После скандала (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22138) с отправкой в школы неработоспособного комплекта СПО, подрядчик за свой счет произвел (http://v-alksnis2.livejournal.com/149944.html) отправку в школы исправленного дисков "Линукс Мастер" и "Школьный сервер". Удивительно, но и на этот раз не обошлось без брака - имена файлов с учебными курсами на дисках отображаются (http://freeschool.altlinux.ru/?p=1958) в не читаемой кодировке. Как и в первый раз, исполнитель гос. заказа не удосужился произвести проверку модифицированного им диска, в итоге некорректное применение опций RockRidge extension при создании образа диска привело к нечитаемости кириллических имен файлов.
Напомню, что исполнитель без согласования с разработчиками разместил на диске методические материалы и документацию, создав дополнительные каталоги. При этом первая партия дисков была сформирована не загрузочной.
Для решения проблем с именами файлов, диск рекомендуется монтировать с опцией "norock": "mount -t iso9660 /dev/dvd /media/cdrom -o norock".URL: http://v-alksnis2.livejournal.com/149944.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22467
Помоему это уже злоумышленная дискредитация СПО - дабы высветить его в нелучшем свете...
Да, действительно, как-то на это походит...Подрядчик хреновый.
>Помоему это уже злоумышленная дискредитация СПО - дабы высветить его в нелучшем
>свете...А я думаю, что для заговора всё как-то уж очень тупо, уже даже и не смешно....
Просто кто-то был так увлечён тратой бюджетных средств, блатами и откатами, что в очередной раз забыл подключить голову....
А СПО, по-моему не пострадало, это скорее, наоборот возможность лишний раз пропиариться 9ДЛЯ АльтЛинукса, например), если, конечно, правильно "шуметь".
Выглядит как неприкрытая диверсия MS.Чтобы один то раз выпустить в релиз неработоспособный до такой степени дистр, это какие кривые руки должны быть... А тут второй раз. Не удивлюсь, что не за горами третий.
Просто свое дело должны делать профессионалы.А не какие-то левые перцы спешно призванные со стороны как эти исполнители.Почему этого не понимают заказчики - странно.А давайте мы Васю Пупкина позовем и заставим его строить крутой и дорогой мост?Или небоскреб?А то что он не умеет - да и хрен с ним.Мы ему бабла дадим, столько что он не откажется.Ну а то что результат получится стремный - если отключить мозг, можно и не думать...
Для Лазутнина с минобр который выбрал Компьюлинк и IBS это "свои" компании
>Для Лазутнина с минобр который выбрал Компьюлинк и IBS это "свои" компанииВот я и говорю - а давайте так строить мосты и небоскребы?Подумаешь, "не умеют".Зато - свои.
Что самое страшное - так и строят
присмотритесь повнимательнее к Мосва-City
>Выглядит как неприкрытая диверсия MS.
>
>Чтобы один то раз выпустить в релиз неработоспособный до такой степени дистр,
>это какие кривые руки должны быть... А тут второй раз. Не
>удивлюсь, что не за горами третий.Какая в ж... диверсия. Обычный "попил&откат". Или благородному дону ни разу не встречался софт из недр налоговой, пенсионного и т.д., написанный профессиАналами ?
Майкрософт по моему совсем не выгодно на данный момент валить этот проект. Компания наверняка знает, что в большинстве случаев, лицензий скорее нет чем есть. А если лицензировать на что менять? XP уже нельзя, а на висту никто не подпишется. Остаётся ждать месяцев 8 допиливая семёрку. Поэтому лучше тянуть, не стремясь сразу дискредитировать. Тут скорее обычное раздолбайство и непрофессионализм.
А толку от семерки? На те машины где стоит ХРюша она не встанет и не пойдет.
>А толку от семерки? На те машины где стоит ХРюша она не встанет и не пойдет.встанет и пойдет 100%, а комфорт зависит от видеокарты.
> встанет и пойдет 100%Опрометчего говорить о 100%, например ежели системный диск с XP - 7 Гб ? Win7 туда банально не влезет.
>Опрометчего говорить о 100%, например ежели системный диск с XP - 7
>Гб ? Win7 туда банально не влезет.на ееепс 4gb влазит
> на ееепс 4gb влазитнаверное это какая-то специальная урезанная версия, google выдаёт в первой ссылке системные требованиях Win7: Жесткий диск - 16 GB свободного дискового пространства.
>наверное это какая-то специальная урезанная версияверно, покромсанная влайтом, но нем не менее
>системные требованиях Win7: Жесткий диск - 16 GB свободного дискового пространствакак можно утверждать что-то определенное, если занимаемое дисковое пространство сильно зависит от хибернейта, свопа и точек восстановления
>на ееепс 4gb влазитАга.Представляю себе - комп.Операционка.На остальное места не хватило.Специальный компьютер.Для сейлзов микрософта и любителей понтов: "смотрите, на нем работает виндусь 7".Ну а про то что на остальное места не останется - можно тактично промолчать, ведь главное то копию семерки продать, а вовсе не то что там с юзером потом будет... :D
>>на ееепс 4gb влазит
>
>Ага.Представляю себе - комп.Операционка.На остальное места не хватило.Специальный компьютер.Для сейлзов микрософта и
>любителей понтов: "смотрите, на нем работает виндусь 7".Ну а про то
>что на остальное места не останется - можно тактично промолчать, ведь
>главное то копию семерки продать, а вовсе не то что там
>с юзером потом будет... :DПромолчать насчет того, что сборка kde требует 4 гига свободного места или нет?
