К началу 2010 года школы Сибирского федерального округа
перейдут (http://itartass-sib.ru/siberian-news/39-novosibirskaya-oblas...) с использования Windows на пакет свободного программного обеспечения для образовательных учреждений, основанный на Alt Linux. Кроме школ, в ближайшие 5 лет планируется осуществить перевод на Linux и бюджетных учреждений округа.В зависимости от имеющегося компьютерного парка, школам предоставлена возможность выбора одного из 4 дистрибутивов:
- Легкий Линукс (ftp://ftp.linux.armd.ru/lite/) - оптимизирован для установки и работы на компьютерах от 128 до 256 МБ памяти и процессор от PI 233 МГц.- Линукс Юниор (ftp://ftp.linux.armd.ru/junior/) - для компьютеров с объемом памяти от 256 МБ до 1 ГБ.
- Линукс Мастер (ftp://ftp.linux.armd.ru/master/) - дистрибутив на DVD, требует память от 1ГБ.
- Линукс Терминал (ftp://ftp.linux.armd.ru/termin...
URL: http://itartass-sib.ru/siberian-news/39-novosibirskaya-oblas...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22229
"вижу поднимается с колен моя Родина"
"обещать не значит жениться"
Надо ставить либо тру-дистрибутивы (Slackware, CentOS, Debian) если задача стоит детей научить в нутре разбираться или Ubuntu если стоит задача вырастить новый не-виндовый "офисный планктон" (а стандарт для этой категории нужен, и едиснственная адекватная замена Windows - Ubuntu).
У вас убунту гловного мозга. Чем принципиально fedora/opensuse/mandriva или тот же Alt хуже?
я не скажу за мандриву, но alt - хуже.я бы двумя руками был за, если бы они выбрали убунту, федору или на худой конец опенсусю. Но альт, простите, это издевательство над детьми.
Если у вас нет опыта эксплуатации всех упомянутых дистрибутивов в школе, ваше суждение трудно считать обоснованным. Скорее всего, какие-то религиозные соображения.Хотя возможно, вы считаете, что дистрибутив, разработанный по заказу государства для российских школ, западло применять в российских школах. В этом есть некий резон: не ждать добра от государственной инициативы.
>У вас убунту гловного мозга. Чем принципиально fedora/opensuse/mandriva или тот же Alt
>хуже?Russian Fedora = ALT уже подставили СПО, хватит уж =\
Если уж на то пошло, что что-бы научить разбираться "в нутре" надо ставить Gentoo. Но тут ИМХО задача, всё-таки, другая - никто в школе не даст детям настраивать операционку на школьных компах, а раз так, то не без разницы ли какой дистрибутив использовать? Софт-то то везде одинаковый, будь то Альт, Убунту, Генту или Фряха.
чтобы научить разбираться "в нутре" надо иметь исходники.
и право их использовать.
всё.
остальное - понты неучей.
А юзерам, использующим складские наладонники, тоже велите "иметь исходники"?
Так и вижу толпы грузчиков, увлеченно разбирающихся "в нутре" вместо того, чтобы переставлять коробки.
чтобы научить разбираться "в нутре" надо иметь исходники.
Что имеете в виду?
>никто в школе не даст детям настраивать операционку на школьных компахесли машина достаточно мощная, то тогда можно установить виртуалку и в ней дать ученику полный доступ к гостевой оси, с настройками и т.д.
хотя где мощные машины в российских школах... небось немного их, таких школ.
Вот с машинами в школах как раз порядок. Не скажу за школы в деревнях из 3-х дворов - но во всех школах по федеральным программам должны были быть установлены компьютерные классы и произведено подключение к инету. Да о чем говорить: мэрия города пыталась _подарить_ списанную технику школам, интернатам, детдомам, инвалидным организациям. Причем техника вполне приличная. Дык все спонсируемые, как один, отказались, не взяли! 1-2 ГГц процессоры, 256-512 RAM, даже ЖК мониторы 15" - все мало. Так что не надо говорить про "недостаточную" информатизацию.Да, всю списанную технику, порядка 200 работоспособных комплектов, просто пустили под бульдозер... Ну не имеют права муниципальные и госструктуру продавать все это. Вот так.
