URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 57213
[ Назад ]

Исходное сообщение
"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."

Отправлено opennews , 26-Июл-09 09:31 
Согласно заявлению (http://www.linux-gamers.net/modules/news/article.php?storyid...), опубликованному немецким изданием golem.de, компания id Software в настоящее время не планирует реализацию поддержки платформы Linux в игровом движке "Tech 5 Engine". Тем не менее, компания полностью не сбрасывает Linux со счетов и возможно в будущем вернется к теме портирования своего игрового движка пятого поколения.

URL: http://www.linux-gamers.net/modules/news/article.php?storyid...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22747


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Bocha , 26-Июл-09 09:31 
Ну блииин. Всегда ставил айдишников (да-да, правильно читается "ид софтвэйр", я в курсе) в пример, как эталон модели разработки. Не подведите меня там!

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Аноним , 26-Июл-09 12:58 
Может, они просто не в курсе что рискуют потерять твоё благоговение ?

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено 74025 , 26-Июл-09 20:01 
Ниче. Жди движок Source для Линукса в скором будущем от лучшей чем ID Software компании.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 26-Июл-09 09:36 
Ну естественно. Их же ZeniMax купила, а она целиком и полностью противник Linux'а. Чего только стоит то, что их игры сразу и на Windows, и на XBox, и содержат столько специфического WinAPI-кода, что под Wine игры запускаются только через 2 года. Morrowind только в этом году запустили на 100%, а 2 года назад частично.
Хотя, намёки на это были и ранее.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено анонимный анонимус , 26-Июл-09 10:08 
> Чего только стоит то, что их игры сразу и на Windows, и на XBox, и содержат столько специфического WinAPI-кода

ну да, ну да. А про Playstation3 с ее OpenGL просто забудем?


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено name , 26-Июл-09 10:48 
цены игрушек для PS3 не забудем никогда

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено анонимный анонимус , 26-Июл-09 10:57 
> цены игрушек для PS3 не забудем никогда

цены игр для Xbox360 и PS3 одинаковы, не надо путь с пиратками, коих для PS3 не существует


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено аноним , 27-Июл-09 16:19 
>цены игр для Xbox360 и PS3 одинаковы, не надо путь с пиратками,
>коих для PS3 не существует

говорят, на днях наконец сломали


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 26-Июл-09 12:10 
ZeniMax не делает игр для PlayStation. И OpenGL не использует никогда.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено анонимный анонимус , 26-Июл-09 12:21 
Oblivion и Fallout 3 это называется "не делает"? :) Если что, Bethesda принадлежит ZeniMax

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 26-Июл-09 12:38 
Разве Oblivion есть на PlayStation?

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено анонимный анонимус , 26-Июл-09 12:43 
> Разве Oblivion есть на PlayStation?

а как же

http://www.ag.ru/games/elder_scrolls_4_oblivion


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Abu , 26-Июл-09 13:07 
Morrowind даже под =цедегой= коловит по сей день, хотя, конечно, возможно просто руки у меня не оттуда растут.

А в остальном ... Warcraft 3 работает - и ладно.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено brezerk , 26-Июл-09 21:20 
Есть недюжие подозрения, что цагеда полная туфта. Ибо ТЕС3 со всеми дополнениями и модами я прошел на ура. Без единого сегфолта.

ЗЫ: надеюсь у вас nVidia?


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 27-Июл-09 08:32 
И в Wine идёт спокойно. Проблемы есть только у пользователей видеокарт ATi. В Cedega почему бы не добавить, раз работает?
Но идёт недавно. Игра 2002 года, но запустилась только в прошлом году. 2 года назад запускал - тормозит, музыки нет, только голоса, перед запуском надо жать ESC, вместо скриншота от сохранялки - месево, вместо воды - месево, ускорение по Caps Lock не работает, смена вида по Tab тоже не работает, карты мира нет, карты местности нет, куклы персонажа нет... Игра вылетает меньше чем через 5 минут. Но Wine пилили, и заработала музыка с одним релизом, с другим заработал Tab, с третьим Caps Lock, зависать перестало, карта мира появилась, вода появилась, тормоза исчезли... Последними заработали карта мира и кукла персонажа. Теперь всё работает. Вот только почему так долго реализовывалось... Слишком много заковыристого специфического кода Windows.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено xbox , 26-Июл-09 16:33 
а почему вы уверены, что на xbox 360 используется именно директикс?
>Технические характеристики Xbox 360
>    * Процессор IBM Xenon (архитектура PowerPC), содержит 3 симметричных ядра (по два аппаратных потока на каждое) работающих на общей тактовой частоте 3,2 ГГц. 1 Мбайт общего кэша L2