>Промолчать насчет того, что сборка kde требует 4 гига свободного места или
>нет?*Пользователи* не компилячут себе KDE4.А запустить его можно и на 512 мегах.А хилый комп у *разработчиков* - нонсенс.Так что не надо пытаться выгораживаться левыми отмазками.Благо, насколько я знаю - полный билд виндов занимает очень некислое время (IIRC толи несколько часов, толи до суток) на (если не ощибаюсь) довольно мощных хостах которые только компилежкой и занимаются.Давайте мы теперь будем смотреть сколько ресурсов компил винды требует?Или почему для КДЕ можно а для винды - нет?
>>Промолчать насчет того, что сборка kde требует 4 гига свободного места или
>>нет?
>
>*Пользователи* не компилячут себе KDE4.А запустить его можно и на 512 мегах.А
>хилый комп у *разработчиков* - нонсенс.Так что не надо пытаться выгораживаться
>левыми отмазками.Благо, насколько я знаю - полный билд виндов занимает очень
>некислое время (IIRC толи несколько часов, толи до суток) на (если
>не ощибаюсь) довольно мощных хостах которые только компилежкой и занимаются.Давайте мы
>теперь будем смотреть сколько ресурсов компил винды требует?Или почему для КДЕ
>можно а для винды - нет?16:14, root@mail:[~]# du -d 1 -h /usr/X11R6/
15M /usr/X11R6/man
78M /usr/X11R6/bin
6,9M /usr/X11R6/sbin
647M /usr/X11R6/share
1,8M /usr/X11R6/etc
60M /usr/X11R6/include
19M /usr/X11R6/info
595M /usr/X11R6/lib
580K /usr/X11R6/libdata
19M /usr/X11R6/libexec
2,0G /usr/X11R6/www
256K /usr/X11R6/build-1
2,0K /usr/X11R6/var
26K /usr/X11R6/src
376K /usr/X11R6/translations
183M /usr/X11R6/diablo-jdk1.6.0
157M /usr/X11R6/jdk1.6.0
146M /usr/X11R6/Adobe
331M /usr/X11R6/openoffice.org-3.0.1
263M /usr/X11R6/work
4,4G /usr/X11R6/Достаточно или будете спорить?
>Достаточно или будете спорить?Лучше скажите - что вы хотели этим сказать?
И что бы значило?Два гига ... чего?
> 2,0G /usr/X11R6/wwwА также очень интересно - вот это что?Уж не хотите ли вы сказать что этот булшит в таком количестве - заслуга иксов?
> 183M /usr/X11R6/diablo-jdk1.6.0
> 157M /usr/X11R6/jdk1.6.0
> 146M /usr/X11R6/AdobeИ уж наверное честнее некуда - сравнить систему с офисным пакетом (!!!) с лысой виндой?
> 331M /usr/X11R6/openoffice.org-3.0.1Это такой гетзефактс от MS? Или чего? oO
JFYI: Кубунта например стартует с ливцд на 600 мегс.С кедами4 и опенофисом.И на тех самых 512 худо-бедно работает.Инсталл кубунты в сумме занимает ~пару гигов если я не глючу.С кде4 и офисом.С читалкой документов из комплекта кед которая даст фору тормозной адобовской дряни с рекламой.Ну и комплектом утилсов на разные случаи жизни для типовой деятельности обычного юзверга с средними запросами.
>16:14, root@mail:[~]# du -d 1 -h /usr/X11R6/Угу. /usr/X11R6, значит. Ну хоть не X11R4. Далее -- избранные цитаты:
>[оверквотинг удален]
>2,0G /usr/X11R6/www
>256K /usr/X11R6/build-1
>2,0K /usr/X11R6/var
> 26K /usr/X11R6/src
>376K /usr/X11R6/translations
>183M /usr/X11R6/diablo-jdk1.6.0
>157M /usr/X11R6/jdk1.6.0
>146M /usr/X11R6/Adobe
>331M /usr/X11R6/openoffice.org-3.0.1
>263M /usr/X11R6/workЧто это, Бэрримор? Выглядит как Cygwin, поставленный неопытными руками, бкз использования штатного инсталлятора. Я не верю, что в наше время существуют дистрибутивы, внутри которых возможно _такое_.
P.S. Вообще-то вы крупно подставились этим листингом.
> встанет и пойдет 100%не встанет 100% на 256MB RAM.
Вы пробовали? А я ставил. И работало на 256 MB. Вот лиж-бы выпендриться, а.
С лицензионного диска ставил?
Еще не выпустили семерку, у всех сейчас лицензионная RC.
>Еще не выпустили семерку, у всех сейчас лицензионная RC.Уточним - временная подачка от MS.Да, вы можете забесплатно повкалывать в роли тестера или там хрен знает кого.До поры до времени.Потом 1 фиг придется покупать...
врунишка. оно _требует_ минимум 512. и юзает их монопольно. при 512 всё безбожно тормозит.
слив защитан.
>лиж-бы=)
лишь бы
> Вы пробовали? А я ставил. И работало на 256 MB. Вот лиж-бы выпендриться, а.VirtualBox 3, проц AMD Turion X2 2200 ГГц. 512 MB ОЗУ - вылетает при загрузке с диска.
768 MB ОЗУ - со "скрипом", но установилась. Дикие тормоза при классической теме оформления.
Вывод, Вы НЕ пробовали 7-ку.
>VirtualBox 3Вывод, Вы НЕ понимаете методов тестирования
>Вывод, Вы НЕ понимаете методов тестированияА более аргументированно?Виртуализаторы оперативку честно лимитят обычно.И если система не бутявится на 512 мегах на виртуализаторе - скорее всего и на реальной железке не загрузится.На реальной железке еще и интегрированная видяха норовит откусить несколько мегов от системной памяти под себя.
