Алексей Новодворский, заместитель генерального директора компании ALT Linux, сообщил (http://users.livejournal.com/aen_/110138.html), что из-за самовольных действий исполнителя гос. заказа по тиражированию дисков СБППО ("Первая ПОмощь"), во все российские школы рассылается неработоспособный комплект СПО дисков с Linux дистрибутивами "Школьный Сервер" и "Линукс Мастер".
СБППО ("Первая Помощь") - стандартный пакет проприетарного программного обеспечения для школ, в составе которого, в целях экономии средств, было решено поставлять диски и со свободным программным обеспечением для российских школ. Производитель комплекта СПО был против рассылки, так как не был объявлен конкурс на внедрение и поддержку и учителя оказывались перед новой ОС без всякой помощи, а также не была закончена разработка нового комплекта, с новыми версиями программ, новыми программами, дизайном, драйверами и т.п.
Несмотря на неплохое финансирование тиражирования и рассылки ПСПО, исполнитель гос. заказа захо...URL: http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22138
Ставлю 5 тыщ рублей на то, что за это никто не ответит. На это будет всем плевать и про это никто через месяц не вспомнит.
Мда, я бы тоже ставку на это сделал.
Позвонил челу, занимающемуся этим делом, т.е. обслуживающему несколько школьных округов.
Диск - рабочий и загрузочный. Говорит, что есть накладка в том, что не разослали метод. материалы.
А информацию о том, что диск нерабочий - не подтверждает.
>Позвонил челу, занимающемуся этим делом, т.е. обслуживающему несколько школьных округов.
>Диск - рабочий и загрузочный. Говорит, что есть накладка в том, что
>не разослали метод. материалы.
>А информацию о том, что диск нерабочий - не подтверждает.Какой диск? В ПСПО входит их штук восемь, из них покривили два, остальные не трогали. Причём покривили именно тем, что засунули туда методические материалы. Так что вы бы поподробнее с челом поговорили, а то неувязочки какие-то.
Пойми одну простую вещь, если, образно говоря, на каждом заборе будет написано, что ребята из Минкомсвязи и Минобрнауки совместно с "Компьюлинк" украли сначала 97 млн, а затем 17 млн. рублей из бюджета, то виновных призовут к ответу. Потому что, во-первых, вору самому неприятно ездить на дачу (построенную за откаты), если все соседи знают, что ты вор, во-вторых, найдется начальник, с которым не поделелись, и у него по пути на дачу тоже будет написано, что его подчиненный вор.Если все время повторять, что в россии воровали, воруют и будут продолжать, и ничего не далеть при этом, то тогда точно ничего не изменится.
По ссылке на блог Алксниса есть куча подробностей - полезно почитать.
>Пойми одну простую вещь, если, образно говоря, на каждом заборе будет написано,
>что ребята из Минкомсвязи и Минобрнауки совместно с "Компьюлинк" украли сначала
>97 млн, а затем 17 млн. рублей из бюджета, то виновных
>призовут к ответу. Потому что, во-первых, вору самому неприятно ездить на
>дачу (построенную за откаты), если все соседи знают, что ты вор,
>во-вторых, найдется начальник, с которым не поделелись, и у него по
>пути на дачу тоже будет написано, что его подчиненный вор.Проснись, и посмотри на то как живут служители народу.
>
>Если все время повторять, что в россии воровали, воруют и будут продолжать,
>и ничего не далеть при этом, то тогда точно ничего не
>изменится.Не надо заниматься популизмом. Даже Медведев с Путиным говорят о необходимсоти борьбы с коррупцией, а она никак не может искоренится.
согласен.
но ведь и борьба стоит денег? ;-)
>но ведь и борьба стоит денег? ;-)Даже патроны для расстрела и то что-то стоят...
>
>Если все время повторять, что в россии воровали, воруют и будут продолжать,
>и ничего не далеть при этом, то тогда точно ничего не
>изменится.
>Во всём мире воровали, воруют и будут воровать!!! И в Европе, и в Америке, я уже не говорю об наших "братских" странах (я живу на территории, которая называется сейчас Украина). Ловят единиц, иначе откуда бы столько бахатых.
Вот только ни где в мире обливание себя дерьмом так не популярно как у нас. Работайте, а не взятки раздавайте налево и на право
вопрос не в том будут ли воровать и наступит ли коммунизм, а в том какой % своруют. Так что все твои 3 восклицательных знака - оффтопик.
интересно сколько же там дисков если стоимость тиражирования 17 млн. руб.
Это наверное со стоимостью лицензий на фотошопы и прочую ересь.
>Это наверное со стоимостью лицензий на фотошопы и прочую ересь.Меньше чем по 10 баксов за десяток дисков? Не смешите.
Я нихера не понял, какие-то СБППО ПСПО НП-17 - тьфу, откуда эта мода на дебильные сокращения.
Почему написано "исполнителя" а не названы конкретные фирмы и фамилии отвественных, почему не сказано о дальнейших планах? По-моему самое логичное это подать в суд.Или я неправильно понял, и Альты вообще не хотели чтобы их линукся попала на эти диски ("Производитель комплекта СПО был против рассылки...")?
замгендира, а описать для ущербных ситуацию не может...
http://v-alksnis2.livejournal.com/148057.html тут подробнее
Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано.Разумеется, Альт не хотел, чтобы рассылались диски со старой системой и вообще без поддержки -- ни обучения, ни внедрения, ни техподдержки, просто блины и всё. Предполагалось, что будет объявлен гос. конкурс на всероссийское внедрение, и по той же технологии, по которой делалось ПСПО-2008, кто-нибудь сделает ПСПО-2009 -- на современном хранилище, с учётом опыта пилотного внедрения в 2008-м и т. п. Но конкурса пока так и не обявили, а исполнители НП-17 втихую разослали ПСПО-2008, вдобавок -- испорченный.
>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано.А вот здесь - нет.
Некто у кого-то что-то на 17 сам и без поддержки.
Ну да. Очень информативно.
А демократично то как! нет слов.
>>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано.
>
>А вот здесь - нет.
>Некто у кого-то что-то на 17 сам и без поддержки.
>Ну да. Очень информативно.
>А демократично то как! нет слов.Ну а по ссылкам мы не ходим из принципа или из религиозных убеждений? ;)
>>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано.
>А вот здесь - нет.Учитесь пользоваться броузером. Без этого в интернете ниак.
Ну выделят еще 17 млн. руб. на переиздание дисков. В чём проблема-то? Зато госбюджет обеспечил поддержку рабочих мест. Первый раз что ли?!Должны же люди в нашей стране хоть чем-то заниматься! Пусть одни потренируются диски печатать, а другие ответственность сторон в договорах прописывать.
Похоже, у того, кто писал эту новость, проблемы с распознаванием аббревиатур.Итак.
СБППО ("Первая ПОмощь") -- ящик с прориетарным софтом для школ (лицензия истекает в следующем году).
ПСПО ("Пакет Свободного Программного Обеспечения") -- несколько дисков с дистрибутивами Linux (сделанных по технологиям ALT Linux) в разных видах (на сервер, на дохлый компьютер, на нормальный компьютер с CD, на нормальный компьютер с DVD, плюс LiveCD и LiveDVD). Пострадавшие диски -- это "на нормальный компьютер с DVD" (Мастер) и "на сервер" (Сервер), т. е., по идее, наиболее ходовые.
