Компания Canonical, поддерживающая развитие Linux дистрибутива Ubuntu, запускает (http://arstechnica.com/open-source/news/2009/06/canonical-to...) новый проект "One Hundred Paper Cuts (https://edge.launchpad.net/hundredpapercuts)", нацеленный на улучшение пользовательских качеств платформы. В преддверии выхода следующей версии дистрибутива в октябре этого года, разработчики планируют обнаружить и устранить 100 второстепенных ошибок, негативно влияющих на удобство работы пользователей в Ubuntu.
Дэвид Зигель (David Siegel), разработчик популярного апплета GNOME-Do, недавно присоединился к Canonical в составе команды пользовательского восприятия и дизайна. В своём блоге он описывает функции проекта (http://blog.davebsd.com/2009/06/10/one-hundred-paper-cuts/) One Hundred Paper Cuts и предоставляет более конкретные приметы (http://blog.davebsd.com/2009/06/03/paper-cut/) того, какие именно проблемы можно классифицировать как мелкие недоработ...URL: http://arstechnica.com/open-source/news/2009/06/canonical-to...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22152
AFAIK, людей больше всего бесят неудобства с драйверами для видеокарт.
>AFAIK, людей больше всего бесят неудобства с драйверами для видеокарт.что они могут с этим поделать? написать свое ядро со стабильным api/abi, написать свои модули для подключения устройств?
а также заменить тормозные убогие иксы %)
>а также заменить тормозные убогие иксыда, было бы неплохо. xvesa, wayland по ситуации
Удачи в непростых начинаниях.Как говорится - флаг в руки и барабан на шею.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=xorg_wayl...пишут хорошо
It's no secret that much of the code-base that makes up the modern-day X.Org Server is old and in some places bloated.
>>AFAIK, людей больше всего бесят неудобства с драйверами для видеокарт.
>
>что они могут с этим поделать? написать свое ядро со стабильным api/abi,
>написать свои модули для подключения устройств?Зачем такие крайности. И я даже не про написание драйверов. Знаю просто тонну "начинающих", которые естественно садятся за ubuntu, и с учётом их малого опыта, у них постоянно присутствуют проблемы по установке и настройке уже существующих драйверов.. кто-то там обновил систему, драйвера перестали работать и всё, пересел обратно на винду и т.п.
>>>AFAIK, людей больше всего бесят неудобства с драйверами для видеокарт.
>>
>>что они могут с этим поделать? написать свое ядро со стабильным api/abi,
>>написать свои модули для подключения устройств?
>
>Зачем такие крайностипотому что это imho не крайности, а необоходимые условия. большинство пользователей не являются специалистами, способными разобраться с упавшими иксами или даже неработающей сетью. команда ubuntu к сожалению ничего с этим сделать не может: проблемы возникали и будут возникать, т.к. linux изначально недружественен к пользователю.
точнее, может только одно: заморозить дистриб и пилить-пилить-пилить, но и после этого любое обновление вызовет массу проблем>постоянно присутствуют проблемы по установке и настройке уже существующих драйверов..
>кто-то там обновил систему, драйвера перестали работать и всёвот именно, я о том же
Сплюньте, не дай бог чтобы команда профессиональных дизайнеров начала исправлять проблемы с драйверами.
я ставил драйвера к моей nVidia GeForce 7300 GT через репозитарий и никаких проблем.
обновлялся с дистриба на дистриб через инет и никогда не было проблем с видеодрайверами.
были проблемы в начале, кода был новичком и ставил вручную драйвера, которые слетали при первом же серьезном обновлении, когда обновляешь ядро.
У меня конечно +1, но вот пользователи ATI и Intel с вами поспорят.
>У меня конечно +1, но вот пользователи ATI и Intel с вами
>поспорят.ATI может и поспорят, но с intel все нормально.
Поспорим, но не сильно. Когда ати отрубило поддержку Х1000 серии в дровах 9,4 и выше, а Хорг чуть чуть обновился и потерял поддержку 9.3 дров (вроде говорят собака тут зарыта); Вот тут я на АТИ и обиделся (5 машин в офисе сейчас работают на открытых дровах. Дизайнеру тяжелее всего -:(). А до этого даже её проприетарные дрова лучше нвидиавских ставились. И Через манагер "проприетарных дров" оно нормально шло... И компизовые глюки у них первей пофиксились (хотя тут могу вообще ошибаться, мож не в дровах дело было)А вот Нвидия... Ну в целом всё хорошо (на фоне последних АТИшных приколов), только у ня сотрудник на нвидиавском чипсете после обновления уронил Хы. Ну ничо поднял -:)
>Поспорим, но не сильно. Когда ати отрубило поддержку Х1000 серии в дровах
>9,4 и выше, а Хорг чуть чуть обновился и потерял поддержку
>9.3 дров (вроде говорят собака тут зарыта);Повод обновить видеокарты?
