Компания Dell в своем заявлении на выставке OpenSource World опровергла (http://www.theregister.co.uk/2009/08/12/dell_reality_linux_w.../) информацию Microsoft о повышенном уровне возврата моделей субноутбуков с предустановленным Linux, что трактовалось как недовольство неискушенных пользователей рабочим окружением на базе Linux. По статистике Dell уровень возврата для моделей с Linux и Windows примерно одинаков.URL: http://www.theregister.co.uk/2009/08/12/dell_reality_linux_w.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23004
крысиная возня.
Вот интересно. Сколько раз ещё надо ловить Microsoft на 3,14159здеже, чтобы они, наконец, успокоились?Тов. пеарщеги из Microsoft! Как вы считаете, не страдает ли корпоративный имидж от подобных вот "выступлений" и последующих опровержений вендоров?
думаю, в основной массе, пользователи не читают технических форумов/сайтов с такими вот новостями, да и ТВ такое не обсуждают(ну мб крайне редко), и потому никто не в курсе чего там МС... просто "используют" и свято верят...
э нет.
новость от мс можно было встретить на сымых разных ресурсах. и для блондинок в том числе.
а вот подобную этой - только на тематических.
>потому никто не в курсе чего там МС... просто "используют" и
>свято верят..."есть 2 типа людей - одни не знают кто такой Билл Гейтс а вторые его не любят" :)
*Стива Баллмера
> Вот интересно. Сколько раз ещё надо ловить Microsoft на 3,14159здеже,
> чтобы они, наконец, успокоились?Стремится к бесконечности, имхо. Один их гетзефакс чего стоит.
кажись этой "новости" уже год если не меньше, в DeLL постоянно говорили, что процент возврата одинаков. Ну, а 3,14-ли в М$ всегда и будут 3,14-ть
Кому нужны ноутбуки с предустановленным линуксом, если не считать того, что у них стоимость поменьше должна быть за одинаковое железо? Если мне надо линукс на ноутбуке. я сам себе поставлю такой дистрибутив линукса, какой мне надо. Это у виндовс практически нет выбора виндовсов.
Вы не поверите, но ноутбуки покупают не только программисты и сисадмины. Для таких людей главное, чтобы "это" решало их задачи: интернет, офис, фильмы и т.п. и все без затыков и бубнов, и при этом можно было при наличии проблемы обратиться в поддержку. И именно за это они платят деньги. От "Кому нужны... если мне надо ...,я сам себе..." остро пахнет зеленым неоправданным нигилизмом. Время вылечит.
Интересно, и какой это пользователи поддержкой пользуются на ОЕМ винде? Вендора? Так и линуксу тот же вендор может такую же поддержку сделать.
А поддержка от мс - это уже другие деньги. И то Canonical предоставляет аналогичный вариант.
Насчет кто как пользуется техподдержкой - не знаю. А с тем, что многие не заморачиваются и пользуется тем что есть "искаропки", сталкиваться приходилось.Техподдержкой M$ сам пользовался только 2 раза. Первый когда под макосью в VmwareFusion конвертил виндовый раздел в виртуалку и слетала лицензия. Второй когда выяснял, какую венду "правоверно" гонять в убунтовском виртуалбоксе. По части активации - народ бесконечно вежлив и терпелив. По части лицензирование - фигово вопросом владеют.
отлично! микрософт помагает решить проблемы которые сам искусственно создал :-)
>таких людей главное, чтобы "это" решало их задачи: интернет, офис, фильмы
>и т.п. и все без затыков и бубнов, и при этомДа.И теперь мы посмотрим на винды.
Видео?Ну чтож, получите: винды по дефолту почти никаких аудио и видео форматов не знают.Ну, они знают какие-то левые WMA и WMV, но ими почти никто не пользуется и толку с них буй.Убунта знает по дефолту OGG и т.п. - ну и чем это хуже?При том убунта то докачает кодеки для открытия мпег4 и т.п. дивиксов и 264 а вот в винде ... а там сами будете кодек-паки ставить.Равно как и приличный плеер.Найдя их где хотите (в гугле, молясь чтобы это был не вырусс и не троян).А в убунте кодеки сами поставятся.Да и мплеера с VLCом можно в add/remove поставить парой кликов.Жрут практически все.И качаются не абы откуда а из проверенных репов.Кто в выигрыше?Как по мне так если не фанатствовать, убунта как-то дружественнее.Не пытается с ножом к горлу убедить юзать только WMA и WMV которые почти никто не юзает.
