На прошлой неделе Microsoft расширила рамки действия документа Community Promise (Обещание Сообществу) на реализацию стандартов ECMA 334 и 335. Кто-то мог подумать, что теперь писать программы на C# станет безопаснее. Тем не менее, по мнению Free Software Foundation (http://www.fsf.org/news/2009-07-mscp-mono) это "обещание" полно обходных лазеек и совершенно не стремится сделать использование C# более безопасным. На основе опубликованной статьи Ричарда Столлмана о Mono (http://www.fsf.org/news/dont-depend-on-mono) некоторые разработчики задаются вопросом -- почему Фонд Free Software Foundation выражает особенное беспокойство относительно C# и Mono, ведь, например, у Sun скорей всего есть патент, покрывающий Java, а у IBM -- патент, покрывающий компиляторы C. Что же теперь, препятствовать использованию Java и С? Free Software Foundation отвечает, что "все патенты на ПО представляют собой угрозу разработчикам -- но это не означает, что все патенты опасны одинаково. У различных компаний м...URL: http://www.fsf.org/news/2009-07-mscp-mono
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22642
А куда делись коменты?
MS был тут и стёр коменты?
Достали уже камменты убивать!
РМС как всегда прав, доверять MS нельзя, себе же дороже
Моно использовать под подушкой, чтобы ни кто не видел
В популярные дистры не включать по умолчанию, а вынести в отдельный прокажённый репозиторий
Столлман вообще нередко видит то что остальные заметят только годков через пять, когда им жизнь по лбу двинет неприятными фактами.Мозгастый человек.И - он живет не для цели набивания своего кармана.А это внушает уважение.Он, определенно, хороший человек.Лучше некоторых других, которые только и думают как бы набить свой карман полностью наплевав на все остальное и не гнушаясь рэкетирских методов.
Вообще большинство предпочитает прятать головоу в песок и не замечать очевидных вещей. Этим и пользуются корпорации навроде Некрософта :(
Выглядит радикально, но аргументы верные и обоснованные!
>покупатель патента не привлек к суду всех, кто пользуется программойЭто как, можно поподробнее?
Во первых, к юзерам это никакого отношения не имеет, т.к. в патентном законе есть исключение на некоммерческое использование.
Во вторых, разработчики могут заплатить десяток баксов за хостинг в Евросоюзе и положить на Microsoft.
> >покупатель патента не привлек к суду всех, кто пользуется программой
> Это как, можно поподробнее?Это - ловушка. Например: МС пообещала, что не будет преследовать по определённым патентам (то есть, сама лично не будет). Потом МС продаёт эти патенты (свои патенты) другим компаниям (например патент ECMA 334). И вот теперь другие компании могут атаковать этим патентом сообщество. Обещание МС сдержала - она лично претензий по патенту не имеет, а имеет уже новый её владелец. Всё шито-крыто. Вот такие вот пирожки с котятами.
> могут атаковать этим патентом сообщество.Сообщество нельзя атаковать, ибо FSF как я понимаю не является зарегистрированным юридическим лицом. Разработчиков по отдельности тоже нельзя трогать, т.к. большинство из них не получает прибыль, соответственно попадают под исключение патентного закона.
Зато RedHat ой как можно тронуть.
>Это - ловушка. Например: МС пообещала, что не будет преследовать по определённым
>патентам (то есть, сама лично не будет). Потом МС продаёт эти
>патенты (свои патенты) другим компаниям (например патент ECMA 334).Запросто.Вон скотов кто-то постоянно пытается воскресить.Попробуем угадать с трех раз, кто же за постоянным воскрешением трупика скотины стоит? ;)
> Во первых, к юзерам это никакого отношения не имеет, т.к. в патентном законе есть исключение на некоммерческое использование.Во первых исключения imho нету.
Во вторых "юзер" - это не значит что использование некоммерческое.
В третьих вы неявно предполагаете что все разработчики свободного софта делают это за бесплатно, что тоже неверно.> Во вторых, разработчики могут заплатить десяток баксов за хостинг в Евросоюзе и положить на Microsoft.
Только если они не живут в США И не хотят зарабатывать деньги на почти половине мирового рынка (США).
