URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 57081
[ Назад ]

Исходное сообщение
"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"

Отправлено opennews , 21-Июл-09 09:27 
Scott Shawcroft объявил (http://lwn.net/Articles/342415/rss) о запуске проекта OpenSourceWatershed (http://oswatershed.org/). Его цель – определить взаимосвязь между дистрибутивами (downstream) и составляющими их индивидуальными компонентами (upstream), и проследить эволюционную составляющую процессов внутри дистрибутивов.

Первые проведенные исследования показывают, что наиболее активно обновляемым дистрибутивом является Arch Linux, только 45% пакетов которого не являются последними стабильными релизами соответствующих программных продуктов. Средний период задержки сборки пакета для Arch составляет 2 недели. На втором месте расположилась Fedora 11 с процентом «отсталости» 55% и средним отставанием 8 недель. Замыкает тройку Ubuntu c 70% и 11 неделями соответственно. Самыми отстающими признаны Debian и OpenSUSE. Эти дистрибутивы в 95% случаев содержат устаревшее ПО.

Автор видит для своего проекта большое будущее. Первостепенной задачей является добавление персональных...

URL: http://lwn.net/Articles/342415/rss
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22666


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Аноним , 21-Июл-09 09:27 
эээм, а применение этим данным какое, просто чтобы было?

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Green , 21-Июл-09 10:19 
Чтобы было на что ссылаться, когда холиваришь

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Аноним , 21-Июл-09 10:39 
ну там можно будет Убунту обкладывать нехорошими словами. И давать ссылку на эту инфу. А автор "проекта" будет на страничках продавать рекламу и ссылки. Благо странички будут (благодаря куче входящих ссылок) популярны и с хорошими PR'ами.

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Iv945n , 21-Июл-09 14:14 
Ну как, если бы ни эта ноость, никогда бы и не обратил внимание на Arch Linux. Думал что это какая-то "вещь в себе" для собственной группы фанатов, а теперь знаю что достояная весч, будет время даже поставлю посмотрю.

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено stranger , 21-Июл-09 10:42 
А новизна версий ПО - это важный показатель?

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Hettikus , 21-Июл-09 10:56 
Откровенно говоря - не самый маловажный. Я бы сидел себе спокойно на 8.04, если бы там был нормальный KVM. А так приходится сидеть на 9.04 и готовиться к переходу на 9.10 - ибо очень и очень нужны те фичи, которые есть в новых версиях.

Есть масса софта, для которого все это не актуально. Почтарь какой-нибудь к примеру, который можно обновлять раз в 3 года и не чувствовать себя духовно пустым.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено GateKeeper , 21-Июл-09 15:08 
Посидите на поросшем мхом и полуразложившемся evolution из RHEL/CentOS и сравните простейшую вещь (адресную книгу) там и в последней версии этого пакета. Я, кстати, удивлен, что CentOS/RHEL не на последнем месте с их 2.6.18 (попробуйте собрать на этом ядре STA от броадкома; он, конечно, даже на более свежих версиях, будучи собран, не заработает, но всё же) и ископаемыми в пакетах. А причина проста: вместо флагмана красношляпых в сравнение пошла пре-альфа для будущих релизов (ака федора).

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Семен , 23-Июл-09 17:16 
>вместо флагмана красношляпых в сравнение пошла пре-альфа для будущих релизов (ака федора).

Глупо.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено anonymous , 23-Июл-09 19:33 
>>вместо флагмана красношляпых в сравнение пошла пре-альфа для будущих релизов (ака федора).
>
>Глупо.

конечно, глупо быть бесплатным тестером для RH.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено аноним , 21-Июл-09 18:03 
Очень важный, если компьютером вы пользуетесь, а не пыль коллекционируете. Ладно, большую часть софта совершенно не обязательно обновлять, но как только потребуется что-то одно свежее, резко встанет необходимость обновить полсистемы чтобы это собрать, что в свою очередь повлечет необходимость обновления второй половины системы которая сломается. Поэтому только source-based, где неустранимых генетических проблем бинарных пакетов нет и быть не может.

