Несмотря на то, что открытый проект Mono, в котором реализуется функционал среды .NET для Linux, существует достаточно долгое время, до сих пор не освещенным остается вопрос о правовой стороне использования данной платформы. Дело усугубляется тем, что при попытке выяснить детали лицензирования патентов, которыми предположительно окружены концепции .NET, C# и др., главный сторонник продвижения Mono компания Novel и ее вице-президент Miguel de Icaza ссылаются на международную организацию по стандартизации ECMA (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecma_International). Последняя же, словами ее генерального секретаря, отвечает, что не имеет никакого отношения к лицензированию .NET, и что этим должен заниматься держатель патентов т.е. компания Microsoft. Подробная история поиска этого расследования опубликована на страницах издания ITWire (http://www.itwire.com/content/view/25215/1090/1/1/).После создания языка программирования C# для .NET компания Microsoft решила провести его стандартизацию, ...
URL: http://www.osnews.com/story/21586/Mono_Moonlight_Patent_Encu...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21956
Разве ктото активно использует Mono ?
покажите хотя бы где именно
Я могу вспомнить TomBoy и Beagle. В GNOME оба используются.
Banshee, TomBoy, F-Spot, Beagle, и ещё в нескольких проектах.Лично у меня этот софт оставил двоякое впечатление. Например довольно быстро развиваются, но общая неторопливость и прожорливость... Хотя у меня старый и слабый десктоп, так что вполне возможно я не понимаю ничего, нудо апгрейд и всё такое. Хотя программы написанные с помощью PyGTK бегают довольно шустро.
Замена Banshee -- Totem / Rhytmbox
Замена Beagle -- Meta Tracker -- http://projects.gnome.org/tracker/
Замена Tomboy -- Gnote -- http://live.gnome.org/Gnote
Замена F-Spot -- gThumb -- http://gthumb.sourceforge.net/и это работает без Mono.
Плохая замена.Банши намного продвинутее чем Ритмбокс, Бигл умеет индексировать больше типов документов и выдача поиска более удобная, Ф-спот и гТумб даже рядом не стоят.
Постоянно использую Томбой и Ф-Спот, потому что это действительно удобные и крутые программы.
>Постоянно использую Томбой и Ф-Спот, потому что это действительно удобные и крутые
>программы.Мне хватило того что F-spot стартовал на моем 2-ядернике с 5 гиг оперативы около 30 секунд.Такие программы у меня не живут, извините - двухъядерник все-таки не "спектрум" с магнитофоном чтобы по минуте программы загружать.Посему снес томбой, фспот и моно в месте с ними и не ощутил что что-то потерял.Ну его нафиг эти "крутые" и "удобные" программы.Мне нихрена не удобно ждать по полминуте старта лажовенькой програмки.
Celeron 1.7GHz, 512 RAM, Ubuntu 9.04, старт F-Spot за полторы секунды с 6-метровым жпегом.
Уважаемый, руки.... мыли?
>Уважаемый, руки.... мыли?Я его просто запустил из менюхи - посмотреть что за фигня.Вообще без всяких жпегов.После чего 30 секунд не вдуплял почему оно не появляется oO.Через 30 секунд появилось-таки.Покопался, понял что мне оно как-то не больно надо, особенно учтя что оно не больно резвое.Мне нужна какая-то мелкая, простая и быстрая вьюшка картинок, а вовсе не это... такую на сях можно написать, блин, без всяких выгибонов.И их таких натурально как грязи.Без всякого микрософтовского крапа в моей системе и без тормозов.
Если что - эксперимент проходил в чистенькой свежей копии убунты, буквально только вкаченой на диск.Ну а посмотрев как оно работал я понял что моно можно с чистой совестью деинстальнуть и я ничего не теряю.
> Банши намного продвинутее чем РитмбоксА мне ритмбокс понравился.Достаточно удобный плейлист и понимает все форматы которые я ему подсовывал.Всякие там ogg, aac и mp3 это любой дурак умеет.А вот сожрать .xm, .mod, .it, .mid, ... - дано не каждому плееру.Все что мне надо от плеера вроде при нем и (что удивительно для гномовой программы) достаточно настраиваем под себя.
> Бигл умеет индексировать больше типов документов и выдача поиска более удобная,
ИМХО сервисы индексации - это для тех кто хочет чтобы система постоянно тупила, как виста, пытаясь что-то там зачем-то проиндексировать (представляю себе сколько по времени этот дотнетовый хлам будет тарахтеть 3-я терабайтными дисками, yikes!).Я, пардон, и так знаю какие документы у меня где.И найду их быстрее чем это тормозилово запустится, пардон.В крайнем случае - я все-равно кроме названия обычно нихрена не знаю.А с этим простой поиск по ФС справляется.И на нормальных ФС это весьма быстро и без специального индексирования.
>Банши намного продвинутее чем Ритмбоксможно поподробнее с этого места?
1. banshee тормознее.
2. banshee сих пор не умеет работать с моим ipod classic 6th generation нормально (т.е. вообще).
3. banshee не умеет правильно конвертировать из форматов библиотеки в форматы поддерживаемые конкретным плеером (попробуй flac'и в локальной библиотеке перетащить на ipod, с которым он все-таки умеет работать).
>Замена Tomboy -- Gnote -- http://live.gnome.org/GnoteЕще conboy (вообще на сях и мелкий, совместим с tomboy по формату файла) и еще несколько *boy не требующих моно...
>Разве ктото активно использует Mono ?
>покажите хотя бы где именноДолбо$#^ из гнома например.Вместе с их Мигелем и новеллом во главе.Нет, ну у новелля то с MS пакт о ненападении и им пофигу, а вот у остальных - фига.А какие-нить убунтуйцы уже дотумкали додуматься засунуть моно + tomboy + f-spot в дефолтную систему.Что довольно рисково, имхо.
>засунуть моно + tomboy + f-spot в дефолтную систему.Что довольно рисково,
>имхо.Как раз наоборот. Если бы M$ закрыло (чужое) то, что никто не использует, всем было бы насрать. Когда же M$ пытается отобрать у людей то, что они часто используют, то кто дурак? При всём при том проекты работающие не только аналогичным способом, но и даже с совпадающими 1 в 1 форматами файлов давно есть, так что заметок своих или там библиотеку музыкальную никто не потеряет.
> Когда же M$ пытается отобрать у людей то, что они часто используют, то кто дурак?тот кто остался в убытке.(т е не МС)
> так что заметок своих или там библиотеку музыкальную никто не потеряет.
а вот дистрибутиво строители могут потерять миллионы долларов в суде, а значит уменьшат вложения в развитие Линукс.
Также это даст пищу для FUD со стороны майкрософт, что уменьшит число закупок поддержки Linux (в пользу Windows)
> то кто дурак?Очевидно, тот кто влетит на патентные выплаты и что там еще милого может предложить нам корпорация Майкрософт.Я за столько лет не видел ни одного альтруистичного действа компании Майкрософт.Обычная их схема проста как валенок.
1) Наживить приманку на крючок.
2) Закинуть удочку и ждать пока на халяву набежит побольше, побольше!
3) Дождаться пока приманка будет схавана настолько что выплюнуть крючок станет проблематично.