> Во первых исключения imho нету.Оно есть, зайди на Consultant.ru и открой 4-ю часть Гражданского Кодекса.
> Во вторых "юзер" - это не значит что использование некоммерческое.
>В третьих вы неявно предполагаете что все разработчики свободного софта делают это
>за бесплатно, что тоже неверно.БОЛЬШИНСТВО разработчиков Open Source как раз бесплатно и распространяют свой софт. Приём пожертвований, кстати, не является коммерческой деятельностью.
>Только если они не живут в США И не хотят зарабатывать деньги
>на почти половине мирового рынка (США).Место проживания абсолютно не имеет никакого значения, важно где зарегистрирована фирма и физически находится сервер. Так почему тогда многие американские корпорации де-юре уходят в оффшор, где налогов нет, а реально ведут бизнес в США?
>> Во первых исключения imho нету.
>
>Оно есть, зайди на Consultant.ru и открой 4-ю часть Гражданского Кодекса.Ну на Земле же не только одна страна - Россия)
Есть и ещё страны разные.
> Оно есть, зайди на Consultant.ru и открой 4-ю часть Гражданского Кодекса.я валяюсь от смеха.
Какой процент ПО которым ты пользуешься (включая ОС) был написан программистами проживающими в России ?
Вот когда это будет хотя бы 50% , будем ориентироватся на ГК России.> Место проживания абсолютно не имеет никакого значения, важно где зарегистрирована фирма и физически находится сервер.
И где физически находится программист,
и где происходит продажа
и где происходит использование.
>я валяюсь от смеха.
>Какой процент ПО которым ты пользуешься (включая ОС) был написан программистами проживающими
>в России ?
>Вот когда это будет хотя бы 50% , будем ориентироватся на ГК
>России.4-я часть ГК РФ очень похожа на закодательство других стран, особенно ЕС. Не в пустую же говорили, когда его принимали, что это гармонизация законодательства РФ с мировым. По крайне мере с нашим Латвийским (Латвия входит в ЕС) он почти полностью идентичен.
> И где физически находится программист,
Такую чушь я впервые в жизни читаю!
Вы что, никогда не слышали про программистов-аутсорсеров, физически сидящих в Индии, но работающих на американские корпорации, которые живут по законам США и платят там налоги (Индийский бюджет не получает ни цента прибыли от продаж этих компаний).
> 4-я часть ГК РФ очень похожа на закодательство других стран, особенно ЕС.Законодательство о софтверных патентах радикально разное, зачем ссылатся на "похоже" ?
>> И где физически находится программист
> Такую чушь я впервые в жизни читаю!Потому что живете в отрыве от реальности, точнее в какой=то своей реальности 4-ой части ГК. Вот читайте [US_Patent_and_Trademark_Office]
http://www.uspto.gov/web/offices/pac/doc/general/nature.htm
The patent contains a grant to the patentee, and a printed copy of the specification and drawing is annexed to the patent and forms a part of it. The grant confers "the right to exclude others from making, using, offering for sale or selling the invention throughout the United States or importing the invention into the United States"обратите внимание на слово "making", это то чем занимается программист.
"...the right to exclude others from making..."
> обратите внимание на слово "making", это то чем занимается программист.Программист занимается РАЗРАБОТКОЙ, что попадает под "research exception".
А вот "making" это как раз производство (в данном случае - распространение ЗА ДЕНЬГИ с сервера или платная техподдержка). Т.е. программисту достаточно не пожалеть десятка баксов на хостинг в оффшоре.P.S. Не задумались, почему так много шаровар продаются из оффшоров? Кроме патентов в США есть ещё одна "небольшая" неприятность, съедающая треть а то и половину заработка. В микрогосударствах разработчики полностью освобождены от неё, как бы не злилось пиндосское правительство!
> Программист занимается РАЗРАБОТКОЙ, что попадает под "research exception".Я так понимаю вам наплевать на все миллионы/миллиарды долларов инвестиций в свободный софт от компаний Redhat, Novell, IBM,..... и предлагаете развиватся со скоростью just-for-fun ? Меня это не устраивает.
> А вот "making" это как раз производство
программист занимается производством в этом смысле.
