"Microsoft: IE8 beats Firefox and Chrome in 7 out of 10 areas (http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/06/microsoft-ie8-...)" - Microsoft переключила предвзятую рекламную компанию "Get the facts (http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/get-the-f...)" на возвышение Internet Explorer 8 над Firefox и Google Chrome. Microsoft дает пользователям понять, что IE8 лучше поддерживает web-стандарты, самый надежный, самый удобный, самый безопасный и самый быстрый браузер, а все остальные мнения и тесты - мифы (http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/get-the-f...).URL: http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/06/microsoft-ie8-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22209
Я хотел проверить, может оно и вправду бывтрее ff, но не нашел ни deb'а, ни rpm'ки, ни исходников... Очень жаль
Я тоже хочу протестировать. Где мне найти исходные коды IE?
Еслди найдешь деб, поделись а.... Мне тоже интересно
А почему бы не задать этот вопрос авторам туфты под названием Get The Facts? Заодно и спросить у них - почему "бесплатный" браузер тем не менее требует покупки вполне себе платной операционной системы для своей работы?Ах ну да, это же Майкрософт, который вместо того чтобы делать качественные и востребованные продукты предпочитает пытаться пудрить мозг из рекламных рупоров :)
>Я хотел проверить, может оно и вправду бывтрее ff, но не нашел
>ни deb'а...http://www.howtoforge.com/ubuntu_internet_explorer
PS: Тем не менее, нужное web-приложение, ради которого я ставил под Ubuntu IE, как оказалось, работает только в IE под Windows, а во всех остальных комбирациях браузер/ос - нет, в том же IE под Ubuntu оно неп пошло :-(
компайлер ссановский - самый быстрый
некрософтовский браузер вообще - самый-самый
страна чудес, не иначе
>компайлер ссановский - самый быстрыйmsvc быстрее?:)
>>компайлер ссановский
>msvc быстрее?:)VB - ещё быстрее! Сравнение от Майкрософт - на подходе. :/
А Windows Serer обгоняет линукс! Разумеется, по TCO, просто MS про это честно промолчал :D
Ну и кто они после этого: "IE8 outperformed Firefox 2.0.0.20 and Chrome 1.0...", еще бы с Mosaic сравнили.
>Ну и кто они после этого: "IE8 outperformed Firefox 2.0.0.20 and Chrome
>1.0...", еще бы с Mosaic сравнили.Ну так Get The Facts же :). А давайте мы FF 3.50 с IE5 сравним?Вот лол то будет! :D
Хороша трава в майкрософте...
Блин.. как веб разработчик могу сказать только одно....
НЕНАВИЖУ IE (извините... крик души)
а вот кстати настоящий "Get the facts" самое интересное что от самой же MS
http://channel9.msdn.com/wiki/internetexplorerprogrammingbugs/
>а вот кстати настоящий "Get the facts" самое интересное что от самой же MS
>http://channel9.msdn.com/wiki/internetexplorerprogrammingbugs/Так это же вики. То есть, контент пополняется пользователями, а МС просто все это дело хостит.
>Так это же вики. То есть, контент пополняется пользователями, а МС просто
>все это дело хостит.Просто это более другой Get The Facts - тот который юзеры и вебмастера на практике наблюдают а не в тупой рекламе, ха-ха :D
гыгы.. мега тест... особенно повеселили тезисы про "Web Standards" и "Developer Tools"... "Of course Internet Explorer 8 wins this one. There's no need to install tools separately, and it offers better features like JavaScript profiling." - они совсем нас за идиотов видимо держат... =))
ИМХО не представляю себе что может быть круче Firebug для Web разаработчика...
Microsoft делает шаги навстречу opensource значит)
Вот какие шаги они делают.Даже если отбросить глюкавость софта от MS (хотя бы на минутку)...
То остается привычка вести грязную конкуренцию и лживый маркетинг.
Как уже заметили на этом сайте:
"- Как вы будете продавать продукты от Microsoft?
- Мы будем врать-врать-врать!"Сухой остаток:
Чтобы ни говорили в Microsoft, как бы они не показывали свою дружбу с opensource, можно сразу отбрасывать их слова.
Хотя бы до тех пор, пока они не покажут свою дружбу конкретными делами.
А пока это дяденьки с улыбкой на лице и ножом за спиной.
Какая разница что их браузер хуже. Ресурсы майкрософт значительно превосходят ресурсы Mozilla Foundation. Они могут бросить больше программеров на разработку, а также денег на рекламу. Всё это совместно с Silverlight, Windows 7, Office 2007 и средой разработки на .NET чёрт знает какой версии обеспечат успех этой компании на ближайшее будущее.Просто большинство людей не умеют выбирать на основании каких-то там абстракных свобод и открытых кодов. Фантик и поменьше проблем - всё что им надо. Майкрософт не лучше и не хуже. Они ведут себя также как и остальные проприетарщики. Победить их (проприетарщиков) на поле функциональности невозможно. Остаётся только мыть мозг (воспитывать).
> Майкрософт не лучше и не хуже. Они ведут себя также как и остальные проприетарщики.Майкрософт за счет монопольного положения мешает жить и заставляет считатся с их продуктами, в отличии от других проприетарщиков. Ведут себя "так же", а вреда от MS намного больше.
Вспомнив о проприетарщиках Opera. У майкрософт браузер хуже и многие стандарты не поддерживает (в отличие от 100 из 100 в acid3 у Opera). Опять Майкрософт хуже.
> Победить их (проприетарщиков) на поле функциональности невозможноТ.е. вы linux и firefox исключительно ради идеи юзаете?