4) Влопавшиеся на халявную приманку становятся вкусной ухой (начинается дойка на бабло "на ровном месте").Разумеется в этот момент крючок сплнуть охота, но не получается уже...
>Разве ктото активно использует Mono ?
>покажите хотя бы где именноВезде, где ASP приложения крутятся под *nix.
Точно так же, как и HTML, сварганенный под MS тулзом, крутится на Апачах.
> Везде, где ASP приложения крутятся под *nix.Такое бывает?
как то так
http://www.mono-project.com/ASP.NET
http://www.mono-project.com/FAQ:_ASP.NET
раньше можно было как то так:
http://pcquest.ciol.com/content/linux/103101103.asp
Я думаю, что у большинства этот mono даже не установлен за ненадобностью
Не знаю, как у большинства, лично я не устанавливал.
Отказался и от джавы.
Апач, компилятор, мануалы, слоник, Офис, Qt, IDE и все.
мне хватит.
+ Beagle отключил сразу.
>+ Beagle отключил сразу.Вообще вынес моно нафиг.А зачем оно мне?А жавы как-то и не стояло.Ставить не стал - и опять же не вижу что я потерял.Программ что на моно что на яве немного и - все тормозные как на подбор.Ну его нафиг такие программы, единственная программа которой я такое готов простить - файрфокс, потому что там тормоза воздаются расширяемостью... а эти просто тормозные и - фиг знает ради чего.
>>+ Beagle отключил сразу.
>
>Вообще вынес моно нафиг.А зачем оно мне?А жавы как-то и не стояло.Ставить
>не стал - и опять же не вижу что я потерял.Программ
>что на моно что на яве немного и - все тормозные
>как на подбор.Ну его нафиг такие программы, единственная программа которой я
>такое готов простить - файрфокс, потому что там тормоза воздаются расширяемостью...
>а эти просто тормозные и - фиг знает ради чего.Может те программы, что на яве, плохо разжимались из JAR-ников декомпрессорами, написанными ещё в суровые 90-е на Си? Не задумывался об этом?
Кстати, у меня на двухъядернике Firefox и Thunderbird первый старт в текущей сессии делают тоже на десяток секунд позже после клацанья мышкой по значкам. Очевидно -- файловый кэш такой тормозной, что не успевает из астрала выцепить образ сишных программ и мгновенно, как после последующих запусков, предоставить их окна оконному менеджеру для отрисовки. Кэш ведь пуст.
>ещё в суровые 90-е на Си? Не задумывался об этом?Ну, если sun заимплементил deflate\inflate настолько погано что у них оно тормозит на сях - я снимаю шляпу перед всесильным индусским талантом.А gzip с ровно тем же алгоритмом на моей системе декомпрессуется на скорости в десятки (если не сотни) мегабайтов в секунду.Т.е. прога должна задекомпресситься за ДОЛИ СЕКУНДЫ и далее я просто не должен видеть тормозов вообше.Тем более - в дотнете образа не сжатые.А тормозит при старте конкретно.
>Очевидно -- файловый кэш такой тормозной, что не успевает из
>астрала выцепить образ сишных программJFYI: файрфокс сишный крайне условно.Огромный кусок интерфейса - XUL и всякие там яваскрипты, CSS и прочий glue.Вот это скриптовое добро и тормозит как раз.А вы что подумали?А если это выкинуть, то вон gecko у нокии на N8х0 на 400 MHz ARM с 128 Mb RAM открывает несколько страниц запросто и даже не особо тормозит.Для сравнения берем Fennec с его XUL, ощущаем разницу между скриптовой байдой и минимальным нативным кодом на своей шкуре :).Расплата за это есть - в нокиевском браузере работает только весьма немного аддонов, которые не завязаны на гуй фокса и которые пришлось дорабатывать...
>Кэш ведь пуст.
У файрфокса кроме кэшей и прочая есть проблема с тем что его XUL и прочие скриптово-хмтлно-цссные кишки - далеко не так быстры как компильнутый нативный код.Хотя если верить вам, не должно быть никакой проблемы выполнить эффективный jit.Вон опера на нативном коде - шустрее в плане UI, но зато нерасширяема, закрытый блоб и в итоге - хренли толку с ее нативности?А в крейсерском режиме у фокса паги рендерит все-таки не xul а нативная гека, поэтому оверхед есть при старте и в начале юзания(ну, XULный блоат никуда не денется).А если открыть страниц 200 - они XUL существенно перевесят, и все будет определяться уже свойствами движка.Сам по себе движок у фокса неплохой.Просто обвяз монстрильный слегка.
А где собственно анализ?
А из моих .NET знакомых некоторые так мечтали о бинарном кроссе м/у Windows и всем остальным...Да. Видимо у Microsoft, как всегда, были экономические причины заигрывать со свободным сообществом. Там есть ребята толковые, но и они - ленивые и жадные.
А лично по мне - у меня немного дёргается глаз, когда я вижу у себя .exe файлы. Как-то нервируюсь.
Хотя - не мне судить. Каждому своё. Я предпочитаю Ruby и D. Живу хорошо.
> А из моих .NET знакомых некоторые так мечтали о бинарном кроссе м/у Windows и всем остальным...Знакомые — вирусописатели?
>Да. Видимо у Microsoft, как всегда, были экономические причины заигрывать со свободным
>сообществом.Знаете, рыбаки тоже сперва "жертвуют" червяка, устраивая "халяву".Проблема только в том что потом идет острый крючок и вуаля - из вас получается вкусная уха.Вот микрософт думается уже насадил приманку и закинул удочки.И некоторые уже начали сдуру хавать червяка...
>Знаете, рыбаки тоже сперва "жертвуют" червяка, устраивая "халяву".Проблема только в том что
>потом идет острый крючок и вуаля - из вас получается вкусная
>уха.Вот микрософт думается уже насадил приманку и закинул удочки.И некоторые уже
>начали сдуру хавать червяка...А грамотные рыбаки еще и место прикармливают, в данном случае видим именно это
крючок пока не задействован - хлебушек крошат.
Вот-вот.Надо было сразу vala пилить. Она вряд ли может попасть под патентный колпак.
Ну сколько можно догонять микрософт? и главное зачем??
Судьба моно с самого начала была под сомнением. ИМХО Моно должен существовать ТОЛЬКО при оф. согласии/признании/поддержке Майрософт. А иначе разрабы будут писать под C# думая что он кроссплатформенный, а потом их обламают. И софт будет работать только под вин. Кто-то сомневается что так будет?? Мигелю бы руки да поотрывать.
>Мигелю бы руки да поотрывать.сначала свои оторви и к правильному месту приставь.
анонимам сперва надо сделать для сообщества, сколько Мигель, а потом бы тяфкали.
>>Мигелю бы руки да поотрывать.
>
>сначала свои оторви и к правильному месту приставь.
>анонимам сперва надо сделать для сообщества, сколько Мигель, а потом бы тяфкали.
>Моно - это единственный опен сорс проект,к к-ый я не поддерживаю. не надо воспринимать объективную(я думаю) критику сразу в штыки. Ты подумай _ЧТО ОН ДЕЛАЕТ_ сначала, а потом защищай его. Или он неадекват или МС платит ему бабло.
