В конце прошлого года Adam Kennedy рассказал (http://use.perl.org/~Alias/journal/38036), что компании Microsoft и Strawberry Perl заключили соглашение, целью которого являлись улучшение работы глобального репозитория Perl-модулей CPAN и поддержка разработчиков. И вот, через пол-года, преодолев все юридические и технические трудности, проект Microsoft Open Source Network CPAN Author Lab открыт (http://use.perl.org/~Alias/journal/39318) для публичного доступа.

Цель проекта: обеспечить «каждому автору CPAN возможность свободного доступа к централизованной системе виртуальных машин, на которых запущены все версии Windows». Первоначально работают семь виртуальных машин, на которых установлены Windows XP Professional, Server 2003 (32/64 bit), Server 2008 (32/64 bit), Vista Ultimate и Windows 7 beta. Оборудование развернуто на базе австралийского хостинга Emantra.

Adam Kennedy, затеявший этот проект, работает администратором CPAN и сам является автором приблизительно 200  CPAN м...

URL: http://use.perl.org/~Alias/journal/39318
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22661

• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,perl coder, 21:24 , 20-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Аноним, 21:36 , 20-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Stas, 11:52 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,74025, 13:31 , 28-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,pavlinux, 21:27 , 20-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Ariel, 21:33 , 20-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,pavlinux, 21:34 , 20-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,аноним, 23:44 , 20-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,pavlinux, 00:14 , 21-Июл-09
          • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,piglet, 01:02 , 21-Июл-09
            • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,pavlinux, 02:59 , 21-Июл-09
              • Microsoft заинтересовалась? языком?!!,Andrey Mitrofanov, 09:28 , 21-Июл-09
            • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 17:40 , 21-Июл-09
          • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,anonymouse, 13:15 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,const86, 00:20 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Zenitur, 05:10 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Скаут, 09:45 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,etc, 21:39 , 20-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Аноним, 02:14 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,pavlinux, 03:08 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,ig0r, 12:01 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Andrew Kolchoogin, 15:54 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 17:27 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Andrey Mitrofanov, 17:30 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Хоменко, 21:55 , 20-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,ixrws, 22:03 , 20-Июл-09
      • linux.microsoft.com,Хоменко, 03:26 , 21-Июл-09
        • linux.microsoft.com,Аноним, 12:14 , 21-Июл-09
          • linux.microsoft.com,User294, 17:38 , 21-Июл-09
            • linux.microsoft.com,alexei.s, 19:53 , 21-Июл-09
              • linux.microsoft.com,User294, 20:46 , 21-Июл-09
                • linux.microsoft.com,alexei.s, 22:07 , 21-Июл-09
                  • linux.microsoft.com,User294, 23:32 , 21-Июл-09
                    • linux.microsoft.com,alexei.s, 00:18 , 22-Июл-09
                      • linux.microsoft.com,dsfaf, 10:55 , 22-Июл-09
                        • linux.microsoft.com,alexei.s, 13:08 , 22-Июл-09
                          • linux.microsoft.com,User294, 18:41 , 22-Июл-09
                            • linux.microsoft.com,мое имя, 07:00 , 23-Июл-09
                      • linux.microsoft.com,User294, 18:08 , 22-Июл-09
                        • linux.microsoft.com,alexei.s, 19:26 , 22-Июл-09
                          • linux.microsoft.com,User294, 21:23 , 22-Июл-09
                          • linux.microsoft.com,fr0ster, 09:16 , 25-Дек-09
                    • linux.microsoft.com,SkyRanger, 01:38 , 22-Июл-09
                      • linux.microsoft.com,alexei.s, 13:15 , 22-Июл-09
                      • linux.microsoft.com,User294, 21:41 , 22-Июл-09
                        • linux.microsoft.com,alexei.s, 21:53 , 22-Июл-09
                          • linux.microsoft.com,User294, 23:08 , 23-Июл-09
                            • linux.microsoft.com,Aleksey Salow, 23:55 , 23-Июл-09
                              • linux.microsoft.com,vitek, 05:18 , 24-Июл-09
                              • linux.microsoft.com,User294, 14:10 , 26-Июл-09
                            • linux.microsoft.com,alexei.s, 00:21 , 24-Июл-09
                              • linux.microsoft.com,vitek, 05:41 , 24-Июл-09
                                • linux.microsoft.com,User294, 14:54 , 26-Июл-09
                              • linux.microsoft.com,User294, 14:33 , 26-Июл-09
                    • linux.microsoft.com,Aleksey Salow, 20:30 , 23-Июл-09
                      • linux.microsoft.com,User294, 22:58 , 23-Июл-09
                        • linux.microsoft.com,Aleksey Salow, 23:53 , 23-Июл-09
                          • linux.microsoft.com,User294, 13:11 , 26-Июл-09
                      • linux.microsoft.com,vitek, 05:46 , 24-Июл-09
                        • linux.microsoft.com,Aleksey Salow, 11:32 , 24-Июл-09
                          • linux.microsoft.com,vitek, 13:24 , 25-Июл-09
                            • linux.microsoft.com,alexei.s, 21:16 , 25-Июл-09
                              • linux.microsoft.com,vitek, 13:40 , 26-Июл-09
                          • linux.microsoft.com,User294, 13:13 , 26-Июл-09
              • linux.microsoft.com,анонимус, 08:24 , 23-Июл-09
                • linux.microsoft.com,alexei.s, 13:15 , 23-Июл-09
                  • linux.microsoft.com,User294, 23:00 , 23-Июл-09
                    • linux.microsoft.com,alexei.s, 00:03 , 24-Июл-09
                      • linux.microsoft.com,User294, 13:18 , 26-Июл-09
                        • linux.microsoft.com,alexei.s, 00:31 , 27-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Аноним, 11:03 , 21-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Ъ, 22:12 , 20-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Ъ, 22:16 , 20-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Хоменко, 02:44 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,szh, 09:37 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Iv945n, 14:27 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,szh, 22:56 , 20-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,аноним, 23:47 , 20-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,szh, 23:44 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,anonymous, 13:42 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,ximaera, 15:43 , 21-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,pavlinux, 17:15 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,аноним, 18:17 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 21:24 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 21:14 , 21-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Lindemidux, 21:29 , 20-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Аноним, 22:56 , 20-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Аноним, 23:23 , 20-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,anonymous, 23:36 , 20-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,аноним, 23:48 , 20-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 21:26 , 21-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,waf, 23:54 , 20-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,pavlinux, 03:29 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Vertigo, 09:34 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Alex, 14:56 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,anonymous, 15:04 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,pavlinux, 17:21 , 21-Июл-09
          • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 21:46 , 21-Июл-09
            • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 22:10 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 21:34 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 21:31 , 21-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Zenitur, 05:16 , 21-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Mr. Mistoffelees, 23:32 , 20-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,аноним, 00:10 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Скаут, 06:19 , 21-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра,ffsdmad, 00:36 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра,Хоменко, 03:29 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра,pavlinux, 03:32 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра,Zenitur, 05:31 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра,Аноним, 12:30 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра,User294, 21:39 , 21-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Zenitur, 05:08 , 21-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Mikk, 09:41 , 21-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,rPman, 09:48 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,belkin, 10:12 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,ffsdmad, 11:35 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Гость, 12:25 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Аноним, 12:38 , 21-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 17:35 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,szh, 19:35 , 21-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 21:10 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,szh, 21:53 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 22:39 , 21-Июл-09
          • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,szh, 23:58 , 21-Июл-09
            • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 23:29 , 23-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,kyrylo, 18:18 , 21-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 19:24 , 21-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 21:57 , 21-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 22:19 , 21-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 23:07 , 21-Июл-09
          • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 00:10 , 22-Июл-09
            • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 19:10 , 23-Июл-09
              • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 21:20 , 23-Июл-09
                • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 23:24 , 23-Июл-09
                  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 00:29 , 24-Июл-09
                    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,Аноним, 16:03 , 28-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,szh, 13:28 , 22-Июл-09
          • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 13:43 , 22-Июл-09
            • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,belkin, 20:12 , 22-Июл-09
            • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 23:27 , 23-Июл-09
              • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 00:32 , 24-Июл-09
                • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,belkin, 10:54 , 24-Июл-09
              • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,belkin, 10:49 , 24-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,belkin, 20:23 , 21-Июл-09
• Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,anonymous, 06:53 , 22-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,аноним, 07:24 , 22-Июл-09
  • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 13:18 , 22-Июл-09
    • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 18:16 , 22-Июл-09
      • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,alexei.s, 19:03 , 22-Июл-09
        • Microsoft заинтересовалась языком Perl и открыла Hyper-V дра...,User294, 23:14 , 23-Июл-09

А ну руки прочь от perl! Любая связь с микросовтом - угроза сообществу!

т.е. ты хочешь сказать, что товарищ Adam Kennedy, автор скольких-то там модулей CPAN и т.д. является угрозой сообществу? Вот он негодяй!

Если быть честным, то perlом МС заинтересовалась уже ОЧЕНЬ давно и это не новость. Встроенный интерпретатор Perl есть, если мне память не изменяет, аж в MS SQL Server 2000.

>А ну руки прочь от perl! Любая связь с микросовтом - угроза
>сообществу!

Я это понял, когда установил OpenSUSE 11.1

http://driverdev.linuxdriverproject.org/pipermail/devel/atta...

Куда Торвальдс смотрит - в ядре надпись Copyright (c) 2009, Microsoft Corporation.

Я то думаю, какая тварь в ядро заказанный MS патентный код впихивает,
это засланный казачок из Новелля с именем Greg Kroah-Hartman

Лицензия не предусматривает отказ от авторских прав

Плохо это...

Требования отказа от авторских прав это уже просто невообразимая форма фанатизма. Которой, кстати, страдает GNU. Нет уж, спасибо.

>Требования отказа от авторских прав это уже просто невообразимая форма фанатизма. Которой,
>кстати, страдает GNU. Нет уж, спасибо.

Что значит нет?! Показал всем, равносильно тому что подарил. Не хочешь - прячь! Вот истинное правило.
А то, Вам и поеб..ся и целочкой остаться... Нет уж, либо все либо ничего!

  

>Что значит нет?! Показал всем, равносильно тому что подарил.

Подарил. Но с гравировкой "Маше от Васи", чтоб не забыть, от кого.

>>Что значит нет?! Показал всем, равносильно тому что подарил.
>
>Подарил. Но с гравировкой "Маше от Васи", чтоб не забыть, от кого.
>

Скорее не с гравировкой, а c татуировкой, 48 шрифтом, на лобке - "ТУТ БЫЛ ВАСЯ".
Вот следующего, Петю, Колю, ... ждёт патентный сюрприз, а может и "юридический сифилис" в нагрузку. (это эвфемизм такой) :)

"Женится Вам, барин, надо."

:-P

>Подарил. Но с гравировкой "Маше от Васи", чтоб не забыть, от кого.

Ну хорошо, а если я гравировку перебью (может и неэстетично но законно) - то чего?

>>Требования отказа от авторских прав это уже просто невообразимая форма фанатизма. Которой,
>>кстати, страдает GNU. Нет уж, спасибо.
>
>Что значит нет?! Показал всем, равносильно тому что подарил. Не хочешь -
>прячь! Вот истинное правило.
>А то, Вам и поеб..ся и целочкой остаться... Нет уж, либо все
>либо ничего!
>
>

То вы GPL путаете с другой лицензией, "torrents"

> Которой, кстати, страдает GNU.

Вы что-то путаете.

Ну не нравится - не используй. Свои порядки в своём дворе наводи.

> Которой, кстати, страдает GNU.

Вы GNU перепутали с Sun и MySQL.

GPL -- это не магическая практика, отменяющая авторское право или использование слова Copyright, а одна из лицензий, сформулированных в рамках этого права. Она говорит о свободном предоставлении исходников и запрете на их сокрытие.

> GPL... говорит о свободном предоставлении исходников и запрете на их сокрытие.

Неа. В ней говорится, что с каждым бинарником должен идти рядом исходник. Если бинарник платный, то и исходник так просто не получишь, пока не купишь бинарник.

>> GPL... говорит о свободном предоставлении исходников и запрете на их сокрытие.
>
>Неа. В ней говорится, что с каждым бинарником должен идти рядом исходник.
>Если бинарник платный, то и исходник так просто не получишь, пока
>не купишь бинарник.

Немного не так, если в составе продукта есть GPL код,
то вы обязаны как минимум показать, как изменён GPL код.

только если вы этот продукт распостраняете

> Если бинарник платный, то и исходник так просто не получишь, пока не купишь бинарник.

Но, купив бинарники и получив исходники, ничто не мешает тебе их распространять (только вместе, разумеется) так, как ты сочтёшь нужным (хоть платно, хоть бесплатно).

GPL не только гарантирует свободу изменения программного обеспечения, но и свободу его распространения.

> (только вместе, разумеется)

Неправда.Можно только исходники :D

>получив исходники, ничто не мешает тебе их распространять
>(только вместе, разумеется)

Не разумеется. Исходники можно распространять без бинарей.