Нужно обращать на это внимание в первую очередь. А уже потом на функциональность.
> Они могут бросить больше программеров на разработкуВот как был IE дерьмом с версии 6 (я имею в виду когда Мозилла поперла), так дерьмом и остались дойдя до версии 8. Где программеры, где результаты их работы? И точно так же в остальных софтовых разработках. Мне как админу ОЧЕНЬ хочется чтобы продукты M$ были функциональные, быстрые, стабильные, удобные и безопасные. И еще чтобы к ним шли простые и внятные лицензии, чтобы не надо было читать кучу сносок и вникать в огромное кол-во "если". И еще чтобы если где-то идут проблемы я мог быстро вычислить что, где и как.
В этом случае я буду первый кто будет ратовать за M$ и корпоративно закупать их продукцию.
Нынче же я вижу (как Вы правильно заметили) следующее:>а также денег на рекламу.
о да! Есть такая поговорка: "Трындеть - не кули ворочать". M$ нынче трындит и только. И вообще они идут путем SCO (или ско ихним?.
>Вот как был IE дерьмом с версии 6 (я имею в виду
>когда Мозилла поперла), так дерьмом и остались дойдя до версии 8.
>Где программеры, где результаты их работы?А нету.Поэтому есть Get The Facts. Рынок то сливается и сливается, что ессно M$ не радует...
>Победить их (проприетарщиков) на поле функциональности невозможно.Сколько можно людям объяснять, что свободное ПО создают далеко не только студенты в свободное время...
>Всё это совместно с Silverlight, Windows 7, Office 2007
>и средой разработки на .NET чёрт знает какой версии обеспечат успех
>этой компании на ближайшее будущее.Это бред. .Net, как всеобъемлющая платформа разработки, провалилась. Никакого перехода Java-разработчиков на .Net не видно, независимые от Windows разработчики на C и C++ тоже в ту сторону не смотрят. У .Net те же проблемы, что и у Java: невозможность взять для приложения только нужные ей библиотеки и так распространять, и то, что программисту нужно угадывать версию .Net у клиента или заставлять его поставить нужную. MS запрещает делать независимые от бинарных файлов .Net самостоятельно исполняемые программы, если я что-то не прозевал. Для .Net пишут те же, кто всегда писал только для Windows и не желает вылезать из этой колыбели. Им там удобно быстренько лепить в Visual Studio свои куличики и продавать их за "денежку" (ненавижу это словечко и тех, кто так говорит). MS о них заботится, на руках качает, из соски кормит и вместе это огромный паук и он держит несчастных заказчиков в своих технологически зависимых сетях.
Ну а слова о Silverlight, Windows 7, Office 2007 это вообще детский сад.
У .Net те же проблемы,
>что и у Java: невозможность взять для приложения только нужные ей
>библиотеки и так распространятьВ Java SE 7 эта проблема уже решена путем перехода на модульную архитектуру. Теперь JDK будет весить ровно столько, сколько необходимо приложению, если вы это имели в виду
>У .Net те же проблемы,
>>что и у Java: невозможность взять для приложения только нужные ей
>>библиотеки и так распространять
>
>В Java SE 7 эта проблема уже решена путем перехода на модульную
>архитектуру. Теперь JDK будет весить ровно столько, сколько необходимо приложению, если
>вы это имели в видуСорри, не JDK а JRE :)
>У .Net те же проблемы,
>>что и у Java: невозможность взять для приложения только нужные ей
>>библиотеки и так распространять
>
>В Java SE 7 эта проблема уже решена путем перехода на модульную
>архитектуру. Теперь JDK будет весить ровно столько, сколько необходимо приложению, если
>вы это имели в видуДа, JRE. Супер!
>Это бред. .Net, как всеобъемлющая платформа разработки, провалилась. Никакого перехода Java-разработчиков наЭто бред. Если бы у меня стояла винда, я бы естественно перешёл на .NET. Просто это мейнстрим, поддерживаемый мощной компанией. Люди не хотят переучиваться с java? Придётся, поблажки в виде поддержки этого языка со стороны MS давно закончились. Санки по-видимому вылетают с рынка.
>Ну а слова о Silverlight, Windows 7, Office 2007 это вообще детский сад.Ну не скажите. Ролики Silverlight можно писать на любом из языков .NET. В следующей версии будет 3D-ускорение. Да и выглядит всё это дело приятно для глаз, в отличие от флеша.
Дальше Windows 7. Это переломный момент. Производительность как у XP, рюшечки как у висты и даже лучше.
Ну и Office 2007. Недавно был вынужден поставить в виртуальной машине. Впечатления: вещь однозначно пойдёт в массах. Только нужные опции и все на виду в этой разукрашенной панельке.
Однозначно, если бы будем и дальше смотреть на "фишки", "перфоманс" и "интерфейс", большинство перебежит на винду.
>>Это бред. .Net, как всеобъемлющая платформа разработки, провалилась. Никакого перехода Java-разработчиков на
>
>Это бред. Если бы у меня стояла винда, я бы естественно перешёл
>на .NET. Просто это мейнстрим, поддерживаемый мощной компанией. Люди не хотят
>переучиваться с java? Придётся, поблажки в виде поддержки этого языка со
>стороны MS давно закончились.Ага, расскажите это все дядькам с оракла, они ведь тупые, не понимают )))
P.S. Может подскажете где взять под .net огромное количество оракловских библиотек и тулзов (middleware). То же касается и IBM-овского софта, еще SAP и т.д. Может все-таки не с java переучиваться придется, а с windows на нормальные платформы, типа Linux, Solaris, etc ;)
>Дальше Windows 7. Это переломный момент. Производительность как у XP, рюшечки как
>у висты и даже лучше.Это точно. На нетбуках не тянет, под ARM версии нет. Кстати, бенчмарки покажите, где она бегает как XP. Кстати, для XP приложений там XP в эмуляторе, это ничего ? :-)
>Ну и Office 2007. Недавно был вынужден поставить в виртуальной машине. Впечатления:
>вещь однозначно пойдёт в массах. Только нужные опции и все на
>виду в этой разукрашенной панельке.На вкус и цвет товарища нет. Не считайте, что Ваше мнение единствено верно и другие не имеют права на жизнь.
