Было время, когда SUSE Linux позиционировал себя как дистрибутив с четкой KDE-направленностью. Затем на горизонте появилась компания Novell и купила SUSE и Ximian. Она стала постепенно продвигать GNOME, уволила разработчиков KDE, и, соответственно, прекратила какое-либо движение в этом направлении. Проблема (http://www.osnews.com/story/21942/Should_KDE_Be_Default_on_o...) оказалась в том, что взгляды руководства Novell вступили в противоречие с мнением сообщества.Хотя KDE уже давно не является дефолтным десктоп окружением, уступив эту привилегию GNOME, прошлогодний опрос пользователей показал, что до сих пор 68.3% выбирают для работы KDE, против 26.9% предпочитающих GNOME. Также, если посмотреть статистику голосования по самой часто запрашиваемой черте дистрибутива, то ею окажется просьба сделать KDE окружением по умолчанию. Т.е. несмотря на все усилия Novell, притяжение KDE до сих пор не отпускает сторонников SUSE Linux.
Данная ситуация ставит Novell в достаточно сложное ...
URL: http://www.osnews.com/story/21942/Should_KDE_Be_Default_on_o...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22876
Кубунту первый КДЕ4 дистр
+1С ваши полностью согласен
> Кубунту первый КДЕ4 дистрНу и скажите теперь, что хорошего в том, чтоб заваливать пользователей официально непригодным для них софтом, а разработчиков оного -- типичными по непроходимости багами убунтоидов?
> Она стала постепенно продвигать GNOME, уволила разработчиков KDE, и, соответственно, прекратила какое-либо движение в этом направлении.Перевод некорректный.
"as people inside Novell had the idea of ditching KDE and laying off the KDE developers inside SUSE"
далее -- "This idea wasn't very well received within the SUSE community, so Novell had to learn to live with KDE"
На сегодняшний день Novell остаётся крупным спонсором KDE, и некоторые разработчики KDE всё ещё работают в Novell.
Хотя дистрибутивом, в котором хорошо поддерживается KDE, openSUSE уже всё-таки не является (как и Kubuntu)
>до сих пор не отпускает сторонников SUSE LinuxДа, вот накрыло парней ничего не скажешь. Трава "опенсусе", настоящий немецкий качесфо!
По сравнению с остальным миром - в Сусе можно почувствовать себя истинным юзером,
а не юзером с дрочевым напильником, кинянкой и стамеской.Проверял на прораммерах, обезьянках, студентках, бландинках, начальниках,... :
в отделе штук 30 компоф, везде линухи: Ubuntu, ALT, Debian, Mandrake, Fedora, SuSE, Knoppix, Sabayon, Gentoo.
Стадии:
1. все ломятся на ATL (причин не выяснял).
2. Скучно, эксперементируют.
3. Устали, надо останавливаться, :)
4. Чтоб остановиться, ещё раз экспериментируют.
5. Gentoo - выкидывается в первую очередь - с вопросом, "нах..я это нужно?".
6. Далее Knoppix, Sabayon, Debian - за мрачность и не понятность.
7. Федора и Мандрака живут дольше, некоторые даже оставляют Мандраку.
8. Юзеры Федоры незаметно переползают на Ubuntu, остальные уже на SuSE.
7. С Ubuntu на SuSE многие переползают, наоборот - ещё никто.
8. В итоге 80% на SuSE, 18 на Ubuntu, 1% на Mandrake, 1% все вместе.
да, в принципе и федорино горе тоже подтягивается к сусе по юзабельности
> По сравнению с остальным миром - в Сусе можно почувствовать себя истинным юзером,...которого пытются на$%ать и натянуть корпорасы, как полагается :)
А как еще понять например выходки корпорасов из новеля с отключением DHT в торентах?Да и моно они приятно так пихают.В итоге получится ... виндовс номер два.С примерно таким же по сволочнутости и корпорсаности вендором как MS, тем же дотнетом и прочим MSовским дерьмом на нем, типа сильверлайтов и прочая.И зачем вообще дергаться?Смена шила на мыло - это круто?А чем новелл как вендор принципиально лучше майкрософта?Свои корпорастичные задатки они показывают неплохо уже сейчас.А если не дай боже станут популярными - MS пожалуй покажется еще и скромной конторкой, т.к. новелл - обычные жадные корпорасы с проприетарным прошлым, врядли они методы поменяли... а репы дают куда больше возможностей вендору для абузежа полномочий.И в этом месте стоит быть разборчивым в том плане в чьи лапы отдать свою участь.Лично у мну новелл 3-й в списке.С конца.Ну, первые два - это эппл и MS, которых по наглости вымогательско-жуликоватых фокусов пока мало кто переплюнул.
