URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 56681
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."

Отправлено opennews , 07-Июл-09 09:43 
Энтузиасты из проекта "Патент в день (http://linuxpatents.blogspot.com)" задались целью создать патент-портфолио, в котором будут указаны те патенты Microsoft, которые гипотетически нарушает Linux.  После этого разработчики надеются определить спорный код, заменить его и заняться пропагандой актуальности проблемы возможного нарушения патентов среди пользователей. При благоприятных условиях примерно через год из Linux может быть удален весь спорный код.


Два года назад компания Microsoft заявила (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10775) о нарушении в Linux 235 патентов. Список данных патентов не был публично обнародован, а Microsoft пообещала (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10798) не выдвигать претензий против конечных пользователей Linux и использовала данный набор патентных нарушений для оказания давления на коммерческие структур. В частности, были заключены патентные соглашения с такими компаниями, как Novell, Fuji-Xerox, Samsung и Xandros. В основном подо...

URL: http://www.linuxtoday.com/developer/2009070600935OSMSLL
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22490


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Alen , 07-Июл-09 09:43 
О, ну наконец то кто то расскажет, что же там у нас такого запатентованного :)
А то мелкософт прямо как девочка, вся такая загадочная :)

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Няка , 07-Июл-09 11:01 
В ядре только поддержка файловых систем MS наверное.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Vcoder , 07-Июл-09 10:05 
> патенты Microsoft, которые гипотетически нарушает Linux

- Оконный интерфейс;
- Меню запуска приложений, подобное меню "пуск";
- etc...


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено vadiml , 07-Июл-09 10:08 
> - Оконный интерфейс;

Это Apple или Xerox, на MS уже подавали в суд за это.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено гость , 07-Июл-09 10:11 
> Оконный интерфейс;

Не кактит. Apple был первее. А изначально это вообще разработка Xerox.

> Меню запуска приложений, подобное меню "пуск";

И снова некатит. Слишком расплывчато. Даже если попробуют, процентов на 99, что такой патент аннулируют, потому как под него попадает слишком много всего, влоть до менюшек fluxbox'а.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено const86 , 07-Июл-09 10:21 
>> Меню запуска приложений, подобное меню "пуск";
> И снова некатит. Слишком расплывчато. Даже если попробуют, процентов на 99, что такой патент аннулируют, потому как под него попадает слишком много всего, влоть до менюшек fluxbox'а.

Это не причина аннулировать. Если только окажется, что в том же флюксе "пускоподобная" менюшка была ещё в 80-х годах, то тогда аннулируют. А вообще этот вопрос несерьёзный... Все три примера из области гуйни и потому не имеют отношения к Linux ни в узком смысле (ядро ОС), ни в широком (GNU/Linux).


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Vitaly_loki , 07-Июл-09 14:49 
Смотрите фильм "Пираты силиконовой долины" :-)

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено RomanCh , 07-Июл-09 16:01 
Силиконовыми, пардон, бывают сиськи! Фильм называется "Пираты кремниевой долины". Не верите - посмотрите внимательно на оригинальное (английское) название фильма, и удосужтесь после этого перевести его самостоятельно на русский.
silicon - кремний
Silikone - силикон.
Название фильма: "Pirates of silicon valley".

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено pavlinux , 07-Июл-09 16:15 
> Silikone - силикон.

Это на албанском?

Silliсon - Силикон  :)


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено ABC , 10-Июл-09 00:47 
>> Silikone - силикон.
>
>Это на албанском?
>
>Silliсon - Силикон  :)

Вы оба, как я посмотрю, великие знатоки :)

Силикон - silicone


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено pavlinux , 10-Июл-09 01:57 
>>> Silikone - силикон.
>>
>>Это на албанском?
>>
>>Silliсon - Силикон  :)
>
>Вы оба, как я посмотрю, великие знатоки :)
>Силикон - silicone

Всё, заканчиваем

Silikone - $^#%&* - на албанском
Silicone - силикон.
Silicon  - кремний

Silicon Valley - Кремниевая долина
Silicone Valley - Силиконовая долина
Sillicoonee Dolina - Силикунёвая Долина (певичка такая)



"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Vitaly_loki , 07-Июл-09 17:27 
>Силиконовыми, пардон, бывают сиськи! Фильм называется "Пираты кремниевой долины". Не верите -
>посмотрите внимательно на оригинальное (английское) название фильма, и удосужтесь после этого
>перевести его самостоятельно на русский.
>silicon - кремний
>Silikone - силикон.
>Название фильма: "Pirates of silicon valley".