2All: Мож хватит нести свет своих фантазий "про GPL"?..

Мы еще поживем пару годков, и увидим целиком linux tree, полностью окучиваемое микрософтом. Форк, иными словами. Типа http://linux.microsoft.com или http://microsoft.com/linux.

(Собсно, вторая ссылка уже существует, но пока со старым контентом.)

Нереалистично, майкрософт не сможет потянуть форк, который бы смог заинтересовать других. Потому как для этого нужны хорошие программисты, идеи и грамотное руководство - ничего из этого у них нет. Поэтому форкать они могут сколько захотят - но это вообще очень маловероятно. А вот добавлять код - всегда пожалуйста, в этом нет ничего плохого и это всячески приветствуется. Главное чтобы добавляемый код не подподал под патенты. Чем больше коммитеров, хороших и разных - тем лучше проекту.

>Нереалистично, майкрософт не сможет потянуть форк, который бы смог заинтересовать других.

Того, чего микрософт с своими деньгами потянуть не сможет, думаю, в природе не существует. Другое дело -- посчитают ли целесообразным.

> Потому
>как для этого нужны хорошие программисты, идеи и грамотное руководство -
>ничего из этого у них нет.

Нуу, это наивно. Подумайте: поддерживать такую куча го^W кода как венда, да еще местами подновлять-подкрашивать -- это весьма нелегкое дело, и заняты им неглупые в своем ремесле люди. Другое дело, что волочить ту кучу, мягко говоря, делом душевным не назовешь. Но за деньги, которые им платят, конечно, никаких таких сомнений у них не возникает.

И руководство у них тоже отнюдь неглупое. Подумайте -- легко ли венду впаривать лох^W клиентам от детских садиков до госорганов?

>Поэтому форкать они могут сколько
>захотят - но это вообще очень маловероятно.

... маловероятно, да, рискнул бы предположить, неизбежно. По пути аппле вряд ли пойдут, а вот такой ва-банк с форком -- да. Яблочники-то против открытого кода как бы и не выступали, потому ассимилироваться с ним им было сравнительно легко.

Венда же -- слишком сама под себя сделана, чтоб ее всю заново на, скажем, основе *BSD перестроить. Она и пребудет -- в образе XP аж до тех пор, пока уж и дети смеяться над ней будут. А потом, однако, им придут смутные времена, когда от микрософт будут хотеть либо XP форева, либо ничего вообще. Но куда ж деться всей накопленной финансовой дури в микрософт? И ведь не с продаж Zune им акционерам проценты платить?

Вот и пойдут по пути Red Hat. Разыщут и обласкают бывших сотрудников чюдного такого дистрибутива Lindows -- и вперед. Их же очень многим клиентам не так венда сама по себе нужна, как уютное чувство, что оплатил лицензию по полной у такой уважаемой компании -- микрософт.

> Главное чтобы добавляемый код не подподал под патенты.

Хехе. Вот именно. Но я б за глаза и без разбору и следствия такие коммиты >/dev/null. Просто от греха.

> от микрософт будут хотеть либо XP форева, либо ничего вообще

Учитывая что игрунам нужны мощные компы, а для XP дров не делают, никакого "ХР форева" не будет.

>Учитывая что игрунам нужны мощные компы, а для XP дров не делают,
>никакого "ХР форева" не будет.

Именно так - геймеров поставят раком.Как обычно.И они скрипя и воняя пойдут покупать новые семерки и топовое железо.По суперцене, разумеется.Ну, если лохи есть, есть и те кто их хочет развести на круглую сумму.Развитие ИТ наполовину обязано существованию таких долбо..в которые покупают архидорогие бестолковости (которые по мере улучшения технологии дешевеют, улучшают параметры и становятся массовыми решениями по нормальной цене).

может хватит уже чушь писать? это для какого такого железа не делают дров под xp?

>может хватит уже чушь писать? это для какого такого железа не делают
>дров под xp?

Вообще-то про драйвера *я* вроде ничего тут не говорил.Я говорил про вполне себе очевидный лохоразвод:
1) DX10 в XP нет, так что геймерам придется волей-неволей покупать себе ос.Виста тормозной сблюв, но уж от семерки они наверное не отвертятся.Ессно по суперцене.
2) Комп под это скорее всего придется все-таки проапгрейдить.Ну там видяху с DX10 купить, etc.

Если вам эта простая как 2*2 формула не понятна - снимаю шляпу.

Тем не менее, возвращаясь к драйверному вопросу (а хотя-бы и поднятому не мной): если вам так уж конкретные наименования надо - фигня вопрос: $100 за каждое наименование железки и я занимаюсь поиском и перечислением проблемных железяк.Бросив все и вся, специально для вас.Будьте уверны - по такой таксе я вам вагон желаемых вами железяк накопаю, если конечно вы не задолбаетесь платить ;)

ага, DirectX каждый год выходит и каждый год заставляют менять видюхи, или каждый месяц может? вы хоть помните когда dx9 вышел? а геймерам можно не париться и купить консоль.

а проблемных железяк в линуксе уж точно не меньше, вам на форумах бесплатно их вагон накопают)) а уж с ноутами сколько проблем

>ага, DirectX каждый год выходит и каждый год заставляют менять видюхи, или
>каждый месяц может?

Не знаю как насчет месяцев но DX10 явно толкали сугубо как фичу висты.Впрочем виста получилась настолько проблемной что ей это мало помогло.Я что-то не понимаю как играть в висте.Она тормозит постоянно, хрустя диском.Это создает некую неравномерность в работе игр.А еще там много иных приколов типа аудио просаживающего сеть и прочих веселостей.В итоге что-то я не видел довольных вистой игроков.

>вы хоть помните когда dx9 вышел?

Первая версия - нет.А подновлялся регулярно.И кроме того - выкрутка рук и лохоразвод как раз в том что в XP он был заявлен как неподдерживаемый.Как вы понимаете, с 1 целью.Повысить продажи довольно-таки дерьмовой операционки хоть еще немного.Тупо потому что висте НЕЧЕМ козырнуть vs XP.Ну там 3D эффекты да новая морда за 5 лет - несерьезно.Тем более что компиз умеет эффекты намного красивее и разнообразнее.

>а геймерам можно не париться и купить консоль.

Угу, вспомнились коменты одного чувака, обнаружившего что в профайле онлайн-сервиса xbox360 нельзя в списке интересов указать Linux.Ругательное слово, дескать! :)

>а проблемных железяк в линуксе уж точно не меньше, вам на форумах
>бесплатно их вагон накопают)) а уж с ноутами сколько проблем

Мне хватило того что XP мне вдупливал НЕРАБОЧИЙ драйвер для моей блутус донглы.Надо было его руками выкорчевывать, ставить нормальный с диска.И вот только тогда дескать заработает. А остальное мое железо опознается только после длительного диджейства пачкой сидюшников.И то - дрова на дисках еще и глюкавые оказались для нвидиевской сети (линк теряли через некоторое время).И дырявые - для атевой видеокарты (падали в бсод от растянутой картинки в вебе).Да, после перебора нескольких версий дров и того и другого (не прошло и недели мучений, бэть) я наконец то нашел дрова сети котоые более-менее не глючат и дрова видяхи которые не эксплойтабельны ремотно.Правда, в итоге видяха стала больше греться в idle... но это лучше чем ремотно-активируемый тривиальным HTMLем bsod.

А в убунтах почему-то все работает.Без диджейства.И креативское аудио, и пачка сата, и оба гигабитных эзернета, и даже видяха худо-бедно.Хоть и в vesa но зато по крайней мере, монитору сразу было выставлено нативное разрешение.Вместо виндового нудежа в разрешении 800х600 что у меня дескать разрешение горбатое (а кто его таким сделал, пардон?).Впрочем полнофичный драйвер ставится 1 галкой, после чего он сам скачивается и устанавливается.Да еще и офисный пакет - даром.Плохо чтоли?Не знаю кому как а мне - понравилось :).Ну а потом можно и в кишках поковыряться.Это все-таки не винды где это не приветствуется.И если уж так вышло что лыжи не едут, в пингвине как минимум срач в логи.А в винде трублешутить нерабочие девайсы и прочая - удивительно мучительный процесс.Информации ноль, в логи сроду ничерта не пишется.Я тут как-то кидал ссылочку как человек трублешутил виндовый драйвер асусовской звуковухи.Когда саппорт асуса на него забил и всем было похрен - перец сам с дизасмом в блобе дрейвера колупался и нашел бажное место... в пингвине в такой крайней ситуации траходрома на порядок меньше.Как минимум не надо мудохаться с чтением асм-портянок в дизассемблере, можно просто сорц драйвера взять.

>Как вы понимаете, с 1 целью.Повысить продажи довольно-таки дерьмовой операционки хоть >еще немного.Тупо потому что висте НЕЧЕМ козырнуть vs XP

Нет не понимаю, в висте изменений много, и операционка не дерьмовая.

>Угу, вспомнились коменты одного чувака, обнаружившего что в профайле онлайн-сервиса >xbox360 нельзя в списке интересов указать Linux.Ругательное слово, дескать! :)

вам бы сказки писать)

>Это все-таки не винды где это не приветствуется.И если уж так вышло что лыжи не едут, в >пингвине как минимум срач в логи.А в винде трублешутить нерабочие девайсы и прочая - >удивительно мучительный процесс.Информации ноль, в логи сроду ничерта не пишется.

Если вы не изучили windows так же хорошо как линукс, то это не повод говорить чушь.

>Если вы не изучили windows так же хорошо как линукс, то это
>не повод говорить чушь.

а как в венде дебажить нерабочую железку?? совсем недавно было у меня: "запуск устройства невозможен, код ошибки 10". На сайте мс как всегда словеса пустые(как и вся их документация в прочем).. вода водой...
А виндовс был поставлен из коробки, лицензионный, за который заплатили кровные..
К сети не подключал,флешки не вставлял,голая венда, троянов/вирусов не могло быть(если только те, что шли на оф. CD ;))

а зачем дебажить, если есть логи,куча материала на форумах technet? если нет желания с этим разбираться, так и не пишите, что этого нет вообще. Руссинович не раз писал как определить и решить многие проблемы. И насчет документации от ms не надо пустых слов, что technet, что msdn одни из лучших примеров документации

>а зачем дебажить, если есть логи,

Где, вашу мать, есть эти самые логи?Смотрите мой пример про нерабочую звуковуху.Вот все перерыл.Логов не нашел.В эвентлогах - по нулям.Хотя я аж детэйлед трекинг (или как там его) врубил.В итоге в эвентлог стали писаться аж старты всех процессов и прочая(что, конечно весьма радует).Но вот только от драйвера звуковухи там по прежнему ни гу-гу.Текстовых логов опять же ноль.Даже не понятно - опознал ли драйвер свою железку вообще.А из девайсманагера много не вытянешь.Он втирает что устройство работает нормально.Но если плеер при работе с железкой встает на минуту колом - я то вижу что это не нормально нифига.Дык если вы такой пиндец умный - расскажите как такие вещи трублешутить нормально, осмысленно и с логами.И, главное, где эти логи, черт возьми, взять.

>что technet, что msdn одни из лучших примеров документации

Я заметил.Вместо того чтобы описать человеческими словами в чем проблема, выдадут код ошибки который может быть после получаса копания в посторонних тоннах дерьма (поиск в течнете и msdn оставляет желать много лучшего, приходится юзать гугль) даже удастся найти.Или не удастся.

Вообще, насчет документации MS хочется сказать много нелестного.Ставил Exchange 2007 на 2003 виндус.Ну и как известно, скотина эта весьма капризная и пока поставишь - семь потов софдет.Ну и его сетапер в i-й раз меня послал с какой-то невнятно ощибкой.Ну, послал на сайт MS собственно.Ну, дай, думаю, зайду.А что делать то?По сообщению не понятно ничерта.Браузер в системе - дефолтовый IE6.Ну захожу.

А мне фигакс поверх статьи попап (при том в том же окне, просто оверлей поверх контента, такое ессно браузерами не давится), перекрывающий собой статью - "чувак, а вот у нас тут есть новый браузер!Еще забористее!Скачай!".Да, пиплы, конечно - мне на машине с эксчанжем ну просто обосраться как нужен ваш IE7.Я вот там только и делаю что веб пользую.Мстительно закрываю попап, но на его месте тут же высирается второй.Опять перекрывающий статью."Чувак, а у нас еще и сильверлайт есть!Теперь банановый!Скачай, а?!".Да, сильверлайт это безусловно именно то чего мне на машине с Exchange и серверной виндой и было надо для полного счастья.Разумеется.Уже реально злясь срубаю и этот попап.Очевидно, кнопка закрытия попапа находилась в очень неудачном месте.Поскольку немедля высирается еще один попап: "Чувак!Как тебе наша статья?!Отрейтингуй ее пожалуйста?!".Вашумать, так я ее еще не прочитал, воюя с вашими ипучими попапами?!В этом месте я уже просто громко крыл матом.Я всего-то хотел прочитать описание ошибки инсталлера!А вовсе не поставить их булшит два раза и отрейтинговать статью спрятанную под попапами не прочитав ее :E

> Вот все перерыл.Логов не нашел

Не нашел, потому что дебил. Очевидная ж причина.

