URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 55556
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"

Отправлено opennews , 08-Июн-09 11:29 
Суд отклонил (http://arstechnica.com/web/news/2009/06/thomson-reuters-suit... иск, направленный против разработчиков открытого Firefox расширения  Zotero (http://www.zotero.org/). Иск был инициирован в сентябре 2008 года производителем коммерческой системы управления библиографической информацией EndNote (http://en.wikipedia.org/wiki/EndNote), в котором создатели Zotero обвинялись в разработке модуля импорта для файлов в формате EndNote, несмотря явный запрет в лицензионном соглашением пакета EndNotе. Разработчики Zotero, осуществившие обратный инжиниринг метода хранения цитат в формате ENS, обвинялись во вторжении в интеллектуальную собственности. Истцы добивались компенсации в размере 10 миллионов долларов и судебного запрета на распространение приложения Zotero.


URL: http://arstechnica.com/web/news/2009/06/thomson-reuters-suit...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22053


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено ixrws , 08-Июн-09 11:29 
Охохо, начало пути к законному реверсу? Однако здравый смысл бывает даже в судебной системе:)

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено dq0s4y71 , 08-Июн-09 12:03 
> Охохо, начало пути к законному реверсу?

Так не было никакого реверса, говорят же.

> разбор формата ENS не относится к обратному инжинирингу, в виду его очевидности


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Alatar , 09-Июн-09 07:17 
Это ещё что. Я тут недавно натнулся на канадскую контору, которая занимается аппаратным реверс инжинеренгом и считает это вполне законным =)
http://www.chipworks.com/

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Aleksey , 08-Июн-09 11:39 
Пока не будут опубликовано обоснование решения суда утверждать что-то будет достаточно сложно. Возможно иск отклонили чисто по техническим причинам (оформили, например, неправильно).

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено зилибоба , 08-Июн-09 12:04 
"К счастью, суд поддержал ответчиков и признал, что конвертер из одного формата в другой не относится к категории производных работ и разбор формата ENS не относится к обратному инжинирингу, в виду его очевидности." - дело явно не в документах. Просто победил здравый смысл...

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Max , 08-Июн-09 12:22 
> разбор формата ENS не относится к обратному инжинирингу, в виду его очевидности

Теперь следует ожидать не "очевидных" форматов


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено fMad , 08-Июн-09 13:36 
ну совсем черти обнаглели, ни кому не известная контора с никому не известной программой со своими кривыми заметками
решила наказать разработчиков открУтого решения на 10 миллионов баксов, а может им ещё детей наших нужно отдать?это их самих нужно запретить

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено mitya , 08-Июн-09 13:42 
Вы зря так. EndNote -- очень известный продукт.
В частности, многие медики, для которых при публикации статей важен индекс цитируемости, библиография и перекрестные ссылки на статьи, пользуются этой прогой.
А корпорацию Thomson очень трудно назвать "ни кому не известной конторой".

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Анонимус , 08-Июн-09 23:49 
Какое точное слово - "КОРПОРАЦИЯ"...

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено User294 , 09-Июн-09 08:32 
При том это слово нередко почему-то означает "жадные *даки готовые продавать воздух".Путь еще блин "hello world" закопирайтят.И все програмеры резко влетят на бабки?Ну как же - они реверс инжинирингом восстановили программу!

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Аноним , 08-Июн-09 14:18 
Хм, а что у товарищей запрещен обратный инжиниринг ?

Выдержки из законодательства РФ:

Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением.

Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию.


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 08-Июн-09 14:33 
>Выдержки из законодательства РФ:
>
>Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя

Правообладатель вписывет в EULA запрет на r.e. и... Фокус-покус!... правомерное владение экземпляром превлащается,... превращается владение...

Или нет?


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Руслан , 08-Июн-09 14:46 
Не превращается.
Продукт остается в твоих руках, а в праве на техническую поддержку могут отказать.
Требовать иного производительно не должен. Иначе, это будет давлением на подсуди^W законного пользователя.

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено usr , 08-Июн-09 14:52 
В РФ и прочем постсовковом пространстве EULA не имеет юр. силы.

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Аноним , 08-Июн-09 18:26 
Например в Еуле некрософта есть оговорка, что пункт Еулы действителен, если не противоречит местным законам.

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Square , 10-Июн-09 17:44 
>Например в Еуле некрософта есть оговорка, что пункт Еулы действителен, если не
>противоречит местным законам.

Забавная оговорка :)В России-любые нормативные акты противоречащие Российскому законодательству- не действительны. Поэтому либо еула будет соответствовать НАШЕМУ законодательству, либо она просто будет недействительна.


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено pavel_simple , 10-Июн-09 19:31 
>[оверквотинг удален]
>в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента
>программы для ЭВМ, внести в программу для ЭВМ или базу данных
>изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и
>осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в
>соответствии с их назначением.
>
>Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и
>без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный
>текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти
>действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию.