>Да и моно они приятно так пихают.Только вчера ставил OpenSUSE, поставился без Mono.
>А чем новелл как вендор принципиально лучше майкрософта?Свои корпорастичные задатки
>они показывают неплохо уже сейчас.Canonical занимается тем же.
>Ну, первые два - это эппл и MS, которых по наглости вымогательско-жуликоватых фокусов
>пока мало кто переплюнул.Google давно переплюнул и MS и Apple.
Вам, похоже лучше использовать LFS(не Gentoo, они тоже зарабатывают на дистрибутиве).
вот это феерия. С таким подходом приговор линуксу уже вынесет - 99% пользователей linux "...выкидывается в первую очередь - с вопросом, "нах..я это нужно?".
А suse эта та которая опенсусе? ну забавно было бы услышать о том чем всетаки дистр так прикипелся? Не по тому ли что местный "гуру"
> ну забавно было бы услышать о том чем всетаки дистр так прикипелся?Сам удивился, думал на Ubuntu подсядут...
> Не по тому ли что местный "гуру"
У мня ваще Debian, zypper в Сусе достал... хотя после 11.0 починили...
Мой первый дистрибутив был убунту... решил попробовать СУС... посидел на нем месяца 3, корячился корячился.... честно старался привыкнуть. А после выкинул его нафиг и никому теперь его не советую.
>Мой первый дистрибутив был убунту... решил попробовать СУС... посидел на нем месяца
>3, корячился корячился.... честно старался привыкнуть. А после выкинул его нафиг
>и никому теперь его не советую.Интересно даже. Что же там не заработало, что заработало в Убунте.
P.S. SuSE c KDE4 не считается.
У меня например компиз не заработал в сюсе 11.2, в отличии от кубунты. Что только не делал и чего только не перечитал...
> У меня например компиз не заработал в сюсе 11.2, в отличии от кубунты. Что только не делал и чего только не перечитал...Чего чего? 11.2? Так он ещё в альфа стадии разработки. Так нефик качать нестабильные версии и потом жаловаться, что у Вас что-то там не работает. Конечно может не работать, ведь релиза ещё не было! :)))
у меня драйвер для вайфай сетевухи Intel 4965 вешал намертво систему. в k/ubuntu это очень быстро починили, а сузя не торопилась, хотя проблему признавала. но больше всего попортил нервов оригинальных подход к установке пакетов. так и не смог привыкнуть, хотя очень хотел.
У Вас в компании кто нибудь работает вообще или все так и скачут с компа на комп? Если не секрет в каком бизнесе Вы задействованы?
>У Вас в компании кто нибудь работает вообще или все так и
>скачут с компа на комп? Если не секрет в каком бизнесе
>Вы задействованы?Research :)
Тогда остается только позавидовать)
А я когда глючную поделку SuSE установил, поплевался и поставил обратно вменяемую (хоть и менее скоростную) Убунту.
>А я когда глючную поделку SuSE установил, поплевался и поставил обратно вменяемую
>(хоть и менее скоростную) Убунту.Ну и как, прикалывает, два раза в год переустанавливать?
> Ну и как, прикалывает, два раза в год переустанавливать?Это вас надо спросить. Убунту замечательно себя обновляет до новой версии дистра, а сусе этого не умеет
(Правда, репозитории заново подключать нужно и там, и там)
> то вас надо спросить. Убунту замечательно себя обновляет до новой версии дистра, а сусе этого не умеетПравда-правда? Вот так вот прям и не умеет?
