Stormy Peters, исполнительный директор GNOME Foundation, опубликовала (http://www.stormyscorner.com/2009/08/the-desktop-or-the-brow...) в своем блоге размышления на тему "Десктоп или браузер". Stormy обеспокоена, что люди выполняют в web-браузере все больше и больше вещей. По ее мнению, несмотря на тенденции к сведению интерфейса к варианту "только браузер", браузер не является лучшим вариантом для замены полноценных десктоп приложений и одних web-приложений для полноценной работы недостаточно.URL: http://www.stormyscorner.com/2009/08/the-desktop-or-the-brow...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22971
IMHO, она просто не успевает за паравозом. Заметил, что последнее время 95% всех дел на компьютере делаю через сервисы Google в браузере. Это удобно, мобильно и избавляет от проблем с синхронизацией данных на нескольких ПК, телефоне и КПК, а без рюшечек можно вполне обойтись.
>IMHO, она просто не успевает за паравозом. Заметил, что последнее время 95%
>всех дел на компьютере делаю через сервисы Google в браузере.Что-то слишком ограниченный у вас список дел за компьютером. Т.е. это еще надо посмотреть, кто не успевает за паровозом.
А Шторми, просто, наверное, конкуренции со стороны Мозиллы боится :)Даешь браузер-текстовый редактор, браузер-видеоредактор, браузер-клиент, для запуска игр в новом браузерном формате и т.д. Но, только, пожалуйста, пусть все выполняется и хранится локально.
>IMHO, она просто не успевает за паравозом. Заметил, что последнее время 95%
>всех дел на компьютере делаю через сервисы Google в браузере.Я согласен, что не успевают за паровозом. Но только пользователи не успевают за изменениями интерфейсов десктопных приложений. Каждый разработчик лепит свой интерфейс, да еще и меняет чуть ли ни каждые три месяца. А браузер, он и в Африке браузер (хотя любители hardcore AJAX, похоже, тоже стройными рядами пойдут вслед за десктопными приложениями)
я согласен со Шторми, да интернет сейчас стал высокоскоростной и всё здорово и быстро качается, но, а если его нет, поэтому данные должны храниться по старинке локально, да и с безопасностью всё в порядке (при условии обновлений)
Т.е. нет никакого смысла в использовании веб-офиса, почты. В общем я толь за локальные приложения, в тоже время я допускаю использование веб почты, _иногда_ это действительно удобно.
Локально где? Я регулярно работаю за пятью разными компами, три из них на работе и два дома. Единственное, что работает одинаково -- firefox
> Локально где? Я регулярно работаю за пятью разными компами, три из них на работе и два >дома. Единственное, что работает одинаково -- firefoxIMAP тоже никто не отменял - и компов может быть много, и все данные актуальны.
> IMAP тоже никто не отменял - и компов может быть много, и все данные актуальны.В конечном итоге это тоже подразумевает какой-то сервак где-то там.Принципиальное отличие от браузера в чем?Разве что в локальном кеше.
>Локально где? Я регулярно работаю за пятью разными компамида, я понял, что вы уникальный случай. У меня один комп дома и один на работе. мне хватает за глаза и синхронизация между ними делаетсяч на раз, только она мне не нужна.
>Локально где? Я регулярно работаю за пятью разными компами, три из них
>на работе и два дома. Единственное, что работает одинаково -- firefoxКто-то просто не осилил rsync, я за 8 разными машинами работаю и всё мне нужное синхронизировано.
Просто десктоп-приложение всегда можно сделать удобнее браузерного, но это зачастую сложнее. Так что даже если в браузеры убегут - обратно все вернутся, имхо.
Гугломания со временем пройдет - это абсолютно точно.
Да-да, они покатаются-покатаются на своих автомобилях, и поймут, что лучше доброго коня Бог ещё ничего не создал...
Это точно. Многие мои знакомые, хоть и были долгое время в восторге от гугловых наворотов, перешли на нормальные приложения. Даже через много лет, даже в самой IT продвинутой стране, никто не сможет гарантировать, что в нужный момент доступ в сеть будет и компьютер не станет пустой железкой, потому что на нем кроме браузера ничего нет. А уже в реальном мире с GPRS и-то-не-везде это вообще глупость. А что еще важнее, люди таки начинают задумываться о конфиденциальности. Так что google был и будет игрушкой.
>google был и будет игрушкой.Анонимы рассуждают о игрушечности корпорации которая IIRC сделала по доходам майкрософт.Как это мило :).