>Однозначно, если бы будем и дальше смотреть на "фишки", "перфоманс" и "интерфейс",
>большинство перебежит на винду.Ну раз однозначно, то ладно. А то я уж подумал, что Вы серьёзно что-то сказать хотели, а ту категоричная ересь. Вы compiz вообще видели ? где такая "фишка" в винде ?
>Это бред. Если бы у меня стояла винда, я бы естественно перешёл
>на .NET. Просто это мейнстрим, поддерживаемый мощной компанией.Видел я приложения на .NET. Могу смело рекомендовать их ... своим врагам, разумеется :D.Тормозное увесистое блоатваре где приходится ждать реакции на нажатие кнопочек - это круто.И рантайм кондовый такой.Редистр весит за сотню мегов.Ставится всего какой-то там час, высирая на диск полгига хлама.Ну и проги стартуют по нескольку минут иной раз.Особенно когда в первый раз.Крутизна :)))
>Санки по-видимому вылетают с рынка.
Санки будут скуплены ораклем.Оракл никуда не вылетит с их массой.Ни сегодня, ни завтра.
>Ну не скажите. Ролики Silverlight можно писать на любом из языков .NET.
Вот только нахрен все это надо?Флеш все что надо обеспечивает.
>В следующей версии будет 3D-ускорение.
Да, и как всегда оно будет "кроссплатформенно" работать под целым виндовсом?Где-то я это уже видел.Ах ну да, в активиксах уже что-то такое было.С 3D хренью - в частности :)
>Дальше Windows 7. Это переломный момент. Производительность как у XP, рюшечки как
>у висты и даже лучше.Вот когда выйдет - тогда и будем посмотреть что оно там покажет.Сдается мне что воплей по части совместимости будет море.А решение засунуть XP через виртуализатор - это лол вообще :).Реально достойный индусов костыль! :D
>вещь однозначно пойдёт в массах.
Ага, кто эти массы будет переучивать?И что до опций - ряд совершенно банальных опций там просто ХРЕН НАЙДЕШЬ.Ну скажем забыли вы где файл записан.И - блин - посмотреть properties файла в этом чудном гуе - целая эпопея.Ни за что не догадаешься где это.И так везде.Логика в построении гуя отсутствует напрочь.Нет, отдрессироваться можно и под это (ко всему подлецчеловек привыкает) но это будет именно длительная дрессировка.И как только надо что-то хоть немного в сторону от совсем примитива - все, найти это в такой системе контролов - проще застрелиться.
>большинство перебежит на винду.
Да, еще IE8 рулит.Аж два раза.По сравнению с файрфоксом.Который 2.0, из музея политехники взятый.По-моему, у нас тут засланный казачок.Редмондовский.Неумело косящий под линуксоида.Но на самом деле - махровый виндузятник, неумело пытающийся тут чего-то доказать.Пусть MS пососет - мне убунты например нравятся больше виндов.И они бесплатны, в отличие от :P.И мне хватает для моих нужд ООо так что покупать за вагон деньжищ МСовское добро и дрессироваться под их тотально новый гуй - да в ж%пу!Кстати о UI.У MS есть штуки три разных типов гуя.В Word - одно.В Outlook - другое.Ну, видимо, не осилили парни из редмонда целиком гуй офиса перепахать - местами классика, местами выгибоны^W риббоны.Фифти-фифти.В IE - третье.В основной системе четвертое.Итого - придется освоить всего 3-4 типа разных UI.Вместо одного, как это было раньше.Итого пока *никсоиды успешно уходят от бардака с гуем, MS успешно наводит бардак в этом аспекте.Малацца, так держать.В итоге блондинков проще переучить на ООо чем на 2007.
>Однозначно, однозначно, однозначноРешение окончательное и обжалованию не подлежит.
>Это бред. Если бы у меня стояла винда, я бы естественно перешёл
>на .NET. Просто это мейнстрим, поддерживаемый мощной компанией. Люди не хотят
>переучиваться с java? Придётся, поблажки в виде поддержки этого языка со
>стороны MS давно закончились. Санки по-видимому вылетают с рынка.Мэйнстрим только для тех, кого MS ведут на поводке. Им сказали: "во истину говорю я вам, .Net скоро заполнит всё, учите C# и переносите свои GUI на WPF". Как это на самостоятельных разработчиков скажется? Первые как писали свои глюкавые клюшки для малого бизнеса, так и будут продолжать это делать теперь уже под .Net. Вторые, как писали для среднего и крупного корпоратива под WebSphere, BEA, OpenESB и т.д., так и продолжают писать. Какие там поблажки для Java? Оно просто работает везде. Ей Windows вообще безразлична. Oracle купил Sun, как мне кажется, в основном из-за Java. Ранее они купили BEA Systems. WebLogic - знакомое слово? Дальше объяснять? Так что MS со своими Web-технологиями пусть продолжает гнать пургу, а корпорации будут продолжать уходить от них к открытым системам и стандартам.