http://ru.wikipedia.org/wiki/Xbox_360


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 26-Июл-09 18:02 
Потому что в играх у них нет OpenGL.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено vitek , 26-Июл-09 22:58 
и? :-D

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено tikhomirov , 28-Июл-09 22:31 
http://en.wikipedia.org/wiki/DirectX

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено vitek , 29-Июл-09 02:43 
http://www.3dnews.ru/software-news/id_govorit_o_tech_5/

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Ariel , 26-Июл-09 21:59 
>Ну естественно. Их же ZeniMax купила, а она целиком и полностью противник
>Linux'а. Чего только стоит то, что их игры сразу и на
>Windows, и на XBox, и содержат столько специфического WinAPI-кода, что под
>Wine игры запускаются только через 2 года. Morrowind только в этом
>году запустили на 100%, а 2 года назад частично.
>Хотя, намёки на это были и ранее.

Ну ZeniMax - не разработчики, а продюссеры, и компании разрабочики игр в их составе не теряют самостоятельности, а Кармак по прежнему технический директор. И, если вы внимательно читали пресс-релиз, там написано "сделка ни как не повлияет на разработку"


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 27-Июл-09 08:36 
>[оверквотинг удален]
>>Linux'а. Чего только стоит то, что их игры сразу и на
>>Windows, и на XBox, и содержат столько специфического WinAPI-кода, что под
>>Wine игры запускаются только через 2 года. Morrowind только в этом
>>году запустили на 100%, а 2 года назад частично.
>>Хотя, намёки на это были и ранее.
>
>Ну ZeniMax - не разработчики, а продюссеры, и компании разрабочики игр в
>их составе не теряют самостоятельности, а Кармак по прежнему технический директор.
>И, если вы внимательно читали пресс-релиз, там написано "сделка ни как
>не повлияет на разработку"

Так только написано. На самом деле - ещё как воплияет. Прочитай статью. Что и требовалось доказать!


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено croster , 26-Июл-09 12:26 
Во всем виноваты как всегда приставки. Именно они тормозят прогресс в графике, именно под их управление затачиваются многие игры. А когда главной целью является срубить побольше бобла с приставок (как в случае с Tech 5 Engine), то куда уж там до портирования на Linux...

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено anonymouse , 26-Июл-09 12:36 
Собственно, срубить побольше бабла, цель любой коммерческой компании. И это касается не только приставок. При чём тут линукс?

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено croster , 26-Июл-09 13:02 
>Собственно, срубить побольше бабла, цель любой коммерческой компании. И это касается не только приставок. При чём тут линукс?

Раньше id делала игры под Windows, Linux, MacOS. При этом такая кроссплатформенность мотивировалась более высоким качеством кода при такой разработке. А что теперь:
http://www.gamemag.ru/news/41914/

>«Сейчас мы никому здесь не даем пользоваться мышью, потому что бОльшая часть нашей аудитории будет на консолях», - говорит сооснователь и технический директор id Джон Кармак. «На самом деле это здесь очень строгое правило. Тим ходит вокруг и бьет вам линейкой по рукам, если застает за использованием мыши в игре. Я имею в виду, что вы, конечно, можете играть мышью, но для нас критически важно, чтобы дизайн строился вокруг геймпада.»


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Den , 26-Июл-09 15:22 
Вообще не представляю себе игру в FPS без мыши (ну дум и вольф3д можно, т.к. там вверх-вниз ен надо). А консольщики - глупые, могли бы и мышь пристроить к консоли - это единственный самый удобный метод управления прицелом на экране.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено mike lee , 26-Июл-09 17:32 
дааа.... вспоминаются времена первого quake, когда трактористов (т.е. тех что играли на клаве без мыши) херачили топорами.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 26-Июл-09 18:11 
>Вообще не представляю себе игру в FPS без мыши (ну дум и
>вольф3д можно, т.к. там вверх-вниз ен надо). А консольщики - глупые,
>могли бы и мышь пристроить к консоли - это единственный самый
>удобный метод управления прицелом на экране.