> Ставил Exchange 2007 на 2003 винду

Ничего ты не ставил.

>Нет не понимаю, в висте изменений много, и операционка не дерьмовая.

Я с ней достаточно поработал чтобы составить свое впечатление о системе.Лично мне не понятно - на что микрософт ухайдакал пять лет работы.Не дерьмовая?Обоснуйте!Ваш фанатизм (или то что вам за пиар платят или хрен вас там знает чего еще) обоснованием не являются.А то знаете, куча знакомых тестеров плюются на эту систему так что дай боже.И я с их плевками согласен на все сто.Эту систему в ритейле почти не покупают.Что наводит на мысли что она - именно дерьмо.Которое как максимум еле-еле впаривается предустановленной.И то - беспрецедентная история: вы помните чтобы MS хоть для какой-то еще системы предлагал в комплекте откат на более старую?Раньше такого просто не требовалось.

>вам бы сказки писать)

Про микрософт - запросто.Очень уж своеобразная компания.

>Если вы не изучили windows так же хорошо как линукс, то это
>не повод говорить чушь.

Тогда скажите пожалуйста, была такая ситуация: драйвер звуковухи ставится.В девайс-манагере - девайс есть.В эвентлогах - по нулям.А вот звука - нет.И плееры висят по минуте при попытке проиграть какой либо звук а потом все-таки начинают играть.Точнее, делать вид - по факту звука нет.Ваши варианты ОСМЫСЛЕННОГО трублешутинга какие?Когда драйвер ни единого мессажа из себя не выдавливает по этому поводу но явно не работает корректно... мне как, тоже дизасмом его распетрушивать предлагается?Или WTF?С бубном попрыгал, очевидные действия опробовал, но это не помогло.Я очень хочу услышать от хоть одного сопливого виндузятника - как это ОСМЫСЛЕННО трублешутить.Чтобы поиметь диагностику проблемы и далее уже прицельно с ней бороться.Шаманство и самые общие советы засуньте себе в зад - просто скажите, как мне узнать почему драйвер барахлит если в эвентлогах - ни единого сообщения от драйвера нет.

Кстати насчет изучения - я пользовался виндами начиная с '95.Если за столько времени виндовс нельзя изучить на уровне заурядного админа - какого хрена тогда врут что это якобы простая система?Ну или что за двойные стандарты у вас, господа?

>Я с ней достаточно поработал чтобы составить свое впечатление о системе.Лично мне не >понятно - на что микрософт ухайдакал пять лет работы.Не дерьмовая?Обоснуйте!Ваш фанатизм >(или то что вам за пиар платят или хрен вас там знает чего еще) обоснованием не являются.

нет у меня никакого фанатизма, я однаково хорошо использую как линукс, так и windows. В плане безопасности сделано много улучшений.. и не надо говорить, что uac надоедливая хрень, то что сторонее ПО требует прав админа для работы не вина MS, в линуксе точно так же выскочит окошко с паролем при установке програм или при любом действии, требующем прав рута, либо ошибка вылетит об отказе в доступе

>А то знаете, куча знакомых тестеров плюются на эту систему так что дай боже.И я с их >плевками согласен на все сто.Эту систему в ритейле почти не покупают.Что наводит на >мысли что она - именно дерьмо.Которое как максимум еле-еле впаривается предустановленной.

а если провести такую же аналогию с линукс? куча людей плюется, всего-то 1% использования, еле-еле продвигается? тоже решите что линукс дерьмо? я, например с этим не согласен

>Тогда скажите пожалуйста, была такая ситуация: драйвер звуковухи ставится.В девайс->манагере - девайс есть.В эвентлогах - по нулям.А вот звука - нет.И плееры висят по >минуте при попытке проиграть какой либо звук а потом все-таки начинают играть.Точнее, >делать вид - по факту звука нет.Ваши варианты ОСМЫСЛЕННОГО трублешутинга какие?Когда >драйвер ни единого мессажа из себя не выдавливает по этому поводу но явно не работает >корректно... мне как, тоже дизасмом его распетрушивать предлагается?Или WTF?С бубном >попрыгал, очевидные действия опробовал, но это не помогло.Я очень хочу услышать от хоть >одного сопливого виндузятника - как это ОСМЫСЛЕННО трублешутить.Чтобы поиметь >диагностику проблемы и далее уже прицельно с ней бороться.Шаманство и самые общие советы >засуньте себе в зад - просто скажите, как мне узнать почему драйвер барахлит если в >эвентлогах - ни единого сообщения от драйвера нет.

а название звуковухи хоть можно? а то от спаянной в вручную слепым китайцем noname и написанными говеными драйверами тяжело чудес требовать

>Кстати насчет изучения - я пользовался виндами начиная с '95.Если за столько времени >виндовс нельзя изучить на уровне заурядного админа - какого хрена тогда врут что это >якобы простая система?Ну или что за двойные стандарты у вас, господа?

время это показатель? я всегда думал, что еще нужно усилия какие-то прикладывать, спец. литературу читать например, ну или блоги специалистов, можно ведь и в убунту сидеть довольно долго и в конфигах не лазить пракически.с
а двойные стандарты у вас, и mono (открытый и свободный проект!!!) этому ярчайший пример

>нет у меня никакого фанатизма, я однаково хорошо использую как линукс, так
>и windows. В плане безопасности сделано много улучшений..

Ага, вот только половина сервисов по прежнему зачем-то под SYSTEM (вот нахрена бы?) а UAC безжалостно имеет мозг на каждый пук.Почему-то sudo + su намного менее геморны в использоваии.И даже в гноме и особенно - в кде графические приблуды имеют мозг сильно меньше.

>и не надо говорить, что uac надоедливая хрень, то что сторонее ПО требует прав
>админа для работы не вина MS,

Зато вина MS в том что это работает криво, реализовано через анус и ужасно задалбывает.И не надо отвираться и отпираться - это даже MS признал, в семерке uac несколько доработали AFAIK.Зачем бы его дорабатывать если он и так хороший? :)

>в линуксе точно так же выскочит окошко с паролем при установке
>програм или при любом действии, требующем прав рута, либо ошибка вылетит
>об отказе в доступе

Все так.Вот только:
1) В линуксе это окошко вылезает на 2 порядка реже.Потому что большая часть софта в *никсах давно привыкла к такому положению дел и рут там нужен раз в сто лет - для реально административных задач, крайне редко.А в винде вся прелесть подтяжки гаек во весь рост - юзерам в рыло.Половина программ в висте - обламывается или барахлит.А простой запуск mmc.exe почему-то подтверждать надо.Даже без разбора какие далее будут действия и какие для этого надо права.А собственно, откуда следует что загруженный там snap-in всенепременно потребует неограниченных админских прав на локальной машине?Что за даунизм? oO.И чего бы не подтверждать и запуск нотпада сразу, а?Вдруг его вирус запустил?!

2) В линуксе это окошко не модальное (в кедах) или его можно сделать таковым (в гноме).В виндовс оно просто срывает работу на корню, заблочив весь десктоп.Юзеров это поведение фичи бесит - они просто отрубают фичу совсем, даже грамотные сисадмины.Выбирая между какой-никакой безопасностью не-модального окна vs ее отсутствием т.к. бесящий фич просто вынесли - выбор понятно какой.

3) Как минимум в кде фича запоминает пасс на несколько минут.Очень удобно при интенсивных административных действиях.В итоге меня спрашивают пароль 1 раз.И более не имеют мозг пока я активно занимаюсь административными действиями.А через несколько минут пароль юзаться перестанет и забудется.Достаточно хороший баланс между паранойей и юзабельностью.Т.е. вот так вот наобум злодей не пролезет а его шансы попасть в окно когда пароль введен довольно невелики и кроме того в этот момент за компом сидит фрукт с админскими скиллами.

А наиболее интересный пример - установка 20 программ в линухе и в висте.В линухе - ввели пароль 1 раз.Расставили галки в манагере пакетов.Вбабахали "применить" и по совету некоторых откнулись на спинку кресла - далее пакетный манагер отпедалит все сам.А вот установка 20 программ в виндоус виста - это крайне жестокий трах.Сколько там раз высрется UAC?Что, минимум 20?А скоере, этак все 50?Сколько раз придется лично пропедалить сетаперы клацая как мартышка?Виндовс - отличная система.Пока не попробуешь другие системы, да.

>а если провести такую же аналогию с линукс? куча людей плюется, всего-то
>1% использования, еле-еле продвигается? тоже решите что линукс дерьмо? я, например
>с этим не согласен

Смотря с каких позиций смотреть.Если с позиций допустим хардкорного геймера или автокадчика - линукс, объективно, не их выбор.Но кроме них есть и еще орава юзеров, которым оно вполне подойдет.

>а название звуковухи хоть можно?

По-моему я всего лишь спросил - как мне поиметь внятное инфо в чем проблема и хотя-бы опознал ли драйвер при подгрузке свой девайс, etc.Пингвин при этом безжалостно гадит в dmesg и т.п. например, особенно при аномалиях, событиях касающихся железа и проблемах.

А вот где в винде взять логи того чем драйвер занимался и на чем он застрял?Для ответа на этот вопрос название звуковухи как бы не требуется, мистер.Или вы хотите сказать что это еще и по разному в зависимости от типа звуковухи?Ок, а если у меня блутус донгл не работает, то чего?А если видяха сбоит - то тогда как?А если дисковая подсистема?В пингвине то в любом случае в dmesg и т.п. насрут.Очень удобно при трублешутинге.

Но если что - это было интегрированное на мамку аудио, контроллер там если не ошибаюсь, вийский.Точную его модель я уже не вспомню.Мне просто интересно - КАК ЭТО ТРУБЛЕШУТИТЬ ПО НАУЧНОМУ.Чтобы осмысленно принять информированное решение.А не перебирать как бабуин все приходящие в бошку варианты.

>а то от спаянной в вручную слепым китайцем noname и написанными
>говеными драйверами тяжело чудес требовать

Обычная мамка на вийском чипсете и с вийским же звуком.Что до говенных драйверов - знаете, я видел говенные дрова под винды например для интельских мамок и даже серверных шасси, видях и т.п..Получается что интель - кривые китайцы?oO И не только интельских.Я и с глюками дров от ати, нвидия и еще много кого сталкивался.Впрочем, это лирика.А я вроде вполне конкретный вопрос задал - вот барахлит у меня в винде некий драйвер.Как мне убедиться что он хотя-бы вообще свой девайс опознал?И как мне узнать какие проблемы он испытывает?В пингвине все просто - смотрим dmesg и в 99% случаев там достаточно инфо.А в винде куда смотреть предлагается?

>>Кстати насчет изучения - я пользовался виндами начиная с '95.Если за столько времени
>>виндовс нельзя изучить на уровне заурядного админа - какого хрена тогда врут что это
>>якобы простая система?Ну или что за двойные стандарты у вас, господа?
>время это показатель? я всегда думал, что еще нужно усилия какие-то прикладывать,

Мне в свое время было интересно ядро NT и я изучал его.В чем неплохо помог ReactOS.И наверное в состоянии грамотно протрублешутить заметный процент глюков.Во всяком случае, грамотнее большинства других юзеров.Т.к. до некоторой степени понимаю взаимодействие между подсистемами и порой на уровне интуиции могу без диагностики прикинуть сбоящее место.Но это именно полет вслепую.А вот ответа на вопрос заданный выше я не нащел.Как мне в общем случае при трублешутинге узнать на чем забуксовал конкретный драйвер?В пингвине драйвер обычно честно нагадит при этом в dmesg.Человеческим, осмысленным текстом.Дающим понять в чем трабл.А в винде?

>спец. литературу читать например, ну или блоги специалистов, можно ведь и
>в убунту сидеть довольно долго и в конфигах не лазить пракически.

Можно.Только вот в убунте в случае грабель с хардваром идет довольно внятный срач в логи типа того же dmesg или соответствующих демонов.Есть с чем прийти к специалистам.А вот в винде я могу специалистам разве что сказать про подземный стук.Потому что логов то как раз и нету, особенно того что касается работы с железом.

>с а двойные стандарты у вас, и mono (открытый и свободный проект!!!)

Да, вот только открытость бывает разная.Вот моно с его псевдо-кроссплатформенностью нахрен не впилось.С его непонятками насчет винформсов и прочих.В итоге будет как обычно: под виндой нет gtk#, под *никсами нет winforms или есть но полунелегально и недоделанно.Итого - будет как с wine.Один в один.Оно такое надо - в догонялки с MS играть по их правилам?

> этому ярчайший пример

Этот пример появился не на песке.А на знании методов работы MS и смотрении на их последние действия по окучиванию массы вендоров на предмет патентов и прочая.