Интернет. Ха-ха. Браузеры от микрософт не выдерживают никакой критики.В убунте по дефолту файрфокс.На голову лучше.И вирусяк не нацепляешь, в отличие от некоторых, которые только недавно выкатывали критичный патч вне месячного цикла.Да, у FF тоже была недавно проблема.Только мозилла отдуплилась за считанные дни, ДО того как началось массовое поимение. А MS отдупляется вне циклов только если дело совсем уж швах. И в отличие от - не надо ребутать систему, знаете ли.А MS мало того что протупил порядком так еще и их патч требует перезагрузку.Кто в выигрыше, если не фанатствовать?
Офис.В убунте по дефолту опенофис есть - можно сесть и наколотить документ.А в винде - офис? А он, простите, где? Что?! Его надо всего-то купить отдельно?!? За круглую сумму? Ну или как минимум найти где-то сбоку опенофис? Эээ и утверждается что винда лучше?Ха-ха, а аргументировать данную мыслю случайно не надо?
>можно было при наличии проблемы обратиться в поддержку.
А вы пробовали это делать?Данная поддержка не в состоянии решить ни одной сложной проблемы.А объяснять тупырям на проводе что ты не верблюд - не прикольно нифига.В итоге очевидные проблемы обычно и без такого саппорта устранимы.А неочевидные ... данный саппорт их 1 фиг не решит.А уж если с 3rd party дровами пиндец - тут все, приплыли.Я как-то приводил линку на то как перец трублешутил утечку хендлов в асусевом аудиодрайере.После того как саппорты положили на перца болт он с досады идой расколупал драйвер и нашел сбоящее место.Простите, такой вот "саппорт".Что перцы с идой сами решают свои траблы дизассембля (!!!) проприетарный блоб.Знаете, имхо в такой жопной ситуации сорц посмотреть и даже поправить было бы как минимум на порядок проще.
>И именно за это они платят деньги.
Это мягко говоря ложь.Платят лишь потому что втюхивают по дефолту.А ритейловые продажи что-то у висты не ахти... - почему-то не больно то много юзвергов спешит добровольно выбирать висту.
> Время вылечит.
Вылечит, факт.Особенно одного не в меру зажравшегося монополиста...
>Видео?кстати xbmc посмотри. он мультиплатформенный. классная штука. пришла с иксбоксов на линуксы, мак и виндовс.
>В убунте по дефолту файрфокс.
хром лучше.
>В убунте по дефолту опенофис есть - можно сесть и наколотить документ.А в винде - офис?
OOo есть под виндовс. упс. сюрприз. ну ерунду то не пиши.
>>В убунте по дефолту опенофис есть - можно сесть и наколотить документ.А в винде - офис?
>
>OOo есть под виндовс. упс. сюрприз. ну ерунду то не пиши.Но он там не искаропки, думаю это имелось ввиду.
>>Видео?
>кстати xbmc посмотри. он мультиплатформенный. классная штука. пришла с иксбоксов
>на линуксы, мак и виндовс.А он вроде вообще изначально ливсидюк с пингвином ориентированный на медиа-центры?
Тем не менее, мне не нужен "центр" чего-то там.Я видео смотрю не часто.Но смотрю.И лично меня вполне устраивают не монструозные центры а именно обычные плееры.Более того - я их предпочитаю.>>В убунте по дефолту файрфокс.
>хром лучше.Армяне лучше чем грузины, да.Знаем-знаем. :D
>>В убунте по дефолту опенофис есть - можно сесть и наколотить документ.А в винде - офис?
>OOo есть под виндовс.Только его еще надо найти и скачать.Внимание коронный вопрос: а чайник знает где его брать?И какие гарантии что чайник при этом троян не качнет вместо ООо, зайдя не туда?В убунте ООо есть сразу, что избавляет чайников от ряда проблем.Кроме того - наличие ООо не есть достоинство винды.По дефолту то его нет.А если доустановить то, се, пятое, десятое, подкрутить там и сям... так пингвин таким манером тоже весьма пристойная операционка :D.Сюрприз! :)
> упс. сюрприз. ну ерунду то не пиши.