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено anonymous , 23-Июл-09 19:36 
>Очень важный, если компьютером вы пользуетесь, а не пыль коллекционируете. Ладно, большую

пользуюсь. каждый день. стоит прошлогодняя слака. всё устраивает. ЧЯДНТ?

>часть софта совершенно не обязательно обновлять, но как только потребуется что-то
>одно свежее, резко встанет необходимость обновить полсистемы чтобы это собрать, что

недавно вот обновил таки mplayer. никакой "полсистемы" обвновлять не пришлось. я так понимаю, что это баг, надо Патрику написать же.

>Поэтому только source-based, где неустранимых генетических проблем бинарных пакетов нет и
>быть не может.

желаю тебе собирать каждый минорный релиз OO.org. с нуля и из исходников. а остальные в это время будут заниматься своими делами. вместо наблюдать, как из исходников собирается очередное KDE.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено аноним , 21-Июл-09 10:55 
новизна версий по == ловите глюки при тестировании

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено stranger , 21-Июл-09 11:58 
Вот об этом и речь. Red Hat вон вообще backport'ами занимается, постоянно навешивая новые фичи на старый софт. И при этом версии этого софта вроде как уже старые, а вот возможности...

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Free0N , 21-Июл-09 12:50 
Думаю так стоило бы поступать в большинстве случаев. А то получается что пишут-пишут чего-то там, новые фичи добавляют, код все распухает, доводится до такого размера, что сложно разбираться. А RH потихоньку вычищает софтины по ходу дела добавляя функционал необходимый. Хотя... Кто их знает, какие "фичи" они "дописывают" =)
А если честно, то в плане стабильности и экономности ресурсов - GNU/Linux - не самый лучший вариант.

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено шнур , 21-Июл-09 14:55 
" Хотя... Кто их знает, какие "фичи" они "дописывают" =)"
Любой может узнать что они добавляют и убирают.

"А если честно, то в плане стабильности и экономности ресурсов - GNU/Linux - не самый лучший вариант."
Не совсе согласен, дл ядесктопа вможет быть вы и правы, но это десктоп.
На работе устанавливаешь 1 раз и все, годами работает стабильно (если не обновлять).
Все "новые функции" необходимы в первую очередь обыденным линуксоидам, но они знают на что идут, да и это только + линукса что появляет то что нужно линуксоидам.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено аноним , 21-Июл-09 18:06 
>новизна версий по == ловите глюки при тестировании

Я вот почему-то уже два года на последнем софте, и глюки заметил разве что в каком-то 1.1.1? wine, который без проблем откатил.
Фишка в том, что новизна версий не отменяет глюков, а неновизна не гарантирует их отсутствия. По мне - так лучше потратить 5 минут раз в неделю, чтобы откатить что-то, что обновил и не понравилось, чем ждать у моря погоды в виде бэкпортов и прочих извращений.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Аноним , 21-Июл-09 13:32 
Очень умно. Бубунта с Федорой вышли недавно, Суся с Дебианом давно. Соответственно, в первых софт новее.

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено sanDro , 21-Июл-09 15:39 
Новизна версии далеко не всегда важна. Только если в новой версии появились НЕОБХОДИМЫЕ тебе фичи. В противном случае это действительно ловля новых багов. P.S. Для меня интереснее сравнение Fedor's и OpenSUSE с RHEL и SLES, + Debian как вариант полностью бесплатного дистрибютива.

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Stcoker , 21-Июл-09 16:47 
Почему обязательно новые баги? А как же фиксы старых багов?!

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено sanDro , 21-Июл-09 19:42 
>Почему обязательно новые баги? А как же фиксы старых багов?!