>>Ну а слова о Silverlight, Windows 7, Office 2007 это вообще детский сад.
>
>Ну не скажите. Ролики Silverlight можно писать на любом из языков .NET.
>В следующей версии будет 3D-ускорение. Да и выглядит всё это дело
>приятно для глаз, в отличие от флеша.Пока этим погремушкам полезного применения нет. Вот такие же "фиговинки" от Java http://javafx.com/
>Победить их (проприетарщиков) на поле функциональности невозможно.А я всегда думал что FF намного функциональнее чем убогий IE, который под себя не настраивается, не расширяем и НИХРЕНА не умеет.Даже такую банальную очевидность как вкладки он научился только в версии 7, через много лет после остальных.Ну а уж такими темпами аналоги расширений фокса в IE или вообще не будут никогда или появятся лет через 20 в лучшем случае.Если уж MS не может современные стандарты поддержать - какие уж там нафиг удобства и функционал... IE - прост как топор и при том довольно тормознут.Нахрен он такой нужен - не понятно.Как говорится в анекдоте, IE - это такая программа чтобы зайти на сайт Mozilla и скачать файрфокс :D
>Победить их (проприетарщиков) на поле функциональности невозможно.Спорное утверждение.
На работе винда, IE 8 есть. Что могу сказать... Тормозное оно. И глюкавое. M$ давно показали свое истинное лицо. И верить их тестам по меньшей мере наивно :)
> На работе винда, IE 8 есть. Что могу сказать... Тормозное оно. И глюкавое. M$ давно показали свое истинное лицо. И верить их тестам по меньшей мере наивно :)Да? Значит правильно я сделал, что ушел с ИЕ еще 5-й версии и никогда к нему не возвращался.
>На работе винда, IE 8 есть.Виста в виде "искаропки" - адский тормоз.Влегкую тормозит на 4-ядернике с 4 гиг оперативы, вечно тарахтя диском и подклинивая из-за это Aero на середине анимации, порой эдак на ~секунду. Продукты MS после ~2005 года вообще как на подбор - тормозные, монструозные, глюкавые.Видел их "энтерпрайзный" виртуализатор - hyper-v.Дык блин центральный сервак управления (!!!) через 15 минут моего знакомства с ним просто сдох - покрашился сервис.Энтерпрайзные продукты :D.Которые влегкую мрут от стандартных действий по управлению виртуалками из UI :D.Качество налицо - Get The Facts, типа :).Впрочем если дотошно посмортеть какие баги починены в Exchange 2007 SP1 - станет понятно за кого MS держит энтерпрайзников :D
Итого - если у вас есть враги, смело сажайте их на продукцию Майкрософт.Говно за много денег, с которого хрен слезешь.Как раз то что надо для грамотного саботажа вражеской деятельности :D.Рекомендации лучших собаководов!
Предлагаю не ругаться в теме о рекламе... Мы же технари...
Кстати, хочу напомнить: тест Acid 3 это тест отдельно взятых загогулин, которые не приняты еще. ХВАТИТ называть это стандартами. Еще 10 раз изменятся до принятия. Каждый стандарт содержит много тысяч микротестов, а вы привязались к разрекламированному микротесту ACID. Главное для браузера - проходить все микротесты всех СТАНДАРТОВ и правильно отображать все странички, не являющиеся микротестами... Выйдет новый стандарт - тогда и будем пинать браузеры за его несоотвстствие с ним. То, что Safari 4 поддерживает html 5. Вот понапишут сейчас сайтов для него. А стандарт драфт. Изменится чуть-чуть и в браузере написанном по стандартам в принятом html5 все будет неправильно отображаться. Хотите повторения истории с IE6? УБЕЙТЕ IE6... на что угодно стандартное: хоть IE8 хоть черта. Хватит работать по понятиям.
С каких это пор стандарты стали понятиями ?
Это M$ работает по понятиям, взяв в качестве стандарта один формат документов, а в продуктах реализует другой.Изучайте дальше продукты от M$, лето же, мой юный друг :-)
> Кстати, хочу напомнить: тест Acid 3 это тест отдельно взятых загогулин, которые не приняты еще. ХВАТИТ называть это стандартами.ХВАТИТ врать. Acid3 это тесты стандартов, которые были приняты ЗАДОЛГО до выхода теста acid3.
> Хватит работать по понятиям.
Вы это пойдите в майкрософт расcкажите
>Вы это пойдите в майкрософт расcкажите+1.Когда уже MSовские браузеры начнут полностью реализовывать современные стандарты?А их офисные пакеты начнут жрать тот же ODF и свой OOXML без закидонов и глюков?Так чтобы можно было сгенерить доку по стандарту и ... МСовские продукты прожевали бы это без плясок с бубном :E.
Вот я сваливаю по мере возможности с продукции MS везде где дотянусь и мне это нравится - не надо больше иметь дело с лживым вендором который вместо того чтобы сделать КАЧЕСТВЕННОЕ ПО предпочитает СЛЕПИТЬ КАКОЕ-ТО Г#ВНО а потом пытаться всех убедить из рекламных рупоров что это якобы конфетка.Сколько г-но не сласти, конфеткой оно от этого не станет! :E
Самое печальное для MS, что им даже нечего показать. IE8 - новый браузер, а возможностей в нем не больше чем в Firefox и Chrome которые по сути были выпущены в прошлом году. А на подходе новые версии с новыми возможностями. В общем работы у маркетологов будет море.
>будет море.Вот-вот.Дерьмовость ПО компенсируется только трубежкой в рупоры.Достали.Более мошеннического и отстойного вендора ПО на данный момент я просто не знаю.