Методы тестирования в студию!
Ведь было заявлено, что 7ка установится и будет работать на 256Мб ОЗУ, на каком железе конкретно НЕ уточнено. И чем VirtualBox не угодил? Windows XP на том же VirtualBox прекрасно себя чувствует с 256Мб ОЗУ.
>встанет и пойдет 100%, а комфорт зависит от видеокарты.Угу, очень любопытно будет посмотреть на то как режим совместимости с XP будет у чуваков работать через виртуализатор на дохлых конфигурациях.В итоге хомячки как всегда будут колоться, плакать, но продолжать жрать кактус.Попутно (вместо отправки смсок с тесктом "не лох" на короткий номер) вякая что-нибудь про режим совместимости с XP, etc.С моей точки зрения - микрософт оригиналы.Это ж что надо сделать с ОС чтобы проще стало виртуализатор со старой запустить чем почти такую же по кишкам ОС новой версии допинать до работающего состояния? oO
Зачем 8 месяцев? 22 октября уже шипмент начнётся:"* Windows 7 will be available starting on Oct. 22, 2009."
пруфлинк:
http://store.microsoft.com/microsoft/Windows-Windows-7/categ...в самом низу страницы...
>Зачем 8 месяцев? 22 октября уже шипмент начнётся:Ага.Быстро юзеров висты кинули, да.Они могут начинать уже слать смски на короткий номер с текстом "не лох".А что им еще остается? :)
это либо провокация, либо то, что наштамповалось вообще не тестировалось.
Вы не находите, что это в данном случае одно и то же?
одно другому не мешает.
Похоже что подрядчики без задней мысли слепили "горбатого", не ожидая такого резонанса. Если смотреть на последний год, то большинство более или менее серьезных госзаказов не реализуются как задумывались. Одни только камеры по дорогам столицы обошлись не дурно, а вот толку от них как от пугола для ворон
по моему на лицо полное отсутствие какого либо контроля с любой стороны, как заказчика так и исполнителя, сотвественно полное непонимание того что вообще необходимо сделать..к сожалению в моем УНО практически такая же картина.. куча народу которые вообще ни чего не понимают в том что делают..и при этом вообще не стремяться понимать.. собственно а зачем?.. нам за это мол не платят..
и ни кто не накажет.. вот и бардак везде..
что уж там про внедрение СПО.. :(
Я может чего то не понимаю в крупных гос. заказах, но при заказе крупной партии нового образца продукции полнофунциональный экземпляр просто обязан получить добро от представителя заказчика, пройдя тестирование в его присутствии. А уж после того как подрядчика макнули лицом в г. первый раз, он должен под стволом автомата пригласить заказчика для тестирования, с оформлением соответствующего документа.
На всю лавочку министерства образования ни одного мало-мало знающего линукс? Не верю.
Имхо, кто-то пиарится, но уж как то стрёмно. Я после такой рекламы в мандриву бы пошёл. :) Там хоть больше выбрасывать, чем добавлять.
> Я может чего то не понимаю в крупных гос. заказах,И я тоже. Я не могу понять, из каких соображений люди, тем более тёмным путйм освоившие госденьги, забывают об элементарной осторожности. Это ведь совсем не дорого -- проверить. Но факт остаётся фактом: все описываемые вами процедуры -- по бумагам -- в полном шоколаде.
А что касается Мандривы -- вы просто не в теме: к этому школьному линуксу было такое количество требований (и разумных, и не очень), что выполнить их могли только сами разработчики дистрибутива.
Блин, походу дела (хоть и задним числом) - было лучше выпустить все методические материалы отдельным CD/DVD, на не лепить куда-то там.В общем, уже совсем не смешно. Куда смотрят господа Медведев, Путин и СоТоварищи? Я понимаю, что уборка урожая - это важно, поездки в африку - это вообще навысшей степени важно, а вот образование российских детей - это так... Конечно, а фрике же дети живут неграмотными - и счастливы. Хехъ.....
У Медведева Д. есть корпоративный блог. Какой смысл трепаться об этом здесь, а не там?
> У Медведева Д. есть **корпоративный** блог.Зачет! :)
>Зачет! :)Насколько я знаю - треп там иногда даже имеет некоторый эффект.Посему - не самая отстойная мысль на свете.
> Куда смотрят господа Медведев, Путин и СоТоварищи?Правильно, как же без Медведева и Путина. Прям как в анекдоте: "Вот народ, даже картошку без батьки перебрать не могут" :)
По-хорошему, ответственных за нарушение контракта должны бы просто штрафануть хорошенько, и получилось бы нормальное внушение без привлечения высших сил. Порицание от "батьки" получить - оно, конечно, неприятно, но без зарплаты остаться - уже по-настоящему обидно.
Честно говоря тошнит уже от таких новостей. "Опять там что-то где-то в проекте для школ не туда отправили и накосячили". Ощущение детства, маразма и некомпетентности, как в организации процесса разработки так и в организации вообще. Особенно умиляют посты типа "надо идти к Медведеву".
>Особенно умиляют посты типа "надо идти к Медведеву"барин рассудит
>Честно говоря тошнит уже от таких новостей. "Опять там что-то где-то в
>проекте для школ не туда отправили и накосячили". Ощущение детства,
>маразма и некомпетентности, как в организации процесса разработки так и в
>организации вообще. Особенно умиляют посты типа "надо идти к Медведеву".Понимаете, пока речь шла о разработке, никто особе не косячил. Посмотрите материалы прошлого года, там много воодушевляющего. И главная проблема сейчас не в "косяках", а в том, что реальное внедрение (хотя бы как это было в 2008-м в пилотных школах), в котором участвует и компания-разработчик, и профессионалы на местах, и сами учителя, подменяется тупой раздачей старья (дистрибутив сдавался государству прошлой зимой), без обучения, без техподдержки. Даже без мозгов.
