В преддверии выпуска новой операционной системы Windows 7 Фонд свободного ПО (Free Software Foundation (http://www.fsf.org)) запустил (http://www.fsf.org/news/windows-7-sins) кампанию "Windows 7 Sins" (http://windows7sins.org) (что можно перевести как "7 грехов Windows"), направленную против Microsoft и закрытого программного обеспечения.На сайте (http://windows7sins.org) кампании описаны семь основных проблем, которые Windows и другое закрытое ПО доставляет пользователям: вред образованию, нарушение приватности, монополистское поведение, навязывание ненужного пользователям, нарушение стандартов, внедрение средств защиты авторских прав (DRM) и угроза пользовательской безопасности. Эти семь пунктов также приведены в письме, отправленном в рамках кампании лидерам крупнейших компаний из списка Fortune 500. Письмо предупреждает о нехватке приватности, свободы и безопасности, с которой они столкнутся, выбрав Windows 7, и предлагает вместо этого использовать свободное ПО, такое как GNU/L...
URL: http://www.fsf.org/news/windows-7-sins
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23172
Думаю, ничего глобального они н сделают. Многие до сих пор не знают, что такое Linux и в глаза его не видели. Но с каждым днем все больше и больше всплесков о свободном ПО. Скорее всего стоит задуматься. Вот я допустим: на роботе был единственным у которого стояла линуха. Теперь нас уже 4. Значит не зря все это (агитация). Просто мысли в слух.
>Думаю, ничего глобального они н сделают. Многие до сих пор не знают,
>что такое Linux и в глаза его не видели. Но с
>каждым днем все больше и больше всплесков о свободном ПО. Скорее
>всего стоит задуматься. Вот я допустим: на роботе был единственным у
>которого стояла линуха. Теперь нас уже 4. Значит не зря все
>это (агитация). Просто мысли в слух.у нас на работе тоже самое. за год кол-во линукс-десктопов(про сервера уж молчу) выросло с 2 до 15 ;)
и вообще мне кажется что статистику по установленным линукс-дестктоам сильно занижают. Уж процентов 5 точно есть.
У Майкрософта был сайт Get The Facts, где они поливали грязью Linux. И чего они добились?! Увелчиения популярности Linux, так как почти никто из читателей не слышал о нём, не поверил майкрософту на слово, решил проверить, и на Windows не возвращался. Количество таких людей было огромным, и проект в 2007-м закрыли, мотивировав это якобы "признанием Линукса официальным конкурентом" и даже подправив реализацию протокола MSN в Gaim в знак примирения...
>Думаю, ничего глобального они н сделают. Многие до сих пор не знают,
>что такое Linux и в глаза его не видели. Но с
>каждым днем все больше и больше всплесков о свободном ПО. Скорее
>всего стоит задуматься. Вот я допустим: на роботе был единственным у
>которого стояла линуха. Теперь нас уже 4. Значит не зря все
>это (агитация). Просто мысли в слух.А у меня в офисе только у меня был OSX и MacBook Pro. Сейчас уже у 5(пятерых). Тоже просто мысли в слух.
>А у меня в офисе только у меня был OSX и MacBook
>Pro. Сейчас уже у 5(пятерых). Тоже просто мысли в слух.Сменили шило на мыло, радуйтесь. А что, в макоси меньше ограничений чем в винде? Что-то не заметно. Тогда чему радуетесь? Из огня - в полымя.Потому что Эппл ничем не лучше MS по большому счету. Более того - как ни странно, MS в своей винмобиле и то не осилил столь хардкорный уровень фашизма и цензуры которые учинил Эппл в своем ифоне. И эппл претендует на то чтобы быть лучше? Черта с два - они еще более жадны и методы для выжимния баблосо еще более гнусные применяют.
Перевел организацию из 100 человек на OpenOffice.
Linux у 6 человек,но это пока :)
Вот именно, если переводить то всех сразу. А так у меня стоит ОО. Иду с дипломом на флешке в универ и начинается... в одно место меня по стандартам. Так как у них всех стоит МО2003. Пришлось виртуалку ставить с паршивым офисом и виндой.
Открою страшную тайну - ОО умеет писать файлы в формате MSO :)
>Открою страшную тайну - ОО умеет писать файлы в формате MSO :)Документ, сделанный в OO, никогда не выглядит точно также в MSO (и наоборот), а часто и вовсе разъезжается до непрезентабельного вида.
Кто мешает на ту же самую флешку засунуть OO Portable?
+1не имею на компе МСО вообще, на флешке ному OOo Portable - никаких проблем :)
> Документ, сделанный в OO, никогда не выглядит точно также в MSO (и наоборот), а часто и вовсе разъезжается до непрезентабельного вида.Верно с точностью до s/никогда/иногда/g: "Документ, сделанный в ОО, ИНОГДА не выглядит точно так же в MSO." Если его, конечно, не "пробелами форматировать".
И это неудивительно. Ведь документ, сделанный в MSO 2007, никогда не выглядит точно так же в MSO 2003 (и наоборот), равно как и в других MSO. Более того: документ, сделанный в MSO для Mac -- в MSO для Windows разъезжается ещё больше.
MSO не совместим даже с самим собой разных версий и для разных платформ. О какой совместимости с кем-то ещё может вообще идти речь?
Странно.
У меня и моих коллег ПОЧТИ ВСЕГДА документ, сделанный в ОО, выглядит в MSO иначе. И наоборот.
Существуют довольно несложные правила верстки документов, соблюдая которые данное утвеждение можно будет переписать так:
"У меня и моих знакомых документы почти всегда открываются, что в OO, что в МСО одинаково."
Однако работать над собой, и ограничивать себя в выборе выразительных средств и способов форматирования могут очень немногие пользователи.
Вот странно то как - я в ООо3 писал и диплом, и расширение под него. Диплом был сдан на отлично, а к электронной копии придирок не было. Единственное, что перед сдачей электронки, пришлось просмотреть на другом компе с Некроофисом электронку на наличие всех рисунков и таблиц (Иногда Некроофис их не видит).
Диплом открылся в 2007 некроофисе без проблем. ;) Ну это я так, о футболе.
нанглая и безстыжая ложь.
Микрософт максимально точно воспроизводит совместимость старых форматов. Если вы полазите по настройкам Майкрасофт Офис вы легко можете выставить тот режим совместимости который вам необходим.ЛЮДИ, НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТОГО ШАРЛАТАНА Виновс-ненавистника.
Почему ложь то? Так оно и есть. Документ МС Офиса довольно аморфный и разъезжается при минимально отличных настройках на открывающих хостах. ЧЕГО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СЛЮНОЙ БРЫЗГАТЬ?
Можно подумать, что между разными версиями MSO документы выглядят одинаково.
Постоянно текст плавал, сиди потом страницы правь.
>>Открою страшную тайну - ОО умеет писать файлы в формате MSO :)
>
>Документ, сделанный в OO, никогда не выглядит точно также в MSO (и
>наоборот), а часто и вовсе разъезжается до непрезентабельного вида.Самое интересное то, что документ, сделанный в MSO никогда не выглядит точно также в MSO на другом ПК...
>документ, сделанный в MSO никогда не выглядит точно также в MSO на другом ПКруки выпрями
>>документ, сделанный в MSO никогда не выглядит точно также в MSO на другом ПК
>
>руки выпрямиГоворю то, что было в личном опыте! Во всей линейке MSO с 97 по 2007 включая!
Сложно форматированный документ (таблицы - картинки - рисунки - etc)!
Человек ты наш с прямыми руками - может тебе переслать документ а ты нам ролик продемонстрируешь как открываешь на разных писюках его и что бы ничего не "поплыло"? Ась?
Вообще-то, плывут документы в том случае, если они привязаны к конкретному принтеру и это надо знать!
>Вообще-то, плывут документы в том случае, если они привязаны к конкретному принтеру
>и это надо знать!Создавал документы на ПК котором не было установлено ни единого (даже виртуального) принтера - копировал на floppy/CD/flashdisk - переносил на другой ПК - ....
Причем тут принтер???? Документы должны быть такими - какими их сделал пользователь! А если, видите ли, MSO привязывает к настройкам принтера (что я считаю полнейшим бредом - как возможность - так и реализацию этого у того же MSO) то это их проблемы, а если пользователь имеет не один принтер в системе? (Вопрос риторический)
Одной фразой - плывут документы от ПК к ПК, от принтера к принтеру, от версии MSO к версии MSO! И это факт - при котором тяжело практически предсказать каким образом искаверкается документ в следующий раз!
OO умеет сохранять в PDF - а он уж точно у всех планктонов есть.
И хорошо редактируется, в случаи необходимости, да?
>И хорошо редактируется, в случаи необходимости, да?конечно. берём LyX-исходник, правим, сохраняем новый PDF. в чём проблема-то?
Проблема в том, что куда ты притащил PDF и LyX-исходник не установлен LyX
>Проблема в том, что куда ты притащил PDF и LyX-исходник не установлен
>LyXзнаешь, в чём соль? в том, что *мне пофигу*. пусть ставят, я что, запрещаю? вон, в интернетах невозбранно лежит.
у кого с этим проблема, тот может купить мне машину, винду и офис (нет, на свою поставить не могу, лицензионное запрещает под виртуалкой), я — так и быть — конвертну туда.
Ерунду городишь. Речь о том, чтобы ты придёшь, как уже привели в пример, в свой инст/универ/работу/впиши_своё, и не сможешь отредактировать. И что где в свободном доступе лежит, никого не волнует.
>Ерунду городишь. Речь о том, чтобы ты придёшь, как уже привели в
>пример, в свой инст/универ/работу/впиши_своё, и не сможешь отредактировать. И что где
>в свободном доступе лежит, никого не волнует.а что, у меня мой субноут отобрали, что ли? не поверишь — там отлично работает и GNU/Linux, и LyX. я — отлично могу отредактировать. а если кто-то не может — то это уже не моя проблема никак.
алсо, если это моё рабочее место, например, где я работу работаю — конечно, у меня там стоят все нужные инструменты. иначе это не рабочее место, а бардак.
А если у субноута сядет аккумулятор? Это настоящее велосипедостроение, принести pdf, чтобы показать документ, а в случаи необходимости редактировать - из рукава вытаскивать субноут с LyX. Ничего из этого не пришлось делать, будь 1 нормальный формат офисных приложений. Он, в принципе есть, а вот почему он непопулярен и нераспространён это совершенно другой вопрос, обсосанный на каждом красноглазом блоге, здесь на опеннете, лоре и т.д. несколько сотен раз
---- а вот почему
>он непопулярен и нераспространёнвот и попробуй ответить сам на свой вопрос.
только без фанатизма и религиозных убеждений (формат он и в африке "формат").
>А если у субноута сядет аккумулятор?а если на землю кусок Солнца упадёт?
>Это настоящее велосипедостроение, принести pdf, чтобы
алсо, ПРИНЕСТИ? я не ослышался? демоны, ЗАЧЕМ мне НОСИТЬ?! O_O
>Ничего из этого не пришлось делать, будь 1
>нормальный формат офисных приложений.дадада. один на все. очень удобно, аднака, сохранять презентацию, электронную таблицу, текст и графику в одном формате. он, без сомнения, будет прост в обработке и очень понятен.
алсо, для текстов давно уже есть такой формат — исходник [La]TeX. откуда путём простых команд хоть чёрта лысого получить можно.
>демоны, ЗАЧЕМ мне НОСИТЬ?! O_OЭто как бы условие, да, читай выше
>дадада. один на все. очень удобно, аднака, сохранять презентацию, электронную таблицу, текст и графику в одном формате. он, без сомнения, будет прост в обработке и очень понятен.Как-то жили люди до этого
>алсо, для текстов давно уже есть такой формат — исходник [La]TeX.Красота, только латэх ещё менее распространён чем ODT, у издательств пожалуй только + пары гиков. Собственно он там и нужен (предпечатная подготовка)
>откуда путём простых командНе осилены
>хоть чёрта лысого получить можноЛысый чёрт не получается, например, если на той машине не стоит макрос, с которым ты наверстал свой документ. И не надо ля-ля, что это редкость
>>дадада. один на все. очень удобно, аднака, сохранять презентацию, электронную таблицу, текст и графику в одном формате. он, без сомнения, будет прост в обработке и очень понятен.
>Как-то жили люди до этогопредставь себе — люди и без компов жили. и без электричества. и так далее. плохой, негодный аргумент.
>>алсо, для текстов давно уже есть такой формат — исходник [La]TeX.
>Красота, только латэх ещё менее распространён чем ODT, у издательств пожалуй только
>+ пары гиков. Собственно он там и нужен (предпечатная подготовка)а я и не говорил, что он распространён. я говорил, что он есть. и, кстати, не обязательно только предпечатная. опять же берём LyX — вот тебе вполне универсальный текстовый процессор. пожалуй, единственное, чего там «искаропки» не хватает — это экспорта в html.
WYSIWYG ужасен, он отвлекает. и заставляет делать за машину то, с чем она сама прекрасно справится. более того — он *поощряет* это занятие. а в 90% случаев точность «до пикселя» нафиг не нужна (да и её тоже добиться от WTSIWYG текст-процессора можно с огромным трудом, для этого чуть другие инструменты используют).
>>откуда путём простых команд
>Не осиленыплохо.