Приведите пример, на каком реальном сайте, не являющемся микротестом IE8 тормозит? get the fact? Мне просто интересно посмотреть, я таких не видел.
>Приведите пример, на каком реальном сайте, не являющемся микротестом IE8 тормозит?
>Мне просто интересно посмотретьна каждом. видно, если есть с чем сравнивать. а там, где интенсивная работа с dom - топор
и сам интерфейс очень тугой
>Приведите пример, на каком реальном сайте, не являющемся микротестом IE8 тормозит? get
>the fact? Мне просто интересно посмотреть, я таких не видел.microsoft.com ?)
Откройте в FF 50 вкладок с этим сайтом.
И в IE 50 вкладок с этим сайтом.
Попробуйтесь пройтись по вкладкам.
>microsoft.com ?)
>Откройте в FF 50 вкладок с этим сайтом.
>И в IE 50 вкладок с этим сайтом.
>Попробуйтесь пройтись по вкладкам.А если открыть 500 вкладок, то, наверное, можно доказать, что _любой_ браузер никуда не годится... Мне интересно, сколько людей в здравом уме и твердой памяти открывают по 50 вкладок одновременно? Давайте учитывать _реальные_ проблемы (их, я думаю, у ИЕ предостаточно), а не искусственно созданные.
>А если открыть 500 вкладок, то, наверное, можно доказать, что _любой_ браузер
>никуда не годится...Я в фоксе открывал как минимум 400 с фигом.В общем то - тянет.Прикиньте?
> Давайте учитывать _реальные_ проблемы
А мне в ряде случаев удобно открыть 50 вкладок.Чтобы они были всегда доступны.Иногда даже больше.Вполне себе реальная такая проблема.А зачем мне постоянно греть себе мозг закрытием того что потенциально может еще понадобиться, например?Пусть юзеры IE мозг себе всякой фигней сношают, если оно им надо...
> Я в фоксе открывал как минимум 400 с фигом.В общем то - тянет.Прикиньте?Ну, некоторые еще микроскопом гвозди забивают. И хорошие микроскопы выдерживают...
> А зачем мне постоянно греть себе мозг закрытием того что потенциально может еще понадобиться, например?
А вы по улице не в каске ходите? Может на голову кирпич упадет... :)
>Ну, некоторые еще микроскопом гвозди забивают. И хорошие микроскопы выдерживают...Понимаете, мне так удобно.И строиться под программу и ее убогость я не собираюсь.По ресурсам мой текущий писюшник может выдержать намного больше чем 400 страниц.А если чье-то фуфло скисает раньше - ну так оно фуфло.То что у MS с качеством софта в последнее время жопа - я и без вас заметил.Прикрываться левыми отмазками не обязательно, качество софта от этого не вырастет.
>А вы по улице не в каске ходите? Может на голову кирпич упадет... :)
Понимаете, я страницы открываю "немного" чаще чем хожу в местах где сверху падают кирпичи.Поэтому данное умение браузера мне несколько нужнее чем каска.И, кстати, а почему-это те кто по должности своей на стройке работают каски носят?Не знаете ли? :)
>Понимаете, мне так удобно.И строиться под программу и ее убогость я не
>собираюсь.Я понимаю, но по той же причине производители браузеров не будут строиться под вас, а будут строиться под 99% пользователей, которым открывать 400 вкладок не нужно.
>Понимаете, я страницы открываю "немного" чаще чем хожу в местах где сверху
>падают кирпичи.А к скольким из этих 400 вкладок, которые вы открываете, вы потом возвращаетесь? Ведь если на просмотр каждой из них вы тратите хотя бы 1 минуту, у вас на это должно уходить не менее 6 часов чистого времени! Вы имеете возможность тратить по 6 часов в день исключительно на просмотр инета?
>И, кстати,
>а почему-это те кто по должности своей на стройке работают каски
>носят?Не знаете ли? :)Потому, что вероятность получить кирпичем по голове на стройке гораздо выше, чем встретить в сети пользователя, которому надо в браузере открыть 400 вкладок одновременно :)
>Я понимаю, но по той же причине производители браузеров не будут строиться
>под вас, а будут строиться под 99% пользователей, которым открывать 400
>вкладок не нужно.Ну а это уже пользователи будут решать - что им нужно.И по мнению MS судя по упорству с которым они пихали IE6 - пользователям видимо не нужно нихрена.Если бы MS строил сортиры, то глядя на браузеры, могу предположить что мы бы до сих пор справляли нужды в обычную дырку в полу как максимум.Просто (для производителя) и без удобств (для пользователя).
>А к скольким из этих 400 вкладок, которые вы открываете, вы потом
>возвращаетесь?Ко многим.Просто это что-то типа букмарков.Но - не требующих времени на загрузку.Этакие "preloaded" букмарки.
>6 часов чистого времени! Вы имеете возможность тратить по 6 часов
>в день исключительно на просмотр инета?А понимаете, интернет штука многогранная.И на просмотр ряда вещей я могу и больше потратить.Скажем я могу читать техническую документацию или тематические форумы и более, если того требует ситуация.И если мне захочется потратить на это 6 часов в день - это мой выбор, right?Да и всякие задроты в своих однокласниках наверное не сидят 5 минут в сутки.Иначе бы там не было такой посещаемости.