а что в законе говорится не о "правомерно владеющее экземпляром программы", а о <<правомерно владеющим лицензией на аренду ПО>> ???


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Аноним , 08-Июн-09 14:55 
Насколько я знаю нет. Если подзаконный акт противоречит основному закону то такой акт признается недействительным. Иначе Конституция, основные кодексы, и прочее, стало бы филькиной грамотой.

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено waf , 08-Июн-09 15:02 
>"""несмотря на явный запрет на создание производных работ и анализ формата файлов в лицензионном соглашении коммерческого пакета"""

Вопрос ещё в том, читали ли, и главное подписывали/соглашались_кнопкой ли разработчики Zotero на условия этого соглашения. Не являясь пользователем программы, чей формат я изучаю (ни разу в глаза не видев основной программы), я вправе вообще не знать о существовании каких-либо соглашения по этому ПО. Только общее законодательство.


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Дмитрий Ю. Карпов , 08-Июн-09 15:17 
> Не являясь пользователем программы, чей формат я изучаю (ни разу в глаза не видев основной программы), я вправе вообще не знать о существовании каких-либо соглашения по этому ПО.

А откуда у тебя её базы данных? Спиратил?


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено Cobold , 08-Июн-09 15:30 
А буду ли я купив эту прогу но ни разу не запустив её являться согласившимся с eula пользователем?

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено GooglieS , 08-Июн-09 15:52 
Да даже если с ЕУЛА согласился, то что толку если по нашим законам эта ЕУЛА не законна))?

"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено spunky , 09-Июн-09 17:38 
если в EULA или каком-либо ином соглашении прописано, что продукт запрещено распространять - то влетает распространивший, видимо. Если в EULA или каком-либо ином соглашении прописано, что результат исполнения продукта запрещено распространять - то влетает и распространивший результат исполнения продукта. Либо приснилось, либо было - не знаю, но слышал такую историю: фирма выпустила книжку по 1с (бухгалтерии, кажется), за что получили по шарам, ибо видеть результат выполнения великолепных продуктов божественной фирмы 1с дозволено лишь благородным и честным покупателям великолепных продуктов божественной фирмы 1с.

з.ы.в данном сообщении имя божественной фирмы 1с упомянуто всего 4 раза. Маловато.


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено vitek , 08-Июн-09 15:51 
ну, например, если мне прислали по почте документ в формате .doc.
я его расковырял (прочитать то надо), а результаты в виде прог, скриптов и т.д. выложил под гпл. чтоб другим проще расковыривать.
с б/д тоже самое. прислали, нашли закономерности, расковыряли, выложили.

технически может выглядеть так. а вот юридически...


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено XoRe , 09-Июн-09 11:12 
>ну, например, если мне прислали по почте документ в формате .doc.
>я его расковырял (прочитать то надо), а результаты в виде прог, скриптов
>и т.д. выложил под гпл. чтоб другим проще расковыривать.
>с б/д тоже самое. прислали, нашли закономерности, расковыряли, выложили.
>
>технически может выглядеть так. а вот юридически...

Аргумент против:
Мне тут какой-то линукс прислали, ну я его расковырял, посмотрел...
БА!
Да это то, что мне не хватало для своего проекта - скопипастил и выпустил как "Операционная Система Василия Пупкина" (ниче не знаю, все права на неё принадлежат мне).

Скажем так, в приведенном вами случае, правильным (юридически и вообще, по человечески) будет следующее - обладатель прав на продукт узнает о таком "расковыривании" и присылает письмо:
"Здравствуйте, хочу вас уведомить, что вы расковыриваете продукт <название>, который мы разрабатываем и на который имеем все права.
Те условия, на которых мы его распространяем, не включают расковыривание.
Так же, вы не значитесь у нас, как покупатель нашего продукта.
Поэтому просим вас прекратить расковыривать.
Если вам понравился наш продукт, мы с радостью вам его продадим на общих условиях.
Так же, если у вас есть интерес к разработке этого продукта, у нас есть вакансия разработчика.
Так же уведомляем, что если вы продолжите расковыривать наш продукт, или пользоваться без лицензии, мы будем вынуждены обратиться в суд.
С уважением,
...".


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено vitek , 09-Июн-09 12:20 
линух идет с лицензией.
а вордовский документ - нет.

ещё вопросы?


"Судебный иск против открытого проекта Zotero отклонен"
Отправлено XoRe , 10-Июн-09 00:34 
>линух идет с лицензией.
>а вордовский документ - нет.
>
>ещё вопросы?

Это технический момент - кто-то может удалить все файлы readme или license и дать другому.
Или это может быть не linux, а какое-то ПО с исходниками, но без файла license/readme.
Гипотетически такая ситуация может быть.
Неосведомленность не может быть ключевым аргументом против.
Особенно, если специально прислать письмо и "осведомить".