Вместо того чтобы тут сопли разводить, пишите письма в прокуратуру и просите этих граждан в тюрьму посадить.
И что писать? Можно образец?
>Вместо того чтобы тут сопли разводить, пишите письма в прокуратуру и просите
>этих граждан в тюрьму посадить.и кто из рабочих-производственников (коих это и беспокоит), а не *-иммитаторов, будет в течение двух/-цать лет в прокуратуру да в суд бегать?
Дорогой друг!Вы когда-нибудь пробовали делать предлагаемое?
>Дорогой друг!
>
>Вы когда-нибудь пробовали делать предлагаемое?девушки,фоткавшиеся на могилах и гадившие там,тоже под следствие попали только после массового обращения блогеров в прокуратуру через форму на сайте прокурора
>Вместо того чтобы тут сопли разводить, пишите письма в прокуратуру и просите
>этих граждан в тюрьму посадить.А Вас писать не научили?
с таким усилием Linux отвергнется школами. Это на рушение гос контракта, за такое вообще лишаю лицензии ....
"не ищите хитрости в том, что можно объяснить глупостью" (с) Наполеонобычные совковые придурки. селяви.
ps: за дословность и авторство не ручаюсь. впрочем, это не так важно.
// wbr
Мне больше нравится "Не следует объяснять человеческим умыслом то, что можно объяснить человеческим свинством".
:)
>Мне больше нравится "Не следует объяснять человеческим умыслом то, что можно объяснить
>человеческим свинством".
>:)Учись ненавидеть. Воспитывай в себе истинное чувство.
Оттачивай его, как самурайский меч. Ярость слепа, гнев неразумен.
Ненависть должна быть чиста от этих примесей. Ненависть делает тебя сильнее,
она заостряет чувства, мобилизует древние инстинкты и природные рефлексы.
Не доверяй никому, враг везде. Подозревай всех и каждого.:)
Думаю дело здесь не в совковости и не в придурковатости. Реальный заказчик, тот, через кого бабло идет. В нашем случае это минобразования. Чиновники, которые курируют это проект, дистрибутивом этим пользоваться не собираются. Поэтому им плевать на его качество. Им откатик свой получить... А там хоть трава не рости... А школы сами разберуться, что им с этим дерьмом делать
Ну да, удивительно, что диски вообще до школ дошли
Не "совковые придурки".А умники из Новой России, специалисты по пилению бюджетов.
Лишний раз показывает русское раздолбайство и наплевательствоИ им ещё 17 лимонов заплатили, совсем ах-и
>Лишний раз показывает русское раздолбайство и наплевательство
>
>И им ещё 17 лимонов заплатили, совсем ах-иАх-и? Не то слово!!! Это уже полный беспредел!
>Лишний раз показывает русское раздолбайство и наплевательство
>
>И им ещё 17 лимонов заплатили, совсем ах-иПочему русское? в других странах типа не люди живут?
Задание ЕГЭ 2012 по информатике:
Для решения проблем с именами файлов, диск рекомендуется монтировать с опцией-"norock": "mount -t iso9660 /dev/dvd /media/cdrom -o norock".
-"norock": "eject iso9660 /dev/dvd /media/cdrom -o norock".
-"rm" /dev/dvd /media/cdrom"
Не, в стиле ЕГЭ должно быть примерно так:
1. "mount -t iso9660 /dev/dvd /media/cdrom -o norock"
2. "mount -t iso9600 /dev/dvd /media/cdrom -o norock"
3. "mount -t iso9660 /dev/dvd /media/cdrom -o rock"
4. "mount -t iso9600 /dev/dvd /media/cdrom -o rock"как раз суть необходимости тупой зубрежки отражает.
Как делается - надавали подзатыльников боссам, те ниже спустили "чтоб немедля ...!" , нижестоящие уж строго дату и время "что в.. было!", пока до исполнителейЧё, блин, как маленькие, развели сопли.
соравлось. До исполнителей дошло уже в режиме "отдавать уже нужно, чё возитесь".
Ответственность за срок "прям щас" реальная и непосредственная, за неё отчитываются. А за результат - нет такого.Обычный процесс работы с госзаказом.
Исполнитель, ясно, крайний - "нормально записать не умеешь".
чего ты городишь ? У них изначально были готовые образы дисков, вместо того чтобы просто их отштамповать они их запортили.
>Ответственность за срок "прям щас" реальная и непосредственная,Издеваетесь?Нарезать на болванку и грузануться с нее - 15 минут.Пройтись глазами по ФС - еще 15 минут.Эти уроды не нашли полчаса чтобы записать болванку и посмотреть на нее краем глаза?По-моему надо посадить парочку несколько шефов от исполнителей, рангом повыше.Сразу научатся нормально работать или будут это делать совместно с теми кто умеет делать порученные типы работ.
может стоит предложить компаниям «Компьюлинк» и IBS помощь сообщества по формированию корректного ISO или тестированию?! :-\
То есть примерно так... Я как налогоплатилищик плачу-плачу свои налоги, потом появляются какие-то компулинки и ибсы и говорят: "вот мы уже уговорили 114 млн. твоих (и твоих) денег, потесть-допили что мы тут наболванили."Вообще надо отвыкать платить налоги, это уже не смешно.