А как же джойстик? В Ил-2 Штурмовик раньше только с клавиатурой играл, а теперь точно попиксельно шевелю джойстиком... А мама играет с ним в PacMan со времён спектрума.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Скаут , 26-Июл-09 21:23 
Стратегии и стрелялки для консолей не выпускают, нафига консоли мышь?

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Avator , 27-Июл-09 01:36 
неправда.... стратегии выпускают... пример - Red Alert 3

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Аноним , 05-Авг-09 23:55 
стрелялки для консолей не выпускают? Т.е. Gears of War, Killzone, Halo, Call of Duty - это не стрелялки? Дедушка, полезайте-ка назад под тот камень, из-под которого вылезли.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Dimez , 26-Июл-09 14:30 
> Во всем виноваты как всегда приставки. Именно они тормозят прогресс в графике

Ну-ну. приставки как раз заставляют геймдевов заниматься интенсивным трудом оптимизации, а не перекладывать все косяки и лень на юзера за его же бабло - чтобы он покупал всё больше гигагерцов и гигабайтов видеопамяти.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено croster , 26-Июл-09 20:15 
>приставки как раз заставляют геймдевов заниматься интенсивным трудом оптимизации

Я прекрасно вижу результаты "интенсивных трудов оптимизации" на примере GTA 4. Лучше бы сразу для PC делали. И графика была бы красивее, и глюков, скорее всего, меньше.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено User294 , 27-Июл-09 14:01 
> Ну-ну. приставки как раз заставляют геймдевов заниматься интенсивным трудом оптимизации

...в первую очередь под у$%анский геймпад.А вы пробовали играть в приставочные игры на писюке?Управление в оных как правило отличается крайней тупорылостью и извращенностью по писючным меркам.А фичность игры спущена на соответствующий уровень.Что?Четыре слота оружия?!По числу кнопох говнопада?!Это безусловно то о чем все и мечтали на писюках, ага.Аж 2 раза.Вот после этого у них реально большая часть аудитории будет на приставках.Потому что мучаться с огрызочным интерфейсом заточенным на 4 кнопки (предел мечтаний для особо тупых?) на писюках дураков мало.А на приставках...нуу...там хардкорные геймеры, они привычные.А вот после кваки стрелялка с 4 слотами и вообще с управлением не заточенным на писюк - гм... кто б на офис этого продюсера скинул гранату?


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Aleksey , 29-Июл-09 10:08 
Дык писали для приставки. Счас намечается четкая тенденция - приставки для игр, компьютеры для работы. А несогласные получают порты с приставок (если вообще получают) и едят что дают. :)

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено wS , 26-Июл-09 19:06 
по заявлению id Software в игру Enemy Territory: Quake Wars играют больше на линуксе(больше половину игроков), нежели в Винде и на МакОС
получается они на всё плюнут и будут всё разрабатывать на винде? неувязочка:)

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Аноним , 26-Июл-09 19:11 
>по заявлению id Software в игру Enemy Territory: Quake Wars играют больше
>на линуксе(больше половину игроков), нежели в Винде и на МакОС
>получается они на всё плюнут и будут всё разрабатывать на винде? неувязочка:)
>

а им играть больше не во что:D


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено GooglieS , 27-Июл-09 10:44 
Собсна я тоже играю. И купил игру только потому, что она под линем может штатно работать. Ну и игра веселая, раз в 2 недели можно пару часиков пошпилить, вспомнить молодость) Жаль что под линь не будут больше писать :(
Имею дома плейстейшн3 и могу точно сказать, что в 3дшутеры играть на геймпаде не кузяво, но можно. Все-таки конек консолей - это аркады. В них там играть значительно веселее чем на компе.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Аноним , 04-Авг-09 19:09 
А геймпадов с usb интерфейсом например для писюков не производят, не?