У меня Виста стояла год на таблетке, ни разу не переустанавливал. Проблема была одна, иногда это чудо тормозило, но это когда я на этой таблетке в параллель еклипс запускал и Друпал с тестовым форумом и компилил gcc. Для родного применения проблем вообще не было.
На десктопе при покупке была Виста Стартер Кит, было просто лень ее менять на чтото другое, плюс не хочется использовать пиратки, проблем нет.
На ноуте старом поставил Убунту 9.10, все из коробки запустилось, ту же Убунту поставил на десктоп, только 64битную, проблемы были только в результате моих экспериментов.
Кстати на Висте я уже давно не ставлю левых прог пачками, только то что мне реально нужно.
Может секрет именно в этом?

ЗЫ Вывод, для своей ниши Виста вполне адекватная система. Но только для своей ниши.
ЗЗЫ Вывод два, наличие экспериментаторского зуда валит любую систему, "проверено Занусси":)

>[оверквотинг удален]
>а потом можно и в кишках поковыряться.Это все-таки не винды где
>это не приветствуется.И если уж так вышло что лыжи не едут,
>в пингвине как минимум срач в логи.А в винде трублешутить нерабочие
>девайсы и прочая - удивительно мучительный процесс.Информации ноль, в логи сроду
>ничерта не пишется.Я тут как-то кидал ссылочку как человек трублешутил виндовый
>драйвер асусовской звуковухи.Когда саппорт асуса на него забил и всем было
>похрен - перец сам с дизасмом в блобе дрейвера колупался и
>нашел бажное место... в пингвине в такой крайней ситуации траходрома на
>порядок меньше.Как минимум не надо мудохаться с чтением асм-портянок в дизассемблере,
>можно просто сорц драйвера взять.

Угу очень круто сейчас с ATI под линухами. Моя Х1600 не поддерживается, старые дрова юзать не могу, а новые 3D не умеют пока что. Так что даже WoW запустить нереал на vesa :( Поэтому только XP, если WoW портируют на PS3 лучше куплю ее :) А комп останется для работы и не удет апгрейдится еще хз сколько времени как и Винда ХомягИдишн ;)

так а кого это волнует, у меня ноуте с Ati и федорой 10 тоже столько проблем было, на всех форумах "профессионалы" и "знатоки" сказали что руки не оттуда, зато флуда в теме развели столько, а решение нашлось только в списках рассылки совсем другого дистрибутива, оказалось что надо было ядро с дополнительными опциями пересобрать. Вообще линукс-сообщество поражает своей дружелюбностью. Вот на bsdportal действительно вменяемые люди сидят, и это пример нормального адекватного сообщества

>Угу очень круто сейчас с ATI под линухами.

Нормально там все, кроме небольшой прослойки видях, в которую вы попали.
Для новых видях (HD3ххх и 4xxx и т.п.) хорошо шпарит родной амдшный драйвер (проприетарный). Для совсем древних неплохо работают открытые дрова.Есть прослойка (семейство GPU R500) где поддержка проприетарными дровами недавно прекратилась а открытыми он поддерживается еще несколько горбато и неполно.Кстати 3D там работает но с рядом оговорок.Для compiz хватает.А вот многие 3D игры - барахлят, да.

> А комп останется для работы и не удет апгрейдится еще хз сколько времени
> как и Винда ХомягИдишн ;)

Угу, вот только микрософт скоро прекратит выпуск обновлений и вы будете на выбор или сидеть на решее на радость хацкерам или попрете как миленький апгрейдиться.

небольшая прослойка??? ну-ну.... вы сами то верите, тому что пишете?

>небольшая прослойка??? ну-ну.... вы сами то верите, тому что пишете?

А с вами мы поговорим когда вы мне все-таки скажете, где мне в винде взять логи того что делают драйвера с железкой чтобы посмотреть почему лыжи не едут и где все заткнулось.Вы сказали что это дескать элементарно.Но от вопроса в лоб "где их взять" все время уворачиваетесь.Вот когда вы ответите на него - тогда и будет дальнейший разговор.

>>небольшая прослойка??? ну-ну.... вы сами то верите, тому что пишете?
>
>А с вами мы поговорим когда вы мне все-таки скажете, где мне
>в винде взять логи того что делают драйвера с железкой чтобы
>посмотреть почему лыжи не едут и где все заткнулось.Вы сказали что
>это дескать элементарно.Но от вопроса в лоб "где их взять" все
>время уворачиваетесь.Вот когда вы ответите на него - тогда и будет
>дальнейший разговор.

Вы же такой умный, в технологиях MS разбираетесь, а о том что можно подключиться дебагером и посмотреть что в debug out дрова бросают - даже не знаете.

никаким ватсоном не посмотреть, что делает с железякой дрова.
и даже понятно почему - это уже реверс-инжиниринг будет.
посему и шлёпает народ различные com, lpt или USB сниффера (типа такого - http://www.pcausa.com/Utilities/UsbSnoop/default.htm) - что в линухе например делается элементарно.

ну а про динамические отладчики (типа dtrace или systemtap) - это мы рассмотрим на следующем курсе :-D

>Вы же такой умный, в технологиях MS разбираетесь, а о том что
>можно подключиться дебагером и посмотреть что в debug out дрова бросают
>- даже не знаете.

Вот представьте себе - у юзера трабл:машина не грузится допустим, потому что какой-то драйвер встает при загрузке раком.И из дебагеров у него там разве что тупой как пробка доктор ватсон (обычная винда по умолчанию, а что еще вы ожидали у юзера?!).И честное пионерское, я не умею доктор ватсоном к debug out подключаться.А он разве такое умеет?Если я не дятел, в винде вообще по дефолту нет тулзов для смотрения дебаг аута.Как минимум в осях до XP включительно я таковых тулзей в дефолтном инсталле системы не узрел.А после XP увидев висту и список "новшеств" я просто забил на изучение такой системы, решив что мне такой хоккей не нужен.

И, кроме того, подключаться откуда и куда?Машина вообще может не грузится до появления гуя в этой копии системы.И что далее делать?С другой машины?А не слишком ли вольное допущение что эта другая машина вообще есть?И через какой интерфейс, собственно, подключаться?

Грубо говоря, главная проблема дебаг аута - в том что он никуда не сохраняется в процессе загрузки по дефолту.Чем очень усложняет жизнь тому кто хочет поюзать его для трублешутинга.Если это и flight recorder - то с крайне дерьмовыми свойствами, как то - склерозный! :E

А бутовый лог (logged режим загрузки) - удивительно туп и неинформативен, там даже драйвера порой не все перечислены (принцип по которому туда пишется загрузка драйвера я что-то не уловил).Не говоря о том что о деятельности загружаемых драйверов там ни звука.Да и в дебаг аут большая часть РЕЛИЗНЫХ драйверов, особенно 3rd party не больно то активно гадит.В итоге в большей части *реальных* случаев трублешутинг происходит именно вслепую, без логов и наугад.

Ну и как мне предлагается в реальном мире на реальной юзеровской машине в реальных условиях (юзерская машина с более-менее дефолтовой системой и более - нихрена) трублешутить проблемы с железом осмысленными методами?В теории то да, дебаг аут есть и я про него в курсе.Еще б вы похвастались статистикой: а много ли раз вы им смогли на практике воспользоваться дебаг аутом и затрублешутить неочевидные проблемы в реалистичных ситуациях у реальных юзеров, а не в тепличных лабораторных условиях?Если вы не поняли - я от вас именно этого добивался, да.

У пингвинов то все просто - обычные сообщения с достаточно внятным выводом ядра и модулей о том что они там делают пишутся, как правило в файло и зачастую еще и на экран.Куда как лучше помогает при трублешутинге в реальных условиях.И во многих случаях сразу понятно что и где обломалось.Без возни с дебагерами и т.п. и черт возьми, в любом пингвине по дефолту есть хоть например тот же cat, которым лог можно прочитать.И драйвера срут в логи достаточно активно.Так что если систему хоть как-то хоть в каком-то виде удается загрузить, хоть в самом минимальном варианте - можно почитать логи без юзания каких-то добавочных тулсей.И при том в оных логах довольно информативный и осмысленный текст.Не изобилующий цифровыми кодами ошибок и прочая, в отличие от некоторых.И утилсы типа lspci есть.

Более того - если даже конкретная система ну вообще никак не грузится до промпта но грузится какая-то другая, черт возьми, логи прошлой загрузки можно посмотреть и в ней, скажем, грузанувшись с ливцд.А вот в винде так нельзя - разбор полетов постфактум по логам загрузки там не катит насколько я понимаю всю эту механику с дебаг аутом.В итоге - у MS оно шибко геморройно и на практике обычно пользы с всего этого - гуй.Я не знаю каким местом и о чем MS думал при реализации дебаг аута.Но это точно была не забота о удобстве трублешутинга драйверов.Или у MS какие-то очень специфичные понятия о удобстве не совпадающие с моими.

всегда пишутся event log, если мало то при загрузке выбраете вариант Boot Logging, в этих случаях создаётся файл Ntbtlog.txt и находдится он в каталоге %systemroot% (т.е. windows в большинстве случаев), там будет подробный лог всего
И не надо тут писать, что железка известного производителя с нормальными дровами, а не noname не пишет логи. Можно еще доклад Русиновича посмотреть: http://platforma2009.ru/materials/showitem.aspx?MID=860afa8e...

и еще нужно понимать разницу между проверенным кодом драйверов, включенных в ядро линукс, и неподписанными драйверами какой-то китайской компании.

а описанные вами проблемы, что-то не говорят что у вас большой опыт использования windows или вы к прикладывали какие-то усилия для изучения это OC

угу. смотрим инструкцию по приведённой ссылке:
>На реальных примерах сбоев системы и приложений вы научитесь обращаться с Microsoft Debugging Tools  и утилитами Sysinternals, такими как Process Explorer, Process Monitor, и Accesschk. Эти инструменты ежедневно используются службой Microsoft Product Support для решения широкого круга проблем с настольными и серверными ОС.

этож как беднягам изращаться приходится то! не говоря о том, что эти проги не входят в состав ОС, а за некоторые ещё заплатить надо.
нет чтобы так - stap, strace, ptrace, gdb, ......
а о вот таком вообще говорить не приходиться - http://lwn.net/Articles/270939/

да и eventlogи и Boot Logging - никак не конкуренты syslog'у и dmesg.
информации для разработчика там 0. разве что для системы поддержки + дампы и.. ждать ответ.

>угу. смотрим инструкцию по приведённой ссылке:

Нет, не смотрим :(.Там требуют регистрацию и втюхивают про сильверлайт.Пусть они идут в [бип!] с их жлобством и проталкиванием их технологий.Лишний раз убеждаюсь в отстойности MS как вендора.Я и правда принял грамотное решение.Слать такого вендора надо.Чем быстрее, тем лучше.Наглый MS больно стал.

Во всяком случае, про инструментарии линукса я могу почитать и посмотреть нигде не регистрируясь и не ставя каких-то левых плагинов с факин сильверлайтом.Мне это явно больше нравится - меня не пытаются окучать на каждом углу.А вот MS порядком задрал такой манерой ведения дел.Пусть они кому-нибудь другому мозг канифолят, кому не влом регаться и всякие говноплагины хз зачем ставить.

>всегда пишутся event log,

Много вы видели драйверов которые бы туда что-то писали?

>если мало то при загрузке выбраете вариант Boot Logging, в этих случаях
>создаётся файл Ntbtlog.txt и находдится он в каталоге %systemroot% (
>т.е. windows в большинстве случаев),

Я в курсе, да.По дефолту он НЕ СОЗДАЕТСЯ в большей части виндов кстати, если я не глючу.Надо выбирать в бутлоадере logged вариант загрузки.Тогда создается.Только вот пользы с него - почти ноль.

>там будет подробный лог всего

Просто пи$%ец какой подробный!Аж целый список загружаемых драйверов.Если очень повезет - можно аж понять - на каком драйвере заглохло.Почему заглохло - попробуйте угадать как умеете.Ну там телепатией или (как вы предложили) дебагером подключиться.Как я понимаю, ремотно.Сущая фигня, да :D.Мне кажется или и правда в пингвинах все на порядок проще? :)

>И не надо тут писать, что железка известного производителя с нормальными дровами,
>а не noname не пишет логи.

Ну я вон видел как железку "известного производителя" (звуковуху от асуса) перец трублешутил на предмет утечки хэндлов в их драйвере, ага. Всего то колупая драйвер идой потому как саппорт "известного производителя" на его вопросы забил.Я вообще искал про лимит хендлов но наткнулся в итоге на забавную историю про дизасм драйвера (да, у чувака кончались хэндлы, что и побудило его к дизасму драйвера т.к. баг слишком назойлив чтобы на него просто забить:D).В пингвинах обычно такой жести не наблюдается.Более того - даже когда у меня взвисал атевый драйвер, до взвиса в лог ядра успевал вывалиться характерный дамп.Что очень мило - я его слил амдшникам.И они это починили.В винде мне такого соотношения затрат моих сил к произведенному эффекту добиться как-то не удавалось.

>Можно еще доклад Русиновича посмотреть:

Можно.Но мне к счастью уже неактуально.А Русинович - хороший пипл, утилиты у него знатные.Вот только к сожалению, его скупил всепожирающий майкрософт.Так что того что мне нравилось в том виде в каком мне нравилось видимо уже не будет.Да и черт с ним - мне уже пофигу на эту платформу, слишком паршивый у нее вендор, меня задрал полный ignorance майкрософта и настойчивое пичкание ограничиловом.