Если у них нет вменяемых специалистов может и за отдельную плату чем-то можно помочь...
"было достаточно просто отдать в тираж три диска, полученные от заказчика. Но снова захотелось ужать в два"
>"было достаточно просто отдать в тираж три диска, полученные от заказчика. Но
>снова захотелось ужать в два"Думаю команде ALT Linux сильно повезло, что исполнитель оказался жадный и вместо трех дисков сделал два. Если бы он сделал три диска, диск с методическими руководствами все равно был бы с битыми файлами в Linux, но в Windows открывался бы прекрасно, и волна негатива нахлынула бы на ALT, дескать, дистрибутив не может нормально работать с русскими именами файлов.
>Думаю команде ALT Linux сильно повезло, что исполнитель оказался жадный и вместо
>трех дисков сделал два. Если бы он сделал три диска, диск
>с методическими руководствами все равно был бы с битыми файлами в
>Linux, но в Windows открывался бы прекрасно, и волна негатива нахлынула
>бы на ALT, дескать, дистрибутив не может нормально работать с русскими
>именами файлов.Вот что-то мне так не кажется. Уверен что там было всё в норме, и образы были собраны правильно.
>Вот что-то мне так не кажется. Уверен что там было всё в
>норме, и образы были собраны правильно.Я думаю, что если при размещении методических материалов на диске с Linux они ничего не проверили, то при создании отдельного диска они тем более бы не проверили его работу с Linux и этот диск был бы читаем только в Windows.
>при создании отдельного диска они тем более бы не проверили его работу с LinuxСоздавал диски альт. Если бы они в них не копались, погнавшись за копеечной экономией — оно бы в вот это не вылилось.
>>при создании отдельного диска они тем более бы не проверили его работу с Linux
>
>Создавал диски альт. Если бы они в них не копались, погнавшись за
>копеечной экономией — оно бы в вот это не вылилось.Читал в блоге Алексея Новодворского, что ALT создавали только диски с Linux, а диски с проприетарщиной и методическими материалами делали опозорившиеся подрядчики.
>Читал в блоге Алексея Новодворского, что ALT создавали только диски с Linux,
>а диски с проприетарщиной и методическими материалами делали опозорившиеся подрядчики.какой именно проприетарщиной? Если вы про всю "первую помощь", или как там её, то мы же тут не про это. А методички — дык как раз первый скандал был из-за того, что их захотели впихнуть на свободное место на дисках, и сломали загрузочность образов.
В общем насколько понял я — альт свою работу выполнил до конца и нормально. Обе проблемы целиком на совести тех, кто издавал тираж.
>Если бы он сделал три диска, диск
>с методическими руководствами все равно был бы с битыми файлами в
>Linux, но в Windows открывался бы прекрасно,Это ещё надо суметь сделать. Попробуйте-ка на досуге :) Как я понял, путь только один: вам необходимо создать гибридый ISO с Joliet и RockRidge расширениями одновременно, при этом в RockRidge умудриться сломать кодировку. Тогда Linux будет смотреть в RR, а Windows -- в J. С ходу посоветовать, как это сделать, я не могу :).
отлично. IBS жгут.и без того чертовски кривой линукс в кривых руках становится настоящим оружием Зла. Бедные школьники, они даже компьютером пользоваться не смогут нормально :(
Вот и научаться. В принудительном порядке. :-) А потом пусть сами выбирают, что им больше нравится - система "из коробки" но сделанная под "среднего" пользователя( типа MS Win ), или напильник и полностью подогнанная под себя система.
херня. половине никакая не нужна. Остальным 90% нужен инструмент для решения задач а не геморой перед экзаменами.
>херня. половине никакая не нужна. Остальным 90% нужен инструмент для решения задач
>а не геморой перед экзаменами.Половина - 50%.
Остальные - 90%.
140% пользователей =)
Либо "90% из остальных", либо "10% никакая не нужна".
>Либо "90% из остальных"виноват очепятался - конечно же Э90% из остальных" =)
вообще бы пилюлей хорошенько за такое раздать. Ниче не имею против Линукса, и хоть на десктопе ей делать нечего (по кр мере сейчас) из проекта могло бы что то хорошее получиться.
ПОхоже на откровенный слив. Еще думаю за бабло потраченное на _это_ можно было купить достаточно лицензий MS, то дети может быть получили бы хотябы базовые навыки работы с ПК, а так...
А почему бы не штрафануть исполнителя за множественные и злостные нарушение условий контракта
А траф так же поделить
>А почему бы не штрафануть исполнителя за множественные и злостные нарушение условий
>контракта
>А траф так же поделитьЕсли штрафануть исполнителя, то может достаться тому, кто отвечает за исполнителя.
А это не выгодно.
Проще спустить на тормозах.
Если подобными проектами чиновники занимаются чиновники, то дерьмо будет всегда. Чиновники живут в основном на откаты, поэтому они будут покупать у тех, кто предложит им больше.
А по поводу крупных интеграторов могу сказать следующие: им невыгодно быстро и качественно делать проекты. Им выгодно как можно дольше выполнять работы, потому что поиск и убалтывание клиента, процесс долгий и трудоемкий из-за высокой стоимости работ. Я работал на одном предприятии, где внедряют Oracle уже более 4 лет. Потрачен уже не один лимон баксов, а результат практически нулевой. Внедрением занимались по очереди 2 крупных интегратора. Как у одного, так и другого интегратора консультанты были никакие. Они пытались брать не умением, а числом. Типа, проект медленно внедряется, ну вот вам еще 10 консультантов...Решить проблему школьного дистра можно только одним способом. Сделать его самим. А господин Алкснис мог бы не только орать в блогах и форумах, это тоже нужно и важно, а вот взять и организовать проект по созданию школьного дистра.