>Потому, что вероятность получить кирпичем по голове на стройке гораздо выше, чем
>встретить в сети пользователя, которому надо в браузере открыть 400 вкладок
>одновременно :)Спорно.Кирпичи даже на стройках падают редко, а вот мозильщики в планах на будущее много обсуждали данный сценарий использования и что там улучшить.Наверное, раз обсуждали - то не просто так а худо-бедно изучив сценарии использования.И если 400 вкладок может и перегиб, то 50 - это просто нормальный браузинг.Ну браузил кто-то про что-то а потом решил побраузить на другую тему.И так далее.Набрать 50 страничек ни разу не вопрос.Но MS может наздоровье пытаться втереть что это никому не нужная блажь, как они это делали насчет табов в свое время.Удачи им в этом начинании.Два раза :).Я не думаю что от этого хуже будет кому-то кроме MS и тех кто еще не знает о существовании менее дефективных браузеров.При том - поверьте, над вторым пунктом мы работаем.Вроде нормально так выходит, 20+% рынка MS просрал и уже начались лживые гетзефаксы.Значит, неплохо получается :)
у нас программеры пишут вебпортал на технологиях MS, и в каждой версии IE разные ошибки, посмотрели в FF там всё нормально.
>у нас программеры пишут вебпортал на технологиях MS, и в каждой версии
>IE разные ошибки, посмотрели в FF там всё нормально.Сверстал простенькое меню по стандартам. Все браузеры - одинаково нормально, под IE6-7 пришлось отдельный цсс, джаваскрипт... Под IE8 не работает ни тот, ни другой вариант, спасает только режим совместимости с 6 осликом... Поддержка стандартов на высоте.
Ну развели чачу, че вы каждый день на ие сидите, что такие выводы ?Что дырявый фф крутой браузер ?
ни одного заражения/взлома и т.д. через фф не было.
в отличие от ие.
будите спорить?
сразу скажу: аргумент по малому распространению - не принимается. :-Dps:
остальным - зря мс вкладки сделал. раньше тормоза как-то не так заметны были (типа - ну вкладок нет, а 100 раз запускать - какая прога выдержит?), а теперь - 10 вкладок и понятно ху из ху.
>в отличие от ие.
>будите спорить?Я заманался знакомым юзерам чистить машины от вирусни.После того как я их обучил юзать файрфокс, головняка у меня сильно поубавилось.Get the facts :D
>какая прога выдержит?), а теперь - 10 вкладок и понятно ху
>из ху.Раньше IE 6 вообще просто дох при открытии большого числа страниц... так что прогресс - теперь вместо совсем подыхания просто тормозит :D.Глядишь лет через 10 MS сделает нечто похожее на Firefox 2.0 :D.Вопрос только в том что для остальных это будет пройденный этап :D
>Ну развели чачу, че вы каждый день на ие сидите, что такие
>выводы ?
>
>Что дырявый фф крутой браузер ?Сравним статистику заражений через IE и через FF ? =)
На личном опыте были моменты, когда взламывались сайты и в html код заливался вирус или ссылка на вирус.
Под FF об этом даже и не узнать.
Узнавали, только когда пользователи, сидящие на IE, начинали жаловаться.
>Что дырявый фф крутой браузер ?Вот только во вторник приехала порция патчей на IE :).Не говоря уж перманентные фиксы дырявых активиксов.И почему-то FF патчат оперативно, ДО того как все вокруг отимеют сплойтами.А IE как правило уже только тогда когда начали шарашить сплойтом in the wild.Разница однако.Ну я понимаю что MS некузяво рестартить системы юзерам несколько раз в месяц, но, знаете, рестартить систему для апдейта браузера - это, извините, перебор.Почему тот же файрфокс в убунте при апдейте требует только перезапуска браузера, а не всей системы?Ну вот то-то и оно - MS как всегда в "лидерах" и потому все что им остается - трубить в рупоры о мнимой крути их продуктов.Ведь кроме рупора показать на практике им нечего :)
а зачем сами сравнивали? оО"Попросили" бы британских уче^W^Wphoronix :)
>а зачем сами сравнивали? оО
>
>"Попросили" бы британских уче^W^Wphoronix :)Если бы они сравнивали, то было бы что-то типа:
"Ну ка, запускайте тесты....
Мда, как-то не так.
А если тестить открытие microsoft.com?
Как, тоже медленно?
Ну давайте хоть about:blank.
Тоже медленно?
Что-же делать-то.
А пох, пишите "обошел всех во всех тестах!"."А зачем им лишнюю работу делать, проще сразу написать "обошел всех во всех тестах!" =)
>"Попросили" бы британских уче^W^Wphoronix :)А там стремно - вдруг оно намеряет не то :).Ресурс не про-майкрософтовский же и во лжи чего доброго уличат :)
А я вот тут тоже провел эзотерическое тестирование браузеров: http://breys.ru/blog/300.htmlОба теста можно положить на одну с подписью хорошая трава
>А я вот тут тоже провел эзотерическое тестирование браузеров: http://breys.ru/blog/300.htmlСижу в одной из стран EU, где очень популярен Fx.
Раньше те, кто подхватывали "заразу" из под IE, теперь спокойно подхватывают её из под Огнелиса.
Вывод - что IE, что Огнелис - одно Гэ.
>Оба теста можно положить на одну с подписью хорошая трава
Однозначно.
>Раньше те, кто подхватывали "заразу" из под IE, теперь спокойно подхватывают её из под Огнелиса.
>Вывод - что IE, что Огнелис - одно Гэ.А почему не "те, кто и раньше и теперь "подхватывают" -- всё то же Г., как ни садятся"?..
>А почему не "те, кто и раньше и теперь "подхватывают" -- всё
>то же Г., как ни садятся"?..Какбы помягче выразиться, всётаки на неодушевлённый предмет легче спроектировать качества большинства, которое фанатеет от цвета фантика и надписи на нём.