>анонимам сперва надо сделать для сообщества, сколько Мигель,Да, он ща такого понаделает - долго не забудем кажись.Его то контора заключила пакт о ненападении с MS.А вот остальные... они сдуру на это подсядут и влезут в зависимость.А потом майкрософт традиционно затянет гайки и потребует со всех бабла за их супер-кульные патенты.С пиратками было так.С патентами на фат было так.И еще дохрена с чем будет...
>анонимам сперва надо сделать для сообщества, сколько Мигель, а потом бы тяфкали.Да не дай бог.
Не будет никаких патентных преследований. Майкрософт в 2000 году преподнесла С# как язык для создания кроссплатформенных приложений. А сейчас что, вся сказка будет развеяна и МС будет выглядеть лгуньей?
она его так уже не преподносит. вот что сейчас говорит msdn:
>C# – это простой, типизированный, объектно-ориентированный язык программирования общего назначения. Visual C# дает разработчикам, занимающимся написанием кода, широкие возможности и языковую поддержку для создания сложных, подключенных веб-приложений и клиентских приложений на базе .NET Framework.http://msdn.microsoft.com/ru-ru/vcsharp/default.aspx
а вот и про сам Framework
>.NET Framework — это модель программирования с управляемым кодом от Microsoft, нацеленная на создание приложений для клиентов Windows, серверов, а также мобильных и встраиваемых устройств. Разработчики могут использовать .NET для построения различных типов приложений, таких как веб-приложения, серверные приложения, приложения интеллектуальных клиентов, консольные приложения, приложения баз данных и многие другие.http://msdn.microsoft.com/ru-ru/aa496123.aspx
так что... дотнет может работать на любой платформе, если эта платформа windows :-D
>развеяна и МС будет выглядеть лгуньей?Это им пофигу.Все кто хотел составить о них свое впечатление уже давно поняли что микрософт не гнушается любыми методами.Вплоть до улыбок в лицо и кинжала в спину.Микрософт интересует только 1 аспект - бабло.Чем больше лохов и чем плотнее подсядет на их технологию, тем лучше.Когда станет понятно что слезть с технологии уже тяжко - можно начинать дойки.Патентами там и чем там еще.И довольно пофиг как это будет выглядеть - а MS когда-то пекся о имидже?Они пеклись о том как набить карман вообще-то...
>>развеяна и МС будет выглядеть лгуньей?
>Это им пофигу.Mono в нынешнем виде им пофигу, как и ReactOS или Wine. А репутация важна любой компании.
>микрософт не гнушается любыми методами.Вплоть до улыбок в лицо и кинжала в
спину.
Это и всё прочее о всех ТНК говорят. Майкрософт здесь ничем не выделяется.
>а MS когда-то пекся о имидже?Всегда. Как вы выражаетесь, бабло - на первом месте. Имидж на втором.
>Mono в нынешнем виде им пофигу, как и ReactOS или Wine.Зато как только на него поплотнее подсядут - начнутся дойки.Как с фат и т.п. ...
>А репутация важна любой компании.
Только не компании которая продала свою первую ось когда у них ее еще не было.Если они начали бизнес с мошенничества... просто... победителей как известно не судят.Да, суд то был.И даже бабло MS по этому поводу выплачивал.Только это им на данный момент - как слону дробинка.
>Это и всё прочее о всех ТНК говорят. Майкрософт здесь ничем не выделяется.
Да вот знаете, сговоры, подкуп вендоров да и просто начало бизнеса с практически мошеннической продажи системы которой у них не было как-то много говорят о том что там MS до их репутации.Неудивительно что большая часть юзеров Гейтса\Баллмера не жалуют а MS ругают.Даже если и вынуждены юзать их продукцию.
>Всегда. Как вы выражаетесь, бабло - на первом месте. Имидж на втором.
Врядли :) если б это было так, Виста была бы совсем иной системой.А не тем что было выпущено.И сговора с интелем что i915 хлам заявлен как поддерживающий висту не было бы (по этому поводу был зачотный коллективный иск).
Обычно ненависть к большим и сильным произрастает из завести. Но конкретно у вас презрение к МС ещё носит религиозный характер. Вы как будто убеждены, что пользователи Windows попадут в ад, а линуксоиды отправятся в рай. И тратите свои силы, чтобы спасти как можно больше душ заблудших пользователей Windows. Словно ваххабит.
Мигель Иказа и использует, мону даже в гном запихали
for i in `rpm -qa | egrep 'sharp|mono'
do
rpm -e --nodeps $i
done
echo "Enemy troyan removed";
>for i in `rpm -qa | egrep 'sharp|mono'
> do
> rpm -e --nodeps $i
>done
>echo "Enemy troyan removed";
>
>Вот только нет ни одного распостраненного дистра Линукс который соберется без libmono
>>for i in `rpm -qa | egrep 'sharp|mono'
>> do
>> rpm -e --nodeps $i
>>done
>>echo "Enemy troyan removed";
>>
>>
>
> Вот только нет ни одного распостраненного дистра Линукс который соберется без
>libmonofrank@frank-desktop:~$ dpkg -l libmono*
Желаемый=неизвестно/установить/удалить/вычистить/зафиксировать
| Состояние=нет/установлен/настроен/распакован/ошибка настройки/
частично установлен/trig-aWait/Trig-pend
|/ Ошибка?=<нет>/зафиксирован/требуется переустановка/X=и то, и другое
(верхний регистр в полях состояния и ошибки указывает на ненормальную ситуацию)
||/ Имя Версия Описаниеpn libmono-addins-gui0.2-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-addins0.2-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-cairo2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-corlib2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-data-tds2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-data2.0-cil <нет> (описание недоступно)
un libmono-dev <нет> (описание недоступно)
pn libmono-getoptions2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-i18n2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-posix2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-security2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-sharpzip2.84-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-sqlite2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-system-data2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-system-web2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono-system2.0-cil <нет> (описание недоступно)
un libmono-winforms2.0-cil <нет> (описание недоступно)
pn libmono0 <нет> (описание недоступно)
pn libmono2.0-cil <нет> (описание недоступно)
Единственный способ избежать лишних нервов - забросить Java/Mono
и сконцентрироваться на PHP, Python, Perl, Ruby... для веб-приложений
и С/С++/native Qt4/gtk для прочих приложений. Как бы это не противно было.
Игры с буржуями дорого станут.
Вот интересно, для чего вам это - чтобы просто дома с компьютером развлекаться или финансовую выгоду получать? Не думаю, что вы будете использовать РНР и т.д., чтобы своим детям сказки сказывать. Наверно, вы возьмёте дармовое средство и будете себе денюжку закалачивать и уж наверняка назад в сообщество ничего не вернёте. Вот вас нужно забросить и от Вас отказаться.
>Вот интересно, для чего вам это - чтобы просто дома с компьютером
>развлекаться или финансовую выгоду получать? Не думаю, что вы будете использовать
>РНР и т.д., чтобы своим детям сказки сказывать. Наверно, вы возьмёте
>дармовое средство и будете себе денюжку закалачивать и уж наверняка назад
>в сообщество ничего не вернёте. Вот вас нужно забросить и от
>Вас отказаться.Вы видимо удивитесь сколько сейчас зарабатывают на php.