Анонимы рассуждают о том что происходит вокруг, а не теоретизируют на пустом месте. Ваша же щенячья любовь к web-недоприложениям в общем и google в частности кончится, как только вы как-нибудь не сможете получить доступ к жизненно важным вам данным.
Сложнее? это попросту давно уже неправда.
Легче - вот это похоже на правду.
Вопрос тут скорее в том зачем мне емакс запущенный в фаерфоксе и музыка, видео и тд размещённые на хостинге у гугла. Вполне неплохо и так живётся, не вижу причин для того чтобы всё убрали в браузер. С другой стороны gmail пользуюсь, но тут это естественно, так как всё равно же есть ящик на сервере, ну и логично чтобы интерфейс был по ближе к ящику.
Что до локальных приложений, то писать их очень просто на pygtk, а если хочется ещё проще, то на xul - гораздо гибче чем веб, а технологии те же.
Ну и конечно всё это выгодно гуглу, так как ширится его бизнес:)
Я регулярно работаю за пятью разными компами, три из них на работе и два дома. Единственное, что работает одинаково везде -- firefox, его настройки, закладки, пароли и пр. синхронизированы через онлайновые сервисы. Под виндами вопрос закрывается использованием portable-софта. Всё необходимое у меня на usb-винте и за какой комп сесть мне абсолютно неважно. Всё с собой. Под линуксом, увы, вопрос открыт.
Можно еще документы через дропбокс синхронизировать. В его фолдере ставятся ссылки на нужные папки и фперёд.
>Под виндами вопрос закрывается использованием portable-софта. Всё необходимое у меня на usb-винте и за какой комп сесть мне абсолютно неважно. Всё с собой. Под линуксом, увы, вопрос открыт.Аналогичные проблемы с отсутствием portable-софта. LiveUSB/CD выручают в большинстве случаев, но не на всех компьютерах запускаются. Подумываю просто VirtualBox таскать. (Ибо относительно мало весит)
Даёшь браузер в браузере!
уже есть.
http://g.ho.st
Наверно очень обидно
Они делали удобную оболочку поперёк cli, а народ ушёл дальше на web2.0
Она права, это очередная мода и пена, мне удобнее работать с поллноценными нативными приложениями, и писать их интереснее, а для синхронизации (чтобы она не была нужна) у меня ноутбук для кодинга
а если чуть-чуть посмотреть вперёд?
никто не сомневается в том, что есть сейчас. все работают так, как Вы (или близко)хотя, вообще-то думаю, что истина будет где-то посередине. будут ДЕ, которые сильно интегрированы с инетом (не говорю веб, т.к. инет несколько шире). а инет с ДЕ.
вот и html5 со своими наворотами грядёт. и даже пытаются стандарт сделать для аппаратного 3d ускорения в броузере.грубо говоря, сейчас какая прога рулит всем юзерспейсом? експлорер в винде? инит в линухе? иксы? ну а будет броузер.
многие и захотят воспользоваться этим положением и закрутить гайки в виде потомков drm, но думаю что в перспективе опенсоурс будет выглядет привлекательней.
Проблема ключевая, что никто кроме господа бога и других посвящённых не знает что будет через 10ть лет положим. Ну разве что наше правительство со своим 2020:D
То что html подрихтовали, webGl появится - совершенно не означает что на этом всё появятся нужные людям программы. Интересные вебресурсы - да, наверное, типо ютюба с бОльшей интерактивностью. Но будет ли человек использовать webmediaplayer, это очень большой вопрос. Или будет ли он использовать какой-нибудь google web shell, вместо удобных kde,gnome и тд. Тут пока много вопросов, и пока не будут чёткие ответы - можно прогнозировать до бесконечности.
А представьте себе альтернативную реальность, что вместо http появится нечто другое, допустим под названием application distribution protocol, который будет вплетён в большинство тулкитов на низком уровне. А все приложения в будующем будут писаться с использованием этих тулкитов(Qt, gtk, xul, etc). И все приложения по дефолту будут поддерживать возможность работать как локально, так и отображая морду удалённо, подключаясь к удалённой файловой системе(допустим от гугла) и куча прочих плюшек. Словом навоображать можно всё что угодно, но вспомните сколько лет тем же X и подумайте, а почему же оно не эволюционировало и не стало использоваться как база для разделения всех приложений по клиент-серверному принципу.