Сорри, сам то я не смотрел, рассказывали, что там был эпизод, когда Билл Гейтс в Зирокс ходил... :))) Ну и название соответственно со слов написал. Конечно, это пираты кремниевой долины


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено gordev , 07-Июл-09 17:56 
>>Силиконовыми, пардон, бывают сиськи! Фильм называется "Пираты кремниевой долины". Не верите -
>>посмотрите внимательно на оригинальное (английское) название фильма, и удосужтесь после этого
>>перевести его самостоятельно на русский.
>>silicon - кремний
>>Silikone - силикон.
>>Название фильма: "Pirates of silicon valley".
>
>Сорри, сам то я не смотрел, рассказывали, что там был эпизод, когда
>Билл Гейтс в Зирокс ходил... :))) Ну и название соответственно со
>слов написал. Конечно, это пираты кремниевой долины

та джобс ходил)


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Банзай , 07-Июл-09 15:21 
Вонючебл, по ошибке именуемый Эпл, НЕ был первым. Это Ксерокс, который ни к кому не выдвигает претннзий.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Уноним , 07-Июл-09 10:30 
А ничего, что патенты на алгоритмы и концепции - только в СШП действуют? Из-за этого и такие уродцы типа fluendo появляются.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено szh , 07-Июл-09 19:29 
США - основное место разработки и сбыта ПО.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"
Отправлено osintsev , 07-Июл-09 10:55 
Пускай Microsoft сначала что-то докажет... Сейчас смысла не вижу дергаться

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"
Отправлено Няка , 07-Июл-09 11:06 
>Пускай Microsoft сначала что-то докажет... Сейчас смысла не вижу дергаться

Если подадут в суд доказывать придется "Linux'у".


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 07-Июл-09 13:14 
Нет. В гражданском праве эквивалентом презумпции невиновности является обязанность обеих сторон процесса доказывать свою правоту. "По умолчанию" иски не удовлетворяются.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"
Отправлено pavlinux , 07-Июл-09 16:20 
>>Пускай Microsoft сначала что-то докажет... Сейчас смысла не вижу дергаться
>
>Если подадут в суд доказывать придется "Linux'у".

Лучшая защита это нападение - надо на МС подать в суд, за клевету.



"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"
Отправлено LeNiN , 07-Июл-09 11:15 
Она и так доказывает, но только не обществу, а производителям, заставляя их платить мзду, удорожающую устройства со свободным ПО. Давно пора найти список патентов, под которые попадает широкоиспользуемое свободное ПО.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"
Отправлено Аноним , 07-Июл-09 14:06 
> Давно пора найти список патентов, под которые попадает широкоиспользуемое свободное ПО.

Как я вижу, по опыту том-том`а, патч устраняющий запатентованные технологии не так долго делать. Если бы том-том в первую очередь заплатил не юристам, а программистам, патч вышел бы в течении нескольких дней.

Так что есть больший смысл сделать фонд патентного сопротивления и складываться всем вместе, а когда M$ будет наезжать, то платить им мзду из фонда, а на основе иска делать патчи. Это и снизит общую мзду, и M$ 100 раз подумает нафиг им это надо, и прецедентов создавать не будет, и патентные ловушки прорежет как надо.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Аноним , 07-Июл-09 12:05 
К теме о страшной и ужастной Mono и Microsoft

http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=3242


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Аноним , 07-Июл-09 14:56 
Ядро системы можно посмотреть. Поищите на тему Windows Research Kernel. Там есть все кроме некоторых PnP драйверой, код которых показывать нельзя - сторонние они. Можно в виртуалке поменять что-нить в коде и посмотреть что получится. Нельзя только делать всою Windows и продавать.

