URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 57800
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."

Отправлено opennews , 12-Авг-09 18:00 
По иронии судьбы, запатентовав недавно (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22933) однофайловый XML формат для хранения документов, компания Microsoft не заметила как нарушила принадлежащий компании i4i патент номер
5,787,449 (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=H...,787,449&OS=5,787,449&RS=5,787,449), описывающий технологию раздельного хранения данных и мета-данных при описании структуры документа в XML формате. После инициирования юридической компанией  McKool Smith судебного иска, суд
принял решение (http://sev.prnewswire.com/banking-financial-services/2009081...) о запрещении продажи и ввоза на территорию США любых версий Microsoft Word, способных открывать документы в форматах .XML, .DOCX или .DOCM, внутри которых находятся созданные пользователями нестандартные структурные XML блоки (пользовательские шаблоны документов). На выполнение предписания компа...

URL: http://sev.prnewswire.com/banking-financial-services/2009081...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22993


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено XoRe , 12-Авг-09 18:00 
Интересный поворот событий)
Запасаемся поп-корном.

Имхо, в результате будет на один прецедент отмены патента больше.
Что можно быть использовать в будущем для войны с патентами на ПО.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено User294 , 12-Авг-09 19:36 
Это пять.Патентовальщикам самим отвесили патентами по морде.Маразм крепчал...

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 21:17 
>Это пять.Патентовальщикам самим отвесили патентами по морде.Маразм крепчал...

Ну а что Вас смущает? В стране, где такое дикое патентное законодательство, совершенно разумно патентовать все, что в голову всбредет - иначе запатентует кто-то другой. Чего в этом обвинять мелкософт? Никого ведь не смущает, что в цену, например, dvd-плеера уже включены лицензионные отчисления за использование mpeg? Так что никто никому по морде не отвесил - просто кто-то немного огребет денег, а кто-то - немного денег потеряет.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Aleksey , 12-Авг-09 18:06 
Странно, а HTML не является что ли документом запиханым в формат XML. Причем он появился приблизительно в 1991, а патент в 1998. Т.е. теоретически как я понимаю патент не может считаться действительным.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Ano Nymous , 12-Авг-09 18:09 
>> а HTML не является что ли документом запиханым в формат XML

не является


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено boom1x , 12-Авг-09 20:29 
А pdf?

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 21:06 
>А pdf?

Батенька, Вы в своем уме? Ну и в каком месте pdf это xml? Текстовым редактором открывать не пробовали?


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено User294 , 13-Авг-09 13:47 
С дубу рухнули?!Pdf ни разу не xml вообще.Вам очень правильно советуют открыть его каким-нибудь текстовым редактором как просто текст-сами все увидите...

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено MoHaX , 12-Авг-09 18:06 
Улыбнуло... Посмотрим как выкрутятся.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено rWizard , 12-Авг-09 18:16 
Скажут "патенты это хорошо" и купят этот i2i

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено ser.G , 13-Авг-09 08:54 
Угу. Скорее всего так дешевле и окажется.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено o2inhal , 13-Авг-09 09:19 
M$ может просто выкупить права на этот патент, вот тогда всем придется туго.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 18:21 
>Microsoft не заметила как нарушила ... патент ... описывающий технологию
>раздельного хранения данных и мета-данных при описании структуры документа
>в XML формате

Еще один гениальный патент, это ж надо какое изобретение - хранить метаданные в отдельном файле! Мелкософт не ангелы, но они не единственные патентные троли.

(Если что, у меня с юридическим англиским плохо - мог не правильно понять детали патента.)


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено atomicxp , 13-Авг-09 15:53 
>Еще один гениальный патент, это ж надо какое изобретение - хранить метаданные
>в отдельном файле! Мелкософт не ангелы, но они не единственные патентные
>троли.

Надо срочно запатентовать способ хранения данных в файлах или вообще на винчестерах.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Анонумоис , 13-Авг-09 16:56 
>Надо срочно запатентовать способ хранения данных в файлах или вообще на винчестерах.

Про флешки не забудь.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 18:24 
Линуксоиды покупайте i4i скорей, чтобы давить на МС!