В том-то и проблема. Старые фиксим, новые ляпаем. В результате нет гарантии, что если со старой версией всё работало, то с новой тоже всё будет работать.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Stcoker , 21-Июл-09 16:46 
Что вы всё про фичи, главное в новых версиях багфиксы. Когда пересел на бубунту, оказалось что в сановской джаве под линух (кажись 6u12) 1) Тупо неправильно отрисовывался CheckBox 2) Не доступен систрей при включённом компизе.
В следующем апдейте джавы всё было пофиксено, но вот апдейтить её в репах убунты никто не чесался, только в след. релизе через 3-4 месяца... В генту свежак был через пару дней.
И вообще, читаю релизноутс сколько там разных багов пофиксено и не понимаю, почему свежий вариант есть в репах для будущего релиза, а в нынешнем апдейтить не надо? Почему я должен буду ждать полгода, чтобы заценить новый gc? А Эклипс? Про него вообще забыли кажется, а он у меня главный инструмент...

Так что да, мне свежесть софта нужна, по крайней мере того, с которым я работаю... Не понимаю какие такие могут быть "проблемы со стабильностью" и "отлов глюков" в случае с джавой и эклипсом.... Какой там версии ритмбокс или тандербёрд мне действительно не важно.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено anonymous , 23-Июл-09 19:41 
да не жди, кто ж заставляет? иди на винду, там всё стабильно и надёжно. и думать не надо, и делать ничего не надо -- о тебе уже позаботились.

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено аноним , 21-Июл-09 17:58 
О-о-о, это неплохо. Было бы это год назад, когда я поставил дебилан, а потом убунту, а потом снес этот ужас и поставил FreeBSD, скорее всего мое мнение о Linux было бы лучше. Судя по новостям, мне все больше и больше кажется что Arch немеряно рулит, а из бинарных - Fedora.

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено аноним , 21-Июл-09 18:08 
>О-о-о, это неплохо. Было бы это год назад, когда я поставил дебилан,
>а потом убунту, а потом снес этот ужас и поставил FreeBSD,
>скорее всего мое мнение о Linux было бы лучше. Судя по
>новостям, мне все больше и больше кажется что Arch немеряно рулит,
>а из бинарных - Fedora.

PS. Не. Тут пишут что они ковыряются в чужих исходниках бэкпортируя фичи - в такиом случае только arch. Не нужна мне такая самодеятельность.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено ig0r , 21-Июл-09 18:37 
Arch это бинарный дистрибутив

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено аноним , 22-Июл-09 04:44 
man aur

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено ig0r , 22-Июл-09 10:36 
наличие aur не отменяет факта что Arch бинарный дистрибутив

"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Анархист , 24-Июл-09 08:58 
>наличие aur не отменяет факта что Arch бинарный дистрибутив

Не совсем. Это опптимальный, если не идеальный, компромиссный вариант. Поэтому использую именно его. Базовое ПО в бинарном виде, но если нужно что либо пересобрать по своему вкусу, собрать что-то или вообще создать свой пакет - все очень просто.

Пытался перейти на Gentoo - значительная часть софта вообще не собирается.


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено ig0r , 21-Июл-09 18:39 
кстати откуда цыфра 45% если по ссылке 40% (заходил на этот сайт до появления новости, и тогда было тоже 40%)

PS кнопку исправить нажимал, но не исправилось


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Аноним , 21-Июл-09 22:10 
Очень интересная статистика, особенно в дополнение к данным о количестве программ в репозитариях.

Если бы, к примеру, у Арча было бы столько же сколько и у Убунты - я бы всерьёз задумался о переходе.

Пока что - остаюсь на Убунте как на оптимальном решении.
Пару версий пытаюсь попробовать федору, но она тупо не ставится..


"На конференции OSCON представлен проект OSWatershed"
Отправлено Семен , 23-Июл-09 17:24 
>Пару версий пытаюсь попробовать федору, но она тупо не ставится

Fedora не может тупо не ставится, я думаю, тупость в другом месте