>>хоть чёрта лысого получить можно
>Лысый чёрт не получается, например, если на той машине не стоит макрос,
>с которым ты наверстал свой документ. И не надо ля-ля, что
>это редкостьтак вот и надо иттить по пути стандартизации набора макросов. что-то типа «соответствующему стандарту считается документ, где используется x, y и z. остальное — неа, не стандарт.»
2 автор треда: Вы понимаете что пришли в ЧУЖОЙ монастырь и требовать там набор софта,
чтобы открывалось ВАШЕ?? ...ну по меньшей мере не логично.
>2 автор треда: Вы понимаете что пришли в ЧУЖОЙ монастырь и требовать
>там набор софта,
>чтобы открывалось ВАШЕ?? ...ну по меньшей мере не логично.В какой чужой? Ты пришёл напечатать созданный тобой документ, так? Организация, которая строит бизнес вокруг услуг печати не может игнорировать твои требования, иначе она идёт на***.
Просто МС сделал возможным доступ на рынок делетанов и дебилов, которые теперь жалко пытаются диктовать свою некомпетентность. Создание/редактирование документа и его передача и воспроизведение это совершенно различные задачи, задающие плохо совместные требования для инструмента.
Возьми, к примеру, издательские комплексы. Там пофиг в чём ты наделал своих творений. Передаёшь материал для редактирования -- XML. Передаёшь макет на печать -- PDF/X.
>А если у субноута сядет аккумулятор? Это настоящее велосипедостроение, принести pdf, чтобы
>показать документ, а в случаи необходимости редактировать - из рукава вытаскивать
>субноут с LyX. Ничего из этого не пришлось делать, будь 1
>нормальный формат офисных приложений. Он, в принципе есть, а вот почему
>он непопулярен и нераспространён это совершенно другой вопрос, обсосанный на каждом
>красноглазом блоге, здесь на опеннете, лоре и т.д. несколько сотен раз
>Да, есть общий, всеми признанный формат для документооборота. Это PDF.
Тока их два вида: A и B.
"Самый совместимый" - А.
Какой используете Вы?
>Да, есть общий, всеми признанный формат для документооборота. Это PDF.молодец. покажи мне нормальный редактор PDF теперь. может, я и доживу до момента, когда ты его найдёшь. но вряд ли, столько люди не живут.
А, че, спросить нельзя - вы на лицензионном софте работаете или на ворованном?
а то может, вообще, в другом месте надо с вами разговаривать?
>А, че, спросить нельзя - вы на лицензионном софте работаете или на
>ворованном?
>а то может, вообще, в другом месте надо с вами разговаривать?Пусть сначала землю индейцам вернут!
>OO умеет сохранять в PDF - а он уж точно у всех
>планктонов есть.Поддерживаю. PDF рулит и бибикает. Конечно если его создание бесплатно )))
>Открою страшную тайну - ОО умеет писать файлы в формате MSO :)
>может сохранять в pdf для показа?
И более того, ОО может быть настроен таким образом, чтобы по дефолту сохранять в MSO формате.
> А так у меня стоит ОО. Иду с дипломом на флешке в универ и начинается... в одно место меня по стандартам.Чуть правее кнопочки обычного сохранения на тулбаре есть кнопочка сохранения в PDF - главная фишка OO после его бесплатости ;-)
у них наверняка MSO стандарт в универе :-)
>Чуть правее кнопочки обычного сохранения на тулбаре есть кнопочка сохранения в PDF
>- главная фишка OO после его бесплатости ;-)и ненужная точно так же, как и сам OO.o (научитесь уже писать его правильно, наконец!).
есть же LyX!
и да — я делаю тексты в LyX. и отдаю LaTeX или PDF.
>>Чуть правее кнопочки обычного сохранения на тулбаре есть кнопочка сохранения в PDF
>>- главная фишка OO после его бесплатости ;-)
>
>и ненужная точно так же, как и сам OO.o (научитесь уже писать
>его правильно, наконец!).
>есть же LyX!
>и да — я делаю тексты в LyX. и отдаю LaTeX или
>PDF.100%, самое главное - ты подметил.
Кстати, когда говорят мазддай, вин, винда и форточки - почему то все воспринимают правильно.
А когда пишут два яйца без третьего (некоторые хотят, что бы третье яйцо цепляли обязательно
через дополнительный плагин - "точку" т.е. ОО.о, к тому же третье яйцо недоразивото, судя по размерам. То такая форма написания вызывает массу протестов :))))))))))
>>Чуть правее кнопочки обычного сохранения на тулбаре есть кнопочка сохранения в PDF
>>- главная фишка OO после его бесплатости ;-)
>
>и ненужная точно так же, как и сам OO.o (научитесь уже писать
>его правильно, наконец!).
>есть же LyX!
>и да — я делаю тексты в LyX. и отдаю LaTeX или
>PDF.При всем моем уважении к LaTeX и при всем моем уважении к подходу создания/редактирования/верстки документа он не является, к большому сожалению, выходом в сравнении с ООо.Ибо для первого надо:
1. Развитое мышление, которое позволит человеку увидеть в тексте не только буквы различного размера, стиля, цвета.
2. Надо изучить язык LaTeX
3. Не думаю, что так оболочки как LyX могут исправить ситуацию (тогда и ООо подойдет)
>1. Развитое мышление, которое позволит человеку увидеть в тексте не только буквы
>различного размера, стиля, цвета.ЩИТО?! O_O
вообще-то, это для WYSIWYG как раз надо ещё помнить о листочках, положении, нумерации и прочих глупых вещах. как раз LyX позволяет об этом забыть раз и навсегда. и делать *текст*, а не стрёмную помесь текста и вёрстки. и не говори мне, что выставить стиль «заголовок» в два мышкоклика проще, чем всмопнить, что заголовок — это у нас по центру, полужирным, шрифт Arial (а остальной текст Times New Roman, да), размер 24. нененене, я тупой, мне проще сказать «это заголовок!» — и пусть машина дальше сама всё помнит.
>2. Надо изучить язык LaTeX
не обязательно. LyX же.
>3. Не думаю, что так оболочки как LyX могут исправить ситуацию (тогда
>и ООо подойдет)а ты не думай, ты попробуй LyX поиспользовать. там есть совершенно чудесный tutorial и отличная документация. за два-три часа чтения туториала и выполнения примеров по ходу ты от всяких WYSIWYG будешь плеваться и ругать их страшным матом. я гарантирую это.
s/в два мышкоклика проще/в два мышкоклика не проще/selffxd.
если чо — я в курсе, что в OO.o Writer стили тоже есть. разница в том, что у LyX, например, в принципе нет способа делать что-то помимо стилей. поэтому сделать кривой документ там намного сложнее.
Прикрутите сначала OO к PCS7, WinCC, ProleIT, Brau/Ce-mat тогда и поговорим, а так OO только для баловства и студентов годится.
> Прикрутите сначала OO к PCS7, WinCC, ProleIT, Brau/Ce-mat тогда и поговоримТо есть PCS7, WinCC, ProleIT, Brau/Ce-mat не поддерживают международный стандарт ISO/IEC 26300 ? Ну так это их проблемы :)
Только почему-то вся промышленность держится на этих (и подобных) продуктах.
И производители промышленного ПО .рать с большой колокольни хотели на OO и иже с ним взятых.
Так уж и вся?
>Так уж и вся?не обращай внимание, на автоматизацию технологических процессов баллы низкие, там всякие рабы авторитетов
>не обращай внимание, на автоматизацию технологических процессов баллы низкие, там всякие рабы
>авторитетовДиагноз: студент. Для особо непонятливых расшифрую: раб рейтенгов, рекламы и прочей шушары, которой кормят его СМИ и его же собутыльники, своего мнения не имеет, тк не имеет знаний и профессионального опыта.
> Только почему-то вся промышленность держится на этих (и подобных) продуктах.теперь понятно почему в мой корпус не влазиет проц с высоким радиатором — потому что производители срать хотели на международные стандарты :)
>теперь понятно почему в мой корпус не влазиет проц с высоким радиатором
>— потому что производители срать хотели на международные стандарты :)Да просто Вам надо мозги в голове иметь, а не вакуум.
И нечего других обвинять.
Это очень походит на американских водителей, которым на зеркале заднего вида специально пишут, что объект видимый в зеркале - находится сзади автомобиля, а не спереди!
>жестьне то слово, иногда, мне кажется, FSF перегибает палку. Зачем стратить кучу времени и денег на то, чтоб очернить винды? кому надо и так знают все плюсы и минусы. Лучше б эти средства пустили на раз/доработку и честную популяризацию Linux.
>Перевел организацию из 100 человек на OpenOffice.
>Linux у 6 человек,но это пока :)похвально
> кому надо и так знают все плюсы и минусыа остальные хотя бы узнают
>не то слово, иногда, мне кажется, FSF перегибает палку. Зачем стратить кучу
>времени и денег на то, чтоб очернить винды?а в чём очернение ? они просто факты приводят.
>[оверквотинг удален]
>
>не то слово, иногда, мне кажется, FSF перегибает палку. Зачем стратить кучу
>времени и денег на то, чтоб очернить винды? кому надо и
>так знают все плюсы и минусы. Лучше б эти средства пустили
>на раз/доработку и честную популяризацию Linux.
>
>>Перевел организацию из 100 человек на OpenOffice.
>>Linux у 6 человек,но это пока :)
>
>похвальноВынь и их пользователей необходимо всеми силами удалять с рынка. Делетанты должны копать канавы, торговать хлебом, мести полы, класть кирпич, а не тыкать мышкой в иконки в офисах. Вынь же засирает рынок доступным бесполезным фаст-фудом, который превращает ИТ-отрасль в клоунский балаган по продаже красивых коробок.
Ваш пост подтверждает лишь одно - Вы сами дилетант во всех областях.
FUD от FSF? Это конечно, не гетзефакс, но как-то не очень. Да и сайт вырвиглазен, кстати.
майкрософту срочно прекратить увеличивать номера версий. А то народ будет в ужасе, если эта организация возьмётся за офис :)))
>внедрение средств защиты авторских прав (DRM)Я считаю, что правильнее называть это средством защиты от воспроизведения нелицензионного цифрового контента. Потому что авторские права DRM никаким образом не защищает.
>>внедрение средств защиты авторских прав (DRM)
>
>Я считаю, что правильнее называть это средством защиты от воспроизведения нелицензионного цифрового
>контента. Потому что авторские права DRM никаким образом не защищает.Правильней назвать средством искусственного ограничения пользователя на использование честно приобретенного контента т.к. пользователи не лицензионного контента ограничений не имеют.
>Правильней назвать средством искусственного ограничения пользователя на использование честно приобретенного контента т.к.
>пользователи не лицензионного контента ограничений не имеют.Если я пытаюсь посмотреть чужой диск с фильмом, лицензия на который утверждает, что она дается только покупателю, то я фактически смотрю нелицезионный (для меня) контент. DRM, однако, в этом случае на меня действует, т.к. мой ПК его поддерживает, а метка присутствует на диске.
>меня) контент. DRM, однако, в этом случае на меня действует, т.к.
>мой ПК его поддерживает, а метка присутствует на диске.а зачем у тебя такую ерунду поддерживает? O_O
>а зачем у тебя такую ерунду поддерживает? O_OЯ описываю гипотетически возможную ситуацию :)
>>а зачем у тебя такую ерунду поддерживает? O_O
>Я описываю гипотетически возможную ситуацию :)тогда надо набить морду товарищу. дабы вперёд был умнее и: а) не покупал товар с DRM; б) не издевался над друзьями, подсовывая им заместо честной пиратки кривую лицензию.
%-)
>навязывание ненужного пользователямага. и, естественно, единственной организацией, которой точно известно, что нужно пользователю, является FSF
Да ладно вам над FSF стебатсой, свои как-никак, если на кого подействует - в любом случае хорошо.
Интересное разделение на "свой-чужой". Своим, значит, можно все...
>Интересное разделение на "свой-чужой". Своим, значит, можно все...На войне любые средства хороши :-) Копирасты, патентные тролли и продавцы закрытых решений - враги прогрессивного человечества.
Вот где троллизм процветает, так это в СПО.
Сами ни чего сделать не могут, но других, у которых что-то хорошо получается, об..рать - запросто!
Ведь проприетарное ПО - это не только Microsoft Windows!
Я например как заказчик, хочу получить "все и в одном флаконе" у одного подрядчика (ну в крайнем случае нескольких). А в СПО - разброд и шатание, это тут, это там.... и что самое главное: никто ни за что не отвечает и не с кого спрашивать!
Сервер сбойнул:
redhat (novel) & Co.:
Сбойнул PostgeSQL: мы не производим PostgeSQL ..., спрашивайте с Postgre
Apache завалился: мы не производим Apache ...
netatalk - стал комотозить, мы не производим netatalk...
сбойнул megaraid/megasas - мы не являемся авторами этих модулей...
Вопрос этим компаниям & Co.: а что вы тогда делаете, зачем Вы тогда нужны?
Уж лучше получить сразу всю линейку продуктов у MS/Siemens/Omron... - зато знаем что и с кого спросить.
Заплатите за решение и поддержку интеграторам, оговорите в договоре что за все проблеммы отвечают они, думаю найдётся масса желающих за определённую ежемесячную плату собрать Вам из открытого софта законченное решение и целиком взять на себя его обслуживание.