обалдеть. еретические шментосы (и остальные редхатойды) вдруг стали "тру". с каких пор ? есть arch и есть gentoo, есть еще LFS, - вобщем-то на этом список "тру" заканчивается. ну где-то рядом с ними slackware. но никак не дибилианы и шментосы...
Разошлют школам дистры ещё раз, не порченные?
Родина не стоит на коленях. Родина полна умных голов, делающих чудеса.
это была цитата из песни Егора Летова
Представил себе умные говорящие головы делающие чудеса ....а! Это ж первый канал! Я угадал?
А, так они еще не внедрили... удачи) Вообще первую помощь продлили... так что теперь есть честный выбор, что ставить...
Обновление - прислали. а про продлили - "откуда дровишки"?
он сам не знает. можешь не спрашивать.
А можно педагогу свои 5 копеек вставить? Пока у нас в федеральном компоненте образовательного стандарта в школах будет чётко прописан ворд и эксель а в вузах аксес и маткад, о каком спо идёт речь? Питериские умнеги ездят по городам и сёлам и рассказывают как они замечательно благодаря "Линукс инк." (эта конторка кривущие русификаторы для редхата делала ещё) внедрили спо и всех победили.... но пара вопросов типа соответствия их решения образовательному стандарту и сразу становится понятно, что А - они понятия не имеют о чём говорят, Бэ - внедряди СПО под дулом пистолета.Мы педагоги по поводу LFS vs. Mandriva холиварить не станем, но вот "аналитический пакет" или тот же "поиск решения" в калке изучать - это извините.... "поиск решения" сообщество таки осилило за пару лет... а к десятому году только всё остальное, платформеннозависимое в список записать успеть бы... о программной реализации или правке стандарта образовательного уж и не говорю...
Разрешите непедагогу, но человеку из семьи потомственных педагогов вставить своё слово. Я не знаю кто разрабатывает такие образовательные стандарты, но умным челоавеком его не назовёшь. На информатике не должны учить на какие кнопки нажать что бы побырому аппроксимировать какую-нить функцию в екселе. Главное что нужно дать детям это умение логически думать и строить алгоритмы решений, а не запоминать на какую кнопку нажать чтобы было хорошо (для большинства это Пуск->Программы->Игры->...).
Несколько лет назад знакомый поступал в один вуз, когда ещё не все экзамены было по тестам или ЕГЭ, и был там обычный такой экзамен — информатика. 5 задач возрастающей сложности (по-нормальному, полная фигня а не задачи), вот для них надо было просто составить алгоритм решения на BASIC, Pascal, С/С++, алгоритмическом или хотябы нарисовать блок-схему. Так вот на этой элементарщине отсеялось (т.е. получили неуд) более половины из всех абитуриентов.
Господа педагоги, я не имею нужной квалификации чтобы спорить с вами (технарь я), но блин какой это нафиг стандарт, если после 3-4 лет школьного курса информатики, подготовки к экзамену по специальной достаточно толковой методичке, человек не может элементарно перебрать в цикле двумерный массив, какой ему нафиг «поиск решений».P.S. Извиняюсь, это просто крик души.
>Господа педагоги, я не имею нужной квалификации чтобы спорить с вами (технарь
>я), но блин какой это нафиг стандарт, если после 3-4 лет
>школьного курса информатики, подготовки к экзамену по специальной достаточно толковой методичке,
>человек не может элементарно перебрать в цикле двумерный массив, какой ему
>нафиг «поиск решений».