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено AleksK , 26-Июл-09 19:35 
Кстати под виндой тоже не все нормально с играми. GTA 4 одна из самых хитовых и ожидаемых игр на PC мягко говоря работает плохо, а по простому из-за глюков и косяков на моем ещё довольно неплохом железе (Athlon 5200+, 4Gb RAM, Sapphire ATI 4850 1Gb) в неё играть невозможно с любыми настройками графики, через каждые 20-30 секунд она секунд 5-10 жутко тормозит без всяких причин и в меню и в игре. При этом под Windows 7 она не идет в принципе. Судя по заявлениям Крмака ID тоже переориентировалась на консоль, так что от них на PC тоже ничего хорошего я не жду. И уже без разницы что это будет Windows или Linux. Издателям и производителям игр гораздо выгоднее их продавать на консоли чем на PC.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 26-Июл-09 20:00 
Не уверен. Был бы не против пруфлинков. Да и кто сказал, что портирование и написание игры для разных консолей сразу это легко.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено upyx , 29-Июл-09 07:10 
Пруфлинков скорее всего не будет. Но логика подсказывает, что писать игры под консоли выгоднее. Под писюк игры легко взламываются, копируются и вообще качаются из торрентов, никакой старфорс не спасает. На ИТ специалистах гоняющих ботов 2 часа в неделю денег не заработать. Играют в основном дети, подростки, любители халявы и лохи. С таким контингентом, деньги платят только последние. Но для того же PS3, игрушку из торрента или не скачать или потом не запустить; поэтому детишки выносят мусор, делают уроки и клянчат деньжат у родителей. Подростки по мелочи подрабатывают, а лохи просто платят. По моему, разница в доходе существенная.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Аноним , 26-Июл-09 21:31 
>Кстати под виндой тоже не все нормально с играми. GTA 4 одна
>из самых хитовых и ожидаемых игр на PC мягко говоря работает
>плохо, а по простому из-за глюков и косяков на моем ещё
>довольно неплохом железе (Athlon 5200+, 4Gb RAM, Sapphire ATI 4850 1Gb)
>в неё играть невозможно с любыми настройками графики, через каждые 20-30
>секунд она секунд 5-10 жутко тормозит без всяких причин и в
>меню и в игре.

Спасибо за коммент, хотел прикупить такую видеокарту в новые игры поиграть, наверное надо будет Xbox брать.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено pavlinux , 27-Июл-09 04:12 
>[оверквотинг удален]
>в неё играть невозможно с любыми настройками графики, через каждые 20-30
>секунд она секунд 5-10 жутко тормозит без всяких причин

Просто добавь ДЖыфорс


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено AleksK , 27-Июл-09 07:18 
>Просто добавь ДЖыфорс

Исправлять косяки программеров меняя железо это полнейший маразм. Почему-то многие другие игры идут очень даже неплохо, тот же Crysis или даже всеми обруганный STALKER. Просто создатели GTA забили на PC, и сделали все на скорую руку лишь бы что нибудь выпустить.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено pavlinux , 27-Июл-09 13:41 
>>Просто добавь ДЖыфорс
>
>Исправлять косяки программеров меняя железо это полнейший маразм.

Уже давно прошло то время, когда софт подбирали для железа, нынче наоборот. (даже с Вендой).


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Аноним , 27-Июл-09 14:50 
возможно это из-за портирования.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено IvanOFF , 28-Июл-09 22:02 
>[оверквотинг удален]
>плохо, а по простому из-за глюков и косяков на моем ещё
>довольно неплохом железе (Athlon 5200+, 4Gb RAM, Sapphire ATI 4850 1Gb)
>в неё играть невозможно с любыми настройками графики, через каждые 20-30
>секунд она секунд 5-10 жутко тормозит без всяких причин и в
>меню и в игре. При этом под Windows 7 она не
>идет в принципе. Судя по заявлениям Крмака ID тоже переориентировалась на
>консоль, так что от них на PC тоже ничего хорошего я
>не жду. И уже без разницы что это будет Windows или
>Linux. Издателям и производителям игр гораздо выгоднее их продавать на консоли
>чем на PC.