Я поправил новость, теперь дело за модератором?
Дамы и господа!
Сейчас вы услышите трагическую и поучительную историю о мальчике Бобби, который любил... ;-)
...который любил диски.На дисках есть место, а вдруг целый Гиг?
(-Умный мальчик.)
Услышав об этом наш менеджер сник.
(-Что было дальше?)
Здесь папку дабавим, а там подотрём.
(-Наш человек - наш!)
И что-же в проверку мы их отдаём?
(-Боб это забыл.)
В эти диски по-марксистки доливается контент.
Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет.
>[оверквотинг удален]
>На дисках есть место, а вдруг целый Гиг?
>(-Умный мальчик.)
>Услышав об этом наш менеджер сник.
>(-Что было дальше?)
>Здесь папку дабавим, а там подотрём.
>(-Наш человек - наш!)
>И что-же в проверку мы их отдаём?
>(-Боб это забыл.)
>В эти диски по-марксистки доливается контент.
>Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет.=))
Браво! Есть у кого аккаунт в жж Алксниса? Бросьте туда, оценят.
>В эти диски по-марксистки доливается контент.
>Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет.Если бы "по-марксистки", то уже бы сидели.
Хотя нет. Вышка бы была.
Тогда это проще решалось.
Я думаю что для школ можно было сделать исключение... и поставить нормальную русскую убунту и не парить всем мозг!!! Какая чушь! Берете Ubuntu и просто адаптируете ее под себя, а можно и без изменений! Пишете программы под нее, все работает все счастливы!То что получилось - просто урон репутации ОС, хотя она тут ни при чем! =(
>Я думаю что для школ можно было сделать исключение... и поставить нормальную
>русскую убунтуВы просто не в курсе. К сожалению, у гос. заказчика было много дополнительных требований, которые никто не взялся вклепать в "русскую убунту" (кстати, что это такое?). Поначалу там много всяких дистрибутивов рассматривалось, но в результате у всех, кто просто брал _не свой_ дистрибутив и пытался в нём что-то поменять, получалось как у этих вот рассыльщиков (хотя, конечно, на более высоком профессиональном уровне).
каждый учитель будет адаптировать под себя или каждый школьник, который первый раз видит компьютер? Учебные материалы каждый учитель тоже будет создавать самостоятельно для такого самоадаптированного окружения? А если трудности с инсталляцией возникнут или с работой программ, кто поддержку обеспечит (учителю из сельской школы)?Прикол в том, что это уже сделали ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. Создали школьный дистрибутив линукса. И там уже есть и настроены ВСЕ необходимые для обучения программы. И делается это на деньги налогоплательщиков.
Нивапрос, что любому профи любой дистриб линукса (и не только) подойдет, он его настроит. Здесь разговор о школьниках, которые только учатся пользоваться компьютером и очень не многие статут ITпрофи.
>Прикол в том, что это уже сделали ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. Создали школьный дистрибутив линукса.
>И там уже есть и настроены ВСЕ необходимые для обучения программы.
>И делается это на деньги налогоплательщиков.Ну, положим, не все, за полтора года накопилась от учителей огромная туча пожеланий (в основном, по серверной части), всё это планировалось по возможности реализовать и включить в ПСПО-2009.
Да-Да-Да.
И вообще, как всё это типично для современных "внедренцев".
Самое главное - взять на себя именно такую часть ответственности, чтобы обязательно появился именно такой исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски и на которого можно свалить успех всего внедрения.
А ведь так "много" хотели сделать! Но дискописатели не дали.Линух в России не состоялся.
Жаль.
Хоть и закономерно. На результат никто не работал.
Манагер из компьюлинка, вы забыли залогиниться.
прикольно.
сам то откуда?и кстати, с чем то конкретным не согласен? или так, сказать нечего?
> исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски и на которого можно свалить успех всего внедрения.Рассылка нерабочих дисков действительно уничтожает внедрение. Скопировать диски не такая сложная задача, учитывая стоимость копирования и рассылки в пол миллиона долларов.
Внедрение в этом сезоне вообще государством не оплачивается. Давай обвиним внедренцев в том что они бесплатно не работают.
давай для начала тогда назовём ху из ху.
кто конкретно? и сколько получил? что не сделал, а обещал?а то выглядит так - РОДИНА в опасности!!! срочно надо дать ещё бабла!
если действительно работа на результат, то делается это по другому.
как никак, а 20 лет уже демократизируемся.
и "у меня чемодан компромата, но я его не покажу" - уже проходили.
> а то выглядит так - РОДИНА в опасности!!! срочно надо дать ещё бабла!Выглядит так: срочно надо вернуть деньги государству, наказать виновных и дать еще бабла на то чтобы сделать нормально. Родина либо пару сотен миллионов на внедрение СПО потратит, либо опять 3 миллиарда на проприетарное.
> кто конкретно? и сколько получил? что не сделал, а обещал?
По ссылке это всё есть, читать пробовали?
>Выглядит так: срочно надо вернуть деньги государству, наказать виновных и дать еще бабла на то чтобы сделать нормально. Родина либо пару сотен миллионов на внедрение СПО потратит, либо опять 3 миллиарда на проприетарное.здаётся, что Родина потратит и на то, и на другое... и ещё на что-нибудь.
другим то тоже захочется.
>По ссылке это всё есть, читать пробовали?2-ой раз уж - копипаст можно?
> копипаст можно?
> и сколько получил?стоимость тиражирования дисков ПСПО - 17 млн. руб
> что не сделал, а обещал?
Два главных компонента ПСПО-2008 рассылаются по школам в непригодном к употреблению виде
> кто конкретно?
выплату "Компьюлинку" 17 млн рублей за тиражирование дисков ПСПО и включение их в рассылку "Первой Помощи".
Во все российские школы исполнителями госконтракта о поставке СБППО ("Первая ПОмощь") рассылаются диски ПСПО, по крайней мере два из которых, после добавления на них материалов __без ведома__ "Армады" и "Альт Линукс", непригодны к использованию.
>И вообще, как всё это типично для современных "внедренцев".
>Самое главное - взять на себя именно такую часть ответственности, чтобы обязательно
>появился именно такой исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски
>и на которого можно свалить успех всего внедрения.
>А ведь так "много" хотели сделать! Но дискописатели не дали.Феерично, только не по теме. Если хотите критиковать программу по внедрению линукса в школы, то критикуйте по существу.
>Линух в России не состоялся.
Да ладно?
>Хоть и закономерно. На результат никто не работал.Опять феерично и опять мимо.
>Линух в России не состоялся. Жаль. Хоть и закономерно.Вы правильно подписались, а рядом правильно напомнили насчёт залогиниться.
>На результат никто не работал.
Когда врёте, X-Ears: Red надо выставлять.
а он состоялся?
ну так поделитесь историей успеха!лично я к альту относился очень хорошо.
до этой истории со школьным линухом... которая очень дурно попахивает.зы:
кстати, результат - не нашлось ни одного альтовца, который проверил бы образ до отправки в тираж? мотивации не хватило? а может ответственности?
или работать с людьми не получается? только с кодом?вот мне обратное точно утверждать не надо. я бы с телефона не слезал бы.
я за свою работу краснеть не люблю.