>> то вас надо спросить. Убунту замечательно себя обновляет до новой версии дистра, а сусе этого не умеет
>
>Правда-правда? Вот так вот прям и не умеет?В Убунту обновление дистрибутива происходит в один клик. Да, Сусе так не умеет
А есть приличный (в остальном приличный - поимечание для антифанатов) дистрибутив, полностью ориентированный исключительно на KDE4?И ещё вопрос - в SuSE по-прежнему при автомонтировани диска в качестве имени точки монтирования берётся метка диска?
>А есть приличный (в остальном приличный - поимечание для антифанатов) дистрибутив, полностью
>ориентированный исключительно на KDE4?
>
>И ещё вопрос - в SuSE по-прежнему при автомонтировани диска в качестве
>имени точки монтирования берётся метка диска?Да, и в Убунте тоже самое, и в Альте и в Мандрюке, в Debian ...
Уж лучше чем /media/Отключаемй том1/, /media/Отключаемй том2/
>Уж лучше чем /media/Отключаемй том1/, /media/Отключаемй том2/Нифига не лучше. Даже виндовая схема ито лучше в этом случае - там я точно знаю что по определённому пути у меня всегда содержимое сидюка.
>>Уж лучше чем /media/Отключаемй том1/, /media/Отключаемй том2/
>
>Нифига не лучше. Даже виндовая схема ито лучше в этом случае -
>там я точно знаю что по определённому пути у меня всегда
>содержимое сидюка.Схема:
Имеем:
1 SCSI C:
2 SATA диска D: E:
DVD - F:
USB Карт-ридер 7 in 1 G: H: I: J: K: L: M:
3 сетевых диска : N: O: P:Просят переписать отчёт с твоей флешку на которой два раздела: R: S:
переписать просят на другую флешку, там один раздел : T:Ты приходишь из отпуска, где-чего не помнишь, или это чужой комп...
Не глядя две последние воткнули, где искать?
>Нифига не лучше.Лучше.Понятно что воткнуто.
>Даже виндовая схема ито лучше в этом случае - там я точно знаю что по определённому
>пути у меня всегда содержимое сидюка.А что дает это сакральное знание?Вот что дает знание лэйбака я представляю - понятно что там воткнуто :).
У Вас на винде есть Диск Цэ и Сидюк Дэ?PS: в альтовской ветке 5.0 (и, видимо, в дистрибутивах 5.x) -- KDE4, пока наблюдаю 4.2.98 -- видимо, как zerg@ закончит, так и будет 4.3.0.
PPS: это "у них" только SuSE ориентировалось на KDE. "У нас" -- ещё и ALT. :) Хотя тут как раз обратная тенденция -- энтузиасты из сообщества при некоторой поддержке изнутри компании вылизали, по отзывам, и неплохую gnome-based среду (по крайней мере сейчас доступны беты Gnome Desktop 5.0: http://beta.altlinux.com/desktop/).
И мне встречались диски с метками на македонском языке в непонятной кодировке, так что гигтег там пейсал жуткий набор букв (явно не являющийся македонским словом).
The Chakra Project - Arch Linux с установленными по дефолту KDE4. Правда финальной версии дистрибутива ещё не вышло.
http://chakra-project.org/
>The Chakra Project - Arch Linux с установленными по дефолту KDE4. Правда
>финальной версии дистрибутива ещё не вышло.
>http://chakra-project.org/Cпасибо, очень интересно на первый взгляд, надо будет потестить. А пакетная база/обновления совместимы с Arch?
> И ещё вопрос - в SuSE по-прежнему при автомонтировани диска в качестве имени точки монтирования берётся метка диска?Но это можно поправить в кофигах - сейчас не помню - и юудет всегда монтироваться с одним именем...
Даёшь третьи в корпоративный дистрибутив с фиксами безопасности из 4-х! Третьи! Третьи! Третьи!
Gentoo. Выбираю сам, что мне надо.
Там выше пишут, что за Вас уже выбрали. Можно сдуть щёки.