Ну и конечно всё эти малообоснованные предположения изрядно сдобрены маркетоидным бредом с их прекраснейшими терминами типо: "облачные вычисления".
А реальность господа, это когда суперпупервебинтегрированный Songbird, как раз сделанный как все хотят, тормозит мать его так. Да, его изредно включю, но в основном тыкаю уже набранный плейлист в audacious.
на Бога надейся, да сам не плошай.
знать не можем, а предполагать не то что должны, а обязаны. иначе чем лучше остальных приматов? :-D
ну онлайн-офисы уже есть (мс вот тоже такой делает. и локально работать уже могут), фтошоп и тот есть. игры? что там гугле продемонстрировала в броузере? дум? квэйк? лень искать.
и ведь не только webgl, O3D — 3D графика в браузере от Google - http://habrahabr.ru/blogs/google/57878/ в кде уже половина плазмоидов работать без инета не будет. андроид вот - первая ласточка. (хотя нет. не первая. пальм то сразу вебос обозвался)
вопросов конечно много, но и другого пути просто не вижу. ну нет альтернатив. а значит будет то, что наиболее вероятно. а про тулкиты - так может их тоже (как гуглевский дум или чё там?) можно будет запускать в броузере. типа так - Google Native Client: Исполнение x86-кода в браузере - http://omega-it.blogspot.com/2008/12/google-native-client-x8... здесь уже нативный квэк в броузере работает (см. ссылку)
Нужно учитывать, что каналы Сети в основном загажены паразитным траффиком, и никогда веб не будет работать быстрее, чем программа, загружаемая с диска, есть много проблем, которые нужно устранить, зачем нужны лишние?
а кэш на что?
да половина народу игры качают из инета и устанавливают.
представьте, что это такой кэш.
да и онлайновых уже масса.
вон, гугле докс уже локально может работать, даже когда нет выхода в инет.
Ну вы сами и пришли к идее локального приложения ;-)
если программа будет скачана из Сети и установлена локально, так, что она сможет работать без Сети, то чем это отличается от того, что уже есть? Сейчас и так многие программы умеют обновляться по Сети, скачивать плейлисты для audio-cd, и анонсы новых фильмов. Есть софт, который не нужен без Сети (e-mail клиенты, пейджеры, онлайн-игры), но есть и которому Сеть не нужна, и завязывать его на Сеть искуственно не имеет смысла.
>вон, гугле докс уже локально может работать, даже когда нет выхода в
>инет.Угу, пока батарейка не сядет. Проходили.
>Нужно учитывать, что каналы Сети в основном загажены паразитным траффиком, и никогда
>веб не будет работать быстрее, чем программа, загружаемая с диска,Все так, но в конце концов данные создаются для обмена ими с другими в массе своей.Наверное в этом и секрет популярноси веба.Может копирастам и неудобно признать но если вы напишете кульную программу, отличную музыку, или что там блин еще и ... никому это не дадите, заняв позицию собаки на сене - вы окажетесь всего лишь обычным никому не нужным лузером.
Скажу более, такое решение уже есть.
Можете обратиться, покажу.
Ну допустим как разработчик я вкурсе что подобные решения есть, речь вообще-то о другом. О их надобности и их распространённости.
То что кто-то и зачем-то будет использовать веб приложения или другие технологии распределённых приложений - это вероятно так и есть, но это совершенно не означает, что общая доля этих приложений перевалит за 50%. Кроме того, без тотальной модернизации интернета и появления тарифов с __гарантированным__ качеством при умеренной цене - всё это не имеет смысла.
Опять же мне не ясно, ну просто совсем не ясно зачем я при разработке буду менять gtk и xul на что-то другое. Также не ясны преимущества для конечного потребителя. Если эти апплет показывающий погоду на десктопе или телефоне - то хрен с ним пусть оно будет завязано на сеть и написано на xul или pygtk, но если это допустим видеоплеер, то не ясен профит. Конечно можно теоретически организовать несколько глобальных медиотек и доступ к ним через специальный клиент, но это будет иметь смысл только если доступ с очень низкой оплатой и если это будет подразумевать анонимность - иначе все продолжат использовать торренты, а скорее к тому времени уже будет следующее поколение p2p сетей.
В общем есть много чего, вопрос в том что пойдёт в серию.
у меня свой вариант: часть приложений запускаю с удалённого сервера в консоли :)
Ну и Гугл Офис использую активно.