>и еще нужно понимать разницу между проверенным кодом драйверов, включенных в ядро
>линукс, и неподписанными драйверами какой-то китайской компании.

Что такое - неподписанными?MS подписывает любое говно по сути.Знаю я как эта процедурка у них сделана - по факту они мало что проверяют.Более того - я знаю как программы с весьма дерьмовыми свойствами получали виндовс лого.Там тоже никто не заморачивается какими-то реально полезными проверками.Всем этим подписям и логам грош цена в базарный день.Делается по принципу "на отвали".

>а описанные вами проблемы, что-то не говорят что у вас большой опыт
>использования windows или вы к прикладывали какие-то усилия для изучения это OC

Скорее, перестал прикладывать несколько лет назад.И кой-что уже начал подзабывать а кой-чего мог и не знать в полном объеме.Да и неохота мне уже тратить время на изучение системы снабженной столь паскудным вендором как MS.Что-то не вижу полезных нововведений для меня.А вот геморроя - вижу.В частности драйверки типа giveio.sys в х64 висте черта с два просто так теперь подгрузишь.И кто ж мне такое подпишет?Особенно модифицированное?Ах да, можно погеморроиться и заоверрайдить.А оно мне надо?В пингвине я хозяин своей системы сразу.А не после каких-то левых действий.Защита от плохих парней говорите?А для меня это выглядит еще и как защита от админа и юзера.Стало быть, скорее это тюрьма.Так что пусть MS защищается от плохих парней как-нибудь без меня.А я как-то понимаю какие рычаги воздействия дает обладание сертификатом корневой ауторити, который есть у MS, извините.И я не собираюсь позволять парням из редмонда поиметь бОльший уровень контроля над системой чем есть у меня самого.Это они что-то слишком уж зарвались в своей жажде тотального контроля, DRM и прочая.Что даже админа по дефолту обкастрировали.Чтоб он не дай боже не колупался в "защищенных" процессах с DеRьMом. Вот пусть MS вместе с жлобами из голлвуда и давятся жабой на пару. Заодно - пусть жлобы из голливуда и покупают у них систему и оплачивают ее разработку, раз в новой версии ОС все только для них и против пользователей, на пожелания которых как всегда забили большой болт.

> А еще там много иных приколов типа аудио просаживающего сеть

Вообще-то штука кагбе логичная, да и она настраивается (в sp1 можно отключить) и заметно только на гигабите.

> выкрутка рук и лохоразвод как раз в том что в XP он был заявлен как неподдерживаемый.Как вы понимаете, с 1 целью.Повысить продажи довольно-таки дерьмовой операционки хоть еще немного.

xp не может поддерживать dx10, просто дрова не предоставляют всей нужной функциональности.

> А в убунтах почему-то все работает

Не подскажите когда ваша убунта вышла? XP в 2001, если мне склероз не изменяет.

С другой стороны у меня на Vista SP2 на ноуте поднялось всё окромя BT, ЧЯДНТ?

>Вообще-то штука кагбе логичная,

Смотря для кого.Для програмеров из MS - возможно.Для остальных?Ну, знаете ли...

> да и она настраивается (в sp1 можно отключить)

А еще можно под жигуленком позагорать.А оно мне надо, особенно заплатив за него как за крутую иномарку?

>xp не может поддерживать dx10, просто дрова не предоставляют всей нужной функциональности.

Ну да, разумеется.И еще скажите что это сделано нечаянно, угу.А уж сделать обратно совместимо ну конечно никак не было возможно.Потому что бабла за новую операционку парням из Редмонда хотелось ну просто ппц как :).Какая уж тут обратная совместимость в таких вопросах, нафиг?!Ну вот я и говорю: стандартный лохоразвод.Специально сделали так чтобы содрать бабла.Более того - точно такой же прокидон нынче с вистой.Так что кто купил себе висту может уже слать смс на короткий номер с текстом "не лох".Потому что все самые вкусные багфиксы - в семерке.И в висту не пойдут уже.Почему?А чтоб лохов еще раз подоить, разумеется.

>Не подскажите когда ваша убунта вышла? XP в 2001, если мне склероз не изменяет.

Эээ не помню, но помню что первая была 6.06 кажется.И в ней у мну уже все заработало, что и показало что не так уж страшен пингвин как рассказывают умники типа вас.Блутус там в частности вполне себе заработал.Ну а виста вышла недавно.А работает очень так себе.И в частности по стабильности видео она может тягаться разве что с опенсорцным ати драйвером в убунте.Глюкало, однако.

>С другой стороны у меня на Vista SP2 на ноуте поднялось всё
>окромя BT, ЧЯДНТ?

Юзаете варез какой-нибудь, да еще не собранный MSом поди? :).Ну или где вы взяли Vista с интегрированным SP2 и чтоб это еще и было легально и официально, от MS?Они разве выпускали такие сидюки?

>>Вообще-то штука кагбе логичная,
>Смотря для кого.Для програмеров из MS - возможно.Для остальных?Ну, знаете ли...

Вы вообще такое страшное слово как QoS слышали?

>> да и она настраивается (в sp1 можно отключить)
>А еще можно под жигуленком позагорать.А оно мне надо, особенно заплатив за
>него как за крутую иномарку?

Вас оно волнует, значит видать надо.

>>xp не может поддерживать dx10, просто дрова не предоставляют всей нужной функциональности.
>Ну да, разумеется.И еще скажите что это сделано нечаянно, угу.А уж сделать
>обратно совместимо ну конечно никак не было возможно.

нед. WDM не содержит средств для виртуализации видеопамяти, а это одна из ключевых фишек dx10.

>Потому что бабла за
>новую операционку парням из Редмонда хотелось ну просто ппц как :).Какая
>уж тут обратная совместимость в таких вопросах, нафиг?!Ну вот я и
>говорю: стандартный лохоразвод.Специально сделали так чтобы содрать бабла.Более того - точно
>такой же прокидон нынче с вистой.Так что кто купил себе висту
>может уже слать смс на короткий номер с текстом "не лох".Потому
>что все самые вкусные багфиксы - в семерке.И в висту не
>пойдут уже.Почему?А чтоб лохов еще раз подоить, разумеется.

У вас явно что-то чешется.

>>С другой стороны у меня на Vista SP2 на ноуте поднялось всё
>>окромя BT, ЧЯДНТ?
>Юзаете варез какой-нибудь, да еще не собранный MSом поди? :).Ну или где
>вы взяли Vista с интегрированным SP2 и чтоб это еще и
>было легально и официально, от MS?Они разве выпускали такие сидюки?

MSDN Subscription вам что-то говорит? Официально и легально от MS.

>Вы вообще такое страшное слово как QoS слышали?

Я не только слышал.Я им еще и пользуюсь даже порой.Вот только мне хоть застрелите не понятно почему проигрывание звука должно сажать сеть.Даже при применении QoS или чего там еще.

>Вас оно волнует, значит видать надо.

Мне (к большому сожалению) приходится иногда до сих пор иметь дело с виндами.Я бы не сказал что мне это нравится.Для себя я давно предпочитаю пингвинов, I am sorry.

>нед. WDM не содержит средств для виртуализации видеопамяти, а это одна из
>ключевых фишек dx10.

Ну да, конечно, еще расскажите что в XP дописать костылик и попросить вендоров подновить дрова было нельзя.Так я вам и поверил.А, простите, что мешало чутка доработать WDM и пхнуть все это в очередном SP? При том доработать в виде сохраняющем совместимость со старьем но новые дрова, которые в курсе - могли бы пользоваться новой фичой.А старые - работали бы как обычно.Ну понятно что желания делать костыли не было - надо ж продажи новой ОС толкать.В итоге перекроили модель драйверов.А вендорье впопыхах кой-как наклепало нечто.В итоге теперь в висте глюкавые драйвера.Столь обожаемый вами микрософт как-то публиковал статистику - они там 80% бсодов висты спихивали на ... драйвер от нвидии!.А вставание в позу драйвера от интеля в висте я сам лично видел.В итоге черт бы их там побрал с ключевыми фишками - виста порой умудряется встать раком даже при обычной работе с документами на десктопе.

>У вас явно что-то чешется.

По-моему не у меня а у парней из редмонда.Загребалка для баблосов.

>MSDN Subscription вам что-то говорит? Официально и легально от MS.

Да, говорит.Вот только обычно у юзерья как максимум есть диск винды который им дали с компьютером.А то и просто какой-то сраный рекавери-раздел, бесполезный в половине случаев.В итоге у MS все замечательно в теории и в специально отбранных случаях даже вроде как неплохо.Проблема только в том что наблюдаемая на практике картинка обычно куда как более уныла и прозаична.А если пингвинам уделить столько же внимания сколько винде - так с ними тоже легко и приятно работать, не хуже чем с виндой.Прикиньте? :)))

>xp не может поддерживать dx10, просто дрова не предоставляют всей нужной функциональности.

ещё одна жертва маркетинга.
а вот проект вайн собирается поддерживать дх10 в xp. проект уже начат. и без всякой переделки драйверов (вайн работает только в юзерспейс)

>>xp не может поддерживать dx10, просто дрова не предоставляют всей нужной функциональности.
>
>ещё одна жертва маркетинга.
>а вот проект вайн собирается поддерживать дх10 в xp. проект уже начат.
>и без всякой переделки драйверов (вайн работает только в юзерспейс)

Ещё раз. Часть функционала dx10 можно реализовать на xp, часть - принципиально нет ибо дрова не поддерживают всей нужно функциональности.

А заявление вайна это чистой воды популизм, подозреваю что ничего из этого сделано не будет, но зато как попиаряццо ;)

бред.
при чём полный.

вам то оно конечно виднее

конечно.
можно подумать, что драйвера - это монолитная структура, которую нельзя переписать. :-D
подобная отмазка не достойна никакой критики.

>Ещё раз. Часть функционала dx10 можно реализовать на xp, часть - принципиально
>нет ибо дрова не поддерживают всей нужно функциональности.

Да, конечно, небольшой довесок добавить в очередном SP и попросить вендоров подновить драйвера с его использованием - что вы, это ну совсем никак не можно!Надо ж продажи висты толкать.И в XP такое прикручивать - упаси боже!Именно по маркетинговым причинам, разумеется.

>сделано не будет, но зато как попиаряццо ;)

А вот это мы и посмотрим.Благо, в отличие от виндов нам это смотрение ничего не стоит.

>может хватит уже чушь писать? это для какого такого железа не делают
>дров под xp?

Ёптель! Проснулись... А как насчет дров под ноутбучное железо?

кто не нашел драйвера для ноутов под XP, тот, извините, слепой.... и ноутбуки вы тут в пример лучше не ставьте, у линукса с этим намного хуже

>ноутбуки вы тут в пример лучше не ставьте,

Как только неудобный пример так сразу юлить и извиваться.Тем не менее, куча знакомых с ноутами мыкается - у кого-то нет дров под их старье работающих под вистой.А у кого-то наоборот, нет дров для XP.Чем это лучше пингвинов мне не понятно: железо не работает везде одинаково.Вот только в пингвинах со временем ситуация улучшается.А в винде с ее закрытыми драйверами - извините, если уж вас прокинули, значит опаньки.

>Как только неудобный пример так сразу юлить и извиваться.Тем не менее, куча знакомых с >ноутами мыкается - у кого-то нет дров под их старье работающих под вистой.

а кто юлит? на официальных сайтах драйвера под XP есть, уж если вы нашли такой ноутбук, производители которого не выложили драйвера под xp, чему с труом можно верить, то можно глянуть Id устройства и найти для него драйвер отдельно

>а кто юлит?

Вы.Я вот например до сих пор не увидел вашего ответа - где взять логи того что делали драйвера и где при работе драйвера что-то пошло не так.Вы все время ускользаете от прямого и честного ответа на этот простой вопрос.Хотя сами же брякнули что в винде такие логи есть.

>на официальных сайтах драйвера под XP есть,

Ага, все вокруг тупые а вы один такой умный.

>уж если вы нашли такой ноутбук, производители которого не выложили драйвера под xp,

Судя по количеству недовольного бухтения на эту тему - это совсем не "если уж".

>чему с труом можно верить,

Вы столь же правдивы как Get The Facts, я так смотрю.Ну-ну, продолжайте дальше на$%ывать ваших клиентов.Удачи в таких методах ведения бизнеса.

>то можно глянуть Id устройства и найти для него драйвер отдельно

Угу, только вот Id устройств в винде штатно посмотреть довольно геморройно. Чего-то типа lspci и т.п. в виндах штатно нет.И в dmesg никто не срет мессагами.Вообще логов по части хардвара в винде почти ноль.

>Вы.Я вот например до сих пор не увидел вашего ответа - где взять логи того что делали />драйвера и где при работе драйвера что-то пошло не так.Вы все время ускользаете от >прямого и честного ответа на этот простой вопрос.Хотя сами же брякнули что в винде такие >логи есть.