> вот мне обратное точно утверждать не надо. я бы с телефона не слезал бы. я за свою работу краснеть не люблю.А пришлось бы, если бы вашу работу испохабили не позвонив вам.
По ссылке читать пробовали ? http://www.altlinux.ru/news/archive/2009/06/item/520/
мою бы - не испохабили.
в крайнем случае я бы кричал "пожар" до, а не после.
Хватит грязи. Вы не на их месте. В альте не меньше вашего заинтересованы в развитии проекта. Я искренне надеюсь, что такой откровенный про$#@б не останется безнаказанным.
грязи?!!?!!? прикольно.есть такая старая пословица - взялся за гуж, не говори что не дюж.
да. я не на их месте. но критиковать буду. они ведь тоже не на моём.
>мою бы - не испохабили.Разве что если никому не нужна. Ну или если у Вас карманная танковая армия хотя бы.
>в крайнем случае я бы кричал "пожар" до, а не после.
Ну-ну.
Почитайте всё-таки блог AEN, там вкратце изложено было -- что о таких поползновениях было известно и кричать пытались и "до".
>зы:
>кстати, результат - не нашлось ни одного альтовца, который проверил бы образ
>до отправки в тираж? мотивации не хватило? а может ответственности?
>или работать с людьми не получается? только с кодом?А как они проверят, если им настрали уже в процессе? Или им копию на аппрув высылали?
>И вообще, как всё это типично для современных "внедренцев".В том-то и беда, что внедренцев и на горизонте не видать. Эти вот умеют перепродавать проприетарщину и посылки клеить.
>А ведь так "много" хотели сделать! Но дискописатели не дали.
Дискописатели -- это так, повод вспомнить, кем именно попилены деньги, выделенные государством на всероссийское внедрение СПО в школах. Попробуйте посчитать, сколько стоит переход одной школы на другую программную платформу. С квалифицированной установкой и настройкой, обучением (хотя бы коротким) учителей и администратора и т. п. Потом умножьте это число примерно на 56000 (общее количество школ).
Думаете, высшие чиновники дураки? Примерно такую сумму, как у вас получится, они и запланировали, когда проект начинался. Сейчас она уже впятеро уменьшилась. В можете себе представить внедренца, который будет делать убыточный масштабный проект внедрения? Поэтому вместо внедренцев и лезут в дело инициативные почтальоны.
>В том-то и беда, что внедренцев и на горизонте не видать. Эти вот умеют перепродавать проприетарщину и посылки клеить.а это и есть методика современных внедренцев. :-D
длюс очень много макулатуры.
>С квалифицированной установкой и настройкой, обучением (хотя бы коротким) учителей и администратора и т. п. Потом умножьте это число примерно на 56000 (общее количество школ).для этого и существуют центры/институты повышения квалификации.
я так понимаю, что их вообще никто не задействовал.
при методическом подходе всё это только "отмазка".
>Думаете, высшие чиновники дураки? Примерно такую сумму, как у вас получится, они и запланировали, когда проект начинался......конечно нет. эти любого кибальчиша вокруг пальца обведут.
и не нужно ничего выдумывать. схемы известны. пилотные проекты были. затраты подсчитаны. договоры составлены.
теперь посмотрим - кто слабое звено и сколько плохишей в отряде кибальчишей.
>>С квалифицированной установкой и настройкой, обучением (хотя бы коротким) учителей и администратора и т. п. Потом умножьте это число примерно на 56000 (общее количество школ).
>для этого и существуют центры/институты повышения квалификации.Что-то вы не то говорите. Не умеет там никто ни устанавливать, ни настраивать практически ничего, тем более Линукс. Что касается обучения как части внедрения, то никаких мероприятий, требующих образовательной лицензии, по пилотному внедрению не планировалось. И это к счастью, потому что тогда бы и пилотные деньги попилили, не дожидаясь создания дистрибутива.
А поддержку Вы будете обеспечивать? Размещать репозитории на _российских_ серверах?
Сертифицировать?
>поставить нормальную русскую убунту и не парить всем мозг!!! Какая чушь!Вот именно что чушь. Потому как с "поставить" всё только начинается, а полтора энтузазиста, которые пару лет тому занимались Runtu, во всё это безобразие не полезли. И правильно, тут и два с половиной энтузазиста недостаточно.
>Берете Ubuntu и просто адаптируете ее под себя, а можно и без изменений!
>Пишете программы под нее, все работает все счастливы!Вы, простите, как типичный убунтушник.
Дистрибутив, который я выпускал (Линукс Терминал) -- в составе прошлогодних комплектов по школам пошёл и люди спасибо говорят, но никакими "просто", "можно и без изменений" и "все счасливы" там и близко не пахло -- много думали и много делали, чтоб "просто работало" и хотя бы многие были счастливы. Сам этот процесс простым не был.
Не надо лезть за штурвал аэробуса, вчера научившись складывать бумажные самолётики. Можно ж ненароком и взлететь...
> Потому как с "поставить" всё только начинается, а полтора энтузазиста, которые пару лет тому занимались Runtu, во всё это безобразие не полезли.Для начала давайте не будем оскорблять людей. Полтора энтузиаста, которых вы назвали,
имеют вполне конкретные имена: Алексей Черноморченко и Александр Бехер.Ну а не полезли в тендер, потому как Runtu это полностью некоммерческий проект за которым не стоит никакая коммерческая компания. (хотя сейчас что-то намечается в плане коммерческой поддержки).
Зато полезли другие, и об этом забывать не нужно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%A...
>Дистрибутив, который я выпускалОдин?
>Не надо лезть за штурвал аэробуса, вчера научившись складывать бумажные самолётики. Можно ж ненароком и взлететь...
Не красиво и высокомерно. Причем если предложить людям выбор между AltLinux и каким-нибудь "допиленным" десктопным дистрибутивом на основе Ubuntu (Runtu или Mint) выбор будет не в пользу AltLinux.
>> Потому как с "поставить" всё только начинается, а полтора энтузазиста,
>> которые пару лет тому занимались Runtu, во всё это безобразие не полезли.
>Для начала давайте не будем оскорблять людей. Полтора энтузиаста, которых вы назвали,
>имеют вполне конкретные имена: Алексей Черноморченко и Александр Бехер.Очень хорошо, но не знал их (и забуду через час, скорее всего). Мне было достаточно посмотреть на сайт проекта и изложенные цели и средства, чтобы свои выводы года на два-три сделать. Да, мнение сложилось довольно заметно отрицательное (хоть и не настолько, как про "РОД Linux" -- там-то просто клиника была, да уж и закончилась).
>Ну а не полезли в тендер, потому как Runtu это полностью некоммерческий
>проект за которым не стоит никакая коммерческая компания.Прекрасно понимаю. Возьмётесь напоминать это тем, кто орёт "убунту надо было, убунту"? (те же соображения касаются и орущих "дебиан надо было")
>Зато полезли другие, и об этом забывать не нужно:
Угу, про ВНИИНС-овский вариант рядом только что и упомянул. Они даже не потрудились ни состыковаться с апстримом, ни дать своему человеку хоть какого-то разумного времени на реализацию (при том, что месяца три было, как ни крути).