>
>P.S. Извиняюсь, это просто крик души.Поддерживаю. Программы обучения составляют мягко говоря недальновидные чиновники. Каждый педагог считает что на пятёрку дети должны знать всё что он знает по своему предмету. В школе надо учить тому что пригодиться подрастающему человеку, а не набивать молодые головы всем что знают педагоги. Не педагогов же надо готовить или оператов ПК (для этого есть дополнительное обучение), а Человека с большой буквы. Кроме самых базовых предметов, которые нужны каждому человеку в будущей жизни, все остальные должны быть урезаны и преподаваться в форме увлекательных бесед, презентаций без экзаменов. Но надо добавить такие обязательные предметы как: искусство мышления, психологическая устойчивость, деятельность в экстренных ситуациях (при нападении собаки человек не должен впадать в ступор), ознакомление со всеми профессиями, самооборона, основы танцев (чтоб умели хоть как-то двигаться без выпивки), плавание, положительное мировоззрение (человечество процветает за счёт совместных усилий, а не когда каждый тянет на себя в ущерб другим) и т.п. Кое что из перечисленного банально типа плавания, но молодые люди заканчивают школу и не приспособлены просто выжить упав в воду, или имеют комплексы по поводу танцев, или их не научили постоять за свою честь, а если послушать их миропонимание, то можно почувствовать себя единственным человеком в зверинце. Но за то все выпускники умеют вычислять сложные уравнения, знают химию на уровне средневековых учёных, пользуются Micrsoft Excel - это расходный материал для работодателей, а где думающие своей головой Люди?
вы учите студентов программированию и информатике?
так что мешает этот самый "поиск решения" запрограммировать как курсовой проект самими студентами?или только кнопки жать умеем?
Вы понимаете что такое образовательный стандарт в школах? программа обучения?
как бы объяснить.... а понимаете, что значит продукция соответствует ГОСТ'у?
например, есть гостовская докторская колбаса, которая в 2-а раза дороже тэушной. в ней мясо есть.
так вот, спо сейчас не соответствует ГОСТ'у. и даже нет ТУ, т.е. альтернативы ГОСТ'у.
другими словами - учителям предлагается по-рулить в машине, где нет руля. зато 2-е педали газа, 3-и тормоза и 8,5 дверей.
все это напоминает внедрение чего-либо с одной целью - слупить бабки по-быстрому. пока фарт прёт.
>вы учите студентов программированию и информатике?
>так что мешает этот самый "поиск решения" запрограммировать как курсовой проект самими
>студентами?
>
>или только кнопки жать умеем?не отличаете алгоритмическое мышление от информационных технологий, от программирования и информатики? Отлично.
Есть такая дисциплина "ТМОиВ Информатика". По ней (13.00.02 кажется) защищают кандидатские и докторские диссертации, и дисциплина достаточно неплохо проработана.
Суть в том, что в школах программированию фактически не обучают и не должны обучать.
Далее, что есть алгоритмическое мышление? Как Вы проверите, есть оно или нет? дадите решить задачку? решит - есть, не решит - нет.... извиините, это уровень эникейщика.
Яне говорю что педагоги все изз себя золотые а им мешает Фурсенко со всей своей командой, суть в том, что и педагоги в большинстве своём профаны и мимнмстерство всё усугубляет, да и детям совсем не надо знать чем операционная система отличается от операционной среды и какие элементы есть у текстового или графического редактора. Кстати, о логике, именно текстовые дедакторы и программирование на всякой фигне с возможностью т.н. графической отладки и даёт выработку пресловутого алгоритмическогом ышления детям младшего школьного возраста, а вы всё о линуксе да консоли... можно подумать, пока покупали венду по MSDN AA, все школьники были сертифицироваными спецами от МС, а теперь не будут иметь бумажки RHCA ибо ось - некошерный альт.
Господа, софт и технологии - дело десятое. Проблема в том, что ни под какую ось нет адекватной методики (кстати, уточните чем методика и технология друг от друга отличаются). И без разницы что будет на коомпьютере, виндовс и косынка, или кдегеймс на терминалке.. апсалютна без разницы.. бардак-то не в клазетах, вернее, не только в клазетах.
Вот именно софт эт дело десятое. Самая нормальная учебная программа была когда в школах стояли древние БК-0010, Электроника УКНЦ МС5010, или какие-нибудь аналоги 8086 или 286 с своим досом. Вот тогда детей учили *основам информатики* и *программированию*. А сейчас это бесплатные недокурсы мелкософта, где дети учатся максимум игрушки запускать.