И кстати, если важна только финансовая выгода, то напуркуа Вы в программисты подались?
В нашей огромной стране есть масса способов стать богатым и красивым.
>Вы видимо удивитесь сколько сейчас зарабатывают на php.
>И кстати, если важна только финансовая выгода, то напуркуа Вы в программисты
>подались?
>В нашей огромной стране есть масса способов стать богатым и красивым.А вот интересно, какую часть из своих доходов вы или они вернули назад в сообщество, чтобы поддержать проект, который позволяет получать достаточную для существования выгоду?
И на счёт финансовой выгоды, вопрос был задан вам, потому как именно вас она волнует.
И вы наверено удивитесь, но по местной классификации РНР тоже "плохой" - все патенты на него принадлежат компании Zend, которая и рулит всем процессом. И у которой ещё более жесткие правила и требования в отличии от мелкософта. По этим условиям никто не имеет права форкать (делать свою ветку) РНР, т.е. РНР делают только Zend и её комьюнити. Следовательно для РНР никогда не появится такого как Мигель, который сделает свою реализацию РНР, что-то вроде Mono как альтернативы для .NET. Вывод, согласно вашего умозаключения - нужно забросить РНР!
и кстати, если вы внимательно читаете opennet, попробуйте вспомнить какие доводы здесь обычно приводятся в пользу перехода на open source разными конторами, правительствами и т.д. - только финансовая выгода, типа это дёшево/бесплатно. Никто не говорит, что это может быть более функционально, может быть даёт лучшую производительность, совместимость и т.д. Всегда только финансовая выгода, а те кто делает open source - лохи (уж извините за грубость).
Да не за что. Улыбнуло. Видимо в 3-х строчках было нечто, что так задело.
В полемику вступать я не буду.
Итак очевидно моё мнение о .net, коммерческом по, чиновниках и о Вас.
>все патенты на него принадлежат компании Zend, которая и рулит всем
>процессом. И у которой ещё более жесткие правила и требования в
>отличии от мелкософта.Ваз не затруднит привести хоть один патент? Или пункт соглашения оо невозможности форка?
>С/С++/native Qt4/gtk для прочих приложенийТогда уж С/C++/gtkmm, а QT4 выкинуть как придумывающую многое, что есть в STL и придумывающую нестрандартные расширения С++. QT была создана когда ещё С++ не имел многое из того, что сечас есть в стандарте, к чему тащить костыли когда есть провославная gtkmm?!!!
>к чему тащить костыли когда есть провославная gtkmm?!!!Нее, пусть кутя живет.На ней немало нормальных программ написано.Например, psi, qutim, ... - немного монструозно конечно, зато фичасто.
>Единственный способ избежать лишних нервов - забросить Java/Mono
>и сконцентрироваться на PHP, Python, Perl, Ruby... для веб-приложений
>и С/С++/native Qt4/gtk для прочих приложений. Как бы это не противно было.
>
>Игры с буржуями дорого станут.Вот только у Qt лицензия очень далека от GPL :(
> Вот только у Qt лицензия очень далека от GPL :(http://www.qtsoftware.com/downloads/downloads#lgpl
http://qt.gitorious.org/qt - The official Qt source code repository.
> Вот только у Qt лицензия очень далека от GPL :(Вообще-то раньше было как раз GPL (для опенсорц) и можно коммерческую лицензию для закрытых купить было.Сейчас вообще просто LGPL сделали.В каком месте далекость?
Интересно авторам опуса в ITware и этой темы здесь что скучно стало? Давно холиваров не было? Может показалось, что сообщество как уж то спокойно и миролюбиво живёт? Или других полезных занятий нет? Лучше бы они сделали своими руками что-то полезное и главное так чтоб доступно было на шару, как большинство здесь любит. Извиняюсь, но какого Х дармоеды пытаются искать или создавать проблемы там где их нет, не должно быть и они не нужны. Просто скажите спасибо и Мигелю, и всем кто креативно работает и создаёт для вас лоботрясов что-то полезное. Не можете сами, так помогите, создайте условия тем кто в состоянии это делать.П.С.: кстати, предлагаю местным админам, дабы реально оценить причины привязанности ко всему "открытому", устроить соцопрос, например, сколько из местной публики готово и уже работает безвоздмезно и на шару для остальных, не пытаясь получить за свой труд какие-либо финансовые и материальные блага? В конце-концов, достал уже этот маразм от любителей брать всё на шару, но при этом требовать за свою работу подобающей оплаты. Можно подумать, что если, к примеру, я разработчик FreeBSD (или Ubuntu|Bind|Postfix|Apache и т.д.) на постоянной основе, а результатом моей работы, например, пользуется мой провайдер, то я могу просто прийти к нему и он мне на так же на шару даст Инет, или автомагазин создавший на моей CMS себе сайт/онлайн-магазин в Инете так же безвоздмезно подарит мне любую понравившуюся машину? Что ж вы оболтусы фигнёй страдаёте? Вы все хотите брать всё на шару, ничего не давая в замен сообществу и потом у начальства требуете очередной прибавки к зарплате за свою работу? Или может вы думаете, что настроить сервак у себя на работе или для клиента это на много тяжелее чем разработать весь этот инструментарий, с помощью котого вы сможете решать свои частные задачи? Т.е. Вам должны за вашу работу платить и платить хорошо, а вот разработчики OpenSource продуктов не люди, им есть не надо, у них семей нет, да кто они вообще такие, они наверно что-то виртуальное, им финансовая и материальная поддержка не нужна? Я вот возьму на шару Linux, подниму на работе сервак и бегом к начальству платите мне большие бабки, ведь я вам сеть админю. А разработчики этого линукса - лохи, сами виноваты, я им ничё не должен! По всем вашим воплям так получается. Перед тем как обсвистывать других, подумайте что вы сами сделали.
За всё нужно платить - либо покупая, либо спонсируя. Но всё стоит денег. Разработка/сборка ядра линукс не обходится дешевле разработки/сборки двигателя атомобиля.
>За всё нужно платить - либо покупая, либо спонсируя. Но всё стоит
>денег. Разработка/сборка ядра линукс не обходится дешевле разработки/сборки двигателя атомобиля.В физике абсолютно все величины можно выразить через одну, секунду.
Но мещанство предлагает другую - $.
Естественно, что open source каждый измеряет понятной себе валютой.Для кого-то ПО - это товар, для кого-то - инструмент для производства товаров. У каждого уважающего себя мастера есть свои собственные инструменты производства.
Много ли Вы назовёте известных и финасово-успешных компаний, где основой её продуктов выступает .нет?
Поэтому вряд ли мы увидем .нет например в 1с. Прежде чем обсуждать фосс, неплохо бы было разобраться для начала в капиталистических отношениях топар-деньги-товар. А уже потом что-то говорить о лохах.
фосс существует уже давно и таких аналитиков навидалась не мало. будет существовать и дальше.
>В физике абсолютно все величины можно выразить через одну, секунду.Ага. Даже вес и размер. ;)
>топар-деньги-товар.
Вот интересно, а в первом слове, на какой букве была опечатка? А то два одинаково хорошо подходящих варианта......
