Компания AMD, после запроса разработчиков проекта CoreBoot (http://www.coreboot.org/) (LinuxBIOS), опубликовала (http://developer.amd.com/) очередную порцию документации, распространяемой без необходимости подписания соглашения о нераспространении (NDA). Представлено 4 новых документа (http://developer.amd.com/documentation/guides/Pages/default....) с описанием регистровых операций и рекомендаций по низкоуровневому программированию для разработчиков BIOS для чипсетов серии RS780 с интегрированной графической подсистемой. Объем новой документации насчитывает около 800 страниц.
В прошлом месяце компания AMD открыла доступ (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22534) к полной документации по регистровым операциям и низкоуровневому программированию контроллеров-концентраторов ввода/вывода (южный мост) SB700/710/750. До этого были представлены в открытом доступе руководства с описанием набора инструкций и особенностей архитектуры GPU R600/R700.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzQzOQ
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22938
да открыли бы сразу всё и не парились
Думаю, они выкладывают документацию по мере её причёсывания.
> Думаю, они выкладывают документацию по мере её причёсывания.а под NDA значит непричёсанные доки поставляют? Думаю тут другое, наступает время когда данные технологии становятся не актуальными в конкурентной борьбе, а потому можно и открыть. Это в свою очередь позволит снизить затраты на написание и поддержку драйверов. Почему раньше так не делалала ATI и сейчас не делает Nvidia? наверно первая боялась, а вторая боится до сих пор.
да нет, всё, что последние 5 лет выходит - сырое в любом смысле. Достаточно посмотреть на количество обновлений бивисов для любого чипсета. Про дрова уже можно и не упоминать. Такова плата за гонку. Либо быстро, либо качественно :)))
Однозначно.Чипсеты за последние лет 5 стали бажными у *всех*.Впрочем, они и раньше такими были.Особенно у Intel, а также слегка SIS и VIA.В итоге выходит 2-3 версии чипа, а то и более, где баги старой версии поправлено.И спасибо если биосом лечится.А то и вовсе только заменой мамки(чего ессно никто делать не будет).
Открытие документации позволяет конкурентам быстрее разобраться в устройстве и быстрее стырить преимущества в свои продукты.
на которые наверняка есть патенты?
Вы не помните как интел лицензировала у амд amd64&к тому же стырить мало. надо ещё и реализовать.
что толку, что все регистры цпу известны. сколько производителей аналогов Вы знаете?
тырят идеи и производят аналоги до анонса автора. Впрочем АМД-Интел страдают другим. Для них важно стырить характеристики/цену, чтобы по-лёгкому нивелировать преимущество конкурента.
попробуйте стырьте идеи у амд до реализации.
зы:
так где куча произваодителей ЦПУ?
>на которые наверняка есть патенты?
>Вы не помните как интел лицензировала у амд amd64&
>
>к тому же стырить мало. надо ещё и реализовать.
>что толку, что все регистры цпу известны. сколько производителей аналогов Вы знаете?
>На поднятие частоты отдельного ядра выше номинала для однопоточной программы патент у AMD, но реализовала первой Intel
>Успех процессоров, использующих технологию AMD64, наряду с вялым интересом к архитектуре IA-64, побудили Intel лицензировать набор инструкций AMD64.http://ru.wikipedia.org/wiki/X86#64-.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.BD...
в свою очередь amd в обмен захотела sseX
>да открыли бы сразу всё и не парилисьЛегко сказать.Трудно сделать.В таких вещах особенно если куски были куплены у других приходится очень кропотливо все проверять.Иначе можно влететь на круглую сумму вывалив в паблик инфо которое тебе не принадлежит...
Верным путём идут товарищи!
Моя следующая материнка и проц будут от AMD - это я знаю точно - верной дорогой идут товарищи! А такое надо поддержать денюшкой.
> Моя следующая материнка и проц будут от AMD - это я знаю точно - верной дорогой идут товарищи! А такое надо поддержать денюшкой.Удивляли меня всегда такие вот люди.. Если б sis открыла документацию, тут же нашлись бы люди которые сказали "следующая материнка, а если будет проц то и проц будет от sis" даже не смотря на самый нижний сегмент производительности =)) Рациональнее надо быть
>нашлись бы люди которые сказалимало ли что они сказали бы... поговорить на руси все горазды
>поговорить на руси все гораздыА я взял и купил, карточку от АМД/АТИ
странных людей тоже хватает.