>>Дистрибутив, который я выпускал
>Один?Выпускал -- один. В подготовке специфической части пакетной базы главная роль была ещё одного человека (Саши Чумаченко, led@altlinux). Это сейчас ей я потихоньку тоже начал заниматься, притащив терминал домой :-)
Ну и поскольку это всё являлось дополнением уже существующего дистрибутива, то основной хевилифтинг-бодибилдинг не мне достался, конечно. Хотя и к тем напильник приложил, и к пакетам в их составе, и к инсталятору.
>>Не надо лезть за штурвал аэробуса, вчера научившись складывать бумажные самолётики.
>>Можно ж ненароком и взлететь...
>Не красиво и высокомерно.Зато правда.
>Причем если предложить людям выбор между AltLinux и каким-нибудь "допиленным"
>десктопным дистрибутивом на основе Ubuntu (Runtu или Mint) выбор будет
>не в пользу AltLinux.Зависит, мне знакомы миграции в обе стороны (с поправкой на Ubuntu/Kubuntu). Это даже если говорить о самостоятельном выборе, а не выборе платформы для госвнедрения (где факторы должны бы быть далеки от домашних, опять же насколько знаком и с теми, и с теми).
Сам я не посоветую ни Runtu, ни Mint никому по той простой причине, что квалификация ведущих участников этих проектов год-два тому, по моим данным, не выдерживала никакой критики. В минте, например, очень долго не хотели понять разницу между freely distributable и варезом -- а это совсем уж детская болячка для дистрибутива.
Поймите, они _для меня_ плохи не потому, что "другие", а потому, что результат плох. И прикладывать к нему напильник уже не собираюсь, потому как топают они в другую сторону -- в 2005 не по дороге оказалось, и с тех пор только в том убеждался.
>И прикладывать к нему напильник уже не собираюсь,
>потому как топают они в другую сторону -- в 2005 не
>по дороге оказалось, и с тех пор только в том убеждался.Да-да, и с тех пор Ubuntu стал самым популярным дистрибутивом, а Alt что по идеям, что по исполнению так и остался в 2005 году.
>>И прикладывать к нему напильник уже не собираюсь,
>>потому как топают они в другую сторону -- в 2005 не
>>по дороге оказалось, и с тех пор только в том убеждался.
>Да-да, и с тех пор Ubuntu стал самым популярным дистрибутивомНу и что? Это логика виндузятников -- "винда есть самая популярная операционка". Мне точно так же не нравится враньё Марка, как и враньё Гейтса или позже Балмера. Если не больше. А за объективные заслуги благодарен и тому, и тем.
> а Alt что по идеям, что по исполнению так и остался в 2005 году.
По некоторым вообще в 2003, а по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам. Тут другие грабли -- идеи зачастую намного опережали время и не добирались до реализации, а через несколько лет всплывали в других местах.
PS: подумал, что вчера порой высказывался неоправданно жёстко+обще -- нельзя всё-таки всех одной гребёнкой. Приношу извинения тем, кого незаслуженно обидел за компанию с голосистыми бездельниками.
>По некоторым вообще в 2003, а по некоторым до него и сейчас
>далеко что убунтам, что федорам. Тут другие грабли -- идеи
>зачастую намного опережали время и не добирались до реализации, а через
>несколько лет всплывали в других местах.Хотя бы уж идеи изложите, если реализовать не удалось, а?
А то Альт (неразборчиво), а так хоть о разработчиках будет хорошее мнение -- ребята думающие, с идеями.
Но, если и правда "по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам", то почему об этих некоторых не рассказывают в ответ на *прямой* вопрос Skull, aen, .. на ЛОРе?
>Но, если и правда "по некоторым до него и сейчас далеко что
>убунтам, что федорам", то почему об этих некоторых не рассказывают в
>ответ на *прямой* вопрос Skull, aen, .. на ЛОРе?Непонятно, о каком вопросе речь. Хотите -- задайте его здесь. Или ссылочку дайте. А то мало ли... может, он и не прямой вовсе, этот вопрос, а кривой?
>Непонятно, о каком вопросе речь. Хотите -- задайте его здесь. Или ссылочку
>дайте. А то мало ли... может, он и не прямой вовсе,
>этот вопрос, а кривой?"по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам". Огласите пожалуста этот список. В меру подробно.
>>Непонятно, о каком вопросе речь. Хотите -- задайте его здесь. Или ссылочку
>>дайте. А то мало ли... может, он и не прямой вовсе,
>>этот вопрос, а кривой?
>
>"по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам". Огласите
>пожалуста этот список. В меру подробно.Ну вот видите, это и не вопрос вовсе. как на него можно ответить? Вы что имели ввиду-то?
>>По некоторым вообще в 2003, а по некоторым до него и сейчас
>>далеко что убунтам, что федорам. Тут другие грабли -- идеи
>>зачастую намного опережали время и не добирались до реализации, а через
>>несколько лет всплывали в других местах.
>Хотя бы уж идеи изложите, если реализовать не удалось, а?http://lists.altlinux.org -- извините, сейчас морально не готов выуживать из своих отложенных тематических архивов более направленно, половина третьего. Возможно, что-то ещё найдётся на http://freesource.info/wiki/TZ
Из реализованных -- юзабельный после установки 1CD desktop installer, memtest86 с того же CD, удобно маркированные псевдопользователи и псевдогруппы (с подчёркивания, ну и privsep, а не nobody/nogroup на всё про всё) у нас появились чуть ли не первыми (2001--2003). Про privsep, чрутизацию всего подряд (вплоть до libresolv) и прочий аудит отдельный разговор, впрочем -- тут сейчас подходы в разных местах разделились, не только методы.
Метадистрибутив -- на базе Sisyphus с 2001 года строились сторонние решения (например, ApplianceWare). В rPath об этом задумались лет на пять позже.
Здесь родился проект Дениса Овсиенко /etc/net (http://etcnet.org). Пробовавших на редхатовские (или дебиановские) сетевые костыли пинками не загнать ;-)
Сборка в изолированной среде Димы Левина, причём исключающая атаки на чрут и хост-систему -- http://www.altlinux.org/Hasher
Сборка из git-репозиториев, причём это сейчас production -- http://www.altlinux.org/Git.alt
Изумительная система сборки дистрибутивов Лёши Гладкова, которая сейчас продолжает активно развиваться вместе с профилями (и идеями по ним) -- http://www.altlinux.org/Mkimage, http://www.altlinux.org/WhiteLabel
Система автогенерации зависимостей в rpm (как build-time при помощи buildreq, так и install-time при помощи findreq).
Система контроля целостности репозиториев: http://www.altlinux.ru/media/book-thesis-Protva-2008-5.pdf (доклад Лёши Турбина, с.47).
>А то Альт (неразборчиво), а так хоть о разработчиках будет хорошее мнение
>-- ребята думающие, с идеями.Да толку-то с идей, если до реализации руки не доходят.
А! Из нереализованного ещё вспомнил -- init с зависимостями и мониторингом Андрей Орлов драфтил в ~2003: http://samba.org/~ab/initscripts-replacement-proposal.txt
>Но, если и правда "по некоторым до него и сейчас далеко что
>убунтам, что федорам", то почему об этих некоторых не рассказывают в
>ответ на *прямой* вопрос Skull, aen, .. на ЛОРе?1) это _моё_ мнение, они не обязаны его разделять ;)
2) я не хожу на лор уже много лет, исключение -- ссылки от доверенных людей раз в год
3) предлагаю отделять обсуждение здесь и там
>идеи ... не добирались до реализацииЕсли ваша сильная сторона в идеях, то на *это* и надо делать акцент. А не молчать.