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 20:05 
А денег хватит? :D

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено dvamaster , 14-Авг-09 08:10 
только если донатов потресут :)

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 20:47 
Новость прикольная... хотя вряд ли у мелкомягких будут серьезные проблемы. Как-нибудь выскользнут опять :(

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Приходящий , 13-Авг-09 01:45 
>Новость прикольная... хотя вряд ли у мелкомягких будут серьезные проблемы. Как-нибудь выскользнут
>опять :(

угу)) 290 млн баксов это не серьезно


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Sphynkx , 12-Авг-09 21:10 
Перецедент конечно интересный, но увы, думаю что дело все решится полюбовно - M$ отслюнявит некоторую сумму этой i4i и подпишут соотв. соглашения о сотрудничестве. Вот если бы i4i было идейно последовательной компанией (что очень вряд ли) - вот тогда можно было бы запасаться поп-корном.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 21:24 
>Перецедент конечно интересный, но увы, думаю что дело все решится полюбовно -
>M$ отслюнявит некоторую сумму этой i4i и подпишут соотв. соглашения о
>сотрудничестве.

Да, о том и я как раз написал чуть выше.

>Вот если бы i4i было идейно последовательной компанией.

Вы не до конца закончили мысль. В чем заключается эта самая "идейная последовательность"? Поясните, если не хотите, чтобы я домысливал за Вас и озвучивал свои домыслы.



"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Sphynkx , 13-Авг-09 00:07 
>В чем заключается эта самая "идейная последовательность"?

Если б смогли сказать ультимативно: "Нет, вы не будете использовать наш патент в своих форматах, не сможете ввозить свой Офис и улаживать нам с вами нечего!!"

>Поясните, если не хотите, чтобы я домысливал за Вас и
>озвучивал свои домыслы.

Угроза?? ;-))


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 13-Авг-09 19:17 
>Угроза?? ;-))

Ага :) Я злой, я очень злой :D

>Если б смогли сказать ультимативно: "Нет, вы не будете использовать наш патент
>в своих форматах, не сможете ввозить свой Офис и улаживать нам
>с вами нечего!!"

Патентные войны плохи с любой стороны, даже если их будут преподносить во благо свободного ПО - все равно они будут вестись некой группой во имя интересаа _этой группы_. Такая ситуации только тормозит развитие науки и техники, как коммерческой, так и фундаментальной.

Конечно, линуксоидам приятно, когда долбают их злейшего врага. Но простите, чем мелкософт в патентной политике отличается, например, от Сана или редхата? Да ничем! Если в поддержке патентных войн заключается идейное соответствие с принципами сообщества открытого ПО, то последнее являет собой группу миссионеров-фанатиков, а не апологетов свободы знания и просвещения, каковыми им следует быть


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Sphynkx , 13-Авг-09 22:30 
В принципе нельзя с Вами не соргласиться. Никто и не оспаривает порочность и неприемлемость такого явления, как патенты. Но к сожалению, данное явление достаточно прочно засело в производственной так сказать практике. Избавиться от патентной системы быстро и просто не получится и она по любому будет еще некоторое время портить, гадить и тормозить. Да, патенты тормозят прогресс и наносят ущерб и открытым продуктам - увы, потери неизбежны, доколе не сдохнут сами патенты.
В данном случае весьма отрадно и поучительно, когда сами патентные деятели наступают на свои же грабли и теряют силы в борьбе друг с другом. Со стороны же это весьма показательно - становится очевидна опасность и непривлекательность патентной системы. Это тоже поможет окончательно ее похоронить в конечном итоге. Поэтому, пусть они друг друга глушат и самоубиваются - этим они облегчают задачу нашей стороне ;-))

>Но простите, чем мелкософт в патентной политике отличается, например, от Сана или редхата?

Редхат вынужден играть по навязанным правилам. Игнорировать патентную систему никак не получится.

>Если в поддержке патентных войн заключается идейное соответствие с принципами сообщества открытого ПО,

А почему FSF ведет патентные войны? Потому что идеи идеями, а врага продуктивно можно убить его же оружием. И хоть и не хотелось бы "пачкаться", но жизнь заставляет ;-))


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено xxx , 12-Авг-09 22:12 
Ещё раз убеждаюсь в народной мудрости: "Не рой яму другому - сам в нее попадешь".

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Sphynkx , 13-Авг-09 00:09 
>"Не рой яму другому - сам в нее попадешь".

Не рой яму ТомТому - сам ТомТомом станешь ;-))


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Zenitur , 12-Авг-09 22:19 
Ничего себе 0_o
Все версии?