Не нужно надеется на доброго барина (читай: президент). Ему этот проект интересен на столько, на сколько он может повлиять на рейтинг. Не более. Вспомните историю про поход Путина в Перекресток. И держитесь подальше от крупных интеграторов. Только деньги (и не маленькие) потратите впустую.
От IBS и Компьюлинка иного ожидать и не стоило. Конторы, исключительная бизнес-стратегия которых -- откаты.
Ну дык наверное каждый из нас встречался с многими глюками тех
или иных дистров. Дело обычное. Пусть и дети привыкают.
Кстати, не очень понял посыла. В чём проблема? Не отображаются русские имена файлов где? Просто сделать чтоб и вашим и нашим вряд ли получится. Чтоб линукс отображал по-русски имена файлов нужно переводить в utf-8, но тогда вынь-машины не будут отображать имена файлов правильно, если же перевести на линуксе в формат вынь, то появятся свои проблемы. Проблема решается исключительно административно. Т.е., с определённой даты забываем, что в учебных заведениях хоть где-то есть неutf-8-системы. Кому не нравится, те пользуются convmv.
> Просто сделать чтоб и вашим и нашим вряд ли получится.Получится. Там так и было сделано, просто компьюлинк это сломал.
>Просто сделать чтоб и вашим и нашим вряд ли
>получитсяКак бы получается отлично. Joliet для винды, rockridge для линукса, и кириллица читается великолепно и там, и там, сам так пишу. А что альты не глупее вчерашнего студента — я в этом уверен :D
>Кстати, не очень понял посыла. В чём проблема? Не отображаются русские имена
>файлов где? Просто сделать чтоб и вашим и нашим вряд ли
>получится. Чтоб линукс отображал по-русски имена файлов нужно переводить в utf-8,
>но тогда вынь-машины не будут отображать имена файлов правильно, если же
>перевести на линуксе в формат вынь, то появятся свои проблемыman mkisofs(1) , нет, даже whatis mkisofs достаточно. У вас устаревшие лет на десять сведения.
Я печально гляжу на нынешнее поколение, как Лермонтов практически. Где вообще грамотные специалисты? Ведь какой-то же чудак на букву М готовил эти диски, а другой такой же - за ним контролировал. И этих чудаков на букву М было не один и не два человека. При чем тут в данном случае чиновники с попилом и откатингом, если те, кто готовили дистрибутивы, ни уха ни рыла в своей специальности не смыслят.
Я искал четырех человек на долность сменного сисадмина, общался с 20 или 30 кандидатами - что они несли на собеседовании, волосы дыбом вставали. Это таков теперь общий уровень?
Очень на то похоже.
Специалисты, недовольные тем что их недопустили к распилу бабла, стоят в сторонке и при каждой ошибке кричат, поливая бедных студентов из Компулинка дерьмом. Ничего страшного, менеджеры из Компулинка ситуацию наверху разрулят, студенты подрастут, станут опытнее, а специалисты стоящие в стороне так и остануться в стороне. Может оно к лучшему.
Бедный студент, не ищи оправданий своему лузерству - это пустое занятие. Подтягивай свой уровень лучше, чтобы самому стать когда-нибудь специалистом. Если способности позволяют, конечно.
> при каждой ошибке кричатЭто тотальная некомпетентность и растрата бюджетных средств. Я как налогоплательщик не доволен, что мои деньги так нагло воруют.
>Я как налогоплательщик не доволен, что мои деньги так нагло воруют.правильно. нежнее надо, нежнее :)
фестивали, храмы, нанотехнологии
>Специалисты, недовольные тем что их недопустили к распилу бабла, стоят в сторонке
>и при каждой ошибке кричат, поливая бедных студентов из Компулинка дерьмом.(1) Специалистов _никогда_ не допускают к распилу бабла, для этого есть специалисты совсем другого рода. Поэтому суждение о том, чем именно они недовольны, неверно.
(2) Ни бедных (всё-таки 17 млн), ни студентов (так облажаться-то!) в этом меропириятии явно не участвовало.
>[оверквотинг удален]
>специалисты? Ведь какой-то же чудак на букву М готовил эти диски,
>а другой такой же - за ним контролировал. И этих чудаков
>на букву М было не один и не два человека. При
>чем тут в данном случае чиновники с попилом и откатингом, если
>те, кто готовили дистрибутивы, ни уха ни рыла в своей специальности
>не смыслят.
>Я искал четырех человек на долность сменного сисадмина, общался с 20 или
>30 кандидатами - что они несли на собеседовании, волосы дыбом вставали.
>Это таков теперь общий уровень?
>Очень на то похоже.Понимаете, чем человек опытней/грамотней, тем ему больше нужно кушать :) Ну вы меня понялию
>тем ему больше нужно кушать :) Ну вы меня понялию..."ещё одни частные уроки, золото, суд, сибирь."?
>>Я искал четырех человек на долность сменного сисадмина, общался с 20 или
>>30 кандидатами - что они несли на собеседовании, волосы дыбом вставали.
>>Это таков теперь общий уровень?
>>Очень на то похоже.
>
>Понимаете, чем человек опытней/грамотней, тем ему больше нужно кушать :) Ну вы
>меня понялиюСамое смешное, что даже на еще большее кушать и на очень много кушать эти 30 тоже придут и даже прибегут.