можно. вот например -
> система физических величин - система L, основанная только на одной величине - длине.http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?page=Book&id=27224〈=Ru
про секунду тоже где-то слышал.
или вот ещё - http://n-t.ru/tp/iz/chm.htm
а вот тоже интересно:
http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=en&blang=ru&page=Book&...
>В физике абсолютно все величины можно выразить через одну, секунду.Что это за новые законы физики такие?Ну выразите например гравитационную постоянную так чтобы через ТОЛЬКО секунду?Или там постоянную Планка?А?
постоянные - это всего навсего коэффициенты, которые искусственно вводятся для того чтобы задача имела "правильное" решение в выбранной системе измерений.
типа так - http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/012/643.htm
вполне можно найти такую систему измерений, где G будет рана 1.
т.е. её вообще как бы и не будет. :-Dдругой вопрос - это такие понятия, как масса, длина, секунда, .. сила тока,....
но и тут бывают идеи. (см. выше)
>вполне можно найти такую систему измерений, где G будет рана 1.Да, но тогда другие константы и величины придется представлять крайне похабным способом.И как бы только секундой при этом все-равно не отделаешься.
>>В физике абсолютно все величины можно выразить через одну, секунду.
>
>Что это за новые законы физики такие?Ну выразите например гравитационную постоянную так
>чтобы через ТОЛЬКО секунду?Или там постоянную Планка?А?Вот тут интересный материал есть http://newfiz.narod.ru
В этих новых законах физики все фундаментальные постоянные (скорость света, постоянная Планка) равны единице, а все величины измеряются в одной размерности. Да и не такие уж новые эти законы.
>Много ли Вы назовёте известных и финасово-успешных компаний, где основой её продуктов
>выступает .нет?Каюсь, работал в одной такой недавно. ДотНет для вендов и ANSI C для солярки. Название разглашать права не имею.
>>Много ли Вы назовёте известных и финасово-успешных компаний, где основой её продуктов
>>выступает .нет?
>
>Каюсь, работал в одной такой недавно. ДотНет для вендов и ANSI
>C для солярки. Название разглашать права не имею.Очевидно же - EPAM, CQG, NetCracker, etc.
>Но всё стоит денег.Бесконечную вселеную деньгами мерять вздумали? Да только вот факты: Солнце светит вполне бесплатно, и планетка Земля вращается вокруг вовсе не за деньги. И людишки на ней живут тоже забесплатно.
Только у некоторых людишек в мозгах перекос, и вбили им в голову что деньги главнее всего, и что деньги причина всех причин, и любые общественные отношения построенные не на деньгах окночательно разжижают мозги, и вопят они: "да-не, не может быть, тут подвох какой-то".
Ну вы не переживайте это излечимо.
s/окночательно/окончательноОговорочка, прям по Фрейду.
>[оверквотинг удален]
>Бесконечную вселеную деньгами мерять вздумали? Да только вот факты: Солнце светит вполне
>бесплатно, и планетка Земля вращается вокруг вовсе не за деньги. И
>людишки на ней живут тоже забесплатно.
>
>Только у некоторых людишек в мозгах перекос, и вбили им в голову
>что деньги главнее всего, и что деньги причина всех причин, и
>любые общественные отношения построенные не на деньгах окночательно разжижают мозги, и
>вопят они: "да-не, не может быть, тут подвох какой-то".
>
>Ну вы не переживайте это излечимо.Да, согласен. Вот вы пришли домой, а у вас откуда не возьмись дома комп стоит, вот этот на которым вы в инет лазите и это пишете. И даже инет подключен за так, ну типа так годится. Как? да блин всё за опенсоурс или может за ваш инет папа заплатил? Ну тогда, да ОпенСорс = Коммунизм! Встречайте товарщи, то что строил великий Ленин - свершилось, правда виртуально, в Инете, но мы строили и наконец построили. Я думаю, речь была о том, что уважать и считаться нужно с каждой професией. А у нас почему-то получается так, что вот одно тело делает хлеб, машины, пиво и т.д., да за это стоит и нужно платить - все соглашаются, а за то что делают компьютерщики - нет, а за что им платить? А то что за ваш любимый бубунту, за его разработку какой-то миллионер платит, и без его денег не было бы такого проекта или он просто сдулся. Или FreeBSD Foundation который собирает за год спонсорской помощи до полумиллиона плюс ещё и железом берёт. Не лезьте во вселенную, просто нужно уважать чужой труд.
>[оверквотинг удален]
>о том, что уважать и считаться нужно с каждой професией. А
>у нас почему-то получается так, что вот одно тело делает хлеб,
>машины, пиво и т.д., да за это стоит и нужно платить
>- все соглашаются, а за то что делают компьютерщики - нет,
>а за что им платить? А то что за ваш любимый
>бубунту, за его разработку какой-то миллионер платит, и без его денег
>не было бы такого проекта или он просто сдулся. Или FreeBSD
>Foundation который собирает за год спонсорской помощи до полумиллиона плюс ещё
>и железом берёт. Не лезьте во вселенную, просто нужно уважать чужой
>труд.Не юродствуйте. Деньги это синоним дефицита. Пока нет дефицита, нет и денег, потому что всего на всех хватает, не чего продавать и не чего покупать, предложение превышает любой спрос.
А вот если чего не хватает тут начинается либо денежные, либо военные отношения --- борьба за ресурсы.
Проблема в том, что создать дефицит копии информации невозможно технологически, копирование стоит слишком дешево, и с каждым годом всё более дешевеет. Ограничить копирование можно только законодательно, но и тут эти законы вступают в противоречее с общечеловеческими ценностями и моралью, поскольку свободный обмен информацией является главенствующим звеном в становлении человеческой рассы и цивилизации.
Так что в мире СПО не всегда работают денежные отношения, во всяком случае они работают по другому, это как квантовая механика по сравнению классической.
P.S. Да и во вселеную я не могу влезть, поскольку и вылезти из нее тоже не могу.
Да и чужой труд я уважаю, как и свой впрочем.P.S.S. Про безумных миллионеров вы напишете сразу как вам исполнится 25 лет, и к этому времени вы заработаете один миллиард долларов США на Linux, если не сможете значит вам нечему научить Марка Шатллворда, и ваши слова --- просто реквием непониманию основ СПО.
так о чём новость то - что моно опасносте, или что моно безопасносте?
а то мутная ситуация с моно уже пару лет как не новость, а что конкретно поменялось, что администрация решила окрестить это словом "новость"?
>так о чём новость то - что моно опасносте, или что моно
>безопасносте?
>а то мутная ситуация с моно уже пару лет как не новость,
>а что конкретно поменялось, что администрация решила окрестить это словом "новость"?
>А что вы хотите от продукта с таким именем? Как вы лодку назовете --- так она и поплывет.
Новость собственно о том что на вопрос "Моно?" существуют как минимум два ответа: "Нуно." и не "Не нуно." , диалектика и борьба противоположностей в действии.
>так о чём новость то - что моно опасносте, или что моно
>безопасносте?Наверное новость о потенциальной угрозе от одной МОНОполии...