я удивился, когда узнал, сколько человек звонят за ночь на телевикторину
>сколько человек звонят за ночь на телевикторинуХочу Вас расстроить, там 95% "подсадных". А мой выбор радика был не случаен. Во-первых до этого было встроенное видео от интел (остались крайне положительные воспоминания, в отличие от НВИДИИ, когда они не могли починить сыпающиеся шрифты 2 месяца, а бага проявляла себя после 3х-часового аптайма иксов). Во-вторых, открытые дрова крайне хорошо встраиваются во всю инфраструктуру современного linux, со всеми вытекающими плюшками. Да и судя по блогу Alex Deucher http://www.botchco.com/agd5f/ ждать осталось недолго. От себя добавлю, уже есть успешные попытки по прикручиванию kms, так что драйвера активно пилятся.
>Хочу Вас расстроитьне получится. у меня точные сведения от руководства :)
>ждать осталось недолго
>драйвера активно пилятсяждите-ждите, дрова уже пилятся
И подождём, нормально работающий EXA уже есть
>>сколько человек звонят за ночь на телевикторину
>
>Хочу Вас расстроить, там 95% "подсадных". А мой выбор радика был не
>случаен. Во-первых до этого было встроенное видео от интел (остались крайне
>положительные воспоминания, в отличие от НВИДИИ, когда они не могли починить
>сыпающиеся шрифты 2 месяца, а бага проявляла себя после 3х-часового аптайма
>иксов). Во-вторых, открытые дрова крайне хорошо встраиваются во всю инфраструктуру современного
>linux, со всеми вытекающими плюшками. Да и судя по блогу Alex
>Deucher http://www.botchco.com/agd5f/ ждать осталось недолго. От себя добавлю, уже есть успешные
>попытки по прикручиванию kms, так что драйвера активно пилятся.кому нужны кмс и сплеши при загрузке, если при этом ускорение в иксах работают крайне хреново.
А я наоборот, продал HD3850 AGP, т.к. задолбали глючные драйвера, к тому же в некоторых случаях 2d и консоль тормозит в KDE, поставил старую GeForce4 MX440, заработала без проблем. От того, что там что-то открывают, что-то более-менее работающее появится через продолжительный промежуток времени, когда проблема будет неактуальна, как факт.
AMD cpu и жрут больше, тот-же ноутбук с Core 2 Duo в автономном режиме работает дольше,
в общем intel/nvidia.
а я наоборот перевел на АМД все что можно :) рабочие(GA-MA74GM-S2H) и домашний(GA-MA78GPM-DS2H) компьютеры c 1-ядерным_х64 Семпроном 45вт. в моем случае работает все что надо на 100%.
>а я наоборот перевел на АМД все что можно :) рабочие(GA-MA74GM-S2H) и
>домашний(GA-MA78GPM-DS2H) компьютеры c 1-ядерным_х64 Семпроном 45вт. в моем случае работает все
>что надо на 100%.в эти материнки можно и получше чего-нить воткнуть, чем семпрон.
А я выкинул не плохую нвидию и подрубил к intel 945 и про глюки забыл вообше. А драйвера от nvidia маст дай!!! В конце концов открытое ПО победит. В смысле уже победила, но не везде и по другому.
>А я выкинул не плохую нвидию и подрубил к intel 945 и
>про глюки забыл вообше. А драйвера от nvidia маст дай!!! В
>конце концов открытое ПО победит. В смысле уже победила, но не
>везде и по другому.Чем же нвидиа плоха? Ты сможешь комфортно играть хотя бы в regnumonline.com.ar на этом интеле? Например древняя GeForce 5200 вполне нормально его тянет.
>regnumonline.com.arУжос какой! В это можно играть?
> >regnumonline.com.ar
> Ужос какой! В это можно играть?на nvidia можно. на вашем радеоне играйте в тетрис написанный под ncurses.
>AMD cpu и жрут больше, тот-же ноутбук с Core 2 Duo в
>автономном режиме работает дольше,
>в общем intel/nvidia.В мобильном сегменте амдшные проци пока сосут. Горько но так. Зато по цене адекватнее. Вот если брать ноут пооптимальнее, и денег есть - то неплохо взять Кор2 дуо (непутать с ДуалКор). и на нвидии. Это выгоднее чем интелчипсет+нвидиавидео и енергоэффективнее. Кстати у интела весьма прожорливая по питанию чипсетина. Однако в спускаясь по цене Кор2Дуо становится ДуалКором или целероном и чипсет - интел-сис. А вот У АМД тут появляются более сбалансированные решения - видео в чипсете на порядок мощнее, а процы по мощности - не намного, но лучше КорДуо. Но потребление - хуже -:(.
У каждого своя ниша и свой конёк. Я амдшник, но ноут сейчас хочу купить Кор2Дуо + Нвидиа чипсет. Но если денег не хватит - возьму амдшную платформу.