Это вы так мыслите вслух, да?И правда, не надо писать ерунду :)
Да.И теперь мы посмотрим на винды.Вы красноглазый или просто не читаете? В моем посте хоть слово про винду есть? Или это скрытое признание того, что Вам в винде все же меньше бубном стучать надо было?
>А вы пробовали это делать?
Только по вопросам активации.
>Это мягко говоря ложь.
"О великий пророк, прости что обманывал тебя. Это было по недомыслию." - так надо ответить?
Потребитель платит деньги за товар, который, как потребитель ожидает, решает его задачи. И ему фиолетово , что там стоит - винда или линукс. Он в любом случае ожидает, что "это" решит его задачи. А оправдаются или нет его ожидания - тут уж простите. Снимите цветные очки, они Вам снова красят глаза.>Вылечит, факт.Особенно одного не в меру зажравшегося монополиста...
вселенская обида и основной смысл Вашей тирады.
А тем кто дочитал до этого места и сгреб какашки в руку для броска в "неверного" - будьте объективны: мой исходный пост не содержал и намеков на винду, даже когда его писал про нее не думал. И сам я на рабочей машине, ноуте, сервере держу две фряхи и линукс. И видел я, от чего люди купившие ноут с линуксом убивают его чуть не в первый день. Первый раз думал как бы сказать помягче и написал "Время вылечит". Неверно истолковали, поэтому поясню смысл прямым текстом: "повзрослеешь - пройдет".
В предыдущем посте хотя бы какие то аргументы были, а тут одни оскорбления...Вообще да, User294 прав: если нету сайта с пиратским софтом, то винда, достаточно унылое зрелище.
>Да.И теперь мы посмотрим на винды.Флаг вам в руки.
>Вы красноглазый или просто не читаете? В моем посте хоть слово про винду есть?
А мне пофиг.Я просто попользовался и тем и другим.И сравнил то что есть на рынке.Если вам это не нравится - ну, убейтесь веником.
>Или это скрытое признание того, что Вам в винде все же меньше бубном стучать надо было?
Странная логика.Я просто сравнил системы которые использовал.И, субъективно, в пингвинах мне стучать бубном приходится меньше.Да, бубен там нужен чуток другой.Ну и что?Я не тупой - освоил и его.А почему бы нет?Пингвины оказались весьма интересными операционками, ха-ха :)
>>А вы пробовали это делать?
>Только по вопросам активации.Знаете, а я вот при использовании убунты даже в теории не могу испытать этих идиотских проблем.Потому что никакой сраной активации там нет.И как пользователю мне ни разу не нравится если мне нагло ипут мозг за мои же денежки какими-то левыми сущностями которые лично *мне* НЕ НУЖНЫ.Прикиньте?А почему меня вообще должны как-то колебать проблемы микрософта с пираси да еще за мои бабки?Парни из редмонда слишком самоуверенны насчет лояльности пользователей имхо.
>Потребитель платит деньги за товар, который, как потребитель ожидает, решает его задачи.
Угу.И за винды в виде осмысленного выбора потребитель пардон не платит.Чувствуете разницу: йогурт покупают сами или же его удается продать только насильно втюхав в комплекте с батоном хлеба и сказав что "ну вы можете отказаться от йогурта если он вам не нужен, но по дефолту мы будем считать что все покупатели батонов жрут йогурты".Да, во втором случае йогуртов удастся продать больше чем их купили бы просто так.Но сама по себе такая бизнес-модель и навязчивость постепенно начнет вызывать раздражение и отторжение у покупателей и они начнут обходить магазин сторонкой.Более того - возникнет спрос на альтернативу.Тут то и карты в руки конкурентам.Что и наблюдается.
>И ему фиолетово , что там стоит - винда или линукс.
>Он в любом случае ожидает, что "это" решит его задачи.Угу.Именно.И для задач большинства юзеров юзеров пингвин нынче уже вполне подходит.Побраузить веб, послать емыл, попиндеть в асе, посмотреть киношку или наколотить реферат, отчет или какую там еще фигню можно и в пингвине.А больше юзерам ничего и не надо в массе своей.