а дисайнер на каком ПО дизайнирует?
так. для общего развития интересно.
>а дисайнер на каком ПО дизайнирует?
>так. для общего развития интересно.gnuplot наверно
Может не стоило при установке дров отвечать на вопрос инсталера "подтправить ваш xorg.conf" положительным ответом.
Вот это рульно :)
У мну мелкая проблема с нетворк менеджером, уже бьюсь 2 недели не могу заставить его работать :(
проапгрейдился называется :D
ничо, меня прет ковыряться с такими проблемами. Лучше узнаю систему.
network manager -> wicd
>network manager -> wicdВа! пасиб! поковыряю
>network manager -> wicdТакие идеи теперь Канониками в разработку принимаются?
>network manager -> wicdага, супер замена. ОН ЖЕ ТОЛЬКО ДЛЯ wi-fi!
>>network manager -> wicd
>
>ага, супер замена. ОН ЖЕ ТОЛЬКО ДЛЯ wi-fi!Wicd is an open source wired and wireless network manager for Linux.
Забанили на гугле?
>>>network manager -> wicd
>>
>>ага, супер замена. ОН ЖЕ ТОЛЬКО ДЛЯ wi-fi!
>
>Wicd is an open source wired and wireless network manager for Linux.
>
>Забанили на гугле?Как под wicd заставить нормально работать МТС/ПЧЕЛАЙН/МЕГАФОН модем? Под нетворк менеджером с пол-тыка определяется. На этом заканчиваются все положительные качества нетворк менеджера.. лично для меня.
А меня не прет ковыряться в убунте. Она странная какая-то, непонятная. Дебиан проще IMHO :)
Но, конечно, с фряхой ничто не сравнится ;)
дебиан ничем не проще по определению...что касается юзабилити, меня раздражает как в гноме по панели упорядочиваются кнопки для запуска приложений (и другие элементы) и как меняется их положение: добавить, переместить, прикрепить к панели, открепить от панели, а если не дай бог захочется поместить кнопку в середину ряда уже прикрепленных кнопок.
и они не выравниваются.
По какому такому определению? Не тот случай.
по определению ubuntu - это debian
Угу, прапорщик - офицер, ослик - жеребец, убунту - дебиан :-/
убунту - линух, дебиан - линух,....
к самому дистрибу есть конкретные претензии?
или только к пользующим его?
>что касается юзабилити, меня раздражает как в гноме по панели упорядочиваются кнопки
>для запуска приложений (и другие элементы) и как меняется их положение:
>добавить, переместить, прикрепить к панели, открепить от панели, а если не
>дай бог захочется поместить кнопку в середину ряда уже прикрепленных кнопок.Поставьте fluxbox - вам понравится. Я это гарантирую
если кто владеет английским - то надо напомнить отвратительный баг с синааптиком - который не отображает новые установленные пакеты (Особенно вручную или с других репозиториях)
>если кто владеет английскимfacepalm.gif
Правильной дорогой идут парни! Уж если и рекомендовать какиму-нибудь новичку Linux, то лушче ему начинать с Убунты. Среди всего прочего зоопарка дистрибутивов он более всех вылизан, готов к работе "из коробки", и по степени дружелюбия к пользователю ближе всех к винде. Если разработчики будут продолжать вылизывать его и дальше, то получится самый настоящий "Linux для домохозяек" - в самом хорошем смысле этого слова.
С другой стороны, очень даже хорошо, что есть такие дистры как Слака и Генту, любителям поковыряться (как мне, например :-) ) - в самый раз! Но у новичка система должна "просто работать". Иначе он просто испугается и убежит опять на винду.
100% согласен!
>по степени дружелюбия к пользователю ближе всех к виндеНе ругайтесь так на убунту, чем она вам не угодила? =)
>>по степени дружелюбия к пользователю ближе всех к винде
>
>Не ругайтесь так на убунту, чем она вам не угодила? =)Никто её не ругает, наоборот убунта это такой инструмент для отучивания чайников от винды
+1. Уж куда подружелюбнее будет)
100% поддерживаю.Я люблю поковыряться - мне Arch
На сервер тоже ArchМаме нужен удобный десктоп - ей убунта
На работе тоже убунту буду ставить.Это очень хорошо что разработчики думают о конечном малоопытном пользователе.
> по степени дружелюбия к пользователю ближе всех к виндеДа уж... и рекламируют её уже тролли на форумах, как и винду. И патчи в неё если и доходят то только через дебиан. Красивая раскраска и тонна маркетинга. Действительно windows-way дистрибутив.