>Заплатите за решение и поддержку интеграторам, оговорите в договоре что за все
>проблеммы отвечают они, думаю найдётся масса желающих за определённую ежемесячную плату
>собрать Вам из открытого софта законченное решение и целиком взять на
>себя его обслуживание.... диагноз: студент, ни одного договора реально не подписывал (я сегодня добрый, в дерьмо не мокаю)
;-)
>... диагноз: студент, ни одного договора реально не подписывал (я сегодня добрый,
>в дерьмо не мокаю)это потому что чан маленький, окромя тебя туда больше никто не поместится. а ты упорно из чана не хочешь выбираться.
Ваши хваленые интеграторы, до сих пор не могут предложить достойной альтернативы МС, в общеобразовательных заведениях (читай школьный дистрибутив)!
А еще прикиньте время, деньги (и ту меру ответственности которую ДОЛЖЕН нести каждый интегратор) затраченное на СПО, с учетом последних новостей.
Забраковали дистр: время и деньги налогоплательщиков в пустую улетели, а наказанных нет! Вот Вам и СПО!
Бесплатый сыр сами знаете где!
>Ваши хваленые интеграторы, до сих пор не могут предложить достойной альтернативы МС,
>в общеобразовательных заведениях (читай школьный дистрибутив)!
>А еще прикиньте время, деньги (и ту меру ответственности которую ДОЛЖЕН нести
>каждый интегратор) затраченное на СПО, с учетом последних новостей.
>Забраковали дистр: время и деньги налогоплательщиков в пустую улетели, а наказанных нет!
>Вот Вам и СПО!
>Бесплатый сыр сами знаете где!На внедрение СПО и образовательные дистрибутивы не было потрачено ни копейки бюджетных денег. Зачем в учебном процессе продукты от МС? Какие из них могут хоть чем-то помочь в обучение в общеобразовательной школе? Я вам помогу, отвечу сам. Никакие.
Вы сами поняли, что написали? Посмотрите несколько тем назад, шел разговор о школьном дистрибутиве - где он? А сколько бюджетных средств при этом распилено?
Плевали корпорации на открытость и тд. Есть проблема, ищется тот, кто ее решит, все. А там хоть МС, хоть опенсорц. Всеравно в исходники неполезут, тк и смысла то нет. За все будет отвечать контора предоставившая решение, у которой уже свои договора с разработчиками софта и железок, ну и специалисты по их собственным "добавкам".
>Вот где троллизм процветает, так это в СПО.
>Сами ни чего сделать не могут, но других, у которых что-то хорошо
>получается, об..рать - запросто!
>Ведь проприетарное ПО - это не только Microsoft Windows!
>Я например как заказчик, хочу получить "все и в одном флаконе" у
>одного подрядчика (ну в крайнем случае нескольких). А в СПО -
>разброд и шатание, это тут, это там.... и что самое главное:
>никто ни за что не отвечает и не с кого спрашивать!Таких заказчиков очень много. Просто хотят одну большую кнопку "Чтоб было! Немедленно! Мы платим!".
Вот только всегда оказывается, что это посредник/ответственный работник фирмы, которому надо не оптимальное решение для своего заказчика/своей фирмы, а чтоб ему/через него деньги платили, но чтоб он ни за что не отвечал. В итоге видим "мощные корпоративные решения", когда для выписки документа раз в месяц нужен сервер + рабочая станция с 3D ускорителем + корпоративная версия антивирусника + корпоративные средства архивации данных сервера и рабочей станции. Причем весь винт забит фотками отпусков/корпоративов сотрудников новых и уже давно уволившихся бережно переносимых на очередной купленный райд-массив (т.к. на старом резко не стало свободного места (секретарша пришла с фотиком из отпуска, а на серваке лимиты то ответственный работник не настраивает ибо фирма платит и пофиг: немедленно (за 3 часа) привести новый райд-массив и побольше!. Ну, а ведь главное надежность! Ну, а глюки... ну что ж, бывает... но это исполнитель виноват и Микрософт (директор же тоже читает популярную литературу и знает, что без глюков нельзя). Зато посредник весь в белом.
молодцо!! :))
со знанием дела и от души изложил :))
И где здесь "СПО vs Проприетарное ПО"?
Данная ситуация встречается везде, но она платформонезависимая :P
Вы в школу давно заходили? Я тут к внуку в школу ходил: у них админ уволился, а больше ни кто не идет (на такие смешные деньги - пара баков бензина). Вот на род.собрании попросили - кто чем может. У них везде стоит ALT Linux (и на серверах), все забито порно, музыкой и фотографиями :P
Ну и где здесь "Linux vs Windows"?
Так, что Ваши доводы не к месту.
Заметь, на виндовс еще было бы еще завирусовано по самые помидоры. У моих сослуживцев, дети которых ходят в школу с учебными вин-машинами, регулярно не реже раза в месяц ложится домашняя винда. Столько нечисти на флешках потом приносят на работу, волосы дыбом.
>Заметь, на виндовс еще было бы еще завирусовано по самые помидоры.Чем докажете? Вы там рядом не стояли и свечку не держали.
> У
>моих сослуживцев, дети которых ходят в школу с учебными вин-машинами, регулярно
>не реже раза в месяц ложится домашняя винда. Столько нечисти на
>флешках потом приносят на работу, волосы дыбом.А у меня на памяти, куча убитых машин с линухом и солярой - ну и что?
Самое главное в такой ситуации - как вытащить данные, а на ось плевать.
Просто работать надо уметь, а не сопли утирая, кричать заказчик виноват.
Заказчик прав - он платит деньги, а если где-то есть нестыковки на этапе пусконаладки, то тут виноват подрядчик, тк на этапе проектирования пр..бал и не согласовал эти моменты с заказчиком,
Заказчик и не обязан видеть отдельные технические моменты всего проекта - он обязан видеть весь проет в целом!
вот на что идут собранные штрафы. на бесполезную хренатень
Если подавляющее большинство до сих пор согласно платить деньги за софт пропиетарщиков, значит закрытое ПО таки кому то нужно до сих пор. А обращение это похоже на пердеж в луже, много шума и большие пузыри, а толку по сути 0ЗЫ Подскажите мне стабильный и нормальный секвенсор с открытым исходным кодом и поддержкой VST не через эмуляцию и я с радостью перейду на ваше свободное ПО, подскажите мне нормальный открытый сервис каталогов из коробки, с поддержкой сквозной авторизации для всех служб в гетерогенной сети и я тоже с радостью на него перейду.... Дальше продолжать???
Ложка она к обеду ведь хороша.
>ЗЫ Подскажите мне стабильный и нормальный секвенсор с открытым исходным кодом и поддержкой VST не через эмуляцию и я с радостью перейду на ваше свободное ПО, подскажите мне нормальный открытый сервис каталогов из коробки, с поддержкой сквозной авторизации для всех служб в гетерогенной сети и я тоже с радостью на него перейду.... Дальше продолжать???Странная какая-то логика... Если вы не нашли нужной вам программы среди СПО, это не значит, что все СПО никуда не годится. Да и полностью "переходить" на него никто не заставляет, если вы не Столлман :) Есть хорошие свободные программы, а есть хорошие проприетарные. Я использую и те и другие, и воспринимаю это спокойно :)
ты случаем не пароль в логин забил ??? ;)
> Если подавляющее большинство до сих пор согласно платить деньги за софт пропиетарщиковА кто-то платит? Возьми любую секретутку и спроси у нее, знает ли она сколько стоит windows, который ей на десктоп приятель поставил, и фотошоп, в котором она прыщи на фотках замазывает. Знает ли она, что в системе можно начать работать через 10 секунд после нажатия на кнопку питания и при каждой загрузке не закрывать 50 окон от антивирусов и прочей мутатени, а вирусов собственно может вообще не быть. И что ее асечные логи с подружкой вполне могут вывесить на каком-нибудь развлекательном сайте, а если она через интернет кредиткой что-то оплачивает, то в любой момент может лишиться всех денег? Наконец, что сотни игрушек могут одним кликом ставится.
Я понимаю что суровые IT-задроты с обычными людьми не общаются вообще, но вы попробуйте - узнаете, как им `нужен' софт проприетарщиков.
>Наконец, что сотни игрушек могут одним кликом ставится.бугогога. со всем остальным нормально, но вот это ты зря сказал. из этих «сотен игрушек» 250 клонов invaders, 462 клона тетриса, 180 «сапёров» и 60 пасьянсов. и 3 с половиной каких-то более-менее вменяемых игры в паре жанров.
нули к количеству клонов можно дописывать по вкусу.
если рассматривать "открытые" как консоль - то надо отдать должное, с завидным
упорством (а может просто для статистики) они поддерживают (перетягивают)
кучу прикольных игрушек в псевдографыике которые по терминалу гонять одно удовольствие
(особенно когда шрифт зеленый :)) напоминает мой старенький ДВК :)))
>если рассматривать "открытые" как консольс чего бы только это?
> то надо отдать должное, с завидным
>упорством (а может просто для статистики) они поддерживают (перетягивают)
>кучу прикольных игрушек в псевдографыике которые по терминалу гонять одно удовольствие
>(особенно когда шрифт зеленый :)) напоминает мой старенький ДВК :)))угу. секретарши и дети будут в восторге, да. я сам рогалики люблю, ну так мне даже уже и не 30 лет. вьюноши в большинстве своём плюются (не крысис же! где графеко?!), а секредуры и вовсе не понимают, что это им показывали.
а я недавно тетрис в один кило нашел (может он всегда такой был только мне не попадался) так столько радостных ностальгических мгновений ..... словами не передать.
>а я недавно тетрис в один кило нашел (может он всегда такой
>был только мне не попадался) так столько радостных ностальгических мгновений .....
>словами не передать.а я на баше видел. какая-то тян сделала, емнип.
ну, в смысле, на bash, ты понял, думаю.
впрочем, что-то великовато для тетриса. помнится, микроэльф в пол-кило вполне делал.
>>а я недавно тетрис в один кило нашел (может он всегда такой
>>был только мне не попадался) так столько радостных ностальгических мгновений .....
>>словами не передать.
>
>а я на баше видел. какая-то тян сделала, емнип.
>
>ну, в смысле, на bash, ты понял, думаю.
>
>впрочем, что-то великовато для тетриса. помнится, микроэльф в пол-кило вполне делал.ну не будем придираться до байтов, та было чтото типа 800-900 байт.
>бугогога. со всем остальным нормально, но вот это ты зря сказал. из
>этих «сотен игрушек» 250 клонов invaders, 462 клона тетриса, 180 «сапёров»
>и 60 пасьянсов. и 3 с половиной каких-то более-менее вменяемых игры
>в паре жанров.
>
>нули к количеству клонов можно дописывать по вкусу.Т.е. ты сам признаешь что цифры с потолка взял? На самом деле уж где-где, а в казуальных играх опенсорсный геймдев очень даже может посоперничать с коммерческим. Хотя вот секретуткам как раз не очень-то много и нужно, и все это как вы подметили есть с избытком.
>Т.е. ты сам признаешь что цифры с потолка взял?конечно. мне лениво заниматься ненужной статистикой.
>На самом деле
>уж где-где, а в казуальных играх опенсорсный геймдев очень даже может
>посоперничать с коммерческим. Хотя вот секретуткам как раз не очень-то много
>и нужно, и все это как вы подметили есть с избытком.это всё здорово, только процитированное относится совсем к другой опере. пардон, 100 тетрисов я, например, не посчитаю «сотней игрушек». это *одна* игрушка. в утврждении «сотни игрушек» неявно подразумевается «*разных*».
да и, кстати. очень хочу увидеть хотя бы сотню аркад. обычных, простых аркад, в которые интересно погонять 10 минут перед обедом. ладно, хотя бы 50. на Linux Game Tome не посылать. мне такие, чтобы поиграть, а не так, что половина не дописана, из оставшихся половина давно заброшена, а остаток работает как рвотное. я навскидку могу вспомнить от силы десяток, увы.
>[оверквотинг удален]
>>и 60 пасьянсов. и 3 с половиной каких-то более-менее вменяемых игры
>>в паре жанров.
>>
>>нули к количеству клонов можно дописывать по вкусу.
>
>Т.е. ты сам признаешь что цифры с потолка взял? На самом деле
>уж где-где, а в казуальных играх опенсорсный геймдев очень даже может
>посоперничать с коммерческим. Хотя вот секретуткам как раз не очень-то много
>и нужно, и все это как вы подметили есть с избытком.
>Да ты батенько троль и лжец. Про сексуальный опыт я умолчу. Фраза ' а в казуальных играх опенсорсный геймдев очень даже может посоперничать с коммерческим' вгоняет в краску даже самых жирных троллей. Вы какими проприентарными казулками пользуетесь, уж не на MSX2 случайно?
Жалкая попытка. Просто открой свой пакетный менеджер, категорию games и считай.
>Жалкая попытка. Просто открой свой пакетный менеджер, категорию games и считай.И у Вас язык поворачивается назвать этот хлам форков играми?
А что есть действительно революционного под СПО (ну типа STALKER, Far Cry, Crysis, В тылу врага, Company of Heroes)? Внука у меня от этих игр за уши не оттащить. Да я и сам люблю посмотреть как он играет - картинка глаз радуется, сразу вспоминаю MDA, CGA...