Я тоже купил ноут с картой AMD/ATI. Это самая кривая покупка которую я совершал. Открытые дрова еще не допилены толком, а закрытые более не поддерживают мою карту (r515). Я никогда в жизни больше не куплю подобного поделия, для которого производитель написать дров не осилил и слил на сообщество, типа вот вам ребята спецификация и мудохайтесь с нашим поделием сами, ибо мы неумеем писать дров. А под венду вы их дрова видели ? ССС без которого номально работать затруднительно, написан на .NET и в итоге жрет кучу памяти и грузится по 3 минуты при запуске ОС.
На домашнем компе NVidia и таких проблем с ней не наблюдается. И мне действительно плевать что дрова закрытые, потому как они работают и достаточно стабильны.
Так что пусть я буду лучше идиотом, чем сидеть с железякой которой я немогу пользоватся из-за того, что производитель не может написать драйвер. Ждать открытых драйверов не приходится, поскольку к тому времени когда их напишут это железо уже умрет физически. И я буду уже покупать только такое железо которым я смогу пользоваться без ограничений.
Сочувтсвую, у меня с десыток машин по подобной причине страдают.
Однако про виндовый каталист вы даром. Ибо он такое же дотнетовсое поделие, как и виндовые упр.программы.
С мамками они действительно жёстко обошлись X1250 ещё продаётся (хоть видеоядро там и старо) а 3200 пока дороговато -:(. Интегрированная линух-графика оказалась кинутой.Но если мерять что-то с чем-то, то нвидия на месяц дольше исправляла багу с прозрачностью в с воих дровах, чем Ати (или 2а). Так что тут ништяк ништяку рознь. У нвидии получилась более удачная модель испрользования инт. ядер
Это называется ответсвенное потребление :)Есть смысл поодерживать ту сторону, которая делает шаги в выгодном сообществу направлении.
Кроме того, оставшись без конкуренции "другие компании" могут перестать видеть рынок в "opensource".
sis делает хорошие чипсеты. не нужно тут говорить если не знаете.
по вашему вы не фанатик, раз юзаете тормозные открытые драйвера?ИМХО ТУТ —> открытые они не потому что ати взяло и открыло. Открыты они долгими и кропотливыми мучениями энтузиастов, методами проб и ошибок. Или ати открыло, но не полностью...
поскольку машинка на работе и мне там кроме терминала, gedit и firefox ничего в принципе не нужно, то юзаю открытые дрова ибо обновляются автоматически из репозитория и всегда работают с последними ядрами и иксами.но домой и за свои деньги ничего кроме nvidia в ближайшее время не куплю. пользую нвидиа уже несколько лет(начиная с geforce2, до этого юзал 3dfx voodoo, via, ati rage) и проблем не было вообще, пару раз только они тормозили с выпуском legacy ветки под новое ядро.
в общем разработчикам открытых драйверов - слава и почет, но ну его нафиг покупать железку от вендора, который не может сделать работающий драйвер либо экономит на этом. контора ведь не мелкая и пару дополнительных разработчиков могли бы нанять.
Лучше медленные открытые драйвера, чем быстрые закрытые. Не имеет значение это только для идиотов.
>Лучше медленные открытые драйвера, чем быстрые закрытые. Не имеет значение это только для идиотов.Надо учесть, что основная масса человечества и есть идиоты. По кр.мере, для офисного планктона и для геймеров открытость драйверов не имеет значения.
>Лучше медленные открытые драйвера, чем быстрые закрытые. Не имеет значение это только
>для идиотов.настоящий идиот купит мощную игровую карту за несколько сот баксов и поднимет с убогими открытыми дровами
>настоящий идиот купит мощную игровую карту за несколько сот баксовОстальное - лишнее
>>настоящий идиот купит мощную игровую карту за несколько сот баксов
>Остальное - лишнееЖизненно! Но именно за счет таковых лохов IT индустрия движется вперед гораздо быстрее чем могла бы - должен же кто-то оплачивать прогресс?! :))).