после всех этих новостей, про mono и ms на самом деле жутко захотелось выучить mono и написать на нем что-то бесплатное и дико полезное... надоела просто эта травля технологии. За что ей так? Только потому что ее ms разработали?
>Только потому что ее ms разработали?Да, судя по многолетним наблюдением за ms, этого вполне достаточно.
у меня cо времен winNT 3.51 и windows 3.11 for workgroups
>>судя по многолетним наблюдением за ms
>ахахаха
>для большинства комментаторов, многолетние наблюдения - десять лет учебы в школе и
>институтеНу я вот наблюдаю с NT4 - да, в те далекие времена это был 11 класс, и что с того?Тогда это было внушительно.И микрософт занимался именно производством нужной всем продукции на которую конкурентам было трудно чем-то ответить.И им даже прощали сомнительные методы ведения бизнеса.А сейчас микрософт все больше занимается рэкетом, вымогательством, выкрутками рук и взяткодательством вместо, собственно, выпуска нормального софта который бы купили и использовали без всего этого.А раньше ведь как-то продавали без всего этого, а?Т.е. деградеж налицо.Виста отстойная система.А MS превращается из софтварной компании в рэкетирско-вымогательскую.Которая только ставит всех на бабки и тормозит прогресс.Зачем и кому нужна такая компания?А вот тогда, в эпоху NT4 микрософт вызывал уважение.Ну а к рэкетирам и вымогателям уважение полагается в виде разве что тюремных сроков.
>аналитики мля
А анонимные аналитики всяко забористее :P.
>захотелось выучить mono и написать на нем что-то бесплатное и дико
>полезное... надоела просто эта травля технологии. За что ей так?Наверное за то чтобы через 5-10 лет не вышло так же как сейчас выходит с FAT-ом.Он был "как бы бесплатный" пока на него все не подсели.А потом началась такая вот подковерная дойка - втихаря и под ковром предлагается заключить соглашения оплачивать юзеж линукс в пользу MS.А то иначе... что - "иначе" вендоры которым есть терять как вы понимаете проверять не хотят.Точно так же как бизнесмены не хотят проверять что за "проблемы" имела в виду банальная крыша.Итого MS сегодня - это обычные такие крышевики!
А два раза наступают на одни и те же грабли только *идиоты*.Кстати, моно они тоже вниманием жалуют, аргументируя вполне соответствующе титулу: "проще в освоении".
а вот, если бы вам корпорация ms отдала все патентные права на FAT чтобы вы сделали? с легкостью отдали его в свободное пользование? ведь деньги вроде бы не пахнут?
- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
- Ладно, - сказал Остап, получите пятьдесят тысяч.
священная война против МС продолжается.
> священная война против МС продолжается.продолжайте священную веру в МС и игнорирование фактов и логики.
А еще, M$ принадлежит патент на FAT, который сейчас на всех флеш гаджетах
>А еще, M$ принадлежит патент на FAT, который сейчас на всех флеш
>гаджетахИ за который MS вечно норовят поставить производителей раком.Стричь бабло на АНТИКВАРНЫХ технологиях спертых с CP/M да еще и других на бабки ставить за кульные костыли - это какой же наглости надо набраться?Я абсолютно уверен - если бы MS перестал существовать, мир бы стал лучше.Получили бы путевку в жизнь в виде стандартов более нормальные файловые системы, никто бы не тормозил прогресс дойками за прошлогодний снег и с итоге появилось бы много дешевых и хороших гаджетов.А ублюдки из MS пытаются обложить всю индустрию, даже тех кто не хочет их решения использовать, своим крышевым налогом.Уррррроды.
Я тоже так думал. Но розовые очки стоит выкинуть. Даже если МС не сможет удержать позиции и будет грызться за 20-30% рынка у нас тут ещё одно вселенское зло луркает – Эппл. У них юр. отдел даже посильнее будет, а залочка под одного вендора абсолютная. Плюс кагбэ opensource, но free software им невыгодно. Поддержка ODF – пожалуйста, потому как их формат никому не сдался, ogg, flac – невыгодно. А где не полумеры, там копирастия. Патентные претензии к W3C помните? А рабочая модель у них похожа на микрософт: каждый год (!) покупайте операционку и офисный пакет (лучше, конечно, новый ноут) и новый айфончег.