Главная ошибка проекта Моно то, что он играет на чужом поле, а именно на поле Маздая. Отсюда и правовые лицензионно-патентные непонятки.Масдай хитёр, он не открывает .NET полностью. Да, там есть открытые компоненты: спецификация языка C# (ECMA-334) и спецификация Common Language Infrastructure (CLI) (ECMA-335). Но есть и закрытые. И этот факт + лиценз.ограничения не дают сделать полную переносимость точкаНет-программ с винды на линух. А ведь полная переносимость -- это изначальная цель Моно и голубая мечта Иказы. А раз нет переносимости, значит нет кроссплатформенности.
Масдай может в любой момент с помощью лицензионных ограничений перекрыть кислород Моно. Поэтому под Моно так мало программ. Разработчики не идут на Моно, т.к. не могут, вбухав кучу сил в свой проект, выкинуть свой проект на помойку в случае чего.
В принципе у Моно 2 пути:
1) сделаться свободным проектом M$
2) сделаться ещё одним вариантом Явы.В первом случае Иказе нужно пойти к Балмеру и попроситься в партнёры. Затем выпросить у Балмера исходный код .NET и портировать его в Моно под линух, обеспечив полную бинарную совместимость на уровне управляемого кода. Вот это будет фокус!
Во втором случае Моно будет некой альтернативой Явы. Среда исполнения Моно будет на всех платформах обеспечивать кросплатформенность кода Моно, ну и по совместительству будет запускать некоторые простые проги масдаевской точкиНет. Этот вариант мог бы быть интересным для линух-кодеров, которые изначально пишут под линух и захотят, чтобы их прога исполнялась на всех платформах.
Проблема Моно в том, что Иказа не может заставить всех линукс-программёров писать под Моно, в отличие от Балмера, который может приказать, чтобы все программёры под винду писали под точкаНет. Они уже пишут, т.к. Балмер грозится в следующих весрсиях винды создать проблемы для запуска Win32-приложений.
>В первом случае Иказе нужно пойти к Балмеру и попроситься в партнёры.
>Затем выпросить у Балмера исходный код .NET и портировать его в
>Моно под линух, обеспечив полную бинарную совместимость на уровне управляемого кода.
>Вот это будет фокус!Собственно, исходный код .NET уже давно открыт и свободно доступен всем, с оговоркой не копипастить и не делать своих сборок на его основе. Т.е. использовать только для ознакомления. Кроме того, Мигель изначально ничего просить не собирался, писал самостоятельно, согласно спецификаций и своему пониманию, требуя от командны делать свою реализацию, а не портировать. И в первую очередь, чтобы исключить предложенный вами вариант. Так как именно благодаря вашему подходу, Балмер смог бы поставить Моно на колени. А затем, когда проект твердо стал на ноги и МС начали с ним считаться, открытие кода .NET на него никак не повлияло - у Моно свой подход, архитектура и реализация. Судя по блогу Мигеля, они вобщем-то сказали, ну классно, и может быть, дашь на дашь как говорится, но не более того. Да и не стоит забывать, что паралельно этому появилось партнёрское соглашение между Новелл и МС, и до открытия кода .NET между ними уже достаточно долго продолжались партнёрские консультации, можно сказать в данной области на равных. Кстати, а есть ещё и DotGNU (dotgnu.org), но у него результаты совсем не такие впечатляющие, так ручеёк по сравнению с Моно.
>Во втором случае Моно будет некой альтернативой Явы. Среда исполнения Моно будет
>на всех платформах обеспечивать кросплатформенность кода Моно, ну и по совместительству
>будет запускать некоторые простые проги масдаевской точкиНет. Этот вариант мог бы
>быть интересным для линух-кодеров, которые изначально пишут под линух и захотят,
>чтобы их прога исполнялась на всех платформах.Между прочим, это уже есть и прекрасно работает. Но не это не является самоцелью проекта.
>Проблема Моно в том, что Иказа не может заставить всех линукс-программёров писать
>под Моно, в отличие от Балмера, который может приказать, чтобы все
>программёры под винду писали под точкаНет. Они уже пишут, т.к. Балмер
>грозится в следующих весрсиях винды создать проблемы для запуска Win32-приложений.Не может заставить, но кажется и не собирается. А заставить да, куда ж тут заставить, посмотрите на эту тему - "Нас не заставишь!" хочется добавить "жить хорошо и спокойно".
Ну а о проблемах с запуском под виндой Win32-приложений, это какое-то смелое у вас заявление, не знаю, подтвержить/опровергнуть не могу. Но больше похоже на напугать "нерадивых детей" и показать какой плохой Балмер. Пока ядро винды не будет написано .NET такие заявления безпочвенны, а я думаю этого ой как долго ещё не будет.
>Т.е. использовать только для ознакомления.зайти в магазин и понюхать
>Не может заставить, но кажется и не собирается. А заставить да, куда ж тут заставить, посмотрите на эту тему - "Нас не заставишь!" хочется добавить "жить хорошо и спокойно".ну и когда Вы успокоитесь?
что ж Вам наши проблемы спать не дают то!!! бедные проприетарные альтруисты.
>Ну а о проблемах с запуском под виндой Win32-приложений, это какое-то смелое у вас заявление, не знаю, подтвержить/опровергнуть не могу.для запуска в вин7 легаси программ для xp и ниже предполагается использовать виртуальную машину. :-D
погуглите на досуге.
>для запуска в вин7 легаси программ для xp и ниже предполагается использовать
>виртуальную машину. :-DЕсли это натурально правда - они рискуют пролететь, т.к. тормозить будет нереально и юзеры их пошлют еще дальше чем висту а с совместимостью будет вагон грабель.
Или я что-то не понял?Что называется виртуальной машиной в этом контексте?И по каким кейвордам гуглить?
http://www.rosinvest.com/news/535492/
судите сами
>судите самиКакой-то не особо технический ресурс.Хотя микрософт невпервой что-то такое.
В свое время Win16 и DOS программы запускались в NT и далее в ntvdm.Его в принципе тоже можно назвать виртуалкой в каком-то роде если так рассуждать(и даже какое-то подобие доса и win3.11 там было, работало, ессно "полусовместимо" и, ессно, тормозило).
Новое - это хорошо забытое старое?Одно не понимаю: нахрен 2 копии почти одинаковой оси таскать?Вдвое больше дыр, вдвое больше срача на диске и прочая.Неужто они развели такой бардак что проще даже не пытаться выправить состояние дел в том что вышло а просто виртуализовать то что было раньше?
вот так проще? http://www.docwin.ru/article996.html
>Еще в прошлом году стало многое известно об ориентированных на предприятия виртуализационных решениях от Microsoft – особенно об инструментах Microsoft Desktop Optimization Pack (MDOP), вроде App-V (Application Virtualization) и MED-V (Microsoft Enterprise Desktop Virtualization). Последние, как мы уже начинаем верить, могут стать основой будущей совместимости Windows с приложениями прошлого от Microsoft.... Microsoft встраивает в Windows 7 возможность, основанную на App-V и MED-V. Названная как Windows XP Mode (оригинально называвшаяся Virtual Windows XP)...... Если вы знакомы с MED-V, то вы, возможно, сочтете, что XP Mode (XPM) это MED-V Lite. Однако, если MED-V нацелен на большие компании и требует заключения лицензионного соглашения с Microsoft, то XP Mode нацелен на мелкий и средний бизнес, .... Надо сказать, что в ядре XPM лежат Virtual PC 7 (VPC) и протокол Remote Desktop Protocol (RDP). Причем, если назначение VPC очевидно, то RDP не очень...... XPM поставляется в двух частях, включающих так называемый “The VHD package” и опциональный апдейт Windows KB958559. Первая часть XPM является ничем иным как копией Windows XP с SP3, ....