>Яне говорю что педагоги все изз себя золотые а им мешает Фурсенко
>со всей своей командойя говорю. мешает, независимо от человеческого уровня и квалификации преподов.
>А можно педагогу свои 5 копеек вставить? Пока у нас в федеральном
>компоненте образовательного стандарта в школах будет чётко прописан ворд и эксель
>а в вузах аксес и маткад, о каком спо идёт речь?По-моему, выкинули же из школьного образовательного стандарта привязку к платформе? Или это только из информатики? Не покажете ссылку с вордом и экселем?
>>А можно педагогу свои 5 копеек вставить? Пока у нас в федеральном
>>компоненте образовательного стандарта в школах будет чётко прописан ворд и эксель
>>а в вузах аксес и маткад, о каком спо идёт речь?
>
>По-моему, выкинули же из школьного образовательного стандарта привязку к платформе? Или это
>только из информатики? Не покажете ссылку с вордом и экселем?А чего её показывать? Даже если будет новый стандарт, то все кто начал учиться по старому - доучаться по старому. В школах этот момент наверняка сгладят, а вот в вузах у меня есть прецедент когда курс "Информационные сети, интернет и мультимедия" (вуз гуманитарный) на очке читается на трёх разных курсах (первом, третьем и пятом) и часы по нему колеблятся от 18 до 230 на разных курсах. А всё дело в том что студенты, поступали в разные годы (что в принципе логично) а у нас за эти 5 лет сменилось 3 учебных плана.
Смешно будет, если одних будем доучитвать в ворде, а других в емаксе начинать :)
Что же до октавы и максимы... извините, если у меня транспортные задачи для офисного пакета или же достаточно однозначно указывающая именно на поиск решения (благо родили плагин такой) методичка федеральная... то куда деваться?
Кста, учитель вцелом и учитель информатики не обязан быть программистом. У мну RHCT и CITT есть бумажки... тьютор сертифицированый, и печать есть... но не обязан я писать софт которому буду обучать под образовательный стандарт.
Вы потрясающе легко переключаетесь с одного Корня Зла на совершенно другой :).Если я не ошибаюсь, по образовательному стандарту не учатся, а отчитываются. И как только вводится новый, отчитываются по новому -- или о переходе на него. Это раз. И два: в новом стандарте емакса тоже нет. Есть "текстовые процессоры". Так что доучивать (и начинать учить!) на ворде никто не мешает.
А методичек -- да не хватает. Пишите! Народ вам скажет огромное спасибо!
>но вот "аналитический пакет" или тот же "поиск решения" в калке изучать - это извините....octave, scilab, R, octave, numpy, просто python, программа на любом языке, для которого есть компилятор/интерпретатор под линукс
ещё вот набор средств GNU для линейного программирования
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-glpk1/index.htmlили нынешние преподаватели не умеют программы делать? как же они тогда преподают?
а вы сами раз все это умеете, идите и преподавайте за ставку преподавателя, что ж вы со своего болота кудахтаете?
>а вы сами раз все это умеете, идите и преподавайте за ставку
>преподавателя, что ж вы со своего болота кудахтаете?не надо пенять на размер зарплаты. раз преподаватели работают - значит она их устраивает. не устраивала бы - уволились.
Согласен.
Такие вещи ващето надо начинать с изменения программы, отступать от которой никто не даст! Написано МС офис и др Веб (сказали люминий, значт люминий) и никаких вам опенофисов и кламавов. А чтобы программы переписать уйдут годы в наших условиях (мало того что это просто технически сложно, так ведь это надо еще согласовать, принять, утвердить..... и далее по кругу....). Так что профанация это все и очковтирательство.
Да чего же вы так разволновались? Спокойно, вы ведь в России живете, у нас все через попу сделано :) Поэтому давайте усядемся поудобнее (благо сами школу давно закончили) и будем с умилением наблюдать за павлинами, которые внедряют ЛИНУКС в образовательные учреждения. А потом будем кататься по полу, когда тётеньки-информатички будут тыкаться мышкой в бессильных попытках настроить сеть или открыть "Пуск-Панель Управления". Это ведь так забавно =)
P.S.: кстати, так как дистрибутив альта разрабатывался в России, то можно предположить, что там тоже многое сделано коряво.