>И у Вас язык поворачивается назвать этот хлам форков играми?Форков чего? Не стесняйтесь назвать конкретные игрушки, чтобы не выглядеть мир-дверь-мячом.
>А что есть действительно революционного под СПО (ну типа STALKER, Far Cry,
>Crysis, В тылу врага, Company of Heroes)?Мы говорили исключительно о казуалках.
Можно поговорить и не о казуалках, но революционность тут исключительно вопрос вкуса, для меня революционность выражается исключительно в глюках (stalker) и унылости геймпеля (crysis). Революционную графику и арт я лучше посмотрю на pouet.net, благо последнее время демки выходят с исходниками. А поиграю лучше в классику, чем это глянцевое говно.
>Внука у меня от этих игр за уши не оттащить.
О-о-ой, дедушка :))) Лол, не смеши. Ты сам внук :))
Ким Касконе перешел на Убунту. А кто Вы по сравнению с ним? Тварь дрожащая?
К тому же, Вы неправильно понимаете суть опен-соурс, товарисч, считая, что вам кто-то должен преподнести бесплатные программы на блюдечке с известного цвета каемочкой.
>Ким Касконе перешел на Убунтусперва объясни, кто такой Кимкасконе
Скажу секрет: это очень известная личность в узких кругах - известна она только eleven :P
А если хоть кто-нибудь (я мею в виду профессиональную единицу, а не школьника/студента... у которых не то что опыта, но и реального представления нет, что такое производство) пораскинет мозгами (или что там у кого осталось), то поймет что хотел сказать Anon2ui.
Я его полностью поддерживаю. Если так хорошо СПО: почему оно занимает такой малый сектор - не задумывались?
> Если так хорошо СПО: почему оно занимает такой малый сектор - не задумывались?смешно :) малый сектор где ? ты сейчас на сайте общаешься благодаря СПО.
А хлебушек с маслом каждый день кушаешь, пиво пьешь, на личном/общественном транспорте ездишь, в конце концов телевизор смотришь...
Вы не задумывались, откуда это все?
Где там СПО? Нука, назовите ка мне хоть одну АСУ на СПО?
>А хлебушек с маслом каждый день кушаешь, пиво пьешь, на личном/общественном транспорте
>ездишь, в конце концов телевизор смотришь...
>Вы не задумывались, откуда это все?наверное, с заводов. я так понимаю, ты намекаешь, что до появления компьютеров мы ходили в шкурах и каменными топорами маантов валили? а потом ВНИЗАПНА! Б-л Г-тс дал нам компы и произошло ЧУДО! да?
Попробуйте зайти на ПРОИЗВОДСТВО и посмотрите, что там вертиться.
Тогда не будете задавать глупых вопросов.
>Попробуйте зайти на ПРОИЗВОДСТВО и посмотрите, что там вертиться.
>Тогда не будете задавать глупых вопросов.заходил. станки-станки-станки… у дедов станки были, у отцов станки и у нас станки. вот такая вот загогулина.
>заходил. станки-станки-станки… у дедов станки были, у отцов станки и у нас
>станки. вот такая вот загогулина.А чем управляются эти станки? В основном Fanuc и Siemens (ну и по мелочевке Omron, Allen Bradley, Mitsubishi..). Даже польшинство советских ЧПУ было содрано с Sinumeric (только на отечественной элементной базе).
А там где нет ЧПУ - ну это колхоз, там про промышленные масштабы производства и говорить не приходится.
Зайдите хотя бы на пивопроизводство: котельная, электроподстанция, станция водоподготовки,
ЧКД, бродилка, фильтрация, БА линии (хотя не везде безалкогольную продукцию делают), розлив... Чем управляются?
В конце концов, на Форд/ГАЗ... зайдите (если пустят ;)
>Чем управляются?прикинь — не «чем», а «кем». намёк понял?
>Попробуйте зайти на ПРОИЗВОДСТВО и посмотрите, что там вертиться.
>Тогда не будете задавать глупых вопросов.QNX, MontaVista, etc.
К сожалению вынужден констатировать факт катастрофического сокращения систем на QNX, VxWorks... (а ведь это мои основные системы с которыми я работал в прошлом) и замене их на
продукцию Siemens (даже Fanuc, а тем более Omron начинают сдавать позиции перед Siemens).
Да и фаствел в последнее время не радует.
Если так пойдет, то я думаю лет этак через 10, весь промышленный сектор будет окучен Сименс.
>А хлебушек с маслом каждый день кушаешь, пиво пьешь, на личном/общественном транспорте
>ездишь, в конце концов телевизор смотришь...
>Вы не задумывались, откуда это все?
>Где там СПО? Нука, назовите ка мне хоть одну АСУ на СПО?
>любая система типа nagios или даже моя трафикосчиталка на питон и есть АСУ, погугли на тему opensource ERP или ты сейчас начнёшь щеголять знание 42 госта и прочего старинного гг?
А промышленное применениие? Дома я тоже могу все, что угодно юзать и ни кто мне слова не скажет.
А как дело доходит до соответствия ПО РД, стандартам (я говорю про промышленные стандарты) и сертификации, то СПО только слюни пускает.
Пусть хотя-бы СПО сначала до школ доберется в удобоваримом состоянии - тогда и поговорим.
> я мею в виду профессиональную единицу, а не школьника/студента... у которых не то что опыта, но и реального представления нет, что такое производствоСтранный ты, человек. Тем более школьнику/студенту такие профессиональные продукты не нужны.
> Если так хорошо СПО: почему оно занимает такой малый сектор - не задумывались?
Если вы все такие умные, то почему строем не ходите - не задумывались?
>Странный ты, человек. Тем более школьнику/студенту такие профессиональные продукты не нужны.Вот поэтому, заграничные студенты придя на производство могут СРАЗУ приступать к работе,
а наших еще учить и пере/доучивать надо.
Иной раз приезжает какой-нибудь датчанин, швед или немец на пусконаладку, он еще ВУЗ не закончил, а сепаратор или розлив... с "закрытыми глазами" пустит, а если понадобиться, на месте отполирует ПО, и сдаст проект вовремя. А наши (не только студенты, но и бывалые КиПовцы) ходят, слююни пускают, курят, пьют и матерятся - это все на что у них мозгов хватает.
И что самое главное, всю эту картину наблюдаю по всему постсоветскому пространству (постоянно мотаюсь в командировки по нашей стране, в дальнее и ближнее зарубежье).
У современного поколения как-будто крыша сьехала: поколение потребителей.
Сели, ножки свесили и ждут когда им добрый дядя (папа, мама, друзья родителей....) все разжует и в рот положит, а сами нехотят приложить хоть малейшие усилия, чтобы чего-то добиться самостоятельно - зато охаить ближнего - да запросто!
Извините, наболело.
>Если вы все такие умные, то почему строем не ходите - не задумывались?Сам придумал или подсказали?
http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Cascone
Может мне тоже в википедию о себе написать? Я ведь не один завод запустил..., а не всякие там "чижики-пыжики" написал :P
>Ким Касконе перешел на Убунту. А кто Вы по сравнению с ним?
>Тварь дрожащая?
>К тому же, Вы неправильно понимаете суть опен-соурс, товарисч, считая, что вам
>кто-то должен преподнести бесплатные программы на блюдечке с известного цвета каемочкой.
>Напоминает навязшее на зубах "Ты сначала добейся". Хаха
Уточните ка, на какой машине он перешел на убунту и для каких целей он эту машину использует.
Единственный, достойный кроссплатформенный Оупен Сорс Секвенсор - PD (аналог Max/MSP), однако есть одно но,в силу своей специфики он пригоден для авангардистов и айдиэмщиков, а мне как бы музыку делать нужно, с пылу, с жару а не учиться программингу.
>ЗЫ Подскажите мне стабильный и нормальный секвенсор с открытым исходным кодом и
> поддержкой VST не через эмуляцию и я с радостью перейду
>на ваше свободное ПО, подскажите мне нормальный открытый сервис каталогов из
>коробки, с поддержкой сквозной авторизации для всех служб в гетерогенной сети
>и я тоже с радостью на него перейду…. Дальше продолжать???да, продолжать. например: а) дать описание «нормальности»; б) (самое главное) сколько ты готов заплатить за всё это?
не забывай: если ты сам не можешь что-то сделать, то никто не обязан делать за тебя это бесплатно. найми программеров — они тебе напишут. заодно и другим напишут — хоть какая-то польза от тебя будет.
>не забывай: если ты сам не можешь что-то сделать, то никто не
>обязан делать за тебя это бесплатно. найми программеров — они тебе
>напишут. заодно и другим напишут — хоть какая-то польза от тебя
>будет.Ты тут силльно ошибаешься - если я найму програмеров - то напишут они это только мне,
а не для "всех - польза" и если это будет стоящий продукт который утечет от таких програмеров кудато налево - то раки будут очень рады таким "свежим" програмерам.
>
>>не забывай: если ты сам не можешь что-то сделать, то никто не
>>обязан делать за тебя это бесплатно. найми программеров — они тебе
>>напишут. заодно и другим напишут — хоть какая-то польза от тебя
>>будет.
>
>Ты тут силльно ошибаешься - если я найму програмеров - то напишут
>они это только мнеОптимист.
>>ЗЫ Подскажите мне стабильный и нормальный секвенсор с открытым исходным кодом и
>> поддержкой VST не через эмуляцию и я с радостью перейду
>>на ваше свободное ПО, подскажите мне нормальный открытый сервис каталогов из
>>коробки, с поддержкой сквозной авторизации для всех служб в гетерогенной сети
>>и я тоже с радостью на него перейду…. Дальше продолжать???
>
>да, продолжать. например: а) дать описание «нормальности»; б) (самое главное) сколько ты
>готов заплатить за всё это?
>а) Нормальность это функционал, стабильность и простота использования
б)Готов заплатить ту же цену, что и за ПО, работающее и уже существующее на других платформах.
Кроме того, ваш вопрос несколько некорректен по отношению к данному обсуждению стоимость не столь важна, я не прошу бесплатных программ, я прошу наличия их стабильных платных версий. Вам, непонявшему сути проблемы, поясню, дайте мне Ableton Live и Ligic Pro Studio, за деньги, и я с радостью перейду на Linux/FreeBSD. Но пока нет доступного по для всех сфер жизнедеятельности, никто никуда не уйдет с пропиетарного софта.
>а) Нормальность это функционал,ты математик? http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейный_функционал
>стабильность и простота использования
обалдеть. для меня вот zsh стабилен и прост. а юзеры винды почему-то не считают, что он прост, им гуя подавай. намёк ясен?
>б)Готов заплатить ту же цену, что и за ПО, работающее и уже
>существующее на других платформах.сумма, сумма. а впрочем, не говори — это смехотворно мало. если ты не понял — я спросил, сколько ты готов заплатить за *разработку*, а не *за копию*. вон ребята-полиграфисты решили, что у них нет нормального векторного редактора, и стали делать себе sk1. ты тоже можешь так поступить. а если ты не умеешь программировать, то можешь нанять тех, кто умеет. но это будет дорого — значительно дороже платы за одну копию.
по твоему требованию, как понимашь, никто ничего тебе предоставить не обязан. ты можешь не поверить, но большинство опенсорца было создано потому, что однажды кому-то не хватило нужного инструмента.
>Кроме того, ваш вопрос несколько некорректен по отношению к данному обсуждению стоимость
>не столь важна, я не прошу бесплатных программ, я прошу наличия
>их стабильных платных версий.я так понимаю, взяться они должны с потолка. волшебно.
>Вам, непонявшему сути проблемы, поясню, дайте мне
>Ableton Live и Ligic Pro Studio, за деньги, и я с
>радостью перейду на Linux/FreeBSD.не вопрос. и тут мы возвращаемся к тому, сколько денег ты готов выложить. я сильно подозреваю, что на порядок как минимум меньше, чем надо для разработки хотя бы рабочей беты с половиной фич. вопросы? никому не надо — программ нет. всё просто же.
>Но пока нет доступного по для всех
>сфер жизнедеятельности, никто никуда не уйдет с пропиетарного софта.как будто кто-то кого-то *заставляет* уходить. вам показали, что вы с проприетарщиной в тупике (пусть в этом тупике светло, тепло и диванчик стоит, сути оно не меняет), дальше — ваше дело.
>Но пока нет доступного по для всех
>сфер жизнедеятельности, никто никуда не уйдет с пропиетарного софта.а вообще да, типичный подход: «дайте мне всё и сразу, и тогда, может быть…»
нет, не переходи на опенсорц, не надо. у нас хватает уже людей с таким мышлением, из их количества примерно 100% — лишние тут.
>Если подавляющее большинство до сих пор согласно платить деньги за софт пропиетарщиков,
>значит закрытое ПО таки кому то нужно до сих пор.Закрытое ПО удобно посредникам-продавцам. Деньги получить и ни за что не отвечать.
Большинству пользователей нужно не ПО, а работа, которую выполняет это ПО.
А то доходит до смешного: Есть бухгалтер. Ему платят деньги, чтоб была отчетность и вовремя. Но бухгалтеру не хочется работать самому, а денег хочется. Тогда бухгалтер "уламывает" директора: "тут так все сложно, все часто меняется. Надо крутую бухгалтерскую программу". Директор платит. Но к программе нужны регулярные обновления и человек, чтоб отвечал на вопросы бухгалтера (ну не самой же отслеживать изменения в законодательстве и программе). Директор платит и появляется программист или договор с фирмой "на корпоративное обслуживание". Программисту нужен компьютер мощнее (т.к. ему свое время дороже и надо чтоб с флэшки данные быстро копировались) и т.д.