> А оправдаются или нет его ожидания - тут уж простите. Снимите цветные очки,
Какие еще очки?Я просто попользовался одной и другой системой.И в итоге перешел на пингвинов.Сделав свой выбор.Даже если вам это и не нравится, ха-ха :-)
> они Вам снова красят глаза.
Спасибо.Я уже снял очки.После использования виндов добрый десяток лет.И понял что есть много хороших вещей которых я в очках имени майкрософта не видел.А если перестать думать в контексте "виндовс наше все" и держать винду за эталон - можно узнать много нового и интересного.И научиться выполнять ряд своих задач удобнее и быстрее.Без борьбы с говноактивациями и ограничениями.Мне так больше нравится, извините :-)
>вселенская обида и основной смысл Вашей тирады.
Обычная констатация фактов, не более :).Если MS не нравится как его воспринимают пользователи, может, дело все-таки не в пользователях?А то знаете, вагон ругани и черного юмора в адрес MS, ставшего по сути фольклором придумал отнюдь не я.Просто было за что.Даже если некоторым это и не слишком то удобно признавать, это их половые трудности.Мир уже никогда не будет тем чем был раньше.Будет конкуренция.И MS будет тяжело.На примере файрфокса я уже видел на что способен опенсорц и кто истинные инноваторы.Думаю с ОС будет то же самое.С одной из их подсистем, ФС например уже так и происходит - то что в пингвинах уже доводится до ума будет на голову лучше MSовских антиков.
>А тем кто дочитал до этого места и сгреб какашки в руку
>для броска в "неверного" - будьте объективны:Буду объективен: я сравнил те системы которые лично использовал значительное время (минимум несколько лет).Если вы пользуетесь какими-то иными - флаг вам в руки сравнить их между собой.А что до какашек - да там и так видно что если долго почивать на лаврах, упокоившись и забив на конкуренцию, однажды это выходит боком.
улыбнулся сильно =)>Да.И теперь мы посмотрим на винды.
Это цитата из вашего поста, у которой случайно затер ">"
Ну да Вы сами ответили себе на это "Флаг Вам в руки".
И снова понесли про венду, не вчитываясь в детали... Хотя про нее и не думал говорить, алишь отвечал по мере способностей на вопросы типа "а вы пользовались поддержкой". Ну чтож, с нечитающим и поговорить то не о чем толком - все превращаете в фанатичный троллинг. Жаль что Вы еще и не единственный такой в этой ветке.
>улыбнулся сильно =)Ну да. А что еще вам остается то при отсутствии аргументов? :)
>все превращаете в фанатичный троллинг.
Ой, надо же, теперь все кто не поет дифирамбы майкрософту оказывается - фанатичные тролли?Ну тогда хочу вас расстроить - в этом мире дохрена "фанатичных троллей", микрософт мало кто жалует кроме их пиар-ботов.
Да улыбает меня то, что Вы не читаете ничего из того, что пишет опонент. Найдите хоть одно мето, где я не то что пел дефермбы некой упомянутой только Вами конторе (кстати Вы знаете что это значит?), а хотябы назвал ее ?Аргументы? Аргументы чего Вы хотите? Я говорю о том, что потребитель, покупая ноутбук, с ЛЮБОЙ ОС (я уже писал, что ему фиолетово) платит деньги за решение своих задач и решение возможных проблем с "программноо-аппаратным" комплексом. Понимаете, простому смертному глубоко все равно на чем будет решена его задача, главное удобно и в срок. Прочтите исходный пост. Вы же, когда слышите "покупает", "поддержка" ("удобно" ?) начинаете приплетать винду, о которой не было сказано ни слова. На каждый ответ, не читая, прете про винду. Так что аргументировать, если Вы говорите мимо открытой темы?
Повторю в третий раз основной тезис, написанны в ответ "да кому нужен линукс на ноуте. Если мне надо... я сам..." : "Потребитель, покупая ноутбук, с платит деньги за решение своих задач и решение возможных проблем с "программноо-аппаратным" комплексом."
Приведите тут упоминание винды, мс или чего угодно, или заканчивайте тролить.