>>идеи ... не добирались до реализации
>Если ваша сильная сторона в идеях, то на *это* и надо делать
>акцент. А не молчать.Неприлично, vapourware называется.
>>>идеи ... не добирались до реализации
>>Если ваша сильная сторона в идеях, то на *это* и надо делать
>>акцент. А не молчать.
>
>Неприлично, vapourware называется.Это так, если на главной странице сайта перед покупателями. А если на форуме среди адванснутых юзеров/разработчиков и четко "это пока что идеи", то очень даже прилично.
Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса». Деньги-то давно распилены. Теперь надо подумать, как сохранить лицо АльтЛинукса.А то на ЛОРе уже образовалась армия добровольцев, которые готовы под танки и на баррикады (как типично и предсказуемо, что плавный уход новости с главной на ЛОРе совпал с появлением новости на ОпенНете).
Господа распильщики, спешу сообщить: всем всё видно.
>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики
>создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса».
>Деньги-то давно распилены. Теперь надо подумать, как сохранить лицо АльтЛинукса.
>
>А то на ЛОРе уже образовалась армия добровольцев, которые готовы под танки
>и на баррикады (как типично и предсказуемо, что плавный уход новости
>с главной на ЛОРе совпал с появлением новости на ОпенНете).И такой вариант не исключён.
>>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики
>>создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса».
>>Деньги-то давно распилены. Теперь надо подумать, как сохранить лицо АльтЛинукса.
>>
>>А то на ЛОРе уже образовалась армия добровольцев, которые готовы под танки
>>и на баррикады (как типично и предсказуемо, что плавный уход новости
>>с главной на ЛОРе совпал с появлением новости на ОпенНете).
>И такой вариант не исключён.Зачем выдвигать какие-то требования и проводить тендеры,
если в итоге даже не смогли записать диск? Хотя сомнительна
всё же причастность к этому альта. И так они могли всё свалить
на отсутствие поддержки. А вот насчёт заинтересованности
в нац. ос - всё ясно, это никому не нужно. Могли бы просто
тогда туже убунту разослать, в таком случае распил ещё выгоднее
даже будет: убрать исполнителя, который что-то будет дорабатывать, и
на одного крупного участника "распила" меньше...
>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики
>создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса».О да, незагрузочные диски рассылаемые в школы это фигня, давайте лучше обвиним во всем АльтЛинукс, ведь мы его так ненавидим и этого достаточно. Ты просто открыл нам глаза на схему распила, вах какой ты умный.
>О да, незагрузочные диски рассылаемые в школы это фигня, давайте лучше обвиним
>во всем АльтЛинукс, ведь мы его так ненавидим и этого достаточно.
>Ты просто открыл нам глаза на схему распила, вах какой ты
>умный.Это обычная рабочая ситуация, связанная с пофигизмом людей на местах. Да, не норма в целом, но ничего выдающегося. И уж точно вряд ли повод орать на все интернеты «Линукс в школах в опасности!» и звать на баррикады.
Почитайте тему на ЛФ ради интереса, дабы иметь представление о том, что есть другие (обоснованные) точки зрения, а не только ваша: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94518
>«Линукс в школах в опасности!» и звать на баррикады.Нет ни одного шанса у линукса в школах, если государство даже готовые болванки не может отштамповать и прислать в эти самые школы. Или школьные учителя должны получить Линукс из астрала ? или все поголовно должны стать линуксоидами и сделать все сами ?
>Почитайте тему на ЛФ ради интереса, дабы иметь представление о том, что
>есть другие (обоснованные) точки зрения, а не только ваша: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94518а вы копипейст сделайте, а то там много всего, не знаю что имеете ввиду.
Вы просто никогда не работали в гос. организации. Пока не пнешь - не полетит. Альты очень правильно делают, что трубят об этом на всех углах. Может чего и изменится к лучшему в нашей стране.
>Это обычная рабочая ситуация, связанная с пофигизмом людей на местах. Да, не
>норма в целом, но ничего выдающегося. И уж точно вряд лиэто не обычная рабочая ситуация, это серьезный про@б, за который во вменяемых конторах летят головы. Это серьезные затраты вне бюджета, если по уму решать вопрос. И кто-то за эти деньги должен отвечать.
А aen сейчас не в истерике, а просто в а#уении, и я его вполне понимаю. Я бы тоже слегка остолбенел, если бы с моим продуктом, распространяемым под моей маркой, стряслась такая фигня :)
Собственно, будь на этих дисках винда, я бы удивлялся ровно так же. Если бы Сталин был бы жив, двух-трех стрелочников уже расстреляли бы с показательным процессом и демонстрациями возмущенных учителей :)
>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. [...]Пока наблюдаю истерику у Вас.
>Господа распильщики, спешу сообщить: всем всё видно.
Глубокоуважаемое чудо с лора, потрудитесь подписываться за себя, а не за всех.
Я залез в блог AEN по ссылке из совершенно другого обсуждения в devel@, потом обнаружил сегодняшнее официальное заявление на altlinux.ru и отправился запостить это всё безобразие сюда, да заметил, что уже. На LOR не хожу, поэтому совпадение было бы как минимум не прямо обусловленным.
Лицо сохранить, ишь ты. Иным вообще о сохранении лица говорить не приходится -- все на одно. А кто делает и публикует, и возмущается не тем, что "другие спёрли", а тем, что умудрились сами испохабить и даже помощи не спросить -- у тех обычно имя есть. И о нём принято заботиться, это как раз нормально.
Вот мне интересно, что бы было, если бы на диски с виндой добавили бы фигни, от чего с них не возможно стало бы загрузиться, и разослали бы?
Лично я так и боролся бы с конкурентами (куш большой - игра стоит свеч), а что, и эффективно и за бюджетные деньги!
Чтоб так ошибиться да еще и в IT-компании - не специально невозможно.А зачем качать? 17 млн тогда ж никто не даст((
Процитирую http://v-alksnis2.livejournal.com/148057.htmlВ 2009 году "распил" успешно продолжили. Чиновники решили заменить реальное внедрение СПО просто рассылкой дистрибутивов по школам и организацией нескольких методических семинаров для учителей в регионах. Что же касается работ по доработке и доводке "школьного дистрибутива" по результатам пилотного эксперимента, созданию эффективной службы техподдержки, проведению масштабной кампании по переучиванию учителей на СПО, оказание помощи учителям по установке дистрибутива на 600 тысяч школьных компьютеров, то это посчитали не нужным.
Вот пид...ры, если. А начинали ведь с кражи бензина из машины соседа. ;)
Поэтому я предлагаю садить в тюрьму на пожизненно тех, кто хоть сколько нибудь украл находясь при исполнении
Достаточно на *4* года посадить, конфисковать имущество, а на имущество родных наложить арест и расследовать происхождение.
как и ожидалось, СПО никому не нужно. в том числе не нужно оно в министерствах и ведомствах, отвечающих за образование
Вообще както-стремно
17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с CПО
> Вообще както-стремно 17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с CПОТам ещё всякие плакатики были от альта и т.п.
Думаю в стоимость и цену станка для печати болванок включили.