вкам там два ответа написали, вы же опять там понаписали, что у вас все на так, и на самом деле все по-другому

>Угу, только вот Id устройств в винде штатно посмотреть довольно геморройно.

диспетчер устройств, свойства устройства, подробно - может быть для вас это геморно, вам видней конечно

насчет драйверов под xp для ноутов вы неправы, не встречала на оф. сайтах только у sony, на все остальное (asus, samsung, acer, hp, lenovo) все есть, для sony vaio ищется с помощью id

а вы вот про индусский код упомянули, только вот это пустые слова пока что, я привел обзор кода win2k

>Нереалистично, майкрософт не сможет потянуть форк, который бы смог заинтересовать других. Потому
>как для этого нужны хорошие программисты, идеи и грамотное руководство -
>ничего из этого у них нет. Поэтому форкать они могут сколько
>захотят - но это вообще очень маловероятно. А вот добавлять код
>- всегда пожалуйста, в этом нет ничего плохого и это всячески
>приветствуется. Главное чтобы добавляемый код не подподал под патенты. Чем больше
>коммитеров, хороших и разных - тем лучше проекту.

Даже стесняюсь спрашивать. Вы себя действительно считаете настолько хорошим специалистом, чтоб кидаться такими оценками??? :)

Спасибо за ссылку, обнаружил там ссылку на get the facts, перечитал еще раз.

Особенно порадовал не удаленный топик про: лондонскую биржу http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=451

Для тех кто не в курсе: http://habrahabr.ru/blogs/linux/63549/

Да-да, про то как оно навернулось на LSE, слышали, как же... Вот ссылка поближе к оригиналу: http://blogs.computerworld.com/london_stock_exchange_to_aban...

Однако, присмотритесь к прищуру того Stevenа Vaughan-Nicholsа -- он как у ильича! И, основательнее ознакомившись с отзывами других товарищей -- например: "Yet another anti-microsoft hack (read his other comments). I'm not much of a fan of MS but this guy is about as objective as the NY Times," думаю, доверять ему не станем.

> думаю, доверять ему не станем.

Да! Лучше будем доверять анонимусу который о нем пишет.
Представляю какая у тебя каша в голове, если ты в первую очередь анонимам доверяешь.

> Однако, присмотритесь к прищуру того Stevenа Vaughan-Nicholsа -- он как у ильича!

Написано же кибер-циник :-)

> какая тварь в ядро заказанный MS патентный код впихивает,

если правообладатель кода - MS, а код под GPL, то нет проблем с патентами, они по GPL все что надо разрешили.

>> какая тварь в ядро заказанный MS патентный код впихивает,
>
>если правообладатель кода - MS, а код под GPL, то нет проблем
>с патентами, они по GPL все что надо разрешили.

Нет, отказ от патентов это GPLv3. А ядро все под GPLv2, что-то несмотря на обилие фанатиков под v3 его перевести не осилили.

> Нет, отказ от патентов это GPLv3.

И под GPLv2, но другой - неявный, путем их неявного лицензирования.

vim /usr/src/linux/include/linux/ext2_fs.h
/*
*  linux/include/linux/ext2_fs.h
*
* Copyright (C) 1992, 1993, 1994, 1995
* Remy Card (card@masi.ibp.fr)
* Laboratoire MASI - Institut Blaise Pascal
* Universite Pierre et Marie Curie (Paris VI)
*  from
*  linux/include/linux/minix_fs.h
*  Copyright (C) 1991, 1992  Linus Torvalds
*/

OMFG! ext2 писал не Линус, а какой-то институт Паскаля! Нас всех посадют! Срочно вырезаем из ядра ext2 и ext3!!!

О боже мой, какие тут люди проницательные.

Для справки: "засланный казачок" Грег KH написал, например, udev.

>О боже мой, какие тут люди проницательные.
>
>Для справки: "засланный казачок" Грег KH написал, например, udev.

Исаев, он же Штирлиц, в рейхе тоже работал с 33 года...

Проверку кода, на лицензионную чистоту, я бы начал с его, Грега, коммитов....,
да и вообще со все новелловцев.

толсто

>толсто

Зато жизненно.Новеллу в принципе не страшно коммитить патентованные технологии, у них договор типа пакта о ненападении. А вот у остальных с этим не все гладко...

Далее вспоминаются рэкетирские наезды MS по части патентов на вендоров (см. соседние новости).Вроде, картинка в целом начинает складываться. Обычный такой divide and conquer. И уж не на алчности ли Novell этот принцип попытаются претворить в жизнь? Looks like this. И новелл себя вполне соответствующе ведет пока-что.Может, толстая тут только шкура у некоторых да их черепная кость?

>Я то думаю, какая тварь в ядро заказанный MS патентный код впихивает,
>это засланный казачок из Новелля с именем Greg Kroah-Hartman

Ну а чего ты ожидал от партнеров MS, павлин?

Правильно - от партнеров MS ожидаемо только одно.Пихание MSовских технологий во все дыры.И это имплементят.Моно вон.Hyper-V.Что следующее?Новеллу это выгодно - у них договор о отсутствии наездов.А вот у В. Пупкина такого договора с MS нет и потому есть риск налететь на небольшой такой рэкет когда MS решит что с В. Пупкина можно чего-то поиметь.

Им неудобно отлаживать код в линуксе, вот они и решили поставить симерку в виртуалку?

А потом в тоталитарных странах с идиотскими законами мелкомягких опять будут шантажировать конкурентов своими ублюдочными патентами...
Если бы Линус видел хоть чуть-чуть дальше своего толстого носа, то уже давно перевёл бы Linux на GPLv3 которая как раз и предназначена для защиты от патентных троллей вроде мелкомягких.

>то уже давно перевёл бы Linux на GPLv3

для этого надо спросить разрешение ВСЕХ комиттеров! А это не реально.

>для этого надо спросить разрешение ВСЕХ комиттеров! А это не реально.

В большинстве случаев код этих комиттеров можно выкинуть без ущерба для функциональности.

>В большинстве случаев код этих комиттеров можно выкинуть без ущерба для функциональности.

ой ли.

>ой ли.

А что, это было бы мыслью.Заодно чистку неподдерживаемого сто лет никем кода провели бы :D.

>для этого надо спросить разрешение ВСЕХ комиттеров! А это не реально.

Хочешь сказать, это тупик? Глупо. А раз нет, значит надо переводить на v3. Линус боится оттока коммерческих коммиттеров (о как) -- ИМХО этого не случится, когда станет ясно, что v3 не страшная Баба Яга и с этой лицензией ещё безопасней, чем с прежней.

>>то уже давно перевёл бы Linux на GPLv3
>
>для этого надо спросить разрешение ВСЕХ комиттеров! А это не реально.

for i in `cat MAINTAINERS | grep '@' | awk '{print $2}' | sort -u | grep -v torvalds`;
  do
  mail -s "Tomorrow we will GPL3. Who is against - Goodbye. Linux is my Copyright."  $i;
done;

:)

>for i in `cat MAINTAINERS | grep '@' | awk '{print $2}'
>| sort -u | grep -v torvalds`;
>  do
>  mail -s "Tomorrow we will GPL3. Who is against -
>Goodbye. Linux is my Copyright."  $i;
>done;
>
>:)

Пять баллов ))

>[оверквотинг удален]
>>для этого надо спросить разрешение ВСЕХ комиттеров! А это не реально.
>
>for i in `cat MAINTAINERS | grep '@' | awk '{print $2}'
>| sort -u | grep -v torvalds`;
>  do
>  mail -s "Tomorrow we will GPL3. Who is against -
>Goodbye. Linux is my Copyright."  $i;
>done;
>
>:)

Вообще-то для перевода ядра на GPLv3 нужно не только оповестить, но и получить согласие :)

Сделай он такое и завтра он останется один.

>Сделай он такое и завтра он останется один.

Свято место пусто не бывает.

>и кто же займет?

Найдется кому, не бойтесь.Тем более что имхо сбегут только те для кого запахло жареным с их планами наложить мин в ядро и потом пока творится тарарам рубать капустку без конкурентов пользуясь договором о ненападении.Пока конкуренты без оного испытывают проблемы с патентами.В такой схеме можно попытать старую тактику divide and conquer.Что MS наверное и делает.

P.S. кажется все это перешло в фазу "потом с вами борятся".Значит будет и "а потом вы побеждаете".

> любители посрать на форумах?

Вы самокритичны :)

да нет, всего лишь отвечаю в вашем стиле

>Сделай он такое и завтра он останется один.

Врядли.Ну всякие саперы кладущие мины замедленного действия типа новелла может и сбегут.А оно было бы к лучшему - сразу будет видно, кто пришел с честными намерениями а кто - чтобы втихаря, прикинувшись своим в доску, мину замедленного действия подложить чтобы пока другим туго, набить на это свои карманы.

>Goodbye. Linux is my Copyright."  $i;

Не Copyright а trademark :).Но без этого трейдмарка - быть неизвестной хренью будет душненько...

>>то уже давно перевёл бы Linux на GPLv3
>
>для этого надо спросить разрешение ВСЕХ комиттеров! А это не реально.

Реально... Надо будет - спросят. Другое дело - что не весь Linux под GPL, есть островки и с несвободными лицензиями.

Мдам, и что теперь нас ждет? Типа,

#!c:\Program Files\perl\bin\perl
use Microsoft::Windows::XP
...

>Мдам, и что теперь нас ждет? Типа,
>
>#!c:\Program Files\perl\bin\perl
>use Microsoft::Windows::XP

ознакомься
http://www.activestate.com/activeperl/

>Мдам, и что теперь нас ждет? Типа,
>
>#!c:\Program Files\perl\bin\perl
>use Microsoft::Windows::XP
>...

Нет, в винде первая строка идет так же как и в линуксе.

Господа, враг уже прорвал оборону
нужно срочно портировать ПО на что-то более безопасное, тестить Hurd и вообще намыливать лыжи
Но с другой стороны, раз уж MS стало коммитить в ядро, то теперь уже ясно, что они  его считают не игрушкой и подстраиваются под него
тендеция по-моему очень тревожная, с их возможностями они могут всё закоммитить по самые помидоры и отберут игрушку у гиков
реквестую ответ РМС с нетерпением

Верно, верно и с чувством говорите, товарищ!

>Господа, враг уже прорвал оборону
>нужно срочно портировать ПО на что-то более безопасное, тестить Hurd и вообще
>намыливать лыжи
>Но с другой стороны, раз уж MS стало коммитить в ядро, то
>теперь уже ясно, что они  его считают не игрушкой и
>подстраиваются под него
>тендеция по-моему очень тревожная, с их возможностями они могут всё закоммитить по
>самые помидоры и отберут игрушку у гиков
>реквестую ответ РМС с нетерпением

Дайте-ка я ему напишу .... :)

>Господа, враг уже прорвал оборону
>нужно срочно портировать ПО на что-то более безопасное, тестить Hurd и вообще
>намыливать лыжи
>Но с другой стороны, раз уж MS стало коммитить в ядро, то
>теперь уже ясно, что они  его считают не игрушкой и
>подстраиваются под него
>тендеция по-моему очень тревожная, с их возможностями они могут всё закоммитить по
>самые помидоры и отберут игрушку у гиков
>реквестую ответ РМС с нетерпением

Рано ещё. Паниковать рано... Но тревожиться... надо.
Мне лично не понравились действия майкрософт и сообщества после того, как MS изменили своё отношение к линуксу и даже пожертвовали GAIM'у правильный код реализации протокола MSN. Только это был рекламный ход. В более новых версиях, даже недавно, там всё равно находили ошибки.

> реквестую ответ РМС с нетерпением

ИМХО ответ должен быть не РМС-а, а сообщесва. В виде форка ядра под GPLv3 с обзвоном всех доступных коммиттеров и исключением из ядра патчей несогласных. И вот тогда RMS-у будет чего сказать. А именно попросить Линуса сделать ещё одну ветку разработки для тех кому любо GPLv3, показать статистику в которой некоторые коммитеры будут из Новела, некоторые из Шапки, некоторые из M$, а некоторые будут частниками и будет ненавязчиво предложено поконкурировать друг с другом в переходе на GPLv3.

А пока РМС всё уже сказал, когда FSF выпустило GPLv3.

>Господа, враг уже прорвал оборону

Хм, а вы знаете что за трусость и паникерство в военное время расстреливали без суда и следствия?Вы предлагаете всем покинуть укрепленные рубежи и газовать вперед на мины?Какой вы добрый.Чур вы первый, а мы посмотрим что с вами случится для начала:).Вокруг пингвина собрана массивная силища.Пока что это лишь попытки подорвать оборону путем фрагментации усилий (ну там те кто запартнерился с MS становятся особо-привилегированными, им навар а остальным головняк - нечто типа довольно шаблонных потуг устроить divide and conquer).

Не будем брызгать слюной - а скажем "ну и фиг с ними"!

"Microsoft Windows NT 4.0 Resource Kit" включал в себя Perl 5 Scripting Language. Это про подружился...