Чёт я сравнения там и не увидел. Только куча слюней вида "ИЕ быстрее всех! Благодаря каким-то Accelerator, Web Slice, Smart Address Bar, and Visual Search. Спрашивается, где здесь сравнение скорости работы браузера? Сравнивают скорость работы сферических юзеров? :) В пожеланиях к ИЕ9 на первом месте числится: выбросить тормозной движок яваскрипта, поставить более быстрый. Только, думаю, долго ждать будут...
Откуда же вам известны пожелания юзеров к IE9? У вас есть результаты исследований? Ссылочку. На счет великого теста стандартов ACID 3 читайте тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Acid3 . Цитирую: W3C CSS3 working drafts that have not made it to candidate recommendations yet. CSS3 еще не утвержден W3C, а его уже тестируют... ГДЕ СТАНДАРТ? Или просто поговорить? Ссылку, кде написано, что все в ACID 3 утверждено. 2. А вы не знали, что Ян Хиксон, разработчик ACID 3 работает в Opera на полный рабочий день? http://www.webstandards.org/about/members/hixie/ Обьективный тест? Увольте, тест непринятых стандартов. Не будьте голословными, ссылки в студию...
А если ACID 3 утвердят в качестве стандарта, то что изменится? Веб-стандарты являются стандартами только для их разработчиков. Для всех остальных они - просто благоразумное пожелание :)
Правильная поддержка стандартов сейчас является одной из обязательных фич для современных интернет-обозревателей. Не следовать стандартам на сегодняшний день означает признать свой обозреватель отстающим от других.
>Не следовать стандартам на сегодняшний день означает признать свой обозреватель отстающим
>от других.Это означает вообще что обозреватель - хлам а разработчики - криворукие индусы.Впрочем фото IE7 team гуляющее в интернете красноречивее любых слов.
> Правильная поддержка стандартов сейчас является одной из обязательных фич для современных интернет-обозревателей.Кто их обязал? :)
А вы считаете, что они обозреватель только для себя делают для закрытого использования? Или таки для пользователей, которым они про эти стандарты сами раструбили? :)
Пользователям пофигу стандарты. Они даже не знают что это такое. Им главное чтоб "Одноклассники" открывлись :)
>Пользователям пофигу стандарты.Кроме одного момента: если у 20% юзеров что-то не откроется - они вебмастера в порошок сотрут.И файрфокс набрал силу.И браузеры на вебките наберут.Так что - играть придется по кроссплатформенным правилам.Как бы там MS не пыжился а в вебе они - в роли догоняющих.И их софт для веба - самый плохой.
> Кроме одного момента: если у 20% юзеров что-то не откроется - они вебмастера в порошок сотрут.И что? Вебмастер приделает костыль так чтоб оно открылось в их браузере. End of story. Так происходит в реальной жизни и никто не будет вводить новые стандарты только из-за того, что у какого-то пользователя не открылся какой-то сайт.
> Так что - играть придется по кроссплатформенным правилам.
А все и так играют более-менее по кроссплатформенным правилам. HTML ведь кроссплатформенный :) Проблема в том, что он изначально не предназначался для сложной верстки, потом из него постепенно вырастили монстра, а теперь этого монстра пытаются приручить...
>> Кроме одного момента: если у 20% юзеров что-то не откроется - они вебмастера в порошок сотрут.
>
>И что? Вебмастер приделает костыль так чтоб оно открылось в их браузере.
>End of story. Так происходит в реальной жизни и никто не
>будет вводить новые стандарты только из-за того, что у какого-то пользователя
>не открылся какой-то сайт.если вы когда-либо озадачивались кроссбраузерностью, то знаете, что 80% времени уходит на обход багов и малой функциональности в IE. в остальных браузерах (gecko, webkit, khtml, presto) почти всё работает сразу
>И что? Вебмастер приделает костыль так чтоб оно открылось в их браузере.Нынче обычно нормальными вебмастерами делается так:
1) Пишется код.По стандарту.После этого в фоксе и до некоторой степени опере и вебките оно работает.После сравнительно мелкой обезглючки как максимум.
2) А вот дальше идет свистопляска с адаптежкой под 6, 7 и 8 ие.Каждый из которых и друг с другом полусовместим, и стандарты хавает наполовину, что доставляет вебмастерам немало геморроя.А потому - код для очередного IE получается смесью из стандарта и густо натыканых персональных костылей "для вон того горбатого варианта IE".В итоге обычно вебмастера
1) Любят FF
2) Более-менее нейтрально относятся к опере и штукам на вебките.
3) Искренне и неподдельно ненавидят IE.За постоянный геморрой с ним и разными его версиями.>А все и так играют более-менее по кроссплатформенным правилам.
MS всегда пытается лепить хз что но только не соответствующее стандартам и привязать к своей платформе потуже.Мы не забыли активиксы например.А также про то что сия архидырявая технология плотно завязана на одну конкретную платформу.
>HTML ведь кроссплатформенный :)
MS делал отнюдь не одну попытку изменить это, перетянув на себя одеяло.С активиксами и прочая например.
>Проблема в том, что он изначально не предназначался для сложной верстки,
Это то же самое как если бы сантехник сказал что унитаз не предназначен чтобы в него справлять нужду.Простите, а для чего еще нужен markup language?Ах да, MS прозевал кроме всего прочего еще и новую эпоху, когда веб перестал быть примитивной средой форматирования текста и стал средой выполнения приложений.Ну, это не единственное что MS прозевал :D.