>> Вообще както-стремно 17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект
>> из несколькоих CD с CПОНу положим, с доставкой по стране, но мне тоже кажется раза в четыре задранной цена даже от среднепотолочных расценок на тиражирование. С учётом того, что по доставке они ж всё равно деньги освоили за СБППО.
>Там ещё всякие плакатики были от альта и т.п.
Это в standalone-коробках, здесь же получился addon такой.
>Думаю в стоимость и цену станка для печати болванок включили.
Думаю, амортизацию и так включают в эти самые расценки; ну и если мне не изменяет память по мотивам киевских скандалов начала века, то станок стоит порядка $2--3M, что-то такое.
>Вообще както-стремно
>17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с
>CПООткуда цифра 2300 школ? В те 2300 установили еще в прошлом году (Татарстан, Пермь, etc.)
>Откуда цифра 2300 школ? В те 2300 установили еще в прошлом году
>(Татарстан, Пермь, etc.)Кстати, да -- что-то 50..60 тысяч по стране было IIRC.
а могли бы заказать диски и поддержку у canonical...
и canonical напишет методические материалы? включит в дистрибутив необходимое ПО? оптимизирует его для работы на разных компьютерах? смешно
а альты это сделают?именно что смешно. метод-материалы - это не работа компьютерщика. прикольно, да? :-D
>оптимизирует его для работы на разных компьютерах
это вообще - no comment.
>включит в дистрибутив необходимое ПО?
и включит, и выключит.
не за бесплатно же, а по договору. да с таким бюджетом. :-D
>а альты это сделают?Вообще-то они это уже практически доделали.
>[оверквотинг удален]
>
>>оптимизирует его для работы на разных компьютерах
>
>это вообще - no comment.
>
>>включит в дистрибутив необходимое ПО?
>
>и включит, и выключит.
>не за бесплатно же, а по договору. да с таким бюджетом. :-D
>
вообще-то убунтологи - тоже.
и не только они.
любой линух сейчас работает от нетбуков/кпк до серверов.применять только одно решение - для линуха это глупо. это как-то по-мелкософтовски.
на n800 лично я поставлю маемо, на eeepc - убунту, на стационарник/ноут - вообще любой по выбору (включая альт), а на сервант - центос.и не надо говорить, что поддерживать это хозяйство - огромный труд.
тем более за деньги, да с длительным договором поддержки.
а да!!!
>Вообще-то они это уже практически доделали.ну и в чём тогда проблема?
все счастливы и довольны?
>вообще-то убунтологи - тоже.
>и не только они.Речь шла о методических материалах.
Кстати, туда вляпали зачем-то томский педуниверситет, я когда читал пачку того, что они изначально прислали в качестве результата -- хватался за голову.
Насчёт же каноникаловской поддержки -- тут на конторе в нашей комнате сидит единственный в Украине Ubuntu Ceritified Professional, и его характеристика убунту/каноникал не вполне цензурна. При том, что про альт и ему, и мне тоже есть что сказать как давним участникам команды и партнёрам в UA.
Не всё так просто, увы. Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров, а уровень компетенции участников всяких LoCo можно оценить по одному из сообщений насчёт "русской убунты", на которое ответил выше.
>Речь шла о методических материалах.Ребята! методических материалы оставьте профессионалам-преподавателям.
не Ваша это работа. Ваша работа - научиться работать с профессионалами-преподавателями. при чём на самом высоком уровне.
>Кстати, туда вляпали зачем-то томский педуниверситет, я когда читал пачку того, что они изначально прислали в качестве результата -- хватался за голову.охотно верю. так же верю, что мешающиеся "яйца" найдутся.
>Насчёт же каноникаловской поддержки -- тут на конторе в нашей комнате сидит единственный в Украине Ubuntu Ceritified Professional, и его характеристика убунту/каноникал не вполне цензурна. При том, что про альт и ему, и мне тоже есть что сказать как давним участникам команды и партнёрам в UA.да бог с ними, сертифицированными профи. да ещё и на Украине. у Вас там теперь учат по-другому. менталитет у на такой :-D
как бы это пояснить... ситуация (педагогическая если хотите) - почему именно с Хиддинком наша сборная добивается результатов, а, например, с Сёминым - нет? при том, что я Сёмина считаю даже более опытным. ???
или другая - Зачем Украине в нато? от России защищаться? :-D
вот и с линухами также.
>Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеровне смешите меня.
в футбол будут играть те же. но на другом уровне.
>>Речь шла о методических материалах.
>Ребята! методических материалы оставьте профессионалам-преподавателям.
>не Ваша это работа. Ваша работа - научиться работать с профессионалами-преподавателями.
>при чём на самом высоком уровне.Вы только не обижайтесь, но это всё слова с импровизированной трибуны, а я сугубо о практике говорю. _Есть_ эти методические материалы, и руки бы отбил тем "проффесионалам-преподавателям", которые отнеслись к этой работе спустя рукава со страшной силой.
>>Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров
>не смешите меня.Уж лучше Вы меня. Умный же человек, зачем вот это теоретизировать.
>>>Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров
>>не смешите меня.
>Уж лучше Вы меня. Умный же человек, зачем вот это теоретизировать.ну и сколько вертолётов у альта?
Вы ведь тоже не глупый человек и должны понимать, что под проект (если он есть и готов к тиражированию) всегда найдутся исполнители/подрядчики и т.д....
конечно это при условии, если нет цели срубить по быстрому бобла и слинять. у нас таких сейчас во всех отраслях хватает.
>>>>Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров
>>>не смешите меня.
>>Уж лучше Вы меня. Умный же человек, зачем вот это теоретизировать.
>ну и сколько вертолётов у альта?http://freeschool.altlinux.ru/?p=134
>Вы ведь тоже не глупый человек и должны понимать, что под проект
>(если он есть и готов к тиражированию) всегда найдутся исполнители/подрядчики и
>т.д....Почитайте по ссылке да подумайте, что именно тут готово к тиражированию, а где требуется ещё ключик понимания.
>конечно это при условии, если нет цели срубить по быстрому бобла и
>слинять. у нас таких сейчас во всех отраслях хватает.Во-от. У нас-то тут ещё хуже в этом плане -- у вас сейчас назад от конструктива шатнулось, а здесь толком и вперёд податься не успело с этим рыжим переворотом, будь он неладен.
> а уровень компетенции участников всяких LoCoЗа что Вы нас так не любите-то :(
Ну не юзаем мы ALT и любим Ubuntu.
Но давайте лучше уже дружить.
>> а уровень компетенции участников всяких LoCo
> За что Вы нас так не любите-то :(Вменяемых -- люблю, просто по факту редко встречаются. Невменяемые с импортной пластиковой вежливостью и ничем не обоснованной самоуверенностью -- задолбали уже. А их подавляющее большинство.
Собсно дела Марка не люблю за то, что он предпочитает потакать, а не обучать. И за лицемерие тоже -- "вы поработайте*
*решать всё равно мне"
>Но давайте лучше уже дружить.
Конечно, лучше.
думаю за эти деньги сделают
>думаю за эти деньги сделаютВы не стесняйтесь, спросите Марка. Или ещё с кем там общаетесь (я-то и с ним в 2005 перестал видеть смысл говорить, просто разные взгляды). Или сами вызовитесь с предложением в качестве местного партнёра.