>Я искал четырех человек на долность сменного сисадмина, общался с 20 или
>30 кандидатами - что они несли на собеседовании, волосы дыбом вставали.
>Это таков теперь общий уровень?
>Очень на то похоже.На собеседованиях обычно говорят что слишком большую зарплату просят нормальные специалисты. Просто компании жадные очень, не хотят платить нормально.
Если это сойдёт с рук нашим "служителям народа" моя вера в то, что мы когда-то будем жить в цивилизованном правовом государстве, окончательно рухнет. Это будет значить, что не смотря на все громкие лозунги про "борьбу с коррупцией","правовое государство","инновации" и пр. - просто очередная чушь и мы как и 20 лет назад огромными шагами идём к "светлому будущему товарищи"!
>Если это сойдёт с рук нашим "служителям народа" моя вера в то,
>что мы когда-то будем жить в цивилизованном правовом государстве, окончательно рухнет.
>Это будет значить, что не смотря на все громкие лозунги про
>"борьбу с коррупцией","правовое государство","инновации" и пр. - просто очередная чушь и
>мы как и 20 лет назад огромными шагами идём к "светлому
>будущему товарищи"!какой наивный человек -- жаль лишь что наивных таких много. Все кто этого не дождался - давно сидят по заграницам, живут как люди и с серой ностальгией плачут по родине.
>давно сидят по заграницам, живут как люди и с серой ностальгией плачут по родине.Не-не-не, там свои заморочки. Что-то лучше, что-то хуже, это уже решать конкретному "плакальщику".
Сейчас меня начнут пинать ногами, но с годами я все больше понимаю за что берет деньги MS.
>Сейчас меня начнут пинать ногами, но с годами я все больше понимаю
>за что берет деньги MS.За то, чтобы пользователю не надо было бы думать, когда уже всё решили за него?
>>Сейчас меня начнут пинать ногами, но с годами я все больше понимаю
>>за что берет деньги MS.
>
>За то, чтобы пользователю не надо было бы думать, когда уже всё
>решили за него?Именно. Он пусть думает о своей работе. А рабочий инструмент ему предоставят.
За деньги. И это , по моему, нормально.
>>>Сейчас меня начнут пинать ногами, но с годами я все больше понимаю
>>>за что берет деньги MS.
>>
>>За то, чтобы пользователю не надо было бы думать, когда уже всё
>>решили за него?
>
>Именно. Он пусть думает о своей работе. А рабочий инструмент ему предоставят.
>
>За деньги. И это , по моему, нормально.Можно добавить денег и купить Red Hat с поддержкой вместо Windows.
>[оверквотинг удален]
>>>>за что берет деньги MS.
>>>
>>>За то, чтобы пользователю не надо было бы думать, когда уже всё
>>>решили за него?
>>
>>Именно. Он пусть думает о своей работе. А рабочий инструмент ему предоставят.
>>
>>За деньги. И это , по моему, нормально.
>
>Можно добавить денег и купить Red Hat с поддержкой вместо Windows.RH на десктопе - вы шутите? И эникейшиков-линуксоидов набрать для суппорта 200000 ПК.
Нафиг, нафиг.
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>Именно. Он пусть думает о своей работе. А рабочий инструмент ему предоставят.
>>>
>>>За деньги. И это , по моему, нормально.
>>
>>Можно добавить денег и купить Red Hat с поддержкой вместо Windows.
>
>RH на десктопе - вы шутите? И эникейшиков-линуксоидов набрать для суппорта 200000
>ПК.
>Нафиг, нафиг.А так-же приложения все периписать. Сие нереально.
>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>За деньги. И это , по моему, нормально.
>>>
>>>Можно добавить денег и купить Red Hat с поддержкой вместо Windows.
>>
>>RH на десктопе - вы шутите? И эникейшиков-линуксоидов набрать для суппорта 200000
>>ПК.
>>Нафиг, нафиг.
>
>А так-же приложения все периписать. Сие нереально.Не существует не одной причины использовать на рабочем столе Windows, подумайте над этим.
Не существует ни одной реальной альтернативы 1С для малого и среднего бизнеса, равно как и вариантов заставить их работать полноценно под линуск. Тоже подумайте над этим.
И тут не только малый и средний бизнес, но и производственный сектор тоже сильно зависит от винды - тк как ни крути, а системы управления Siemens/Omron/Fanuc... все на винде (я говорю про АСУТП). А жалкие поделки типа OpenScada... - это гемор как для подрядчиков так и для заказчиков.
>И тут не только малый и средний бизнес, но и производственный сектор
>тоже сильно зависит от винды - тк как ни крути, а
>системы управления Siemens/Omron/Fanuc... все на винде (я говорю про АСУТП). А
>жалкие поделки типа OpenScada... - это гемор как для подрядчиков так
>и для заказчиков.Siemens работает под Linux, подумайте над этим.
Аргументы в студию! Подумайте над этим...
Над этим можно подумать. Подумайте над этим.
Если Вам не чем заняться - не морочьте людям головы и учите матчасть! Под линух БЫЛ Step - но где он сейчас :))) А пока Ваши комменты сродни детскому лепету. Я не зря постом ниже привел ссылку на russia.ru. Посмотрите на Павла Фролова (межу прочим генеральный директор ГНУ/ ЛИНУКС ЦЕНТР) и его коментарии относительно других оппонентов, собравшихся в студии.
>Не существует ни одной реальной альтернативы 1С для малого и среднего бизнеса, равно как и вариантов заставить их работать полноценно под линуск. Тоже подумайте над этим.1С работает под Linux, подумайте над этим.