В итоге все в плюсе кроме владельца фирмы. Очень удобно. Причем такое повсеместно. Работники нанимаются делать работу, а потом всеми правдами и неправдами стараются передать ее другому усполнителю, но чтоб зарплата осталась прежней. А попросить из своего кармана заплатить так сразу готовы пользоваться бесплатными и открытыми средствами. И оказывается, что делить одно число на другое можно не только на компьютере, но и на калькуляторе.
Будет СПО бугалтерия, будут ее покупать с поддержкой, нанимать программеров, обновлять...
И почти никакого отличия от существующих систем, для нормальных контор. Ну а так да, левоначальники, смогут иметь мозг штатному "сисадминчеку", чтоб тот бугалтерию на халяву вел, а да, еще полы в серверной мыл и лампочки перегоревшие менял, этож его вотчина.
>на ваше свободное ПО, подскажите мне нормальный открытый сервис каталогов из
>коробки, с поддержкой сквозной авторизации для всех служб в гетерогенной сети
>и я тоже с радостью на него перейду.... Дальше продолжать???Что значит нормальный в вашем понимании? Слово "всех" да ещё и в "гетерогенной" заставляет напрячься. С каких пор мелкософт "всё" да ещё и в "гетерогенной сети" поддерживала?
>Что значит нормальный в вашем понимании? Слово «всех» да ещё и в
>"гетерогенной" заставляет напрячься. С каких пор мелкософт «всё» да ещё и
>в «гетерогенной сети» поддерживала?так ты сначала с их языка на нормальный переводи. тогда вопрос будет звучать так: «покажите мне сервис каталогов, который полностью совместим с m$, работает в сетях m$, продукты m$ его понимают, и чтобы всё это задаром».
Это называется "не слажу - так дерьмом измажу". Подобные кампании, по-моему, только дискредитируют СПО.
Get fuck[ts]? Которые от маздая! Вы их читали? А ведь у некоторых представитель бизнеса 3 класса церковно приходской и вышеуказанные странички имеют свою эффект. А fsf занимается и философией, и юриспруденцией, и, конечно же, политикой.
А переводы "послания" будут или мне коллег ещё и инглишу учить?
> вот на что идут собранные штрафы. на бесполезную хренатеньРеклама обычно штука не бесполезная... Давно пора рекламить опенсорс всеми доступными средствами. В том числе и рассылкой такой вот инфы , в релиз винды :)
Господи, ну что за идиоты! Как в анекдоте "...И они еще ругают меня - когда я ковыряюсь в носу!"Самое веселое, что подобное заявляют люди, которые за пару десятков лет так и не сподобились забацать вменяемый десктоп на котором можно было бы работать, а не заниматься перманентным шаманизмом. Если кто-нибудь будет орать про свободу, то ответить могу только одно: двухсокетная рабочка с Adobe CS4 (InDesign, PhotoShop, Illustrator), периодически работающая в режиме 24х7... А как же Свааабооодааа???!!! ...Да пошла бы она.
А теперь по пунктам:
- Вред образованию - С Windows на MacOS (и обратно) пересесть гораздо проще, чем на linux, *BSD или прочую свободную хрень. А теперь пробуем пересесть с федоры на убунту... Упс, а ведь все по другому. Делаем выводы.
- Нарушение приватности - Где?
- Монополистское поведение - Да неужто! Берем за шкварник любой дистрибутив: пакеты только для него, несовместимые "свободные" форматы. Вместо монополизма, делающего деньги (то есть - ориентированного на клиента), мы имеем монополизм напыщенного программиста, которому те, кто юзает его софт глубоко по барабану.
- Навязывание ненужного пользователям - Опять же, берем за шкварник любой дистрибутив, ставим в минимальной конфигурации... И начинаем чесать репу в размышлениях - зачем же установилось столько ненужного и нигде не описаного мусора?
- Нарушение стандартов - Эээ... Стандартом становится то - что используется. Если народ гуртом юзает что-то закрытое, вместо "прекрасного" открытого - надо делать выводы. OpenOffice позволяет работать с файлами из паханаго MS Office... Как говорится - что и требовалось доказать.
- Внедрение средств защиты авторских прав (DRM) - Поправка: сложность использования DRM с открытым ПО. А ведь иногда надо.
- Угроза пользовательской безопасности - Апдейтиться чаще надо. К тому-же, имхо, на открытом ПО вирусы не нужны - и так весело. Система с легкостью убивается простым апдейтом. Можно вспомнить вопли после апдейта убунты с 8.10 до 9.04.Так что там с MS, Фззду и Adobe?
Свободное ПО не люблю, но мне приходится его использовать. Стандартное впечатление от любой свободной поделки: нестабильность, недоделанность, слабая документированность.
Пусть уж лучше моя работа зависит от конторы, которая отвечает передо мной за мои деньги, чем от банды придурков, которые делают все just for fun.
>- Навязывание ненужного пользователям - Опять же, берем за шкварник любой дистрибутив,
>ставим в минимальной конфигурации... И начинаем чесать репу в размышлениях -
>зачем же установилось столько ненужного и нигде не описаного мусора?Э-э-э-э-... типа кромя Убунты чё нить видало?
Напр. 35Мб Debian "businesscard" - http://www.debian.org/CD/netinst/
или Expert режим в Cусе, заипешси конфигурить, но будет только то что нужно!> Система с легкостью убивается простым апдейтом.
> Можно вспомнить вопли после апдейта убунты с 8.10 до 9.04.Это не UPDATE, а UPGRADE. Нет?! Ну тогда проапдейться с Windows XP до Vista
- глянем, как умрёт реестр.> Пусть уж лучше моя работа зависит от конторы, которая отвечает
> передо мной за мои деньги, чем от банды придурков, которые делают все just for fun.От мы какие!!! Не хотим не за что отвечать, ничего делать. Купить-продать умеем.
И банды придурков нет. Никто в Опенсоурсе за Вас ничего делать не будет.Хочешь использовать Free Software - используй. Не работает, - опиши проблему и пришли
отчёт. Не исправляют багу - выучи язык C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и
сам исправь. Не хочешь учить, не учи. И не учите тогда других, коль сами них...я не
умеете, даже себя научить.
Хочешь использовать Free Software - используй. Не работает, - опиши проблему и пришли
отчёт. Не исправляют багу - выучи язык C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и
сам исправь. Не хочешь учить, не учи. И не учите тогда других, коль сами них...я не
умеете, даже себя научить.
Блин половина людей хает винду по причине кривых рук!!! неужели все думают что ртфм надо юзать только на линуксе.А по поводу выучить С - это же никуя себе бизнес риск юзать продукт и знать что когданить тебе возможно придется переписывать его часть. Сейчас вобщето производство не штучное и комерческая выгода достигается на милионных тиражах и самому переписывать оффис и ту же службу каталогов (аналога которой до сих пор!!! нету в линуксе) это маразм. Все нормальные менеджеры хотят купить протестированный продукт и иметь поддержку - а не ставить костыли на каждый баг или недостаток фич
>>Блин половина людей хает винду по причине кривых рук!!! неужели все думают что ртфм надо юзать только на линуксе.Был я на презентации одного господина от МС. Столько слайдов. А слова "дружественный" и "интуитивно понятный" так чуть плешь не проели. Так вот - я и хочу ровно то, что обещали: "дружественный" и "интуитивно понятный". А не Read This Fucken Manual. Так что, господа, либо снимите крестик, либо оденьте трусы.
Даже женской сиськой нужно учиться пользоваться, а вы тут хотите сходу взлететь без подготовки. Меньше верьте маркетологам, наивный вы наш вьюноша.
>Даже женской сиськой нужно учиться пользоваться, а вы тут хотите сходу взлететь
>без подготовки. Меньше верьте маркетологам, наивный вы наш вьюноша.ничо не знаю. m$ обещают, что взлечу, учиться не надо.
Разработчики СПО могут и еще круче поступить - просто сказать что им надоело заниматься этим продуктом ))
>Разработчики СПО могут и еще круче поступить — просто сказать что им
>надоело заниматься этим продуктом ))и запретить заниматься другим, ага?
давай сравним шансы на то, что кто-то продолжит разитие: а) проприетарного продукта без исходников, или б) опенсорцного продукта.
если ты считаешь, что у «а» вероятность выше, покажи, пожалуйста, мне новую версию Win98.
Тут и сравнивать не надо )
Проприетарный продукт будет существовать до тех пор, пока компании нужны будут деньги. А СПО, до тех пор, пока настроение у разработчика не поменяется )
И как ты думаешь, кому деньги будут нести? )Win98 плавно эволюционировала в Windows 7. А ты мне вот покажи новую версию линукс, отличающуюся от своего предшественника также, как Windows 7 отличается от Win98? )
Кстати, заодно может и расскажешь, какая версия линукса имеет поддержку в течении 8 лет, как Win XP?
>[оверквотинг удален]
>Проприетарный продукт будет существовать до тех пор, пока компании нужны будут деньги.
>А СПО, до тех пор, пока настроение у разработчика не поменяется
>)
>И как ты думаешь, кому деньги будут нести? )
>
>Win98 плавно эволюционировала в Windows 7. А ты мне вот покажи новую
>версию линукс, отличающуюся от своего предшественника также, как Windows 7 отличается
>от Win98? )Ну поставь RedHat 4.2 иль Slackware 3.5 и SuSE 11.1 и глянь.
А ядро XP развивается пропорционально ядру Linux, они отсюда все фишки тащут.>Кстати, заодно может и расскажешь, какая версия линукса имеет поддержку в течении
>8 лет, как Win XP?Какая поддержка, идиот что ли... Один Спец. по СПО заметит стадо админов, спец. по безопасности, аникейщика, водителя, курьера, уборщищу - только не мешайте жить.
>>Спец. по СПОочень красиво и дорого звучит. сразу представляются миллионные бюджеты, освоенные на благо родины.
Ага, майкрософт штат програмистов держит чтобы линукс передирать, конечно )))Лечись, павлинукс )
>Ага, майкрософт штат програмистов держит чтобы линукс передирать, конечно )))
>
>Лечись, павлинукс )Попытка троллинга неудачная, липербола не в тему.
А у microsoft за последние лет 10 действительно не было ни одной собственной новой идеи. Интерфейс слит с KDE, Power shell с bash и т.д. Скоро, глядишь, и несколько десктопов появятся. Может я не прав и ты назовешь хотя бы одну?
Посмотри на кнопку старт.
После какой версии винды она появилась на дескотпе в линуксе? )О кде говорить вообще не хочется - более недружественного десктопа для пользователя не найти.
У третьего еще были какие-то зачатки разума, а в четвертом просто слили все в наряженую елку, бестолково мигающую фичами, без всяких логических связей.
>Посмотри на кнопку старт.попытался. не нашёл.
я тоже не нашел баш в винде и названия кде, если ты уж захотел поиграть в дурочку )
>я тоже не нашел баш в винде и названия кде, если ты
>уж захотел поиграть в дурочку )а я в винде баш нашёл. опаньки. а «кнопки старт» там тоже нет. и «пуск» нет. такие дела.
молодец )
и что? )
Дык смысл не в том кто придумал идею, а в том как её в конечном итоге реализовали. Bash это хорошо, но Power Shell мощнее в плане скриптинга. Интерфейс возможно и слит с KDE, но KDE в своё время основные идеи слизало с винды. Несколько десктопов - вещь конечно хорошая, но два монитора лучше. Что ещё у вас в рукаве лежит?
Честно говоря, у меня стоит сейчас 8 мониторов и к нескольким десктопам, вряд-ли я когда-нибудь вернусь.
Это я говорил про винду (она у меня основная хост-система)
>Проприетарный продукт будет существовать до тех пор, пока компании нужны будут деньги.
>А СПО, до тех пор, пока настроение у разработчика не поменяется
>)
>И как ты думаешь, кому деньги будут нести? )тому, кто ближе или лучше распиарен. к качеству продукта это не имеет отношения вовсе.
>Win98 плавно эволюционировала в Windows 7.
всё вот дочитав до сюда я понял, что ты не понимаешь в теме ничего. адьёс.
>>Проприетарный продукт будет существовать до тех пор, пока компании нужны будут деньги.
>>А СПО, до тех пор, пока настроение у разработчика не поменяется
>>)
>>И как ты думаешь, кому деньги будут нести? )
>
>тому, кто ближе или лучше распиарен. к качеству продукта это не имеет
>отношения вовсе.Окстись, софт выбирают в соответствии с требованиями, а не в соответствии с пиаром или географической близости ))
>> Блин половина людей хает винду по причине кривых рук!!! неужели все думают что ртфм надо юзать только на линуксе.А остальная половина по причине кривого софта, так что - не надо ляля, винда, по вашей статистике, хороша только на половину...
>> ... самому переписывать оффис и ту же службу каталогов (аналога которой до сих пор!!! нету в линуксе) это маразм.