С 2005-го года после переноса десктопов с фряхи на генту так и продолжаю ею пользоваться. Несмотря на все недостатки портежа (относительно портов фряхи).Были-бы под новое железо дрова у фряхи и 64-бит дрова под нвидиа даже не пытался бы спрагнуть. Но гента хоть каким-то боком похожа на приличную десктоп-ОСь :)
А какие у портежа недостатки относительно портов фряхи? По-моему портежи - это шаг вперед по сравнению с портами (а может и два...или три шага ;-))
>А какие у портежа недостатки относительно портов фряхи? По-моему портежи - это
>шаг вперед по сравнению с портами (а может и два...или три
>шага ;-))по сравнению с portupgrade-ом, emerge это явный шаг назад. В портежах нет хранения обратных зависимостей. Обратные зависимости "разыскиваются при необходимости". Поэтому невозможны удаления веток програмного обеспечения зависимых от какого-то пакета.
А можно пример из жизни, когда это необходимо, а средств секс-линупс (он же генту) не хватает?
В целом согласен, но интересно, чем, по-Вашему, портажи хуже портов? Мне, честно сказать, они показались несколько удобнее
>В целом согласен, но интересно, чем, по-Вашему, портажи хуже портов? Мне, честно
>сказать, они показались несколько удобнееУдобство emerge/portage в отсутствии команды make и кучи makefile-ов. Структурированы лучше. Опции единообразно с помощью USE задаются.
Однако, как я написал выше, нет системы хранения обратных зависимостей, - Что есть громадный минус !
Ммм... Мне всё равно какой командой выполнять действия, лишь бы их можно было выполнить. Про кучу мейк-файлов тоже странно - чем она хуже кучи ебилд-файлов? По сути это всё одно и тоже, но в разных обёртках. Структура у них, вроде, тоже идеологически одинаковая, разьве что в генте категорий больше, но, честно сказать, особого толка от этого не вижу - всё равно поиском пользоваться удобнее, чем просматривать списки руками. USE-флаги да, сила. Мейк конфиг в портах выполняет аналогичные функции, но далеко не для каждого порта этот конфиг есть, да и задавать его надо каждому порту отдельно. Ещё удобно, что для каждой софтины (почти) в репе хранится описание нескольких версий. Ещё... впрочем, своё ИМХО на тему сравнения портов и портаджей я уже писал тут http://gremlinable.livejournal.com/5107.html
А вот про систему обратных зависимостей я ничего не понял - зачем это надо? Несмотря на десятилетний опыт администрирования фряхи, этот момент меня как-то обошел стороной. Да и каких-то особенных преимуществ портапгрейда перед емерджом я тоже не вижу =\
Обратные зависимости вычисляятся, если это необходимо, но не эмерж а другими тулзами.. Да, во фре просто так не снесешь либу А если от нее зависят проги Б и Цэ.Секс-линукс небыл бы секс-линуксом если бы там были бы какие-нибудь ограничения.
Система портежей в Gentoo - это те же порты из FreeBSD, только улучшеные в плане удобства и переписаные с учетом ошибок и недостатков.
>Система портежей в Gentoo - это те же порты из FreeBSD, только
>улучшеные в плане удобства и переписаные с учетом ошибок и недостатков.
>Ну так оно вобщем рекламируется. Система сборки вобщем вполне приличная, чем-то даже лучше FreeBSD-шной. А вот система хранения пакетов и их зависимостей на троечку. Т.к. даже глупый rpm с yum-ом умеют обратные зависимости хранить, а в gentoo этого нет.
>>Система портежей в Gentoo - это те же порты из FreeBSD, только
>>улучшеные в плане удобства и переписаные с учетом ошибок и недостатков.
>>
>
>Ну так оно вобщем рекламируется. Система сборки вобщем вполне приличная, чем-то даже
>лучше FreeBSD-шной. А вот система хранения пакетов и их зависимостей на
>троечку. Т.к. даже глупый rpm с yum-ом умеют обратные зависимости хранить,
>а в gentoo этого нет.----------
To Alatar:
Ну всё очень просто. Есть софт А от которого зависит Б и Ц, и от Б зависит Д и Е а от Ц зависит К и Л. Удаляя с помощью portupgrade софт А, мы сможем удалить всё дерево. В gentoo это невозможно.
И вообще, нужно разделять, систему сборки и систему хранения пакетов. Система сборки в gentoo однозначно лучше, а система хранения пакетов лучше во Фряхе.