>Я тоже так думал. Но розовые очки стоит выкинуть. Даже если МС
>не сможет удержать позиции и будет грызться за 20-30% рынка у
>нас тут ещё одно вселенское зло луркает – Эппл. У них
>юр. отдел даже посильнее будет, а залочка под одного вендора абсолютная.
>Плюс кагбэ opensource, но free software им невыгодно. Поддержка ODF –
>пожалуйста, потому как их формат никому не сдался, ogg, flac –
>невыгодно. А где не полумеры, там копирастия. Патентные претензии к W3C
>помните? А рабочая модель у них похожа на микрософт: каждый год
>(!) покупайте операционку и офисный пакет (лучше, конечно, новый ноут) и
>новый айфончег.Имхо, Apple - это то, чем MS отмахивается от антимонопольных и антитрестовых комитетов.
Если бы не было Apple, то для домашнего пользователя выбора вообще бы не было - один MS и все.
А знаете что это значило бы для империи MS?
Для MS настали бы времена, которые можно назвать "вас с вазелином или без?".
Потому что их в судебном порядке принудили бы... или разделяться на множество компаний, или открывать исходники, или делать ещё что-то, чтобы смогла появиться конкуренция.
Поэтому MS куда выгоднее держать Apple.
Надо эти компании и их фанбоев ещё больше стравливать. Пока они клепают свои браузеры, офисные пакеты, файловые системы, медиастандарты и прочее, открытые технологии откусывают всё больше и больше.
>Надо эти компании и их фанбоев ещё больше стравливать. Пока они клепают
>свои браузеры, офисные пакеты, файловые системы, медиастандарты и прочее, открытые технологии
>откусывают всё больше и больше.Какое там стравливать.
MS сказала, Apple сделал.
Попробуйте стравить такую команду =)
Значит я вас таки правильно понял в первый раз. Всё равно, идея о том, что эпл – это такой microsoft luxury deluxe кажется очень бредовой. И именно поэтому может оказаться правдивой.
Кто его знает, откуда и куда направлены гигантские денежные потоки этих компаний и кто там в советах директоров чей брат. Джобс – не более, чем очередной наемный pr-manager.
Черт, можно ведь классную теорию заговора забацать. Наверняка кто-то уже эту тему обсасывал. Может подскажете, чего интересного почитать об этом есть?
Apple в отличие от MS дедает реально качественные вещи, Стив Джобс кроме денег заинтересован в престиже компании, хотя бы за это его стоит уважать
Как пользователь mac os и ipod могу ответственно заявить: I am fed up with this shit.
Согласен! Купив iPhone (еще серый 1G) натолкнулся на такое убожество - отсутствие copy/paste, замена текста, позиционирование в тексте ...
(21-й век на дворе), а ведь все эти фичи были у Windows CE с детсва, я уж молчу про Windows Mobile. Да Apple определенно пытается
допилить продукт, выпуская новые версии - но как-то у нее это неуклюже выглядит.
А где кнопка/функция 'Insert' (особенно на алюминиевой клавиатуре) в MacOS (приходится, что к MacPro, что к iMac, что к MacBook Pro
подключать обыкновенную USB-клавиатуру Genius, чтобы можно было нормально работать)?
>Значит я вас таки правильно понял в первый раз. Всё равно, идея
>о том, что эпл – это такой microsoft luxury deluxe кажется
>очень бредовой. И именно поэтому может оказаться правдивой.
>Кто его знает, откуда и куда направлены гигантские денежные потоки этих компаний
>и кто там в советах директоров чей брат. Джобс – не
>более, чем очередной наемный pr-manager.
>Черт, можно ведь классную теорию заговора забацать. Наверняка кто-то уже эту тему
>обсасывал. Может подскажете, чего интересного почитать об этом есть?Согласен, идея "что эпл – это такой microsoft luxury deluxe" мне тоже кажется бредовой)
Apple - самостоятельная контора, я не думаю, что они хоть где-то завязаны на технологии Microsoft.
Просто 10 лет назад на рынке домашних операционных систем были только Apple и Microsoft.
Если бы не было Apple, то был бы один Microsoft.
А это уже монополия.
И антимонопольный комитет США что-то предпринял бы по этому поводу.