Думается мне, что привлекая пользователей из лагеря Windows на свою сторону Убунта делает на первый взгляд незаметную, но ОЧЕНЬ важную работу в деле популяризации Linux, создают образ простой, надежной и удобной ОС. Это, IMHO, окупает то, что разработчики Убунты почти не занимаются разработкой программ и ядра.
>Думается мне, что привлекая пользователей из лагеря Windows на свою сторону Убунта делает на первый взгляд незаметную, но ОЧЕНЬ важную работу в деле популяризации Linux, создают образ простой, надежной и удобной ОС. Это, IMHO, окупает то, что разработчики Убунты почти не занимаются разработкой программ и ядра.убунта много делает для GNOME. так что не надо не нее наезжать.
>> по степени дружелюбия к пользователю ближе всех к винде
>
>Да уж... и рекламируют её уже тролли на форумах, как и винду.
>И патчи в неё если и доходят то только через дебиан.Вы давно ченжлоги дебиановские не читали? те которые changelog.Debian.gz
для примера сделайте zgrep ubuntu /usr/share/doc/*/changelog.Debian.gzDebian вполне себе тащит патчи от ubuntu, причем в достаточно большом кол-ве особенно во всяком гномье этого много 8-)
а особенно радует древний и трухлявый OpenOffice 2.4 который ставится с Debian 5.01
Моя бабушка его видела...его еще тов. Сталин использовал.
>>> по степени дружелюбия к пользователю ближе всех к винде
>>
>>Да уж... и рекламируют её уже тролли на форумах, как и винду.
>>И патчи в неё если и доходят то только через дебиан.
>
>Вы давно ченжлоги дебиановские не читали? те которые changelog.Debian.gz
>для примера сделайте zgrep ubuntu /usr/share/doc/*/changelog.Debian.gz
>
>Debian вполне себе тащит патчи от ubuntu, причем в достаточно большом кол-ве
>особенно во всяком гномье этого много 8-)И все по тому, что всякие зубры типа дебиана патчат ядро прикладной софт, это важно для них... А каноникал патчит интерфейс - это важно для пользователя... И в этом нет ни чего плохого, кто-то уже должен был подтянуть дизайнеров на нашу сторону и оплатить их работу!
> И патчи в неё если и доходят то только через дебиан.Ну один мой патч приняли... Правда это патч к патчу Ubuntu, в Debian его нету.
Совсем нулю возможно будет проще Linux Mint. Та же бубунта, но с дополнительными пачками проприетарных драйверов и кодеков.
Мсъе рекумендую смотреть в сторону medibuntu
>Уж если и рекомендовать какиму-нибудь новичку Linux, то лушче ему начинать с Убунты.Есоли новичёк - чайник-геймер-офисник, то таки да. Если новичёк IT-хоббист и ему интересно разобраться - то однозначно Slackware!
да и в ubuntu тоже поковыряться приходиться, когда что то не так работает как надо.
>да и в ubuntu тоже поковыряться приходиться, когда что то не так
>работает как надо.Угу.
Особенно, когда любишь поэкспериментировать, как я )
>>да и в ubuntu тоже поковыряться приходиться, когда что то не так
>>работает как надо.
>
>Угу.
>Особенно, когда любишь поэкспериментировать, как я )А вот я не люблю экспериментировать и убунтовые глюки поэтому безумно бесят. Особенно бесит бездумное включение новых иксов, благодаря которому моя видюха под последней убунтой ускорять 3д не будет, да чтобы она вообще там работала надо править xorg. Привет бесплатным бетатестерам.
тс... тише, а то бесплатные програмеры обидятся, что им приветы не передают!
>А вот я не люблю экспериментировать и убунтовые глюки поэтому безумно бесят.
>Особенно бесит бездумное включение новых иксов, благодаря которому моя видюха под
>последней убунтой ускорять 3д не будет, да чтобы она вообще там
>работала надо править xorg. Привет бесплатным бетатестерам.древнему железу - древний дистр.
>древнему железу - древний дистр.Железо асус выпустил в прошлом году.
>>древнему железу - древний дистр.
>
>Железо асус выпустил в прошлом году.Ну вот, прошлогоднее Убунтовище и ставь
>>>да и в ubuntu тоже поковыряться приходиться, когда что то не так
>>>работает как надо.
>>
>>Угу.
>>Особенно, когда любишь поэкспериментировать, как я )
>
>А вот я не люблю экспериментировать и убунтовые глюки поэтому безумно бесят.
>Особенно бесит бездумное включение новых иксов, благодаря которому моя видюха под
>последней убунтой ускорять 3д не будет, да чтобы она вообще там
>работала надо править xorg. Привет бесплатным бетатестерам.Коллега на ати Х1000 ? Я вас понимаю... -:(
Про старое железо - не надо это у ати промашка; на х1000 основано много нынепродающихся офисных интегрёбанных матерей.