Объясните четко, какая именно опасность может исходить от Microsoft, если её код будет размещен в ядре Linux под лицензей GPLv2? Ведь там весь! код размещен по этой лицензии и комитеров сотни тысяч!.. что то никто до сих пор не воспользовался до сих пор этой непонятной мне возможностью подложить свинью Linux, и кто помешает в будущем кому либо это сделать?
Мне кажется для Microsoft этот шаг больше PR и, возможно, последствия договоренностей с RedHat (какраз по поводу систем виртуализаций) и уж тем более Novel.

>Объясните четко, какая именно опасность может исходить от Microsoft, если её код
>будет размещен в ядре Linux под лицензей GPLv2? Ведь там весь!

На слово "Microsoft" налипло столько проклятий, что даже всего лишь их копирайт в коде Linux отравит всё там нафиг. Это чёрная магия. Нужно создавать GPL v4, в которой прямо ввести запрет на любые соприкосновения с чудовищами.

с ролинг стоунз и джексоном тоже не случилось ничего страшного
просто они стали ПОПСОЙ и лейблом зарабатывающим состояния владельцам ролингстоунз и джексона на показах мумий давних кумиров
мы все слушаем и любим их старые песни, но не новые
неужели линус устал нести знамя, которое он поднял поперёк своего гнусного преподавателя

а опастность может быть такая, что КОД - да, он под лицезией GPL, а потом окажется (я на 100% уверен) что этот код есть реализпция патентованой технологии мелкомягких ! вот и всё!

Это ж рынок !!! вы думаете, что мелкомягкие сотрудничать собрались ? да им нафиг это не надо ! Им прибить конкурента надо ! Только и всего ! и это начало конца....  к сожалению.

> Ведь там весь! код размещен по этой лицензии
> никто до сих пор не воспользовался до сих пор этой непонятной мне возможностью подложить свинью Linux

Это лишь значит, что все они не прочь были бы использовать GPLv3 вместо GPLv2.

Вопрос тут слишком сложный и сказать "какая опасность идёт от M$" без ответа на вопрос "почему Линус не хотел и не хочет организовать перевод ядра на новую лицензию" более-менее предметно не возможно. Общий ответ будет таким "от M$ исходит угроза патентов аналогичная МОНО, даже если сейчас они не предъявляют претензий, они могут легко продать патент например в SCO".

> Microsoft стала одним из контрибьюторов ядра Linux

Это чтобы потом удобнее было патентные иски припаивать, да? oO
Знаем мы этих товарисчей - жители города Троя тоже вон подарки от врагов любили.Эта любовь к халяве дорого им обошлась, настолько что даже мы до сих пор в курсе чем это заканчивается.

как раз выпустив функционал под GPLv2 они лишают себя права "патентные иски припаивать" против этого функционала.
В плане патентов нам только выигрыш. Это я не к тому что нам выигрыш в целом, это только про патенты.

>как раз выпустив функционал под GPLv2 они лишают себя права "патентные иски
>припаивать" против этого функционала.

А где в GPL v2 защита от патентных наездов?В v3 ее явно прикрутили, да.

С другой стороны - может MS выгода в том что для юзания hyper-v надо купить винды и ради этой цели они готовы даже на небольшое поступление принципами.В конце концов их бабло больше принципов интересует, имхо.

> А где в GPL v2 защита от патентных наездов

GPLv2 разрешает использовать и.т.п. код согласно GPLv2. Вы хотите использовать код от Майкрософт так как не описано в GPLv2 ? Тогда проблема, да только и по копирайту этого нельзя делать. С помощью GPLv2 все получили лицензию на патенты MS для кода принадлежащего MS выпущенного MS под GPLv2.

в GPLv3 прикрутили защиту от сделок типа MS-Novell. Неявная защита GPLv2 на них не работала.

> С другой стороны - может MS выгода в том что для юзания hyper-v надо купить винды

Да.
С другой стороны кому-то станет проще перелезть на линукс с серверной венды.

> они готовы даже на небольшое поступление принципами

не такое оно небольшое PR, признали GPL фактически.

> В конце концов их бабло больше принципов интересует, имхо.

принципы их вообще никак не интересуют. Но бабло не только кешем измеряется но и брендом, PR, поэтому совсем крайне беспринципно себя не поведут - повредит бренду(=баблу).

> GPLv2 разрешает использовать и.т.п. код согласно GPLv2.
> Вы хотите использовать код от Майкрософт так как не описано в GPLv2 ?

Нет, я просто не вижу - что помешает MS засунуть в свои сорцы реализации патентованых технологий а потом на меня наехать, если я поюзаю их код под GPL2 и стану достаточно богатым чтобы они захотели меня отрэкетировать? (читайте как "буду метить на рынок США и т.п."). GPL 2 не требует гарантий насчет патентов IIRC. Посему при патентных наездах как я понимаю нарушения GPL2 не будет. Ну или какой кусок GPL2 дает гарантии против патентных наездов?Зацитировать его сможете?Я читал и GPL2 и 3.В третьей фрагмент против патентных наездов явным образом добавлен, да.Единственный сомнительный момент - кусок в GPL2 про дополнительные ограничения.Не знаю можно ли под этот запрет подогнать патенты или нет.Если можно - отлично, можно жить и с V2.Если нельзя - ой.Лучше валить на V3.А то эти рэкетиры с их патентами наглеют сверх всякой меры.

> в GPLv3 прикрутили защиту от сделок типа MS-Novell. Неявная защита GPLv2
> на них не работала.

Дело в том что это - акулы бизнеса, они терминов "в духе лицензии" и т.п. - не разумеют.Акулы разумеют только грубую силу.Если явно сказано "нельзя" - да, нельзя.А если можно проскользнуть... акулы бизнеса именно это и сделают.Что-то мне кажется что старине Торвальдсу однажды придется делать непростой выбор.Хотя хрен его знает.В общем, похоже будет то еще рубилово и не факт что простая жизня :\.Но это всяко лучше чем унылые проприетарные 80-90 годы прошлого века.

> С другой стороны кому-то станет проще перелезть на линукс с серверной венды.

Каким боком?Станет проще крутить пингвина как гуест на их виртуализаторе.Это подразумевает покупку свежей сервенной винды 2008.У MS всегда так - если где-то небольшая халява, значит они на соседней поляне рубят вагон капусты с этого.

> не такое оно небольшое PR, признали GPL фактически.

А его отрицание - неконструктивно.Копирасы тут сами себе своими же законами подгадили и они двинули обратной отдачей.Если вы не признаете лицензию, все права на код - только у автора.И стало быть, любое использование кода незаконно.А кроме лицензии вам прав на код ничего не дает.В итоге копирасы может и рады б забить на GPL да не получается.Мешают законы которые они для себя пропихивали.А теперь им оно самим икается, ха-ха :D.ИМХО, так этим жадинам и надо :)

> поэтому совсем крайне беспринципно себя не поведут - повредит бренду(=баблу).

Отсюда следует одна забавная идея... чем мощней бэкслэш за этот их почти-рэкет производителей, тем хуже имидж.Так ведь? :)

> Нет, я просто не вижу - что помешает MS засунуть в свои сорцы реализации патентованых технологий а потом на меня наехать, если я поюзаю их код под GPL2

Им помешает то что они уже лицензировали всем использование их патентов предоставив их код под лицензией GPLv2.

> Ну или какой кусок GPL2 дает гарантии против патентных наездов?

Не против патентных наездов, а против патентных наездов от МС на код выпущенный МС под лицензией GPLv2.
Майкрософт касательно этого патча вам уже разрешила:
1. You may copy and distribute verbatim copies of the Program's
source code ....
2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion
of it, ....
3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it,
under Section 2) in object code or executable form under the terms of
Sections 1 and 2 ....
подробнее что вам разрешила МС: http://www.fsf.org/licensing/licenses/info/GPLv2.html

Короче еще раз - вам дали лицензию на использование патентов, но на этой лицензии не написано слов "лицензия на патенты", но это и не требуется. Нет такого требования в законодательстве.

>Короче еще раз - вам дали лицензию на использование патентов, но на
>этой лицензии не написано слов "лицензия на патенты", но это и
>не требуется. Нет такого требования в законодательстве.

Похоже что вы тут все-таки правы.А у MS несколько иные goals в данном случае.

Kakaya vam vsem raznitsa?! Sozdatel Perla podpisalsya - znachit emu tak nuzhno! A to chto vse tut bred razvodyat - eto galimyy pizdezh! Vot kogda vas lichno sprosit ili Torvalds, ili Adam Kenedy, ili kto libo drugoy, vot togda i budete sopli svoyi zhevat'! Pizdet' - ne meshki taskat'!

Да не распинайся ты тут так, здесь же все лучшие профессионалы собрались и идейные лидеры свободного ПО, а если еще против них будешь, то столько нового о себе узнаешь. И вообще твой коммент удалят, как и многие мои.
Вот такое вот свободное ПО... только свобода не для всех получается, вот пишут люди хорошие открытые проекты, mono например, а их гнобят, оскорбляют и т.д. за их же труд, причем делают это люди которые этим совсем не пользуются и ничего про это не знают.

>пишут люди хорошие открытые проекты, mono например, а их гнобят, оскорбляют
>и т.д. за их же труд,

Потому что в итоге все это приведет к расслоению на первый и второй сорт.На тех кому можно больше чем всем остальным.А это для опенсорц модели - чревато.Это уже давно всем известный принцип - divide and conquer.Вот все эти моно с их двумя частями, одна из которых на полунелегальном положении и прочая хрень - очень похожи на реализацию плана divide and conquer.У новелла то есть патентные соглашения с MS и им нечего бояться патентов MS (и новелл вполне может сдать "соратников" в обмен на бабло, не понимая что потом пиндец придет и им и поставив сиюминутный навар выше блага всех остальных).А например РедХату или Васе Пупкину что потом делать?Нарываться со всем этим MSявым счастьем лишний раз на патентный рэкет от MS?Его по-моему в соседних новостях и так хватает?Некоторым типа вас этого мало, да?

про две части вы конечно мастер рассуждать, winforms на который любят ссылаться можно совсем не использовать, да и не нужно в линуксе, т.к. есть gtk#....  не нравится не пишите на mono, зачем оскорблять тех кто его использует и указывать им, что надо делать?
а насчет рэкета вы можете вообще примеры привести, кроме TomTom???
и Mono появился намного раньше сделки с Novell, и Мигель тогда еще в Novell не работал.
про патенты никто не знает, зато любят выдумывать что они есть, на fat патенты были известны, и было известно что за это надо платить отчисления, как платят за поддержку медиаформатов и т.д.

>можно совсем не использовать, да и не нужно в линуксе, т.к.
>есть gtk#....  

А как быть с КРОССПЛАТФОРМЕННОСТЬЮ тогда, ась?Кроссплатформенность по MSовски, да?Вот скажите, почему например программа на Qt работает одинаково и в винде, и на маках, и под линухами и где там еще?А может, секрет в том что MS ни в одно место не впилась портабельность а надо просто впихать свою технологию везде, что и реализуется силами их партнера ака Novell? :E

Для MS кстати крайне типично делать грязную работу лапами партнеров.Очень удобно - "паны дерутся а у холопов лбы трещат".

>не нравится не пишите на mono, зачем оскорблять
>тех кто его использует и указывать им, что надо делать?

Потому что я знаю методы MS.И зная их я чертовски уверен что ничего хорошего опенсорц мир от них не получит.Кроме головняка и геморроя.С целью замедлить развитие, порушить совместимость, раздробить и расслоить.Зачем все это? Divide and conquer придумали не вчера и это (иногда) работает.

Надеюсь, люди будут достаточно умны чтобы понять что если они поставят попытку сиюминутно навариться вперед своих конкурентов-соратников выше интересов остальных участников процесса, модель коллаборации может порушиться.И в итоге даже если и получится навариться, это будет Пиррова победа.Ведушая далее к поражению, т.к. победить монстра типа MS в 1 лицо - нереально.

>а насчет рэкета вы можете вообще примеры привести, кроме TomTom???

В соседней ветке свежий пример - Буффало :).Далеко ходить не надо...

>и Mono появился намного раньше сделки с Novell, и Мигель тогда еще
>в Novell не работал.

Зато сделка как-то смущает.Как и активное пихание этого моно во все щели.Слишком уж активное.Слишком много всяких совпадений чтобы это было случайностью, имхо.Скорее, MS прикинул как бы не в меру разбуянившимся опенсорцникам компот посильнее испортить доступными средствами.Новелл пришелся очень кстати.Небольшой нажим - и вот вам нате, типа партнер.Ну а партнеры у MS всегда для них все стенки лбом прошибают.

>про патенты никто не знает, зато любят выдумывать что они есть, на
>fat патенты были известны, и было известно что за это надо
>платить отчисления, как платят за поддержку медиаформатов и т.д.