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Looker , 12-Авг-09 22:42 
Нет, только "способных открывать документы в форматах .XML, .DOCX или .DOCM", т.е. 2007 и выше

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 23:04 
В ms word 2003 тоже умеет сохранять и открывать XML, так называемый WordprocessingML

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Alen , 12-Авг-09 22:48 
А д'Артаньяны из i4i потребовали компенсации за уже проданное?
А еще им надо потребовать роялти с каждой проданной копии в будущем :)
А еще i4i, по аналогии с союзами правообладателей, должны потребовать с МСа компенсационные выплаты за пиратски сп..позаимствованные копии этого ПО,
так как там тоже нарушаются их патенты, а виновато в этом все равно МС :)
В общем надо им в RAMBAS обратиться по обмену опытом - те их учат,
как на собак лаять ;)

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Аноним , 12-Авг-09 23:39 
Залез на сайт i4i так у них большая часть решений под ms office.

Либо рубят сук на котором сидят, либо что вполне вероятно пытаются продвинуть свои расширения для работы с XML в офисе, за счет кастрации оного.

Пошел запасаться попкорном.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Aleksey , 13-Авг-09 00:36 
Это все конечно хорошо. Но есть еще ОпенОфис и его коммерческие модификации.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено vitek , 13-Авг-09 00:49 
>Это все конечно хорошо.

что именно?
то что 2-а патентных троля сцепились - это смешно.
но хорошо - врядли. да и никогда не было.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Aleksey , 13-Авг-09 09:54 
Меня больше интересует судьба открытых проектов, которые также сохраняют документы в XML формате.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено vi , 13-Авг-09 13:21 
>Меня больше интересует судьба открытых проектов, которые также сохраняют документы в XML
>формате.

А чего за них волноваться, сами должны были думать, что делают, а главное в каком мире мы живем (кстати, и мы с Вами определяем облик этого Мира ;-)
А вот тех кто вынужден подстраиваться под монополиста тем действительно не позавидуешь.
Но и они тоже не с теми и не так работают. А вообще жизнь интересная штука.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на"
Отправлено Urion , 13-Авг-09 10:40 
i4i - фирма, спонсором которой является "одна большая linux-компания американская" - это просто грязные способы борьбы с Microsoft

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на"
Отправлено Аноним , 13-Авг-09 12:57 
>i4i - фирма, спонсором которой является "одна большая linux-компания американская" - это просто грязные способы борьбы с Microsoft

Какие ваши доказательства?


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Трухин Юрий Владимирович , 13-Авг-09 13:58 
Патенты на ПО - страшное зло - до одной и той же идеи могут одновременно додумываться несколько человек, патенты сдерживают развитие. Порадуемся за то, что у нас в стране дума поумнее, чем в США. У нас патентов на ПО нет.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено atomicxp , 13-Авг-09 16:00 
>то, что у нас в стране дума поумнее, чем в США.
>У нас патентов на ПО нет.

http://www.info-foss.ru/quickstart/freesoft/about_soft_patents


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Трухин Юрий Владимирович , 13-Авг-09 13:59 
Другое дело, что Microsoft и другие компании патентуют много во избежание таких ситуаций. Решать это нужно на уровне правительства США, а не на уровне компаний.

"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено SABROG , 13-Авг-09 21:47 
Забавно будет, если вылезут внуки и правнуки изобретателя компьютера и предъявит иск всем и вся за то, что они используют патент на побитовое хранение данных. Т.е. чтобы не нарушать патент надо будет создать кубиты и квантовые компьютеры.

P.S.: думаю в будущем будут тупо шифровать всё и вся таким образом, чтобы без крутых хакерских навыков нельзя было ни формат файла узнать ни какие технологии используются в программе. Взял тот же формат mp3 или mpeg4 - закриптовал и продавай как новый .superaudio/videoformat. Хрен кто придерется, главное не светить .dll'ки и затереть любые упоминания о расширении.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено Pilat , 12-Янв-10 02:05 
>P.S.: думаю в будущем будут тупо шифровать всё и вся таким образом,
>чтобы без крутых хакерских навыков нельзя было ни формат файла узнать
>ни какие технологии используются в программе. Взял тот же формат mp3
>или mpeg4 - закриптовал и продавай как новый .superaudio/videoformat. Хрен кто
>придерется, главное не светить .dll'ки и затереть любые упоминания о расширении.
>

Отличная идея. И проигрывать их будут на DVD плеерах, которые Вы будете продавать втридорого.


"Распространение MS Word на территории США запрещено из-за на..."
Отправлено kt315 , 30-Авг-09 20:18 
Скорее в стратегическом плане это решение выгодно MS. Прецендент позволяет давить всё и вся.