>Лучше медленные открытые драйвера, чем быстрые закрытые. Не имеет значение это только
>для идиотов.Открытые постепенно допилят до кондиции.Вон на старых ATI 9XXX открытые дрова отлично пашут, так что их обладатели вообще о закрытых и не задумываются даже.А вот если с закрытыми дровами вас приложат мордой об стол - остается только всосать.И пойти купить новую видяху разве что, если для нее достойных открытых дров нету.Так что если вы хотите покупать новые видяхи не потому что вам нравится насколько они стали лучше старых и хочется чего-то большего чем могла обеспечить старая видяха а потому что вам зажали мягкое место в тиски прокинув вас с драйверами - ну, надейтесь тогда на проприетарные драйвера.Но это довольно-таки лоховский путь.Хотя - кто-то же должен оплачивать развитие IT ускоренными темпами?!Ну, значит это будете вы.А почему бы и нет, собственно?С туповатых геймеров всегда три шкуры драли за всякое весьма сомнительное добро.И дальше будут драть.В общем то так им и надо - "пока на свете есть дураки..." :)
>Моя следующая материнка и проц будут от AMD - это я знаю
>точно - верной дорогой идут товарищи! А такое надо поддержать денюшкой.+1 ;).Собссно я уже.
Не, AMD молодцы, особенно с покупкой ATI. Интеграция победит, апгрейт - сос*т. Все равно приходится все кучей менять. Не слежу, а че там у интеля на этом фронте?
>Не, AMD молодцы, особенно с покупкой ATI. Интеграция победит, апгрейт - сос*т.Победить то победит, вопрос только в чью пользу.Сейчас если меня устраивает видяха но хочется новую мамку, можно заменить только мамку.Не платя за видяху.А потом придется платить за все.То что производитель будет в плюсе т.к. загребет при прочих равных больше денег, никто и не сомневается.Кроме того - я бы посмотрел как вы 3-4 мощных видяхи замените на интеграт.Это что, по дефолту у юзера желающего приличную недешевую мамку будет такой турбо-истребитель на взлете, но только турбины будут не на выхлопах видях (которые можно и не ставить) а прямо на системном чипсете в виде "подарка"? oO
>Все равно приходится все кучей менять. Не слежу, а че там
>у интеля на этом фронте?У интеля - довольно тормозные и сосучие интегрированные графические чипсеты, а что?
Для compiz в принципе хватает.Для применений типа рубилова в 3D играх ессно не фонтан.Кто ж вам на халяву хорошую видяху поставит?Она денег стоит.И содрать деньги за отдельный продукт - проще чем за интеграт.Уровень маржи заметно разный.Поэтому в интеграт идет обычно то что в виде отдельного продукта продавать трудно (т.к. не конкурентоспособно) а выкинуть - жалко.
>[оверквотинг удален]
>>Все равно приходится все кучей менять. Не слежу, а че там
>>у интеля на этом фронте?
>
>У интеля - довольно тормозные и сосучие интегрированные графические чипсеты, а что?
>
>Для compiz в принципе хватает.Для применений типа рубилова в 3D играх ессно
>не фонтан.Кто ж вам на халяву хорошую видяху поставит?Она денег стоит.И
>содрать деньги за отдельный продукт - проще чем за интеграт.Уровень маржи
>заметно разный.Поэтому в интеграт идет обычно то что в виде отдельного
>продукта продавать трудно (т.к. не конкурентоспособно) а выкинуть - жалко.Интеграт в мамке - возможность сделать мамку "для нижнего сегмента" - тоесть без необходимости покупать Видяху. Однако в производстве она обходится почти так же, как и без видео. Потому у АМД все последние чипсеты - со встроенным видео (и неплохим).
Интел тоже бы не против. Только у него просто нет "неплохого" видео. вот и ставят в ноутбуки допотопные броадком-чипы. Чтоб хоть фильмы тянуло.Но, да интеля для офисов пока хватат. Зато если сделать ставку на АМдшную интенрацию - можно и немного <s>свистелок-перделок</s> компиз/аеро по умолчанию использовать без ущерба общей производительности. Оно вроде и не надо, но прикольней использовать интерфейс, по оформлению соизмеримый с МакОСью? За те же бабки по ходу.
Если б ещё с чипсетом x1250 так трагично не случилось... ждём открытых -:(
>Интеграт в мамке - возможность сделать мамку "для нижнего сегмента"
>Если б ещё с чипсетом x1250 так трагично не случилось... ждём открытых
>-:(Гм, кто-то умер? В чём трагедь?
"1250 продаётся, а 3200 не так дёшев"? Так в 780G как раз встроенный HD 3200 (да, это не одно и те ж, что дискретный 3200, понятно). И продаётся (=предложений, по данным одного неназываемого сайта) 780G больше, чем 690G. Плюс "тележку" вариаций "подогнали" - 790G, 740G.
NV и без того чувствует на рынке себя увереннее всех, недаром интел со своим станом убогих GMA не раз "по слухам" хотела прикупить NVIDIA
GMA - вещь в своей нише, не более. Для бюджетных офисных компов с инегрированными видяшками "чтоб Эксель/1Cку показывало"...