Если в медиаформатах иногда еще используются хитрые и достойные уважения алгоритмы - то уж платить фат - почти как платить за воздух.Тем более что дизайн ФС (да и вообще MS-DOS) был наполовину свистнут из CP/M.Да еще и в стандарт карт пропихали EXFAT.Сделанный MSом по технологиям хренадцатилетней давности.И уж конечно, бесспорно, это гумно пропихали в стандарты честными методами и за его использование наверное не надо платиь, да.А по факту - кой-какие рэкетиры постепенно своими псевдо-налогами хотят обложить всю индустрию.При том что никаких крутых и инновационных технологий они не предлагают.Просто брутально абузят вопросы совместимости и интероперабельности с их технологиями хренадцатилетней давности, в этом MS собаку съел за годы и годы.

>А как быть с КРОССПЛАТФОРМЕННОСТЬЮ тогда, ась?Кроссплатформенность по MSовски, да?Вот >скажите, почему например программа на Qt работает одинаково и в винде, и на маках, и под >линухами и где там еще?А может, секрет в том что MS ни в одно место не впилась >портабельность а надо просто впихать свою технологию везде, что и реализуется силами их >партнера ака Novell? :E
>Для MS кстати крайне типично делать грязную работу лапами партнеров.Очень удобно - "паны >дерутся а у холопов лбы трещат".

вы вообще о чем? я о mono и gtk#, все это есть и под linux, и под windows, и macos. При чем здесь вообще ms и .net?

>В соседней ветке свежий пример - Буффало :).Далеко ходить не надо...

и что это за пример? сотрудничество двух компаний... ах да, забыл совсем, им наверно угрожали и заставили, как это обязана делать злая компания ms?

>Зато сделка как-то смущает.Как и активное пихание этого моно во все щели.Слишком уж >активное.Слишком много всяких совпадений чтобы это было случайностью, имхо.Скорее, MS >прикинул как бы не в меру разбуянившимся опенсорцникам компот посильнее испортить >доступными средствами.Новелл пришелся очень кстати.Небольшой нажим - и вот вам нате, >типа партнер.Ну а партнеры у MS всегда для них все стенки лбом прошибают.

какое активное пихание? примеры можно? и кто пихает mono в убунту, novell или ms? а шаттлворт и разработчики дистрибутива то и не знают оказываются что у них там творится

>вы вообще о чем? я о mono и gtk#, все это есть и под linux, и под windows, и macos.

Да, вот только как вы себе представляете написание КРОССПЛАТФОРМЕННЫХ программ?Ну нет у юзеров винды по дефолту никакого gtk#.И репозиториев откуда сгрузить это тоже нет.А дотнет с винформсами зато есть.Как вы думаете, подо что будут "кроссплатформенно" программить в итоге - под винформсы или gtk#? Ставлю 100 к 1 что почти все будут программить в итоге под винформсы.Ну и будет то самое деление на 1 и 2 сорта.Как с wine.А в *никсах и макоси будут вынужденно и полулегально реализовывать винформсы.Чего MS и добивается.

>При чем здесь вообще ms и .net?

Не надо делать вид что вы не в курсе.

>>В соседней ветке свежий пример - Буффало :).Далеко ходить не надо...
>и что это за пример? сотрудничество двух компаний...

Да, а на примере ТомТом-а мы видели как майкрософт добивается этого сотрудничества.
На первый взгляд MS и правда выглядит не слишком уродливо.А если копнуть глубже - обычные му...ки. Вымогатели, взяткодатели и еще дюжина нелестных полукриминальных эпитетов.

>какое активное пихание? примеры можно? и кто пихает mono в убунту, novell или ms?

Новелл разумеется.Не надо делать козью морду что вы не в курсе.Да, трудно ссать против ветра и патчить за апстримом их проект.Еще скажите что вы этого не знали.Может хватит дурака то валять, мистер?Вы думаете что тут все вокруг идиоты?Тогда вы ошиблись сайтом.

>а шаттлворт и разработчики дистрибутива то и не знают оказываются что у них там творится

Почему же, может и знают.Только вот например воевать с апстримом - геморрой.А зачиншики геморроя - именно новелл.Апстрим, собственно.И (какое совпадение!) новелл - партнер Microsoft.Как-то многовато "случайностей" выстроенных в цепочку, вы не находите? :)

>Да, вот только как вы себе представляете написание КРОССПЛАТФОРМЕННЫХ программ?Ну нет у >юзеров винды по дефолту никакого gtk#

как быть с кросплатформенностью java? ну вот нет по дефолту у юзеров никакой java.

>>При чем здесь вообще ms и .net?
>Не надо делать вид что вы не в курсе.

не в курсе, вы хоть что-то несказочное можете написать?

>>какое активное пихание? примеры можно? и кто пихает mono в убунту, novell или ms?
>Новелл разумеется.Не надо делать козью морду что вы не в курсе.Да, трудно ссать против >ветра и патчить за апстримом их проект.Еще скажите что вы этого не знали.Может хватит >дурака то валять, мистер?Вы думаете что тут все вокруг идиоты?Тогда вы ошиблись сайтом.
>Почему же, может и знают.Только вот например воевать с апстримом - геморрой.А зачиншики >геморроя - именно новелл.Апстрим, собственно.И (какое совпадение!) новелл - партнер >Microsoft.Как-то многовато "случайностей" выстроенных в цепочку, вы не находите? :)

так примеры может все-таки приведете? или от того что вы написали Novell, уже надо бояться всего? названия проектов, которые насильно пропихивают в дистрибутивы назовите пожалуйста

>как быть с кросплатформенностью java? ну вот нет по дефолту у юзеров
>никакой java.

В случае жавы все в равных условиях.И формат файлов у жабы собственный, не привязанный к конкретной платформе.И комплекты для всех платформ одинаковые.И легальность их использования одинакова.А вот в случае дотнета - все несколько иначе.Почему-то все кто не использует виндовс оказываются вторым сортом и винформсы и прочая должны использовать на стремном полулегальном положении или же MS наверняка за некую мзду милостиво позволит вам юзать их крЮтые технологии.Знаем мы эти схемы.

>так примеры может все-таки приведете?

Как только вы ответите на мой вопрос про то где взять логи того что драйвера делали с железками от которого вы технично ускользате, так сразу и озабочусь этим.А то с звездунами прикрывающими жопу MS (уж не из корыстных ли целей?) как-то малоинтересно общаться.

опять куча слов без смысла... что вы привязались к winforms? я вам говорю о mono и gtk#, и о linux, а не windows

а примеры все-таки приведите...  хотя что там ждать, это будет tomboy, решение о включении которого в ubuntu принимется не его разработчиками, а совсем другими людьми. Или у вас есть серьезный пример проталкивания Mono?

мало интересно общаться со стеной

Да - да, даешь логи в студию, а то только треп

> про две части вы конечно мастер рассуждать, winforms на который любят ссылаться

на winforms список только начинается, а не заканчивается.

http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22642

"Community Promise ничего не делает для того, чтобы изменить это положение. У Microsoft была возможность на деле продемонстрировать мирные намерения относительно C#, но вместо этого были приняты бессмысленные полумеры, оставляющие множество возможностей навредить нам.

Спецификации ECMA 334 и 335 описывают основы языка C#, включая информацию о стандартных библиотеках, которые должны быть доступны в любой совместимой реализации. Тем не менее, существует несколько библиотек, включённых в Mono и широко использующихся в приложениях, подобных Tomboy, не упоминаемых в стандартах. И речь здесь идёт не о Windows-специфичных библиотеках, подобных ASP.NET и Windows Forms. Напротив, мы говорим о библиотеках, входящих в пространство имён "System", предоставляющих общую функциональность, которую программисты ожидают найти в современных языках: сериализация двоичных объектов, регулярные выражения, XPath и XSLT и тому подобное.

Поскольку эти библиотеки никак не описываются в спецификациях ECMA, следовательно, они никак не защищены документом Community Promise. Если бы это было бы единственной проблемой, связанной с Promise, то можно было бы спокойно работать с приложениями, где не используются эти библиотеки, но проблема в том, что даже код, покрываемый Promise, не полностью безопасен. Скажем, вы написали реализацию одной из спецификаций, покрываемых Community Promise, и хотите узнать, будут ли вас преследовать в судебном порядке за то, что вы нарушили определённые патентные права. Вопрос необходимости этого уже сам по себе достаточно затрудняет дело, но даже если вам и удалось найти информацию, назавтра опять придётся всё узнавать заново, поскольку нет гарантии, что Community Promise будет вас защищать завтра. Community Promise не даёт вам никаких прав на патентную заявку. Promise только говорит, что Microsoft не будет привлекать вас к суду за нарушение патентных прав по патентам, которые ей принадлежат или которые она контролирует. Если Microsoft продаст один из таких патентов, то нет никаких препятствий к тому, чтобы покупатель патента не привлек к суду всех, кто пользуется программой.

> а насчет рэкета вы можете вообще примеры привести, кроме TomTom???

Вообще вменяемому человеку, который знает что цель бизнеса заработать побольше денег было бы достаточно 0 (ноль) примеров чтобы рассматривать в какие деньги выльется такая реально возможная ситуация. А 1-го примера вообще выше крыши.

> и Mono появился намного раньше сделки с Novell, и Мигель тогда еще в Novell не работал.

из этого ничего не следует тем более раз он в Novell не работал.

> про патенты никто не знает, зато любят выдумывать что они есть

вам неизвестно как работает индустрия с патентами сегодня. И вы любите выдумывать что опасности нет.

>Вообще вменяемому человеку, который знает что цель бизнеса заработать побольше денег >было бы достаточно 0 (ноль) примеров чтобы рассматривать в какие деньги выльется такая >реально возможная ситуация. А 1-го примера вообще выше крыши.
>вам неизвестно как работает индустрия с патентами сегодня. И вы любите выдумывать что >опасности нет.

зато вы любите выдумывать, что опасность есть, причем только от одной единственной компании... оставайтесь со своей вменяемостью и дальше

>зато вы любите выдумывать, что опасность есть, причем только от одной единственной
>компании... оставайтесь со своей вменяемостью и дальше

Опыт жизни показывает, что если партнёр - моральный урод, то никакие договоры, внимательные за ним наблюдения и его обещания не защитят от обмана. Он всё равно тебя облапошит так как это его истинная цель и он над ней усиленно работает. Поэтому, чтобы они не говорили и даже делали, никогда я им не поверю.

>зато вы любите выдумывать, что опасность есть,

А это не выдумки. MS достаточно много раз показывал какие они моральные уроды. Достаточно для того чтобы мало кто им верил даже если (хоть это и маловероятно) они станут кристально честной и замечательной компанией.Это как сказка про пастушонка и волков.Если часто орать "волки, волки!" для развлечения - потом когда настоящие волки придут, вам никто не поверит и вы обломаетесь.Вот MS загнал себя в ровно такую же ситуацию - им никто не доверяет и их опасаются и обхотяд сторонкой.Мне их не жаль, они этого заслуживают.

не выдумки? приведете доказательства, патенты?

>Вот MS загнал себя в ровно такую же ситуацию - им никто не доверяет и их опасаются и >обхотяд сторонкой.Мне их не жаль, они этого заслуживают.

где загнал? в вашем маленьком мире? а они вот так вашей жалости ждали, теперь наверно расстроятся

>не выдумки? приведете доказательства, патенты?

В док. фильме "Корпорация" - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=283596 всё рассказано. Про саму MS там нет, но признаки психопатов подходят.

>как сказка про пастушонка и волков.Если часто орать "волки, волки!" для
>развлечения - потом когда настоящие волки придут, вам никто не поверит

Тут другая сказка: "ходит по лесу голодный волк и пытается убедить жителей, что он теперь заяц".

>Kakaya vam vsem raznitsa?! Sozdatel Perla podpisalsya - znachit emu tak nuzhno!

Ты не пропёр. Мы не про пёрл.
В новости говорится о модуле в ядре Linux от создателей Windows с их копирайтом.

http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22661

http://driverdev.linuxdriverproject.org/pipermail/devel/atta...

На хабре уже поржали над перлами типа NTSTATUS и собственным #define NULL в патче MS для ядра: http://habrahabr.ru/blogs/linux/64986/

>На хабре уже поржали

они там что-нибудь другое делать умеют?

над авторами той статьи, тоже уже поржали

>над авторами той статьи, тоже уже поржали

Не беспокойтесь, индусское качество кода MS и так уже высмеивалось не раз.Например в каком-то ЖЖ гулял красочный разбор сорцев... всего лишь обычного нотпада(из утекших сорцев винтукея).Рекомендую!Образчиков истинно индусского кода там хватает.

да что вы говорите? а в доказательство что-нибудь приведете? то что сочинять вы любите я заметил, ссылочку пожалуйста

а вот как раз про разбор кода W2K
"In short, there is nothing really surprising in this leak. Microsoft does not steal open-source code. Their older code is flaky, their modern code excellent. Their programmers are skilled and enthusiastic. Problems are generally due to a trade-off of current quality against vast hardware, software and backward compatibility."
http://www.kuro5hin.org/story/2004/2/15/71552/7795

>да что вы говорите? а в доказательство что-нибудь приведете?

Окей, поищу ссылочку на тот ЖЖ на досуге.Весьма забавные такие выжимки индусизмов из кода нотпада были.