есть какие-то проблемы с русским языком?
>Дело усугубляется тем, что при попытке выяснить детали лицензирования патентов, которыми предположительно окружены концепции .NET, C# и др., главный сторонник продвижения Mono компания Novell и ее вице-президент Miguel de Icaza ссылаются на международную организацию по стандартизации ECMA. Последняя же, словами ее генерального секретаря, отвечает, что не имеет никакого отношения к лицензированию .NET, и что этим должен заниматься держатель патентов т.е. компания Microsoft.что-то здесь не ясно написано?
>Что ж вы оболтусы фигнёй страдаёте? Вы все хотите брать всё на
>шару, ничего не давая в замен сообществу и потом у начальства
>требуете очередной прибавки к зарплате за свою работу?Это просто феерическая глупость - почти каждая строчка что ты написал! Сколько можно объяснять людям что открытое бесплатно не потому что все хотят на халяву этим пользоваться, а потому что это такая модель кооперативной разработки ПО. Если ты хочешь чтобы многие работали с тобой вместе и считали проект своим на равных с тобой - ты должен предоставить исходный код и не требовать за него деньги - тогда многим будет интересно его развивать и дополнять тем что им самим нужно. И классически сравнениями из реальной жизни это ты не измеряешь. Этого ты не поймешь пока не прочувствуешь это до глубины понимания.
Хорошо, а ты уже заплатил за разработку колеса? А за разработку математики и формул ты уже выплатил отчисления? Что значит нет??? Ты хочешь всё на халяву?
Почему многие против mono? Потому что это глупо вешать себе петлю на шею и завязывать свой бизнес на то, что может принести проблемы в будущем или имеет неопределенный лицензионный статус.
смогут свободные разработчики объединится. какая-нибудь дисциплина. синхронные релизы основных дистров - да. а сейчас - не.
>смогут свободные разработчики объединится. какая-нибудь дисциплина. синхронные релизы основных дистров - да.
>а сейчас - не.Пардон, строем ходят только бездарные кодеры в гестаповских конторках типа MS.Нормальный человек с высоким IQ строем не ходит.Гордость и уважение к себе не позволяет опуститься до такого.Програминг - это не просто вспашка от забора до обеда но и некоторый вид искусства все-таки.Хорошие изящные алгоритмы и просто программы сделанные с любовью на заказ не рождаются - на заказ только 3-сортное фуфло слабаное по принципу "на отвали" появляется.Дисциплинировать надо всяких быдлокодеров которые выдают на гора унылый и неэффективный код.А профи не нуждаются в надсмотрщиках.
P.S. Представляете себе поэта или композитора который по расписанию сочиняет?Хотя бизнес и их в принципе пробует прогнуть пахать по расписанию, денег уж очень хочется, сами понимаете.Правда в итоге тоже 3-сортное фуфло получается - "попса" и т.п. - ну не делаются хорошие, шедевральные вещи "из под палки".Так уж люди устроены.
>Пардон, строем ходят только бездарные кодеры в гестаповских конторках типа MS.
>Нормальный человек с высоким IQ строем не ходит. Гордость и уважение к себе не
>позволяет опуститься до такого. Програминг - это не просто вспашка от забора
>до обеда но и некоторый вид искусства все-таки. Хорошие изящные алгоритмы и
>просто программы сделанные с любовью на заказ не рождаются - на
>заказ только 3-сортное фуфло слабаное по принципу "на отвали" появляется.
>Дисциплинировать надо всяких быдлокодеров которые выдают на гора унылый и
>неэффективный код. А профи не нуждаются в надсмотрщиках.
>
>P.S. Представляете себе поэта или композитора который по расписанию сочиняет?резюме. проектом HURD занимаются поэты в высоким IQ
так вот от чего такая куча свободных недоделок валяется. вдохновения доделать не нашлось. панятна.
> так вот от чего такая куча свободных недоделок валяется.
> вдохновения доделать не нашлось. панятна.Ну и что??? Какая тебе разница сколько где недоделок есть. А под винду надо говорить сколько там студенческих недоделок? И все это наряду с нормальным софтом. Глупый комментарий, честно... =(
Кто-то приплел "цикличность выхода релизов" к ответу на тему "вы хотите халявы" - я не понимаю вашей логики.
>А под винду надо говорить сколько там студенческих недоделок?
>И все это наряду с нормальным софтом.в том и дело, что под винду нормальный софт ЕСТЬ. автокад-фотошоп, винамп-фубар-виртуалдаб, визуалстудио-мсофис, винрар-миранда-вебмани и т.д.
а под никсы все гордые, с iq и не ходят строем. да только юзать нечего, всё сырое, эти поэты выдают на-гора отвратительный код. может палка не помешала бы? тогда наверное и плазма перестанет падать, и файлы обнуляться, или даже wayland зарелизится до второго пришествия
половину перечисленного Вами - устарело.
ну кто скажите пользуется сейчас винампом?
ну и рар в линухе есть... и для миранды аналогов масса. даже на винде её бы не использовал.
а без визуалстудио линух ну просто загибается!!! :-D
с автокад-фотошоп сложнее, но.. догоним. раз сами не идут. что может и к лучшему.а вообще мне нравиться, как народ хвастает что у него хватило ума (iq?) использовать готовое (пиратское поди? не думаю что на всё это одновременно денег хватит).
так каждый дурак может! ты без них попробуй! :-D
>половину перечисленного Вами - устарело.это были лишь примеры качественного по. впрочем, 10/2=5, запомним пока
>ну кто скажите пользуется сейчас винампом?
"Загрузите Winamp — самый популярный в мире бесплатный мультимедийный проигрыватель"
этот пункт у меня не вызывает сомнений. аббревиатура AOL должна вам о чем-то говорить>для миранды аналогов масса
разной степени убогости и недопиленности
>на винде её бы не использовал
принципиально, потому что gpl?
>без визуалстудио линух ну просто загибается!!! :-D
ещё раз напоминаю: сравнивается стабильность и функциональность
с vs может быть сравнится эклипс. некоторым полгода работать на машину, которая худо-бедно потянет это говно на жабе. говно не потому что на жабе, а потому что норовит развалиться при каждом обновлении.>с автокад-фотошоп сложнее, но.. догоним. раз сами не идут. что может и к лучшему.
это не обязательно. никто не обязан портировать коммерческое по. речь идет о качестве уже имеющегося. скажем, к gimp у меня особых нареканий нет. но та же krita ... ппц глюкодром
>а вообще мне нравиться, как народ хвастает что у него хватило ума (iq?) использовать
>готовое (пиратское поди? не думаю что на всё это одновременно денег хватит).это вы о ком? просмотрел тему, вроде никто не хвастает
да, так какие же 5 программ устарели?