А то все умные -- за других расписываться, а уточнить помимо "думаю", на чём основаны оценки или хотя бы какие вводные учтены -- хоть бы кто потрудился.
а Вас что? до тиража этих дисков к ним не подпускали?
и мнением не интересовались?как-то не вериться.
примерно также, как Ксения Собчак без ведома Пугачёвой выпустила все песни последней.
>а Вас что? до тиража этих дисков к ним не подпускали?
>и мнением не интересовались?
>как-то не вериться.Лично моим подавно не интересовались, да и не до них бы всех тогда было.
AEN по части того, что выпустили без их ведома и совета -- вполне верю.
>>думаю за эти деньги сделают
>
>Вы не стесняйтесь, спросите Марка. Или ещё с кем там общаетесь
>(я-то и с ним в 2005 перестал видеть смысл говорить, просто
>разные взгляды). Или сами вызовитесь с предложением в качестве местного
>партнёра.
>
>А то все умные -- за других расписываться, а уточнить помимо "думаю",
>на чём основаны оценки или хотя бы какие вводные учтены --
>хоть бы кто потрудился.Знаете, я имел честь принять небольшое участие в подготовке стенда для работы всем известной системы егаис. Сколько там в нее денег вбухали, а теперь решили, что это нам не нужно? =)) Это был тихий ужас, называется "сделано на коленке".
Как бы и со школами так же не вышло, с нашими местными умельцами и бесконечными бумажками. Наши как работают?! Чем больше бумажек - тем чище зад. А то что ничего не работает или работает на бумаге - это уже не имеет значение, главное штемпель и подпись чтобы были.И на счет партнера.. ужа давно хожу с этой мыслью, может и стану :Р
>Знаете, я имел честь принять небольшое участие в подготовке стенда для работы
>всем известной системы егаис. Сколько там в нее денег вбухали, а
>теперь решили, что это нам не нужно? =)) Это был
>тихий ужас, называется "сделано на коленке".Я как релиз-менеджер Линукс Терминал присутствовал на школьном стенде. Именно так и получалось охарактеризовать тот единственный вариант Xubuntu, который был там представлен. При всём уважении к человеку, на коленке которого он был сделан.
>А то что ничего не работает или работает на бумаге - это уже не имеет значение
Не знаю как сейчас, а тогда мне показалось, что в .ru всё-таки поконструктивней, чем в .ua, по этой части.
>И на счет партнера.. ужа давно хожу с этой мыслью, может и стану :Р
good luck :)
Ну, вообще насколько я знаю Новодворского, и стиль его взаимодействия с государством он работает в каждой бочке затычкой. И это правильно.Так что я вополне ожидаю судебных разберательств, насколько получится громких, и насколько выдет результативных. Это вобщем не плохой способ для пиара альтов. Так левый народ будет название компании знать, если достаточно громко судиться...
>Ну, вообще насколько я знаю Новодворского, и стиль его взаимодействия с государством
>он работает в каждой бочке затычкой. И это правильно.
>
>Так что я вополне ожидаю судебных разберательств, насколько получится громких, и насколько
>выдет результативных. Это вобщем не плохой способ для пиара альтов. Так
>левый народ будет название компании знать, если достаточно громко судиться...Внезапно адекватный человек в комментариях :)
Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.
Идём по этой ссылке http://www.altlinux.ru/partners/oem/
и читаем следующее: "Разработчики ALT Linux внимательно следят за соблюдением прав авторов программ, и системы ALT Linux включают только свободные программы или несвободные, предоставленные компании по соглашению с соответствующими производителями. Поэтому системы ALT Linux полностью легальны."
То есть он легален, но несвободен. Как и тот самый пресловутый виндовс, который хотят заменить. Проще говоря, идея "свободного ПО" использовалась для того, чтоб направить денюшку из одного кармана в другой, но по какой то нелепости они попали в третий.
> То есть он легален, но несвободен. Как и тот самый пресловутый виндовс, который хотят заменить.Но из него закрытое можно целиком выпилить, а из винды нельзя.
>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.Когда доводите до абсурда, хоть предлагайте то, что считаете [приемлемым] ориентиром. Вот сходите в родную школу и поставьте там gNewSense, а мы посмотрим, как будете ставить да потом поддерживать.
ALT Linux не является свободным в той части, которая обусловлена общими для всех дистрибутивов факторами -- закрытые драйверы и работающая Java (хотя тут могу ошибаться, не слежу за развитием событий). И те, кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в систему -- по моему мнению, моральные уроды. И это очень слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.
>кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем
>суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в
>систему -- по моему мнению, моральные уроды. И это очень
>слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.Михаил, прекратите истерику :) это во-первых.
Во-вторых, мое мнение таково, что типичный пользователь linux-дистрибутивов способен отличить труъ floss от non-free и, как минимум, прочитать лицензию. из тех, кто "корчат лицемерные рожи", некоторые сделали для сближения floss и народа в масштабах всего мира на порядок больше, чем местные локализаторы, интеграторы и бюджетные старатели.
>>кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем
>>суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в
>>систему -- по моему мнению, моральные уроды. И это очень
>>слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.
>Михаил, прекратите истерику :) это во-первых.Это бухтёж, причём старый, а не истерика. :)
>Во-вторых, мое мнение таково, что типичный пользователь linux-дистрибутивов
>способен отличить труъ floss от non-free и, как минимум, прочитать лицензию.Данное мнение лет восемь как неверно. Либо верно для какой-то другой вселенной.
>из тех, кто "корчат лицемерные рожи", некоторые сделали для сближения floss и
>народа в масштабах всего мира на порядок больше, чем местные локализаторы,
>интеграторы и бюджетные старатели.Одна беда -- мне до того дела нет. Не мыслю я в масштабах всего мира, умишком не вышел.
Да только что далеко ходить -- назовите-ка свои FLOSS-проекты, а мои и гуглем по имени-фамилии можно видеть. Посмотрим, кто ближе к возможности оценивать практически.
ваш вклад мне известен и без гугла, пересекались. своих проектов у меня нет, так сложилось, не всем же быть сопровождающими и лидерами проектов. но я вижу, что именно с подачи Марка свободный десктоп вырвался за рамки корпораций и профессиональных клубов.
>но я вижу, что именно с подачи Марка свободный десктоп вырвался
>за рамки корпораций и профессиональных клубов.А я никак не пойму -- хорошо это или плохо. И важно ли, что он ломанулся именно туда раньше того, как дело бы шло своим чередом и без него.
Видя, как он загоняет людей (похоже, что ogra@canonical, который делал LTSP5 в Ubuntu -- уже загнал до смерти) со своей невменяемостью насчёт полугодичных выпусков, которые навязчиво впаривает и апстримам, и другим дистрибутивам -- не уверен, что тех немногих, кто такое умеет делать, хватит на то, чтоб разгрести последствия поспешного клепания.
Кстати, схожие претензии предъявлял и Новодворскому в своё время. Но AEN -- учитель, и ему _интересно_ передавать знания (в т.ч. и на уровне образования пользователей, а не пересаживания с одного оболванивателя на другой); а Марк -- бузинесман, ему и mindshare несолёная годится.
Единственный контраргумент себе же самому имею такой, что сейчас определяется доминирующая 64-битная платформа после уходящей доминирующей 32-битной. Но с макосью всё равно конкуренция специфическая, скорее взаимодополняющая в силу разных направленностей.