Альт - потомок Mandrake. Так что хоть изначальный вектор развития не "исконно местный". Ну а КДЕ они в Африке КДЕ. На дистростроителя тут не стоит всех собак вешать.
Знакомый админ в школе (линуксоид) заценил этот "Линукс Мастер" и говорит, что сделан толково.
Вот прозреваю же, всё будет как всегда.Распил бабла, дикая показуха, древнючие компьютеры (ибо новые только в понтовых школах), школьники,которых к виндоус то страшно подпускать, не то что к линуксу, *преподаватели* информатики не знающие, что DVD резак может резать и CD (реальный случай), ну и... список продолжите сами.Не спорю, много есть хороших учителей, но в маленьких городах (а их простите побольше, чем всяких там столиц) положение очень таки хреновое и будет таким долго.Какое тут СПО в школы, о чём вы...
в пилотных регионах учителям предоставили бесплатную техподдержку на СПО.> древнючие компьютеры (ибо новые только в понтовых школах),
"не читал но осуждаю"
в проекте СПО с самого начала было требование иметь вариант дистрибутива для 128MB RAM. Кроме того там есть терминальное решение для еще более слабых компов.
вы еще распил бабла не видели. приезжайте в красноярский край и зайдите в СФУ как-нибудь, вот там распил бабла в промышленных масштабах, действительно поражает воображение наглость, жадность и тупость ворья в костюмах и с научными званиями. шутка ли, 9 миллиардов рублей на воздух :)
это не пословица, а отмазка
А почему никто про игры не вспоминает, лично я, когда в школе учился на информатику ходил именно за этим, и из двух спаренных уроков, второй мы всегда играли, как же теперь детишки бедные без игрушек информатику будут изучать?!!! Кошмар!!!
PS Сарказм.
>А почему никто про игры не вспоминает, лично я, когда в школе
>учился на информатику ходил именно за этим, и из двух спаренных
>уроков, второй мы всегда играли, как же теперь детишки бедные без
>игрушек информатику будут изучать?!!! Кошмар!!!
>PS Сарказм.Пусть учаться скачивать rpm пакеты нативных игрушек, с проверкой зависимостей в уме =)
А установить ведь и в $HOME можно.
скажите, а они поддержку от Альтов получат или "разбирайтесь сами"? Потому что если первое - это очень и очень хорошо, но если второе - грустно.
да,я свидетель, что диски УЖЕ пришли (Омская область). Местных админов предупредил о возможных битых дисках. ВСЕ в ШОКоладЕ!
>да,я свидетель, что диски УЖЕ пришли (Омская область). Местных админов предупредил о
>возможных битых дисках. ВСЕ в ШОКоладЕ!Можно поподробнее об админах и о ШОКолоде? =)
>>да,я свидетель, что диски УЖЕ пришли (Омская область). Местных админов предупредил о
>>возможных битых дисках. ВСЕ в ШОКоладЕ!
>
>Можно поподробнее об админах и о ШОКолоде? =)У меня коллега один межшкольный учебный центр поддерживает (организация районного масштаба, которая выполняет роль подрядчика в обучении информатике для дюжины школ, тоесть, там два десятка компьютерных классов и учат только информатике приходящих детей).
У него была достаточно оригинальная реализация домена на самбе с профилями на выбор и варезным NetOp'ом для презентаций и контроля за учениками на головной машине каждого класса. Были даже 98-ые по PXE, но благо фонд проапгрейдили.
Теперь вот судорожно изучает italc и что-то изобретает с отечественными терминалками. Человек подвижник, ему надо что-то, за идею и за интерес работает... но даже для таких людей не было создано условий. Толком никакого общения с педагогами на местах не было, о спиральнйо модели никто ничего не слышал... пейлотные регеоны - замечательно... эксперементы на людях.
Так вот и получается что плохие программисты пишут плохой софт для плохих учителей а на выходе получаем плохие знания. А денежки освоили.... все до последней копейки :)