"Инициатива по очи щению"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 07-Июл-09 13:26 
>Энтузиасты из проекта "Патент в день (http://linuxpatents.blogspot.com)" задались целью создать патент-портфолио, в
>котором будут указаны те патенты Microsoft, которые гипотетически нарушает Linux.

""Майкросовт горячо поблагодарила энтузиастов за бесплатно проделанную работу, но вежливо отказался от использования портфолио своих патентов в исполнении ансамбля линукс-балала^Wэнтузиастов. ""Свои лоеры нам ближе и дороже,""-- прокомментировал агентству Жёлтый Провод Сегодня официальный Некто-В-Костюме отношение Корпорации к бесплатным подаркам: ""Мы не настолько богаты, чтобы пользователи не платили за то, что работают на нас."" " Ж)

>После этого разработчики надеются


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Ivan , 07-Июл-09 13:53 
> Два года назад компания Microsoft заявила о нарушении в Linux 235 патентов. Список данных патентов не был публично обнародован,

А почему бы кому-нибудь тогда не заявить что Windows нарушает четыреста его патентов и не сказать каких? Пусть [вместе с судом] гадают...

> При благоприятных условиях примерно через год из Linux может быть удален весь спорный код.

На сколько я понимаю, патенты (в отличие от копирайтов) распрастроняются не столько на код (реализацию) сколько на, так сказать, конструктивные идеи - например использование даблклика мышкой как наделённое самомтоятельным смыслом действие, скроллбары для прокрутки контента окон (эти, например, две вещи вроде как запатентованы MS), полупрозрачность элементов (Apple), и т.п.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Аноним , 07-Июл-09 14:17 
Ещё бы от гнутой линцензии провели чистку - так вообще шикарно было.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Lmn , 07-Июл-09 14:46 
Надо открытому сообществу срочно патентовать файл hosts и подавать в суд на M$

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Vitaly_loki , 07-Июл-09 15:02 
>Надо открытому сообществу срочно патентовать файл hosts и подавать в суд на
>M$

и директрию /etc (в винде \etc) :) Хотя корнями это уходит во времена первых UNIX, а на них права у Новел


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено аноним , 07-Июл-09 15:29 
В топку такие инициативы. Пусть американцы свой линукс делают и чистят его, а цивилизованный мир будет пользоваться чем хочет и никого при этом не спрашивать.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Аноним , 07-Июл-09 16:09 
>В топку такие инициативы. Пусть американцы свой линукс делают и чистят его, а цивилизованный мир будет пользоваться чем хочет и никого при этом не спрашив

ты будешь очень сильно расстроен, но линукс и так делают американцы. Да, не весь, но наиболее важные куски сделаны именно в США. Это и гигантский вклад IBM, SGI, постоянная работа RedHat, Intel. Да куда ни плюнь- везде американцы.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено hatelinux , 07-Июл-09 17:08 
>ты будешь очень сильно расстроен, но линукс и так делают американцы. Да, не весь, но наиболее важные куски сделаны именно в США. Это и гигантский вклад IBM, SGI, постоянная работа RedHat, Intel. Да куда ни плюнь- везде американцы

причем надо заметить
делают они его постоку-поскоку
если бы делали качественно и...
то он(линукс) бы был дествительно одной из качественных ОС


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Warhead Wardick , 07-Июл-09 17:50 
Linux is really friendly! But it's very picky on _choosing_ a frends ... (С) :)

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено szh , 07-Июл-09 19:38 
> делают они его постоку-поскоку, если бы делали качественно и...

Делают качественно. Большое спасибо им за это.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено аноним , 07-Июл-09 18:24 
Ай-ай-ай, а вот юзают его по всему миру, и ради американцев должны ввести регрессии и выкинуть уже написанный, отлаженный и отлично работающий код?

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено F , 07-Июл-09 18:49 
Ну это наши проблемы. Если мы будем делать больший вклад, будем больше влиять на развитие системы. Кто мешает?

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено аноним , 08-Июл-09 17:46 
При чем тут вклад? Делают систему всем миром, а ломать - только ради сраной пиндоссии?