Не надо нам ваших костылей =) LDAP - он и до виндов был, а все остальное виндовый костыль и нужен он только ему... И что самое интересно - этот костыль от версии к версии так меняется что возникают интересные приколы, у меня, например "семерка" после входа в домен win2k благополучно умирает =(
>> Все нормальные менеджеры хотят купить протестированный продукт и иметь поддержку - а не ставить костыли на каждый баг или недостаток фич
вот - точно! И тогда они выбирают ЫнтЫрпрайз. Но и с интерпрайзом не все так просто. И с виндовс тоже. Знали бы вы сколько денег и мучений принес переход с домена nt4 на 2003. Или из последнего: не работает с эксченьжем (5,5 кажется) работать аутлук 2007 =( а хочется... Так что - везде есть плюсы и минусы...
оопс, умный человек попался :)) (себя таким не считаю, так как умный в полемику такого уровня как тут не влазит)По поводу аутглюка 2007 и мс-эксчейнжа 5.5 (кажись) встрачел инфу, методом шаманства и не совсем "легальной" с точки зренния лицензий подменой либов запускали эту связку, если актуально - можешь стукнуть на мыло, поищу инфу.
Хотя с другой стороны это тот же "смэрть, только через марипупу" :))
ТАм существенно изменился протокол МАПИ посему в принцыпе нет прямой возможности (желания) поддерживать старый МАПИ- протокол в 2007-ом аутлуке.
>А по поводу выучить С — это же никуя себе бизнес риск
>юзать продукт и знать что когданить тебе возможно придется переписывать его
>часть.я так понимаю, юзать продукт, во внутренности которого заглянуть нельзя и поправить ничего нельзя, потому что исходники только у одной конторы (которая, конечно, зуб даёт, что никогда-никогда не сыграет в ящик и никогда-никогда не прекратит поддержку этого конкретного продукта) — это не бизнес-риск, а бизнес-прелесть. ну-ну.
>Это не UPDATE, а UPGRADE. Нет?! Ну тогда проапдейться с Windows XP до Vista
>- глянем, как умрёт реестр.Апдейт. Про отлетающие в гиперпространство модули ядра я даже говорить не буду. "Yep. Some APIs changed".
>От мы какие!!! Не хотим не за что отвечать, ничего делать. Купить-продать умеем.
>И банды придурков нет. Никто в Опенсоурсе за Вас ничего делать не будет.
> Хочешь использовать Free Software - используй. Не работает, - опиши проблему и пришли
>отчёт. Не исправляют багу - выучи язык C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и
>сам исправь. Не хочешь учить, не учи. И не учите тогда других, коль сами них...я не
>умеете, даже себя научить.Алле, гараж! Читать умеем? Или умеем только раздуваться от гордости? Я использую ляликса на серверах. И пользуюсь "C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и сам исправь". Но тут идет речь о замене семерки. Читай - десктопа.
А десктоп... Берем абсолютно стандартную ситуацию и стандартные же требования:
- Рабочка. Мощная с кучей доп. оборудования типа планшета, калибратора и проч.
- Стабильная работа под очень высокими нагрузками.
- Поддержка промышленных стандартов (и мне наплевать - свободные они или нет)
- Полное отсутствие надобности в "C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и сам исправь"Думаю, достаточно. Машин 50. На них зарабатываются деньги. Мои. И я отлично знаю на что потратил каждый рубль.
Если сейчас есть этому свободная альтернатива - то я - испанский летчик. И я глубоко сомневаюсь, что она появится в ближайшие десять лет.
>баттхёрт детектедошибся. зубхёрт (как его там по-буржуински? да пофигу)
>>баттхёрт детектед
>
>ошибся. зубхёрт (как его там по-буржуински? да пофигу)по буржуйски - шнапс:)
>>>баттхёрт детектед
>>ошибся. зубхёрт (как его там по-буржуински? да пофигу)
>по буржуйски - шнапс:)шнапс низя, чревато запоем. а ещё не конец недели, надо хоть пару часов поработать же!
>Мощная с кучей доп. оборудования типа планшета, калибратора и проч.это не стандартная ситуация.
>Стабильная работа под очень высокими нагрузками.
Откуда у тебя высокие нагрузки на десктопе? Вирусов что ли набрал?
>Поддержка промышленных стандартов (и мне наплевать - свободные они или нет)
Какие у тебя пром. стандарты? Небось все начинаются с "ms".
>>Поддержка промышленных стандартов (и мне наплевать - свободные они или нет)
>
>Какие у тебя пром. стандарты? Небось все начинаются с "ms".Человек, а ты вообще, что знаешь о промышленных стандартах? Я вижу по твоему ответу - ничего!
Profibus, Modbus, MPI, Profinet, PPI ... тебе хоть чуточку что-нибудь говорит?
>Думаю, достаточно. Машин 50. На них зарабатываются деньги. Мои. И я отлично знаю на что потратил каждый рубль.А у Вас на всех 50-ти машинах стоит полностью лицензионное ПО?!!!
Респект и уважуха!
> А десктоп... Берем абсолютно стандартную ситуацию и стандартные же требования:
> - Рабочка. Мощная с кучей доп. оборудования типа планшета, калибратора и проч.Какая еще рабочка? В русском языке такого слова нет.
Планшеты поддерживаются идеально - под Linux, в отличии от винды, я настроил свой intuos как душа желает - в каждом приложении свои настройки, любые функции на кнопках, и идеальная настройка чувствительности к нажатию. Калибрация - lprof, закрытых аналогов просто нет.> - Стабильная работа под очень высокими нагрузками.
Ну уж что-что, а об этом не стоило упоминать. Windows со своим убогим шедулером под нагрузками становится, по сути, однозадачной системой. В Linux я могу комфортно работать с LA = 15 и выше. Касательно I/O шедулера разница еще более значительна.
> - Поддержка промышленных стандартов (и мне наплевать - свободные они или нет)
Конкретнее. У нас фотостудия целиком под убунтой - мастеров в силой windows не затащишь - и да, это при отсутствии фотошопа. Аналогов qtpfsgui, dcraw, ufraw, hugin со товарищи (autopano-sift-c, enblend), nip2 и imagemagick (для поточной обработки) в закрытом ПО даже близко нет. Это для фотографий. А для видео - ffmpeg, avidemux и mencoder, хотя мы с видео самую малость работаем. А вообще в планах освоить cinelerr'у и начать оказывать дополнительные услуги. И хотя это все наверняка можно использовать и под винду, там никогда не связать вместе этих утилит так, как здесь, и она никогда не обеспечит такой надежности и производительности.
В общем, настройте на винде workflow когда оператор обслуживает кучу клиентов в реальном времени, когда клиент приходит, отдает материалы, затем оператор выясняет что необходимо сделать, как оформить и на каком носителе отдать, а при необходимости в реальном времени показывает клиенту что получится, потом задача отправляется на обработку и идет беседа со следующим клиентом, а первый через 5 минут забирает результат. И это с автоматическим сканированием/чтением/скачиванием/сложнейшей обработкой сотен фотографий, переконвертированием видео, распараллеливанием работы на 5 (или при необходимости больше) мощных машин, генерацией web альбомов и т.д. и т.п, вот после этого мне расскажете что у вас под ubuntu сапер не завелся.
Скажу банальность, но винда нам не подходит уже из-за отстствия виртуальных десктопов :))Можно еще про не-десктопную часть поговорить - кластер и хранилище. Правда, там FreeBSD, но важно не это, а то, что никакая закрытая система там работать никогда не будет. Просто потому что не может.
> - Полное отсутствие надобности в "C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и сам исправь"
Полного отсутствия надобности в пользователе с мозгами вы хотите, похоже.
>Планшеты поддерживаются идеально под Linuxне верю. точка.
>Windows со своим убогим шедулером
кот бы говорил! при интенсивном чтении-записи линакс встает колом если только не запущен на машине с 2-4 свободными гигами
>Касательно I/O шедулера разница еще более значительна
стопудово сравнение идет с 5.0
>фотостудия целиком под убунтой
>при отсутствии фотошопаозвучте название, чтобы случайно не пересечься
>А для видео - ffmpeg
портабельный
>avidemux
глючный
>workflow
ога, услышали модное слово
>не верю. точка.Ваша вера тут никому на х не упала. Хотите - попробуйте сами, не хотите - помалкивайте.
>кот бы говорил! при интенсивном чтении-записи линакс встает колом если только не
>запущен на машине с 2-4 свободными гигамиЛожь. Тесты в студию.
>стопудово сравнение идет с 5.0
С чего 5.0?
>озвучте название, чтобы случайно не пересечься
Фанатизм, фанатизм, фанатизм. Все ясно.
>>avidemux
>глючныйСписок глюков в студию.
>ога, услышали модное слово
От вас мы кроме соплей пока ничего конкретного не услышали. А абстрактные `ничего не работает' говорит только о вашей безграмотности. Сосите лапу дальше.
>С чего 5.0?потому что в 6.1 другой шелулер
>Список глюков в студию
>"ничего не работает" говорит
о глючности и привычном положении болта на пользователей, таких же как ты
Вы идиот? Или просто работает в рекламном агентстве выше указанных компаний?
>Стандартное впечатление от любой свободной поделки: нестабильность, недоделанность, слабая >документированность.Уж не знаю... Или нет более чем уверен: ректальное внедрение вышеуказанной софтни через Wine, полное отсутствие понимания безопасности, ну и вообще - адекватности.
>Вы идиот? Или просто работает в рекламном агентстве выше указанных компаний?Спасибо конечно. Только у меня своя контора :) Мне не надо.
>>Стандартное впечатление от любой свободной поделки: нестабильность, недоделанность, слабая >документированность.
>
>Уж не знаю... Или нет более чем уверен: ректальное внедрение вышеуказанной софтни
>через Wine, полное отсутствие понимания безопасности, ну и вообще - адекватности.Берем Adobe Photoshop CS4 x64, берем Wine... Блюем, ставим нормальную ось.
>>Уж не знаю... Или нет более чем уверен: ректальное внедрение вышеуказанной софтни
>>через Wine, полное отсутствие понимания безопасности, ну и вообще - адекватности.
>
>Берем Adobe Photoshop CS4 x64, берем Wine... Блюем, ставим нормальную ось.Так вы не "блюйте". Денег говорите зарабатываете? Линукс очень хотите, но софта нет? Хотите гетзефактс? Ну так для примера Dreamworks. Нужен им был "Шоп" под линуксом, так: "But rather than use CinePaint and have to retrain Photoshop users, DreamWorks Animation, Disney and Pixar provided some funding to CodeWeavers to make Windows Photoshop work on Linux under Wine in 2003." И они таки получили то, что им было нужно. Не устраивает вариант? Ну значит Вам не линукс нужен, а извиняюсь "попи.деть" о том, какие вы умные, а СПО говно.:)))
про "линукс хотите" я что то не видел у автора. А вот то что по делу было сказано - чистая правда. Раз уж дался вам этот фотожоп - давайте с него и начнем.
Кто там кричал что и интеля дрова кривые под линукс??? А кто кричал что нвидиа делает проприетарные херовые дрова с реализацией 30-40% функ-нала?? а чьи слова были по поводу АМД - атишные дрова делают так криво шо мой любимый КДЕ4 глючит?
Выходит НЕТ вообще дров под линукс вменяемых??? Так о каком графическом пакете (фотожоп даже не рассматриваем) может идти речь если реализация функций заложенных в железо поддерживается в лучшем случае на 30% ?
(предвидя "крикунов" прошу указывать конкретное название дэвайса и конкретную версию драйверов, которые по вашим словам таки "пригодны" для ПРОМЫШЛЕННОЙ эксплуатации.)
>(предвидя "крикунов" прошу указывать конкретное название дэвайса и конкретную версию драйверов, которые
>по вашим словам таки "пригодны" для ПРОМЫШЛЕННОЙ эксплуатации.)nVidia 9800 GTX+. 190-е какие-то драйвера. машина интенсивно работает с 2d и 3d. отчего-то не падает, падла. и OpenGL 3 есть. и GLSL. может, у тебя просто руки растут оттуда, откуда у всех ноги?
промышленная!!!!
2д - кино смотрю (на девайсе за 600енотов)
3д - квака2 круто ганяет ?? (даже не подтормаживает) ?
или все таки есть что сказать предметно ?
>промышленная!!!!ну вот и начни с описания того, что ты считаешь «промышленным». а то я как-то на 9800 вполне наблюдаю photorealistic rendering практически в рилтайме.
>или все таки есть что сказать предметно ?
конечно, нет — ты же не начал предметный разговор, ты написал высер. ну, а на высер предметно ответить никак невозможно. попробуй это понять.
>промышленная!!!!
>2д - кино смотрю (на девайсе за 600енотов)
>3д - квака2 круто ганяет ?? (даже не подтормаживает) ?
>или все таки есть что сказать предметно ?Сложно с анонистами общаться, они все на одно лицо :)) не знаю, кому отвечать ???
Про фотореалистик - может ты софтину назовешь ??? или она одноименная ?? (не слышал)
>Про фотореалистик - может ты софтину назовешь ???конечно, назову. extasy engine. могу даже показать. за скромную сумму в 150 тысяч американских денег.
>Про фотореалистик - может ты софтину назовешь ??? или она одноименная ??
>(не слышал)http://bouliiii.blogspot.com/2008/08/real-time-ray-tracing-w...
вот тебе и софт, и упоминания железа. Этот же чувак потом писал что от windows реализации отказался, потому что она чуть ли не на 15% медленнее, из-за убогого SMP и, видимо, кривых дров, и разрабатывать неудобно.