> Коллега на ати Х1000 ? Я вас понимаю... -:(На eXpress 1100 как раз всё работало (дальше ноут не у меня был, но там смена дистра не нужна, ибо железо работает).
А вот на более поздних вещах (весящих в ланчпаде без внимания уже четыре месяца) баги повылезали как волосы после радиоактивного дождя.
Наконец-то хоть кто-то задумался о пользователях в этом зоопарке )
а я как новичок в Линуксе не могу найти как настроить более компактное отображение иконок на рабочем столе да и вообще в системе. (Gnome) Уменьшение размера шрифтов большого эффекта не дает. 5 кнопок съедает столько пространства - жуть. Вот наверное единственное что мне не нравится пока.
>а я как новичок в Линуксе не могу найти как настроить более
>компактное отображение иконок на рабочем столе да и вообще в системе.
>(Gnome) Уменьшение размера шрифтов большого эффекта не дает. 5 кнопок съедает
>столько пространства - жуть. Вот наверное единственное что мне не нравится
>пока.Это надо как-раз туда писать, а не сюда =)
да я то понимаю ). но тут все равно холиварят. я так к слову и пожаловался :-) Думаю а вдруг кто-то резко скажет что я не знаю о какой-нить фиче )
в кубунте это легче. (хотя с 7,10 й не перепроверял).
открываете в Nautilus'е папку "Рабочий стол".
далее в меню "Правка" -> "Параметры"
в "Просмотр в виде значков" -> "Масштаб" ставите чего надо. например 50%.
кстати, недавно даже удивился, что в наутилусе (файловый менеджер если чё) при правом клике мыши на папке появился пункт меню "Общий доступ".
расшаривает папку по самбе как винда прям.
давно это с ним такое? может кто в курсе?
>кстати, недавно даже удивился, что в наутилусе (файловый менеджер если чё) при
>правом клике мыши на папке появился пункт меню "Общий доступ".
>расшаривает папку по самбе как винда прям.
>давно это с ним такое? может кто в курсе?вроде начиная с версии 7.04 ...
>а я как новичок в Линуксе не могу найти как настроить более
>компактное отображение иконок на рабочем столе да и вообще в системе.
>(Gnome) Уменьшение размера шрифтов большого эффекта не дает. 5 кнопок съедает
>столько пространства - жуть. Вот наверное единственное что мне не нравится
>пока.А этого в гноме нет...
Пусть сначала ядро починят, начиная с 2.6.29 пользоваться невозможно - дисковые операции вгоняют систему в жуткие тормоза.Потом пусть сделают хотя бы один приличный файловый менеджер. Потом пусть сделают нормальный буфер обмена. Потом пусть приведут в порядок меню и рабочий стол. Я даже заплатить готов за такую Убунту, только чёрта с два они это сделают.
>Пусть сначала ядро починят, начиная с 2.6.29 пользоваться невозможно - дисковые операции
>вгоняют систему в жуткие тормоза.
>
>Потом пусть сделают хотя бы один приличный файловый менеджер. Потом пусть сделают
>нормальный буфер обмена. Потом пусть приведут в порядок меню и рабочий
>стол. Я даже заплатить готов за такую Убунту, только чёрта с
>два они это сделают.Вы не сюда пишите, а туда. Конечно не сделают, они Опеннет не читают.
>Пусть сначала ядро починят, начиная с 2.6.29 пользоваться невозможно - дисковые операции
>вгоняют систему в жуткие тормоза.
>
>Потом пусть сделают хотя бы один приличный файловый менеджер. Потом пусть сделают
>нормальный буфер обмена. Потом пусть приведут в порядок меню и рабочий
>стол. Я даже заплатить готов за такую Убунту, только чёрта с
>два они это сделают.обиженный? и откуда в убунте 2.6.29 ядро? только если тестовая версия следующего выпуска.
>>Пусть сначала ядро починят, начиная с 2.6.29 пользоваться невозможно - дисковые операции
>>вгоняют систему в жуткие тормоза.
>>
>>Потом пусть сделают хотя бы один приличный файловый менеджер. Потом пусть сделают
>>нормальный буфер обмена. Потом пусть приведут в порядок меню и рабочий
>>стол. Я даже заплатить готов за такую Убунту, только чёрта с
>>два они это сделают.
>
>обиженный? и откуда в убунте 2.6.29 ядро? только если тестовая версия следующего
>выпуска."Мы из будущего" (c)
странно.
у меня 30-е ведро НА-А-А-МНОГО лучше себя ведёт, чем 28-е.
а после пересборки - вообще небо и земля.
беру отсюда - http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/
>странно.
>у меня 30-е ведро НА-А-А-МНОГО лучше себя ведёт, чем 28-е.
>а после пересборки - вообще небо и земля.
>беру отсюда - http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/Ну старичок, докатился... ядро из репетирование ставить...