>>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.
>
>Когда доводите до абсурда, хоть предлагайте то, что считаете [приемлемым] ориентиром.
>Вот сходите в родную школу и поставьте там gNewSense, а мы
>посмотрим, как будете ставить да потом поддерживать.Никто не говорит, что АльтЛинукс неприемлем, точно также как и виндовз. Ведь вы же не будете утверждать, что система, распространённая повсеместно неприемлема? Иначем бы наверное ей бы не пользовались? Значит для кого то вполне приемлема. Только не надо называть это "СПО". Называйте это "Альтлинукс", или как хотите, но ведь это не "СПО". Можно выпилить, да, но тогда, как вы правильно заметили, ставить и поддерживать это будет весьма тяжело, с чем я с вами полностью согласен. Дело как раз в том, что происходит подмена понятий, а вот с какой целью, есть у вас версии? Почему же не назвали "опенсорс"? Почему не "линукс"? Почему именно "Внедрение Свободного ПО"?
>Никто не говорит, что АльтЛинукс неприемлем, точно также как и виндовз. Ведь
>вы же не будете утверждать, что система, распространённая повсеместно неприемлема?Буду, конечно. Для меня -- неприемлема, как и попса или тяжеляк. Вне зависимости от распространённости.
>Иначем бы наверное ей бы не пользовались? Значит для кого то вполне приемлема.
Повсеместно пользуются убийством как способом решения проблем, однако это тоже для меня неприемлемо.
>Только не надо называть это "СПО".
Обоснуйте.
>Называйте это "Альтлинукс", или как хотите, но ведь это не "СПО".
Приведите пример СПО в Вашем понимании, будьте добры.
И ещё. Если работаете над тем же gNewSense или чем аналогичным -- тогда вот имеете право докапываться с _таким_ уровнем дотошности. Только тогда получаете предложение поддержать свой вариант в проекте даже небольшого масштаба и быренько замолкаете (или ведётесь на провокацию и убиваетесь непосильным трудом за несколько недель -- плавали, знаем).
А если поставили убунту в прошлом году, юзаете втихомолку блобы (внутриядерные или в слитых драйверах) для wifi и видеокарты, но зато вышли покритиковать -- чесслово, не смешно даже, грустно.
Нету сейчас возможности стукнуть об стол 100.00% СПО и сказать, что на этом ещё и работать можно. Это при том, что сам с бука могу снести интеловский firmware, адобовский flash и не особо заметить разницу -- а другого используемого non-free тут сходу и не припомню. Ну вот я смогу с таким работать дальше, да только другому-то так не всунешь, это ж личный выбор.
Да и не является для меня принципиальной свобода ПО; хорошо, но не краеугольное. Мы, и тот же Столман лично, закабалены гораздо более существенно сами -- и вот это кажется важным.
>Можно выпилить, да, но тогда, как вы правильно заметили, ставить и поддерживать
>это будет весьма тяжело, с чем я с вами полностью согласен.Проблема даже не в "весьма тяжело", а "в ряде случаев невозможно без замены железа".
>Дело как раз в том, что происходит подмена понятий
Уточните, пожалуйста.
>а вот с какой целью, есть у вас версии?
Обычно подмена понятий применяется для введения людей в заблуждение. Как и передёргивание. С какой целью передёргиваете -- тоже версий не имею.
>Почему же не назвали "опенсорс"?
Вы бы точно так же могли докопаться к этому термину, между прочим. С точно тех же позиций и с той же аргументацией: те же блобы не являются ни free software, ни open source software.
>Почему не "линукс"?
Потому что это не только линукс. Собственно "линукс" пользователь и не видит практически, что и правильно.
>Почему именно "Внедрение Свободного ПО"?
Потому что внедряются не драйверы, а платформа и приложения. Которые являются свободным ПО.
>>>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО.Вы, похоже, не очень хорошо разбираетесь в современном состоянии Linux-дистрибутивов
Допустим с потолка что в altlinux для школ 99% софта свободного и 1% бесплатного. Это огромный отрыв от любой проприетарной ОС. В чем ваша проблема ?
Естественно денюжка должна была идти из одного кармана в другой, или вы то сами бесплатно и профессионально работаете ? Соберете команду техподдержки сидящую бесплатно на телефоне круглосуточно ?
Проблема только когда денюжка попадает в карман тем кто ничего толком не делает.
Чистые болванки оптом, ну пусть по рублю. За работу ещё рубль, это очень даже неплохо, ну ещё рубль на упаковку. Итого, делим 17 миллионов на три - получается, можно было наклепать 5.7 миллиона дисков.А сколько реально наштамповали, почем получился каждый диск ? Нигде нет инфы ?
>Чистые болванки оптом, ну пусть по рублю. За работу ещё рубль, это
>очень даже неплохо, ну ещё рубль на упаковку. Итого, делим 17
>миллионов на три - получается, можно было наклепать 5.7 миллиона дисков.
>
>
>А сколько реально наштамповали, почем получился каждый диск ? Нигде нет инфы
>?Там еще доставка, хотя в любом случае не мало за такую работу.
Если я не ошибаюсь, модифицированный дистрибутив не может называться Alt Linux. Лицензия не запрещает модификацию, но за использование чужой марки можно схлопотать в бубен.
Будем надеяться, что чиновники и ломатели дистрибутива получат в бубен.
ну и кто этим займётся?
>ну и кто этим займётся?(а плане разгрузить тон комментариев)
В бубен?
Шаман с лора, видимо.
А исходный дистрибутив тоже не назывался ALT Linux. Он назывался "ПСПО", как то было заявлено в госю заказе: кто девушку платит, тот её и танцует. И поскольку обе реботы (создание ПСПО и эта вот рассылка) были сделаны по заказу государства, здесь прикопаться не к чему, хозяин -- барин.
Да ни кого не накажут, как и со школьным порталом, просто русские должны жить в нищете и их дети тоже.
>Да ни кого не накажут, как и со школьным порталом, просто русские
>должны жить в нищете и их дети тоже.это ложное утверждение, русские никому этого не должны =)
и почему-то я не удивлен
А нахрена они интернет в каждую школу проводили, чтобы диски по почте получать ? Что, нельзя было самим скачать образ диска и записать на копеечную болванку, с которой и поставить ? Или сделать сетевую загрузку по сети ?
А в накладную что писать, по бухгалтерии проводить, в акте сдачи-приёмки подписывать? %) "Скачка по сети, 1шт. =0.00"? ну, или "... =8745.99"--Кроме того оч-чень не факт IMHO, что во _все_-таки школы провели, и/или везде работает...
>[оверквотинг удален]
>поддержку и учителя оказывались перед новой ОС без всякой помощи, а
>также не была закончена разработка нового комплекта, с новыми версиями программ,
>новыми программами, дизайном, драйверами и т.п.
>
>
>Несмотря на неплохое финансирование тиражирования и рассылки ПСПО, исполнитель гос. заказа
>захо...
>
>URL: http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
>Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22138А тиражировать диски со свободным ПО для украинских школ когда?
www.tiraz.com.ua сталкивался с линоксом, были бы рады принять участие, правда в украине.
Помоему для бюджетных организаций линокс наиболее оптимальный выбор.