> Офис.В убунте по дефолту опенофис есть - можно сесть и наколотить документ.А в винде - офис?Ну если быть совсем честным, то в Windows есть очень своеобразное приложение WordPad. И в целом, для _наколотить_ простой документ вполне себе покатит. Правда, кроме размеров шрифтов и какой-то мелочи больше ничего не умеет.
В остальном я соглашусь с оратором, но вставлю свои пять копеек о том, что для абсолютного большинства эпоха халявно-пиратского Виндовс даром не прошла. А переучивать крайне тяжело.
>Правда, кроме размеров шрифтов и какой-то мелочи больше ничего не умеет.Ну, знаете, сравнить вордпад с полноценным офисом... давайте еще скажем что фотошоп и гимп не нужны?Ведь в винде paint есть!И в принципе в нем можно нарисовать что угодно, правда, иногда придется долго мучаться :D
>А переучивать крайне тяжело.
Как по мне - переучить человека с МСО9х/200х на ООо на порядок проще и быстрее чем на МСО2007.В случае с МСО 2007 - обучение по сути с нуля.В случае ООо - он достаточно похож на предыдущие офисы.Да и в остальном - ну не вижу я чем браузер, почтовик, плеер, IM, ... так уж отличаются.Никакой там ракетной науки нет.И управление более-менее одинаковое в базовых вещах.А лезть в кишки чайникам вообще не положено - не их это, что в винде, что в пингвине.И ни там ни там они сложные проблемы не разрулят.А как системщику который разруливанием займется - мне пингвин симпатичнее при трублешутинге, извините.
я сделаю наверное тоже самое, но...
как Вы отметили - чуть дешевле.
и есть уверенность, что всё железо будет работать.но это я, а другому кому и не надо будет ничего переустанавливать, если и так всё работает и это всё - то что нужно и не меньше.
может не нужно по себе всех судить?
У меня вчера в Минске какие-то заочные знакомые просили консультацию, какой им брать ноут из недорогих (бюджетных). Они сами выбрали (и им в магазине подсказали) -- HP с Линуксом. А пиратскую винду туда там же на месте за 5$ поставят и всё настроят. Знакомые, судя по телефонному разговору, - блондиночки. ;)
Я лучше куплю ноут с линухом - ибо там точно будет линукс-совместимое железо, к ответу на "Кому нужны..."
>Я лучше куплю ноут с линухом - ибо там точно будет линукс-совместимое
>железо, к ответу на "Кому нужны..."Вообще логично. А с FreeBSD, или ещё лучше с QNX есть? Я тоже потом сам винду поставлю, но я всегда гордился всесовместимым, беспроблемным железом, это очень греет мне душу.
Не факт, напримет Asus на свои (в частности ASUS K50IJ) заливает что то малорабочее, которое грузится только консоли и в графику не стартующее (не зню на все или только на некоторые), причем последняя Федора 11 (недели две после выхода релиза) дров на чипсет (Intel GL40) и видео (Intel GMA X4500 ) не нашла.
>Не факт, напримет Asus на свои (в частности ASUS K50IJ) заливает что
>то малорабочее, которое грузится только консоли и в графику не стартующее
>(не зню на все или только на некоторые),На EEE например заливают вполне рабочий Xandros.Для чайников его даже вполне достаточно.
Ну я так и думал, что эта информация - от майкросота! Ещё новость не открыл, а уже думал! И верно же! Спорим, на сайтах с не-линуксовыми новостями никакого оппровержения не напишут? Как с новостями о России и Южной Осетии с Грузией: что Грузья напала на мирную страну умолчали, а что Россия ввела войска - нет.
Ну вот вам и признание официального конкурента, с которым стоит считаться. И взаимопомощь.
>Ну я так и думал, что эта информация - от майкросота! Ещё
>новость не открыл, а уже думал! И верно же! Спорим, на
>сайтах с не-линуксовыми новостями никакого оппровержения не напишут? Как с новостями
>о России и Южной Осетии с Грузией: что Грузья напала на
>мирную страну умолчали, а что Россия ввела войска - нет.
>Ну вот вам и признание официального конкурента, с которым стоит считаться. И
>взаимопомощь.У каждого человека своя справедливость.
Можно прождать 1000 лет, ожидая что справедливость у других людей станет, как у вас.
Не ждите этого, давайте им свою справедливость)