Потом, может вспомним все, что было написано для cell? Там, простите, никакая винда не идет и не пойдет никогда.
А Вы сначала cell попробуйте, а потом пишите.
А то напокупают PS3 и думают, что cell - наше все!
Нет это далеко не все, особенно касаемо энергопотребления и применимости во встраиваемых системах - тут cell нервно курит в сторонке.
Что касаемо быстродействия, то и здесь ему никак не составить конкуренцию Intel Core, как процессору общего назначения, да и цена платформы весьма заоблачная.
Было у нас пару девайсов на Cell в одном проекте.
Срок до начала пусконаладки проекта был 8-16 недель, и за это время я хорошо погонял из.
Так, что пишу не с чужих слов.
>Нет это далеко не все, особенно касаемо энергопотребления и применимости во встраиваемых
>системах - тут cell нервно курит в сторонке.Такое сморозить мог только человек, который о Cell вообще понятия не имеет. Какие нахрен встраиваемые системы? Blue gene никуда не хотите встроить?
>Что касаемо быстродействия, то и здесь ему никак не составить конкуренцию Intel
>Core, как процессору общего назначенияА такое мог сказать только клинический идиот. Уважаемый, в этом мире ничего `общего назначения' не может быть эффективнее специализированных решений. Тем более, core состоящий чуть более чем полностью из легаси x86, против специально заточенного под параллельность cell. Скажи еще что Core эффективней вычислений на GPU.
Пц, детский сад.
Очнитесь, траву еще не раскуривали!
>Blue gene никуда не хотите встроить?А вы что думаете, что встраиваемые решения - это только SOHO-роутеры и PLC?
А что вы скажете про геостационарные спутники...? Запихнёте туда Blue gene?
Есть вещи, которые проще выполнить на орбите, а потом выплюнуть решение на землю.>А такое мог сказать только клинический идиот. Уважаемый, в этом мире ничего `общего назначения' не может быть
Вам явно пора в школу, учить матчасть.
>Есть вещи, которые проще выполнить на орбите, а потом выплюнуть решение на
>землю.Это тесно связано с латентностью прохождения сигнала и эта проблема сейчас остро стоит.
Даже разработко нового протокола, я думаю не сильно облегчит жизнь.
>А что вы скажете про геостационарные спутники...? Запихнёте туда Blue gene?Вы идиот? Перечитайте тред и вспомните о чем шла речь. Речь шла о поддержке GPU, тут приперлись вы и вянкули ни к селу ни к городу про встаеваемые решения. Хорошо, встраеваемые. Покажите мне форточки на arm и mips.
Возьмите любую TP/MP панель (хотябы от Siemens) и смотрите мколько влезет, там вам будут и arm и mips.
Во! Большинство коммуникаторов и КПК, на arm и mips. Так, что далеко ходить не надо.
Не верите мне, вот загляните хотя бы сюда:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/33/20
Особенно обратите внимание на фразу: Впрочем, это касается определенного круга задач.
Не все вещи, хорошо параллелятся, а некоторые вообще НЕЛЬЗЯ параллелить.
И это нельзя забывать! Это раз!
Во вторых, я сказал о процессорах общего назначения - это два (
так что, если у Вас есть хоть капля серого вещества, то комментов на счет GPU просто быть не могло)!
>так что, если у Вас есть хоть капля серого вещества, то комментов
>на счет GPU просто быть не могло)!Выпейте валерьяночки и перечитайте тред, пожалуйста.
Звиняюсь, прочитал только последнее предложение - поэтому и зацепился.
Хотя Cell для дома, было бы приятно заиметь - занятная вещица.
к предыдущему: а, нет, я понял. ты купил за 100 долларов с рук какое-то железо и хочешь, чтобы оно работало как mainframe.
Считаю, что Ваш опыт очень поможет развитию СПО. ПодЕлитесь? Я представляю Вас владельцем рекламно-оформительской компании, нет? По моим наблюдениям, как раз в подобных направлениях проблем при использовании *никсов и иже - наибольшее количество.
>Считаю, что Ваш опыт очень поможет развитию СПО. ПодЕлитесь? Я представляю Вас
>владельцем рекламно-оформительской компании, нет? По моим наблюдениям, как раз в подобных
>направлениях проблем при использовании *никсов и иже - наибольшее количество.Вот-вот, мне по делу тоже хотелось бы от него чего-нибудь добиться. Один раз общался с таким-же расстроенным товарищем, в итоге оказалось что им на втором курсе линукс преподавать начали, и к тому же он попробовал поставить его дома и по криворукости винду снес.
>мне по делу тоже хотелось бы от него чего-нибудь добитьсяЯ уже не первый раз прошу кого-нибудь о подобном. И все чаще прихожу к выводу, что очень большой процент работ на компьютере можно выполнять без навороченного ПО. Была бы голова на плечах.
>Я уже не первый раз прошу кого-нибудь о подобном. И все чаще
>прихожу к выводу, что очень большой процент работ на компьютере можно
>выполнять без навороченного ПО. Была бы голова на плечах.Не в этом дело, вообще-то во многих областях и опенсорсное ПО уже достаточно навороченное, а в некоторых сравнимого по качеству и возможностям с FOSS вообще нет. Речь о другом - слишком много еще безграмотных людей, которые увидели один раз что Linux не такой как Windows, а теперь утверждают что опенсорс глючный, при этом затрудняясь назвать хотя бы один конкретный глюк.
Знаете, если что, вы всегда можете пойти работать в MS.
Вас туда точно возьмут)
>Господи, ну что за идиоты! Как в анекдоте "…И они еще ругают
>меня — когда я ковыряюсь в носу!"
>Самое веселое, что подобное заявляют люди, которые за пару десятков лет так
>и не сподобились забацать вменяемый десктоп на котором можно было бы
>работать, а не заниматься перманентным шаманизмом.100%. винде уж пара с хвостиком десятков лет — а работать в ней до сих пор невозможно. ты прав, заместо доводить до ума, они очередную «версию» винды выпускают.
>100%. винде уж пара с хвостиком десятков лет — а работать в
>ней до сих пор невозможно.Просто работать надо уметь. Нечего на зеркало пенять, коли...
уважуха. все правильно написал.ДРМ - это бизнес. захотели компании владельцы - МС и Эппл предложили. на линуксах только и останется. что лапу сосать с HD-DVD и BluRay.
>ДРМ — это бизнес. захотели компании владельцы — МС и Эппл предложили.
>на линуксах только и останется. что лапу сосать с HD-DVD и
>BluRay.БУГОГОГА. пока что посасывают тунцов гордые владельцы систем с DыRыMы. а пингвиноиды спокойно себе делают копии этих «суперзащищённых DRM» дисков и плевать хотели. потому что, как уже мильён раз было говорено, всякие ограничения в первую (и последнюю, и единственную) очередь ограничивают *только пользователей лицензионного контента*. а нам, пиратам, плевать.
но, впрочем, если человек согласен платить за DRM, то он по определению (см. в словаре статью «умственно неполноценный») не может понять такой простой штуки.
>а нам, пиратам, плевать.хе-хе. так. что нефик пукать по форумам. что кто-то там юзает пиратскую виндовс и ПО к ней:P
>Самое веселое, что подобное заявляют люди, которые за пару десятков лет так
>и не сподобились забацать вменяемый десктоп на котором можно было бы
>работать, а не заниматься перманентным шаманизмом.Когда это Microsoft такое говорила?
>Свааабооодааа???!!! ...Да пошла бы она.
О, халявный раб. В субботу к 8 часам чтоб был на ж/д. ст. Казанское ярос напр. На огороде у меня поработаешь.
>А теперь по пунктам:
>- Вред образованию - С Windows на MacOS (и обратно) пересесть гораздо
>проще, чем на linux, *BSD или прочую свободную хрень. А теперьЭто ложь. Ты пробовал? Рассказывай, как пересаживлся, какие проблемы возникли. Хочешь почитать людей, которые на windows пытались пересаживаться? Очень интересно, уверяю.
>пробуем пересесть с федоры на убунту... Упс, а ведь все по другому.
И что? В XP и висте тоже все по другому.
>Делаем выводы.
И какие же?
>- Нарушение приватности - Где?
Почитайте оригинал. И вообще читайте новости почаще. Хотя вам же все равно...
>- Монополистское поведение - Да неужто! Берем за шкварник любой дистрибутив: пакеты
>только для него"Пакеты только под него" софта, который подо все, в т.ч. винду и мак.
Не знаем, что такое пакеты?> несовместимые "свободные" форматы.
Покажи несовместимый свободный формат.
>- Навязывание ненужного пользователям - Опять же, берем за шкварник любой дистрибутив,
>ставим в минимальной конфигурации... И начинаем чесать репу в размышлениях -
>зачем же установилось столько ненужного и нигде не описаного мусора?Давай по пунктам, какой дистрибутив, что именно лишнее. Заодно сравним размер и количество процессов с Windows.
>- Нарушение стандартов - Эээ... Стандартом становится то - что используется
Важная поправочка, используется всеми.
>- Внедрение средств защиты авторских прав (DRM) - Поправка: сложность использования DRM
>с открытым ПО. А ведь иногда надо.Ну вам, рабам, наверное надо. Нам как-то не особо.
>- Угроза пользовательской безопасности - Апдейтиться чаще надо. К тому-же, имхо, на
>открытом ПО вирусы не нужны - и так весело.Чувствуется зависть к системе которую можно без антивируса использовать.
>Система с легкостью убивается простым апдейтом.
>Можно вспомнить вопли после апдейта убунты с 8.10 до 9.04.Странно-странно, не помню воплей. Напомните?
Вот насчет апгрейда винды я точно не помню воплей, ибо проапгрейдить ее было просто невозможно и все всегда ставили систему с нуля. А потом весь софт. Молчали, терпели...>Свободное ПО не люблю, но мне приходится его использовать. Стандартное впечатление от
>любой свободной поделки: нестабильность, недоделанность, слабая документированность.Гордитесь, вы уникум. А быдло-то все что-то на firefox все переходит, OOo да линуксы, и нахваливает. И телефоны с линуксом уже все и нетбуки... Странно, наверное фанатики все.
>Пусть уж лучше моя работа зависит от конторы, которая отвечает передо мной
>за мои деньгиОтвечают, как же. EULA не читали?
>чем от банды придурков которые делают все just for fun.
Красавец! Не понятно мне, что ж ты не уволишься, и не пойдешь туда где можно будет и дальше на пиратской винде сидеть? А я вам скажу - не так легко такую же хорошую контору найти - если используют СПО, значит руководят конторой правильные люди, и дела идут хорошо, и зарплаты достойные. Да и не нужен никому работничек, который даже новые, более качественные инструменты не может освоить, а привык в пуск жмякать изо дня в день как собака павлова. Зато о вопиющей несправедливости написать - так мы всегда горазды, да?
Я считаю, что делить ПО на открытое и закрытое, ти выбирать по этому принципу - чушь, это всё равно, что выбирать сотрудника по полу, цвету кожи, или сексуальной ориентации
>Я считаю, что делить ПО на открытое и закрытое, ти выбирать по
>этому принципу - чушь, это всё равно, что выбирать сотрудника по
>полу, цвету кожи, или сексуальной ориентацииНет, это ближе к тому, выбирать между сотрудником-обезьяной, который научен только одному действию, или между человеком, который может эффективно решать самые разные задачи. В общем, любой, кто имел опыт общения с мало-мальски сложными программными комплексами и их интеграцией, знает сколько проблем можно огрести с проприетарщиной.
Первый гвоздь в крышку монополии... Гигант большой и колотить придется долго - гроб большой :)
я фигею...
иногда я понимаю нашего модератора, перелистывать такой бред - да проще тему прибить :).
и то что ононимусов до сих пор пускают - тоже понимаю (есть и умные мысли и политические аспекты)
Но что то все таки надо делать. Публика сегодняшнего полуношного общения думаю согласится в какой то степени со мной. Если не закрывать доступ анонимам то может стоит отделить "публичное" обсуждение от "зарегистрированного" контента ?
Или может "отцы-основатели" сами предложат какой то вариант и выставят на всеобщее голосование ?.
Все таки Опеннет не попсовый продукт и залетных тут не так много, просто под действием "стадного" инстинкта и сам могу "наговорить" много лишнего, чего не следовало бы....
Ну ради таких съедобных обсуждений, не грех и фейков порегать. Не вижу ничего плохого в таких срачах на явно холиварные темы. Понимаю, обсуждали бы так какие-нибудь технические новости, вроде прикручивания биллингов или настройку шлюзов
и чего такого страшного в том, чтобы ночью поразвлечься, а? тем более, как указали ниже, в новости, про которую кроме «да сам ты Ў!» и сказать особо нечего?
>[оверквотинг удален]
>и умные мысли и политические аспекты)
>Но что то все таки надо делать. Публика сегодняшнего полуношного общения думаю
>согласится в какой то степени со мной. Если не закрывать доступ
>анонимам то может стоит отделить "публичное" обсуждение от "зарегистрированного" контента ?
>
>Или может "отцы-основатели" сами предложат какой то вариант и выставят на всеобщее
>голосование ?.