Да так предпринял, что мало не показалось бы.
Если интересно, что можно предпринять, можете почитать историю компании AT&T.
А раз Apple есть, то "как бы" есть и выбор.
А значит конкуренция есть, а монополии нет.
Поэтому микрософту ОЧЕНЬ не выгодно что-то делать с Apple.
Фактов на вскидку не дам, могу дать интересную ссылку на подумать:\
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94..."Теория заговора"... в бизнесе это называется "планирование развития")
А ссылка конечно есть.
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
Только сразу преждупреждаю - написано очень тяжелым языком - очень своеобразно строятся предложения.
У меня только что случился level up.
Cпасибо, XoRe.
>У меня только что случился level up.
>Cпасибо, XoRe.Да не вопрос, с вас 100$ =)
> И антимонопольный комитет США что-то предпринял бы по этому поводу.Предпринял бы, если бы... Вспомни 2000й год.
Билл Гейтс владет 51% акций Эппл. Какие сомнения? Это практически дочернее предприятие.
сомнения в твоей (не)адекватности, точнее и сомнений нет
>Билл Гейтс владет 51% акций Эппл. Какие сомнения? Это практически дочернее предприятие.
>Ссылки в студию.
ИМХО:
РМС, как обычно, видит дальше и больше.
Он не один единственный такой одаренный, кто может адекватно заглядывать вперед.
Просто обычно такие люди работают в должности типа CEO (ген. директор) или около того.
И используют свои способности на благо какой-то компании.
А этот человек использует свои способности на благо свободного IT.
Что достойно очень большого уважения.
Потому что таких людей - один на миллион.А насчет MS....
Мне кажется, они не будут доходить до публичных выступлений типа "МУХАХА! Теперь вы все нам должны платить денежки!".
Я даже считаю, что они так не сделают никогда.
Компания никогда не будет публиковать свои цели, если эти целиИмхо, просто будут втихаря наезжать на те конторы, которые заинтересуют MS.
Причем необязательно интерес - это деньги.
Денег у MS и так до попы.
И доход с наезда на мелких компаний - это просто семечки.
Куда интереснее кросс-лицензирование (чтобы можно было в MS софте юзать GPL'ные продукты без показа сырцов).
Или можно втюхать компании использование именно своих технологий.
Например компания сделала какой-то интересный продукт, который грозится распространиться по миру.
Можно ещё на заре развития сделать так, чтобы продукт работал только с Windows.Ну и т.д.
Ответов на вопрос "что MS может поиметь с этой компании " можно найти много.Да, это называется рэкетом.
Да, это эволюционировавший патентный троллизм.
Да, это во многих странах незаконно (если будет опубликованно).
Нет, мне это не нравится.Способ борьбы с этим очень простой - огласка.
Если удастся предавать огласке наезды MS и переводить в разряд "за этим наблюдает вся планета", то против MS заработает куча механизмов.
Это и курс акций (который очень чувствителен к публичной репутации компании).
Это и всякие антимонопольные комитеты.
Это и европейские суды - в последнее время они довольно адекватно реагируют на действия MS.На мой взгляд, MS сейчас - это слон в лавке торговца посудой.
Одно достаточно резкое движение - и все, звон будет слышен очень далеко)
Все, что нуно сделать - это обставить лавку микрофонами и включить звук на полную.
Чтобы звон не был "слишком незначительным".
Чувствую доиграется Microsoft, влепит опять Еврокомиссия пару ярдов штрафа!
В новости глючат кавычки.
Что и требовалось доказать!!!
Чего Вы злитесь и сквернословите: не нравиться - не пользуйте.
Вот и все. А так весь этот холивар похож на: мыши кололись,
плакали, но продолжали жрать кактус...
>Чего Вы злитесь и сквернословите: не нравиться - не пользуйте.
>Вот и все. А так весь этот холивар похож на: мыши кололись,
>
>плакали, но продолжали жрать кактус...Ну... "не нравится - не пользуйтесь" - это неплохая точка зрения.
Её минус в том, что она никак не влияет на развитие опенсурса или проприетарного ПО.
Поэтому, если FSF хочет как-то влиять на свое развитие, то лучше придерживаться другой точки зрения.