>NV и без того чувствует на рынке себя увереннее всех, недаром интел
>со своим станом убогих GMA не раз "по слухам" хотела прикупить
>NVIDIAТо-то у неё второй подряд убыточный квартал.
>NV и без того чувствует на рынке себя увереннее всех,Соответствуете вашему нику.Потому как финансовые показатели с вами не согласны.В кризис конечно у всех тарарам но тогда WTF заявы про уверенность?
тут больше удручает не лидерство той или иной компании, а неспособность к интеграции их технологий...(в частности physx, stream, SLI, Crossfire) в нечто более обособленное и единое...стандартизация?
Это не АМДшные технологии.
Да и SLI и Crossfire востребованы только на игровых и высоконагруженных графикой станций.
Это другой сегмент, не SOHO и small бизнес.
>тут больше удручает не лидерство той или иной компании, а неспособность к
>интеграции их технологий...(в частности physx, stream, SLI, Crossfire) в нечто более
>обособленное и единое...стандартизация?Зачем (с точки зрения конкуренции)?? Чтоб геймер поставил одну АТИшную видеокарту, другую НВидиа, и слепил в SLI/Crossfire? Не-а, не выгодно...
Я вот только не в курсе: могут ли материнки поддерживать одновременно и СЛИ и Кросфайр?
Я вот только не в курсе: могут ли материнки поддерживать одновременно и СЛИ и Кросфайр?Нет. Не могут. Так как это технологии двух конкурирующих фирм.
>>тут больше удручает не лидерство той или иной компании, а неспособность к
>>интеграции их технологий...(в частности physx, stream, SLI, Crossfire) в нечто более
>>обособленное и единое...стандартизация?
>
>Зачем (с точки зрения конкуренции)?? Чтоб геймер поставил одну АТИшную видеокарту, другую
>НВидиа, и слепил в SLI/Crossfire? Не-а, не выгодно...
>Я вот только не в курсе: могут ли материнки поддерживать одновременно и
>СЛИ и Кросфайр?Могут. Кроссфаер не разу не залочена - весь интерь её поддерживает. Про таковые опыты на Нвидиа чипсете не чув.
А чтоб мамка от интеля, которая уже держит Кросс поддерживала ещё и СЛаЙ - нуна Чип/ключь - от нвидии прикупить за 30 уе (это делает производитель мамки). Вроде недавно вышел патч, что на мамках х38 включает СЛаЙ. И вроде интел додавливает нвидию чтоб вообще на шару было. Короче - где нвидия рогом не упирается - там поддерживает. Вроде АМДшники были не против исапользования СЛаЙ на АМД и Кроссфайр на Нвидиа чипсетах. Но там вроде опять кто-то чего-то не откатил...
Открывать-то они открывают, но какое-то постоянное метание из стороны в сторону с чипсетами, кидание всех с драйверами, бесконечные в них глюки не прибавляют доверия к ATI/AMD. Интел с тормозными чипами выглядит более привлекательно.P.S. Это про Linux, в стане MS возможно все по другому.
Эт да. Похоже, что хоть с сокетом определились. На долго ли. =\
>Открывать-то они открывают, но какое-то постоянное метание из стороны в сторону с
>чипсетами,А в чем это метание состоит?Они сделали ряд очень приличных и сильных чипсетов.Ну разве что они несколько бажные бывают в силу навороченности.Тем не менее, фатальных и назойливых багов я там не углядел.Углядел только немного ворчания кернеля на то что "юзаем воркэраунды для АМД...".Ну, юзают себе и юзают.Жить как-то не мешает.
> кидание всех с драйверами,
Тем не менее, они спеки выдали.Да, времена подобрали неудачно.Но другие то и так не делают.
> бесконечные в них глюки
Отлично.Тогда покажите у кого глюков нет.У интеля и нвидии глюков тоже море.А остальные не делают крутых чипсетов и мощных видеокарт.Ну а чем проще железка, тем она безглючнее.Что логично.
>не прибавляют доверия к ATI/AMD. Интел с тормозными чипами выглядит более привлекательно.
Нет уж, дудки.Я как-то по жизни наелся глюками интеля в чипсетах и графике и в дровах для всего этого.Особенно круто если дрова писал сам интель, наиболее кривые дрова из всех - фирменные, интелские (под винды такие бывают).Как-то посильнее глючат чем у амдшников.Видео у интеля вообще глючное.Что в *никсах что в виндах.
>P.S. Это про Linux, в стане MS возможно все по другому.
А можно меня просветить - что у меня на моем амдшном чипсете глючит?Каких-то фатальных проблем с чипсетом я не заметил.Вроде как работает.ЧЯДНТ?