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено F , 10-Июл-09 03:13 
При том, что делают систему не "всем миром", а, по большей части, Соединенными Штатами.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено szh , 07-Июл-09 19:36 
Кто работает, пишет код, тот и определяет вектор развития.

> юзают его по всему миру, и ради американцев должны ввести регрессии

А что, кто то заставляет вводить регрессии ? Код свободен, делай с ним что хочешь за свой счет (а не за счет американцев)


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Аноним , 08-Июл-09 00:22 
Бред. Бред! Ну и зачем?! К нам пока никаких претензий нет. А будут - ну заменим строчку-две, модуль или функцию!

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено А , 10-Июл-09 03:36 
1. MS угрожает не разработчикам или распространителям Linux, а конечным пользователям. Это и есть FUD - может у них и нет вообще этих 200 патентов, но пользователей надо от Linux как-то отпугивать. Пользователи нужно время, чтобы все обновить и избавиться от нелегального кода.

2. Не всегда достаточно "заменить строчку-две, модуль или функцию". Обойти иной патент может быть очень непросто или даже невозможно без ущерба для функциональности.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено аноним , 10-Июл-09 03:41 
>может у них и нет вообще этих 200 патентов, но пользователей надо от Linux как-то отпугивать

потенциальных пользователей больше всего отпугивают сами линуксоиды
пользователи могут и не знать, что существуют какие-то патенты


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено A , 11-Июл-09 13:08 
Речь в первую очередь о корпоративных клиентах - их такие угрозы реально пугают.

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Туве Янсон , 08-Июл-09 05:56 
На самом деле, давно пора. Как бы вам не хотелось пользоваться всеми удобствами нахаляву. Но все особенности интерфейса, которые вы даже не способны осознать, а тупо привыкли ими пользоваться (ярлычки, меню, шорткаты) вообще-то придумали люди, которые хотят получать зарплату.

Скопировать может каждый, а вот принципиально нового линуксоиды почему-то придумать не могут, кроме тупой черной консоли, которой они так гордятся.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено F , 08-Июл-09 08:37 
Прочитайте где-нибудь историю развития пользовательских интерфейсов. Узнаете для себя много нового, например, то что Microsoft за все время не придумали в этой обрасти практически ничего нового, что все основные идеи появились еще в 70-х.

Ещё полезно знать, что пользовательские интерфейсы не обязательно должны быть графическими и не обязательно WIMP (window, icon, menu, pointer) и что командно-строковый интерфейс (консоль), как и другие виды интерфейсов, имеет свои исключительные преимущества и определенные недостатки. Пользователи Windows, к сожалению, не имеют представления о преимуществах консоли, т.к. в Windows этот вид пользовательского интерфейса развит крайне плохо - это серьезный недостаток для тех, кто умеет с ним работать.


"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено alecm , 10-Июл-09 12:24 
Перевод Introduction Post с сайта проекта, для всех желающих здесь:
http://translated.by/you/introduction-post-a-patent-a-day-pr.../

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Аноним2 , 12-Июл-09 12:22 
Не понимаю в чём проблема, в патентном законе есть исключение для некоммерческого и исследовательского использования. Linux же бесплатно раздают, так какие могут быть наезды?

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Отправлено Аноним , 15-Июл-09 20:37 
А на кой нам ета инициатива? Почему лишать почитателей линукс-а от возможности пользоватся такими "патентованими M$-кими технологиями" как к примеру пейджер, которого M$ якобы изобретили в 2003 году, а в 2005 получили патент? Не лучше ли добиться отмены, если у кого то так много страха и свободного времени?

А что сказать про "A method and system are provided for extending the functionality of application buttons on a limited resource computing device. Alternative application functions are launched based on the length of time an application button is pressed. A default function for an application is launched if the button is pressed for a short, i.e., normal, period of time." (патент 6727830 от 27.04.2004)? Его нарушают не только X сервер и все работаюшие под ним програмы, но и ядро с gpm-ом и не малая часть конзольных програм. Что, от них тоже надо очишаться?