>потом из него постепенно вырастили монстра, а теперь этого монстра
>пытаются приручить...Уточним: MS судорожно пытается догнать уходящий без них поезд.Долбясь в последнюю дверь последнего вагона.Это для MS с "приручением" проблемы.А у остальных создателей браузеров очень недурные такие штуки получаются.С поддержкой современных стандартов и прочая.
Дайте ссылку, где написано, что IE8 без ошибок поддерживает утверждённые стандарты не хуже, чем другие не-M$ браузеры.
Хватит пукать, чесслово.
http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/get-the-f...
>http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/get-the-f...Смеялся 15 минут. :) На кого расчитана эта табличка? Я только сейчас понял из-за чего все хохочут. Как правильно написали выше, не стоит обсуждать рекламу, да ещё такую примитивную.
>Смеялся 15 минут. :) На кого расчитана эта табличка?Ха-ха, MS считает пользователей за идиотов :-).Я бы на месте юзеров обиделся.Все-таки настолько считать их за дебилов - довольно оскорбительно...
> Откуда же вам известны пожелания юзеров к IE9? У вас есть результаты исследований? Ссылочку.Нате, кушайте.
http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/05/microsoft-asks...
>> Откуда же вам известны пожелания юзеров к IE9? У вас есть результаты исследований? Ссылочку.
>
>Нате, кушайте.
>http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/05/microsoft-asks...Спасибо. Я уверен, что в будущем IE эти пожелания будут учтены. По-хорошему его переписать бы на управляемом коде, но к IE 8 это еще не делалось (я разговаривал с Алексом Могилевским - одним из его разработчиков в США) - переписывать слишком много, не очень понятно зачем. Вообще пишите на connect - они правда делают, что их просят. Хочется удобный браузер для linux... но это мое мнение - создателям firefox памятник поставить за то, что они столько сделали для него. Конкуренция должна быть, без нее не будет развития. Так же как и без таких обсуждений, как тут...
>[оверквотинг удален]
>
>Спасибо. Я уверен, что в будущем IE эти пожелания будут учтены. По-хорошему
>его переписать бы на управляемом коде, но к IE 8 это
>еще не делалось (я разговаривал с Алексом Могилевским - одним из
>его разработчиков в США) - переписывать слишком много, не очень понятно
>зачем. Вообще пишите на connect - они правда делают, что их
>просят. Хочется удобный браузер для linux... но это мое мнение -
>создателям firefox памятник поставить за то, что они столько сделали для
>него. Конкуренция должна быть, без нее не будет развития. Так же
>как и без таких обсуждений, как тут...Еще вопрос: какой сайт, активно использующий js тормозит в ie8? Не микротест, а реальный сайт... мне пока еще не приводили примеров - если приведете - буду писать на connect пока не улучшат ситуацию. Спасибо.
>[оверквотинг удален]
>>зачем. Вообще пишите на connect - они правда делают, что их
>>просят. Хочется удобный браузер для linux... но это мое мнение -
>>создателям firefox памятник поставить за то, что они столько сделали для
>>него. Конкуренция должна быть, без нее не будет развития. Так же
>>как и без таких обсуждений, как тут...
>
>Еще вопрос: какой сайт, активно использующий js тормозит в ie8? Не микротест,
>а реальный сайт... мне пока еще не приводили примеров - если
>приведете - буду писать на connect пока не улучшат ситуацию. Спасибо.
>Кстати, видел тут multitouch в 30м ядре linux... вот это круто. Не видели ли вы ссылку, как его включить в ubuntu если это возможно?
>приведете - буду писать на connect пока не улучшат ситуацию. Спасибо.А оно мне надо - чужой браузер нашару улучшать и тестить?Я вот FF 3.5 с удовольствием бетатестю - да, потому что вот это - мой браузер.Он есть под *все* нужные мне платформы, от Windows до Linux на ARM процессоре.А не только под то что решит MS.И в отличие от некоторых - мозилла не настолько жлобы.Работать на коммерсантов типа MS задарма без отдачи с их стороны - довольно тупо.Скажем, я для себя предпочитаю Linux (хоть иногда приходится работать и в иных системах).И зачем мне IE, если он банально нигде не работает кроме виндов?Лично я уже запарился закладываться на решения под 1 единственную платформу.Нам такой хоккей не нужен - идите в жо, парни из Редмонда!
Практически все кросплатформенные приложения клиент-банк (на джаве) с недавних пор прекратили поддержку MS-JVM и ставят условием использования новейших версий Джава. Это уже из практики.
>его переписать бы на управляемом коде,Да, сделайте это, пожалуйста :).Это очнеь клевая идея.Я уверен.Чего б вам еще такого не менее полезного посоветовать? :D.
>Нате, кушайте.У меня 1 пожелание к IE - чтобы он сдох поскорее с его "соответствием" стандартам.Меньше мучений нормальным вебмастерам будет, которые ориентируются не на самопальное глюкало зажравшегося монополиста а на стандарты ;)
Нужно собраться коллективно и написать хвалебные письма в Майкрософт, мол IE8 это лучшее что цивилизация получала за последние годы стремительного тех.прогресса. Мол, мы в восторге от браузера, и горячепламенно и чистосердечно желаем корпорации долгого здравия и удержания интеллектуального алимпа.
ИМХО, они такую "правду" заслужили.
Вот тебе твоя любимая ссылочка:
http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/get-the-f...
"Web Standards
Firefox and Chrome have more support for emerging standards like HTML5 and CSS3, but Internet Explorer 8 invested heavily in having world-class, consistent support for the entire CSS2.1 specification."
:) - НАДЕЮСЬ ВОПРОСЫ ОТПАЛИ?