Только 8-ка, да и то с большим скрипом, учитывая патчи к PostgreSQL. А есть еще банк-клиенты, софт для налоговой, пенсионного.... и линухом там и не пахнет. Про вайн даже и не заикайтесь - костыли не нужны, когда можно юзать софт в нативной среде и без всяких граблей и напильников. Так что, прежде чем заставлять кого-то думать над чем-то, подумайте сперва сами - а стоит ли Ваше безапеляционное заявление, выеденного яйца.
Аргументы в студию!
"Тебя _ломает_ от"... http:/openforum/vsluhforumID3/39731.html#125
"Рабство -- в головах, а не в микрософфтах" http:/openforum/vsluhforumID3/37599.html#26+++И да, лозунги про завоевание мира, победу над -- клоунская болтовня. // Из отмодерированного.
>Аргументы в студию!Аргумент x.
Это все что вы можете сказать? Мда... немного, значит реально у Вас нет аргументов, в поддержку своей точки зрения.
>Это все что вы можете сказать? Мда... немного, значит реально у Вас нет аргументов, в поддержку своей точки зрения.Я сказать могу многое. Но развернуто отвечать на глупый монолог --- не тянет. Достаточно посмотреть в ваш профиль --- про сервера на NT работающие годами и глючный в зависмости от фазы луны (линакс/линуСк/линух/линах) и понять что реагировать на описание "выковыренных из носа" не существующих проблем -- не стоит.
Отсуствие Ваших аргументов - наталкавает меня на мысль на отсутствие у Вас знаний в данных областях или на троллизм - не более. Если вы не поленились заглянуть в мои старые посты - удосужтесь пожалуйста их прочитать полностью в контексте обсуждаемых тем, а не поверхностно - выхватывая некоторые фразы. А по поводу linux могу сказать - читайте changelog'и на ядро и glibc - и вы поймете о чем шла речь.
Да, продолжу разговор. Что касается NT-образных систем, то их эволюционирование (если так можно выразится) было не так катастрофично как у Linux (я не рассматриваю Vista и Windows 2008). И старый софт (я говорю о промышленном софте, тк десктопный софт меня мало волнует) написанный для NT4 прекрасно живет на 2003. Дабы не быть голословным приведу несколько примеров: FIX32, Genesis, Botec, Sistar/Braumat... и все окружеие с ними связанное.
Да, с Vista/2008 MS дала косяка, не спорю - поэтому пока и сидим на XP/2003.
Извиняюсь за флуд, но хочется всех участников отправить на:
http://www.russia.ru/specproekty/programma_c/
А в частности: выпуск 21. Владислав Шердульский, Кто победит в войне windows против Linux?
От себя лишь скажу: победителей нет и не будет - всему своя область применения.
Но в качестве десктоп-окружения Linux смотриться ПОКА неубедительно.
>Но в качестве десктоп-окружения Linux смотриться ПОКА неубедительно.Говори за себя, ладно?
>Именно. Он пусть думает о своей работе. А рабочий инструмент ему предоставят.
>
>За деньги. И это , по моему, нормально.В теории да, а на практике "предоставляющих" со временем обычно заносит так, что только ой. Так что я лучше сам, чем доверять выбирать за себя МСям или яблоку.
>>Именно. Он пусть думает о своей работе. А рабочий инструмент ему предоставят.
>>
>>За деньги. И это , по моему, нормально.
>
>В теории да, а на практике "предоставляющих" со временем обычно заносит так,
>что только ой. Так что я лучше сам, чем доверять выбирать
>за себя МСям или яблоку.Всю жизнь напильником пилить придется. Скучно это.
>>В теории да, а на практике "предоставляющих" со временем обычно заносит так,
>>что только ой. Так что я лучше сам, чем доверять выбирать
>>за себя МСям или яблоку.
>
>Всю жизнь напильником пилить придется. Скучно это.Не факт, в смысле от задачи зависит. Если будет пользовательская база, будет и нормальный коммерческий софт, никуда он не денется. А так — я лучше попилю немного сам, чем вышеупомянутые товарищи будут решать для меня, что мне нужно.
Нифига не удивило, в школы поставляют откровенный хлам по завышенной цене, глобусы и те вон нормальные сделать не могут, а что про дистр Линукса говорить.
Что вы несёте?! С Linux-то и делать ничего не надо - образы готовы, всё готово! Проблемы возникли на ровном месте.
С учебниками и наглядными пособиями всё окейно. Только здесь я вам посоветую читерский ход: так как учебники теперь надо закупать самому, идите не в Книгомир, а в магазины поменьше. В Книгомире большая арендная плата и много работников, цена больше закупочной раза в два. Кое-где больше. А вы идите в магазины поменьше. Где процентов 40. Бывают магазины и где меньше. В Кузбассе, где я живу, есть помощь тем, кто не может закупить всё для школы. Здесь много что есть - я даже удивился, что где-то этого нет.
специльно видать выбрали в подрятчики идиотов чтобы линкс зарубить на ровном месте
4й год на линукс десктопе дом без вообщке какого либо применения продуктов от майкросовта что я делаю нетак ?
Иногда от скуки меняю дистр раз в год.
>4й год на линукс десктопе дом без вообщке какого либо применения продуктов
>от майкросовта что я делаю нетак ?Работать не пробовали?
>Иногда от скуки меняю дистр раз в год.
Иногда от скуки?
Вы бы ещё написали - "4й год почесывания богатства с левой стороны правой рулой без применения шампуня от вошьенго что я делаю нетак? Иногда от скуки меняю сторону почёсывания."
Произнесу всего два магических слова и новость перестанет быть удивительной. Вот они: Школьный портал.