>Пардон, строем ходят только бездарные кодеры в гестаповских конторках типа MS.Нормальный человек
>с высоким IQ строем не ходит.Гордость и уважение к себе не
>позволяет опуститься до такого.Програминг - это не просто вспашка от забора
>до обеда но и некоторый вид искусства все-таки."я и диод", холст, масло.
любое производство (и производство ПО в том числе) требует хождения строем. иначе результатом производственного процесса будет нечто, типа автомобиля "жигули" и прочих неповторимых в своём уродстве исчадий отечественной промышленности.
угу. ибо жигули ваял Царителли, не иначе.
>типа автомобиля "жигули" и прочих неповторимых
>в своём уродстве исчадий отечественной промышленности.А я всегда думал что хрень типа жигулей производится как раз тогда когда у человека-винтика протирающего порты на своем месте нет стимула творить, креативно подходить к вопросу, делать результат лучше - и так сожрут, дескать! Собственно жигули - это апофеоз "творчества" человеков-"винтиков", которым положить на результат своего труда.Вот код винтиков из Майкрософт - нечто типа жигуля.Виста - тот же жигуленок и есть.Тормозная, неудобная, сделана для кого угодно, только не для тех кому ее использовать придется.С ней как с жигуленком - вечно какой-то гемор требующий копания в капоте.А тот же NTFS уже не первый десяток лет наматывает.При общей заурядности параметров.ExFAT недавно разработан а технологии все - хренадцатилетней давности, опять же.Сдизайнено по принципу совкового автопрома - из того что было, как умели.Грубо наплевав на то что за эти десятки лет появились более нормальные алгоритмы для файловых систем.
>А я всегда думал что хрень типа жигулей производится как раз тогда
>когда у человека-винтика протирающего порты на своем месте нет стимула творить,
>креативно подходить к вопросу, делать результат лучше - и так сожрут,
>дескать! Собственно жигули - это апофеоз "творчества" человеков-"винтиков", которым положить на
>результат своего труда.когда производят человеки-винтики, на выходе получаются subaru и toyota. а у креативных интеллектуалов - исключительно жигули. одному идиоту неинтересно делать одинаковые детали, и он креативно вытачивает квадратный подшипник, другому неинтересно красить согласно инструкции, потому что он ниибический художник (интеллектуал, разумеется). а креативный сборочный цех из плодов труда предыдущих в технологической цепочке креативщиков-интеллектуалов, собирает уникальные автомобили.
ещё раз. соблюдение техпроцесса и безоговорочное следование стандартам и инструкциям - залог успеха массового производства. в.т.ч. и производства ПО. когда за дело принимаются исполнители-интеллектуалы, считающие что они творят нетленный шедевр, можно вешаться сразу.
ну и программист-профессионал с действительно хорошим опытом и интеллектом отлично понимает, зачем нужны правила. а те, кто не понимают, творят за еду :)
хорошо сказано
>>А я всегда думал что хрень типа жигулей производится как раз тогда
>>когда у человека-винтика протирающего порты на своем месте нет стимула творить,
>>креативно подходить к вопросу, делать результат лучше - и так сожрут,
>>дескать! Собственно жигули - это апофеоз "творчества" человеков-"винтиков", которым положить на
>>результат своего труда.
>
>когда производят человеки-винтики, на выходе получаются subaru и toyota.Вовсе нет. Винтик не может ничего производить кроме одной операции, какие там машины.
>а у креативных интеллектуалов - исключительно жигули. одному идиоту неинтересно делать одинаковые детали
Я не знаю что такое креативные интеллектуалы, но интеллектуалы жигули не делают, они разрабатывают, проектируют и пишут тех. процессы как раз для биороботов.
>ещё раз. соблюдение техпроцесса и безоговорочное следование стандартам и инструкциям - залог >успеха массового производства. в.т.ч. и производства ПО.
А эти инструкции по всей видимости на заборе написаны, их дух святой 50 тыщ лет назад написал.
Покажите мне хотя-бы один язык, который можно использовать в качестве замены Mono. С таким же понятным синтаксисом и переносимостью кода. Яву не предлагать. С++ не подходит - синтаксис более сложный. Еще варианты?
Не ищите легких путей в науке. (c) непомню.
>С таким же понятным синтаксисом и переносимостью кода.А какая у моно переносимость кода?Целые полторы платформы?Т.е. одна платформа это wintel и полудохлые клоны (или совсем нифига) на всех остальных.Переносимость по майкрософтовски, знаем мы ее.Активиксы вон тоже были переносимыми.Между версиями виндовс, разумеется.
>>С таким же понятным синтаксисом и переносимостью кода.
>
>А какая у моно переносимость кода?Целые полторы платформы?Т.е. одна платформа это wintel
>и полудохлые клоны (или совсем нифига) на всех остальных.Переносимость по майкрософтовски,
>знаем мы ее.Активиксы вон тоже были переносимыми.Между версиями виндовс, разумеется.Ну по крайней мере аппликухи можно стартить как на оффтопике, так и на линуксе.
Кстати, может подойти Vala. Но малое количество библиотек в сие случае портит всю малину.
>>>С таким же понятным синтаксисом и переносимостью кода.
>>
>>А какая у моно переносимость кода?Целые полторы платформы?Т.е. одна платформа это wintel
>>и полудохлые клоны (или совсем нифига) на всех остальных.Переносимость по майкрософтовски,
>>знаем мы ее.Активиксы вон тоже были переносимыми.Между версиями виндовс, разумеется.
>
>Ну по крайней мере аппликухи можно стартить как на оффтопике, так и
>на линуксе.
>Кстати, может подойти Vala. Но малое количество библиотек в сие случае портит
>всю малину.Надо просто писать на нормальном языке - C++ или на Python или ему подобном и тогда будет переносимость. А поделие Некрософта будет нормально работать только под Виндой так было и будет...
>[оверквотинг удален]
>>>знаем мы ее.Активиксы вон тоже были переносимыми.Между версиями виндовс, разумеется.
>>
>>Ну по крайней мере аппликухи можно стартить как на оффтопике, так и
>>на линуксе.
>>Кстати, может подойти Vala. Но малое количество библиотек в сие случае портит
>>всю малину.
>
>Надо просто писать на нормальном языке - C++ или на Python или
>ему подобном и тогда будет переносимость. А поделие Некрософта будет нормально
>работать только под Виндой так было и будет...Ну Mono под линуксом неплохо работает. Пишу так же на С++ with Qt, но Mono чем то удобнее.
>Покажите мне хотя-бы один язык, который можно использовать в качестве замены Mono.
>С таким же понятным синтаксисом и переносимостью кода.mono это вообще машина для выполнения байткода. Предположим что речь про C#, программы на котором собранные под mono могут не пойти при запуске через .net. Если предположение верно то язык назвается Python. Синтаксис понятен. Готовых модулей не меньше чем под дотнет. Код, зачастую, получается лаконичнее.
Perl, кстати, тоже хорошо переносится, имеет понятный синтаксис (не надо тут хвастать своими однострочниками, сам писал) и множество готовых модулей.
Обратные зависимости:
apt-rdepends -r mono-runtime