Может стоит проверить железо? У меня C2Q 9550 + 4 Gb RAM + 512Mb Ati 4870 + Windows7 x64 идет за милую душу и без тормозов. А вообще проц слабоват будет.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено AleksK , 29-Июл-09 19:49 
>Может стоит проверить железо? У меня C2Q 9550 + 4 Gb RAM + 512Mb Ati 4870 + Windows7 x64 >идет за милую душу и без тормозов. А вообще проц слабоват будет.

Ну начинается PCкомерянье. Такой уж а-а-агромной разницы я не вижу. Для всех игр которые я пробовал моей конфигурации боле чем достаточно. А при установке на Windows 7 GTA 4 прямым текстом говорит что она не поддерживает эту систему.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено AleksK , 26-Июл-09 23:16 
>Да и кто сказал, что портирование и написание игры для разных консолей сразу это легко.

А кто сказал что эти игры будут под все консоли сразу. Вы видели Halo 3  для PS3? Привыкайте кушать то что дают.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Аноним , 27-Июл-09 14:52 
хало мс делает. неудивительно. что только на xbox 360:)

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Oracle , 26-Июл-09 23:40 
Ну, ИД (по мне так АйДи) не подведут, пусть и прекратят поддержку, но конечно довод весомый - дрова сакс полнейший.
Хотя скорее тут виноваты больше AMD/ATI, чем NVIDIA, но все таки ситуация поправляется, жаль что не так форсированно как хотелось бы.
Вот интересно откроет ли старый движек ID или нет, одна из не многих компаний реально не складирующая продукты, которые в принципе уже не нужны.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Zenitur , 27-Июл-09 08:42 
>Ну, ИД (по мне так АйДи) не подведут, пусть и прекратят поддержку,
>но конечно довод весомый - дрова сакс полнейший.
>Хотя скорее тут виноваты больше AMD/ATI, чем NVIDIA, но все таки ситуация
>поправляется, жаль что не так форсированно как хотелось бы.
>Вот интересно откроет ли старый движек ID или нет, одна из не
>многих компаний реально не складирующая продукты, которые в принципе уже не
>нужны.

Про дрова ни слова. Это уже ваше эстетическое восприятие...


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Аноним , 28-Июл-09 11:54 
не ати/амд, а реализация иксов. для нвидии это бизнес поэтому они свою реализацию сделали. полную. и именно поэтому никогда не откроют спеки.

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено Iv945n , 27-Июл-09 12:31 
> Тем не менее, компания полностью не сбрасывает Linux со счетов и возможно в будущем вернется к теме портирования своего игрового движка пятого поколения.

Портировать движок, изначально написанный без учёта этой платформы - это, думаю, не так-то тривиально...


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено ixrws , 27-Июл-09 16:18 
Любой проект, разработанный изначально хотя бы для 2х разных платформа будет не так уж сложно портировать на 3ю. Их id tech5 анонсирована для pc win, mac os x, ps3, xbox360. А от маков до линуксов подать рукой. Плюс opengl они используют ещё и на ps3. Так что тут уже скорее будет вопрос желания и спроса. И нормальных драйверов для карточек от amd:)

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено upyx , 29-Июл-09 07:10 
Хочу игр хороших и разных!!! :(

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено OneROFL , 31-Июл-09 17:03 
не будет и не будет, хуже не станет.
пусть в линуксах АПИ нормальное сделают для начала

"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено gdroll , 02-Авг-09 11:33 
...пусть в линуксах АПИ нормальное сделают для начала...

а OpenGL чем не устраивает?


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено аноним , 02-Авг-09 13:04 
>а OpenGL чем не устраивает?

opengl не игровое апи


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено bumaur , 08-Авг-09 01:22 
>opengl не игровое апи

соответственно, на нём нет игр, выходит? А квака, дум и прочие - не игры?

Посудите сами:
велосипед - не тренажёр
велосипед - не транспорт

В какой-то мере это верно, так? Но это не мешает мне использовать его как транспорт, тренажёр и получать определённый кайф от этого.


"id Software на грани прекращения поддержки Linux в будущих и..."
Отправлено аноним , 08-Авг-09 01:40 
не понимаю, зачем зафлуживать тему