>Все таки Опеннет не попсовый продукт и залетных тут не так много,
>просто под действием "стадного" инстинкта и сам могу "наговорить" много лишнего,
>чего не следовало бы....А по-моему отличная тусовка. Все по доброму, без фанатизма )
Я думаю тут каждый понимает, что собеседника ему не переубедить, но высказать что на душе накипело, можно )
>А по-моему отличная тусовка. Все по доброму, без фанатизма )ну, не без обзывалок, конечно. мне, в общем, не стоило. но я ж не со зла, скорее для образа.
>Я думаю тут каждый понимает, что собеседника ему не переубедить, но высказать
>что на душе накипело, можно )натурально. по-моему, никто никого переубедить и не старался. а высказаться и послушать аргументы другого завсегда полезно: авось дырки в рассуждениях найдёшь. и просто развлечься вдобавок.
> и то что ононимусов до сих пор пускают - тоже понимаю (есть и умные мысли и политические аспекты)Это вам показалось. Все анонимусы - тупые тролли ;)
> Если не закрывать доступ анонимам то может стоит отделить "публичное" обсуждение от "зарегистрированного" контента ?
Правильно! Пусть будут сообщения "первого сорта" и "второго сорта". Второй сорт - это анонимусы, а первый сорт - это... тоже анонимусы, но с почтовым ящиком! :D
> Все таки Опеннет не попсовый продукт и залетных тут не так много, просто под действием "стадного" инстинкта и сам могу "наговорить" много лишнего, чего не следовало бы....
А лишнего или не лишнего наговорил автор поста, вы определяете исходя из того, зарегистрирован он или нет?
пытаться поднять популярность своего продукта указывая на недостатки других считается очень низкой среди меня.
>пытаться поднять популярность своего продукта указывая
> на недостатки других считается очень низкой среди меня.А вот мнение дядьки Геббельса звучит куда приятнее, чем ваши мелкобуржуазные - честь, совесть и достоинство.
* Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!
*Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с «Берлинер Тагесблатт»!
* Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Новой Германии!
* Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!* Мы добиваемся не правды, а эффекта. :)
> считается очень низкой среди меняА вам лишь бы все любовно и прельстиво?
>> считается очень низкой среди меня
>
>А вам лишь бы все любовно и прельстиво?вы знакомы с нечестной конкуренцией? Обращали внимание, что в большинстве реклам продукция конкурентов если и упоминается, то сам конкурент никогда не называется?
Только не надо мне говорить, что МС тоже действует нечестно - я и сам знаю. Но это не повод опускаться до их уровня.
Как обычно.
Война тупоконечников с остроконечниками :)
А вторую заповедь забыли?
"Чти операционную систему свою, и не хай ее разработчиков. Им и без тебя икается.
А не то сам таким станешь."
Путаете самосвал с седаном.
На чем песок возить, а на чем подружку в кабак.
>а на чем подружку в кабак.Таки и на чём?
поддерживаю !
как всегда началось "А поставьте вайн, а подкрутите здесь, подпилите там"
Да на кой хер это энд-юзверю нужно то? Ему работать нужно, а не сорцы пересобирать с разными параметрами, да конфиги ковырять... И не нужно пенять на секретарш, ей нужно текст набирать, так же как и дизайнеру работать, сесть и работать, музыканту музыку делать, а не драйвера для своей Pro-звуковой карты искать, да JACK пересобирать снова же. Им это знать совершенно не нужно, у них и в своей отрасли проблем хватает.
>Им это знать совершенно не нужно, у них и в своей
>отрасли проблем хватает.угу. именно поэтому есть люди, которые за денежку придут и подкрутят. и настроят. однако я не понимаю, что секретарша (или «обычный юзер») делает на opennet.
ты бы ещё пошёл на форум автомехаников и там стал распинаться, что автомеханики не нужны, что юзеру надо просто ездить, что все споры автомехаников о том, какой производитель лучше — полная чушь и оторванность от потребностей народа. ты ещё не чувсвуешь себя дураком, а?
>[оверквотинг удален]
>>отрасли проблем хватает.
>
>угу. именно поэтому есть люди, которые за денежку придут и подкрутят. и
>настроят. однако я не понимаю, что секретарша (или «обычный юзер») делает
>на opennet.
>
>ты бы ещё пошёл на форум автомехаников и там стал распинаться, что
>автомеханики не нужны, что юзеру надо просто ездить, что все споры
>автомехаников о том, какой производитель лучше — полная чушь и оторванность
>от потребностей народа. ты ещё не чувсвуешь себя дураком, а?Охохо, снова начинаются словесные уловки. Тема то - готовность использования Опен Соурс конечными пользователями, мы то (по крайней мере я) говорим не только о тех, кто сидит на ОпенНет, или у вас на нем мир заканчивается?
В компаниях придут и настроят, да, а дома? И вопрос в догонку, а на кой хер кому то платить деньги еще и за настройку, если на альтернативных платформах (под вындой и маком) настройка включена в стоимость софта, потому как там Setup.exe - Next - Next -Next - Finish. На кой хер руководству платить за сам пакет и за его настройку в вайн, если можно заплатить только за пакет, при условии, что винда уже есть (а она есть, потому как в средних и даже некоторых малых конторах винда покупается вместе с железом)????
>В компаниях придут и настроят, да, а дома? И вопрос в догонку,
>а на кой хер кому то платить деньги еще и за
>настройку, если на альтернативных платформах (под вындой и маком) настройка включена
>в стоимость софта, потому как там Setup.exe - Next - Next
>-Next - Finish. На кой хер руководству платить за сам пакет
>и за его настройку в вайн, если можно заплатить только за
>пакет, при условии, что винда уже есть (а она есть, потому
>как в средних и даже некоторых малых конторах винда покупается вместе
>с железом)????Те требования, которые ты перечислил, решаются набором имени нужного софта и кнопкой установить. Очень редко, когда нужны дополнительные телодвижения. Не хер выпендриваться. Секретутки не конфигурят файерволы и кластеры. А за проплаченый пакет хрена с два можно позвонить в поддержку и запросить помощь. Я не говорю уже об обычном пользователе. А за проплаченую поддержку со свободным продуктом, пусть она даже стоит столько сколько твой пакет и может больше, поддержка будет волосы на одном месте драть и выть, а решение выложит.
Чтобы не быть голословным как ты. Мы в нашей фирме ставили esb софт. Всё выложено, даже кой-какая документация, но по ней самому можно сделать только простые вещи. Всё равно было выгоднее нанять их парня, который прилетел и сделал как надо. Подучились и мы.
А дома. У нас работает технишен для винды ибо с линуксовыми терминалами проблем нет. До того как к нам попасть на полную ставку, осуществлял поддержку винды в частном порядке. Были свои клиенты. Час работы - 60. Так это для винды, "самой дружественной" из всех. Неужели ты думаешь, что таких ребят для Линукса нет и не предвидится? Просто пользователь для Линукса в большинстве случаев могут разрулить проблемы сами.
как всегда началось "А поставьте вайн, а подкрутите здесь, подпилите там"
Да на кой хер это энд-юзверю нужно то? Ему работать нужно, а не сорцы пересобирать с разными параметрами, да конфиги ковырять... И не нужно пенять на секретарш, ей нужно текст набирать, так же как и дизайнеру работать, сесть и работать, музыканту музыку делать, а не драйвера для своей Pro-звуковой карты искать, да JACK пересобирать снова же. Им это знать совершенно не нужно, у них и в своей отрасли проблем хватает.
>как всегда началось "А поставьте вайн, а подкрутите здесь, подпилите там"К слову о wine, мои домочадцы пришли к выводу, что q4wine (GUI к wine на Qt4) по юзабилити затыкает винду очень далеко за пояс - никаких убогостей интерфейса винды, все приложения как на ладони, с настройками и запуском одним кликом (вместо пуск->программы->(вспомнить, что же это за контора выпустила игрушку)->запустить), тобишь windows был бы удобнее, если бы выглядел как q4wine. Вот вам, непредвзятое мнение - даже в качестве винды винда уже проигрывает.
А насчет подкручиваний и подпиливаний - это у виндузятников единственный аргумент, что 10 лет назад, что сейчас. На самом деле ничего там не надо трогать - просто берешь и работаешь/отдыхаешь. Про Jack тоже мимо кассы, для профессионального использования всегда звуковую систему надо настраивать, только в linux это опять же на порядок проще.
Вот интерессно, а приверженники открытого ПО получив новую версию сразу же перелопачивают код на предмет троянских действий программы?
Думаю не стоит и говорить о том что windows7 это слабая попытка, оживить мертворожденную висту. И думаю теперь уже точно настанет wendecapez.
А распространение открытых стандартов в первую очередь зависит от тех кто занимается данной отраслью. чем больше нас, тем больших мы можем перевести на СПО и тем быстрее всё будет двигаться к светлому будующему.
>Думаю не стоит и говорить о том что windows7 это слабая попытка,
>оживить мертворожденную висту. И думаю теперь уже точно настанет wendecapez.увы, но фантазии не всегда совпадают с реальностью. пошла семерочка в народ. впечатления у народ положительные. лично щупал. если без фанатизма - хороша.
http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=1025
http://www.exler.ru/expromt/27-01-2009.htm
http://habrahabr.ru/blogs/windows7/47994/
http://webcommunity.ru/5129/у линуксоидов была возможность с выходом висты, но они как всегда профукали.
Самое главное, чтобы крупные компании поддержали. Меня лично интересует Siemens A&D.
А так, пощупал, понравилось, единственное раздражает новый taskbar, как его вернуть к виду Windows XP (ну или хотя бы Vista)?
>увы, но фантазии не всегда совпадают с реальностью. пошла семерочка в народ.Конечно. Фанаты утверждали что и у висты был оглушительный успех.
>впечатления у народ положительные. лично щупал. если без фанатизма - хороша.
После висты-то? Конечно. Тем более XP надо когда-нибудь на что-то менять.
> у линуксоидов была возможность с выходом висты, но они как всегда профукали
У виндузятников была возможность с выходом висты наконец свалить на нормальную систему, но толстолобые хомячки остались на штопанной XP. В общем то, это только их проблемы.
Ха-ха.нормальная.Это линуксы чтоле?Не смешите мои тапочки.Еще то барахло.Сервачок подниму.а тащить на десктоп это убожество.Нее.если только за это заплатят.Пусть фсф дотациями делиться за причиненный лично мне моральный ущерб.
>Ха-ха.нормальная.Это линуксы чтоле?Не смешите мои тапочкиМожете кривляться сколько угодно, технического отставания систем от Microsoft это не убавит. А невозможность это понять не делает чести лично вам :)) Так что проследуйте за вашими коллегами, там в топике уже несколько штук с треском слило.
>технического отставаниянеужели так сложно понять, что полуподпиленые концепты не годятся на роль флагманов индустрии
в ms тоже есть отдел research, который не вываливает тонны сырого хлама, а генерирует базис для следующих поколений выпускаемых продуктов
Когда никто из оппонентов не располагает конкретикой, спор выливается незнамо во что. Я так понимаю, что Вы называете полуподпиленными концептами готовые решения софтверных гигантов? Или системы распределенных вычислений? Опять же, можно взглянуть на те ОСи, которые упоминаются в топ500... Об интернете умолчим - слишком уж банально ;-)
К сожалению топ500 - это лишь топ500, а людей и систем гораздо больше.
Да я понимаю, автомобиль Формулы 1 - это круто. Но люди забывают о
его предназначении. Вы только подумайте, сколько ведер бензина (а лучше заправок)
Вам понадобиться, чтобы добраться до работы. А сколько будет служить подвеска,
катаясь по нашим колдобинам. Я вот на работу еду примерно 2.5 часа (из загородной
резиденции, в городе редко ночую), при двигателе 8.5 литров3 и среднем
расходе 28-30л/100 км, я вынужден заправляться, каждые 2 дня.
А что будет если я пересяду на Формулу 1, заправку за собой возить что-ли?
Так и компьютеры. Да система вотдит в топ500, но потребляемая мощность зашкаливает за десятки мегаватт, вес идет на сотни тонн - куда вы ее поставите? И что самое главное, что будете с ней делать (текст в nano набирать :P)?
Применяемые в формуле-1 технологии не являются передовыми? Или, болид - это "полуподпиленный концепт"? Речь лишь об этом. Потому, как, чтобы быть массовой системой, очень недостаточно быть просто хорошей системой.
Вот Вы и ответили на вопрос. А в общем случае: Asus Eee PC с Linux (я говорю про штатную).
У нас на работе, все (включая и меня) купили данную игрушку, как только она вышла.
Через пару дней-неделю, все поставили XP - потому что набортный Xandros, просто всех достал (у меня и еще двух человек запалу больше было - собрали LFS для него). Потом увидел, что Linux-центр продает сей девайс, с другим дистрибутивом Linux, но на 100$ дороже. Спрашивается зачем покупать убогий Eee PC, за те же деньги , за которые можно взять обычный ноут - на момент начала продаж, стандартный Eee PC чуть дешевле был обычного ноута (а в версии Linux-центра и вообще дороже). Я лично купил, потому-что "блестело", но не все могут себе позволить "блестящую" вещь. И как в таком случае называть Eee PC - полудопиленая вещь.
> купили данную игрушкуМожно спросить, зачем?
Выше, в этой теме, я уже пытался обратить внимание на использование компьютера для выполнения определенных задач. Мне пока так никто и не показал результат работ под Win, который я не смогу получить под Lin. На данный момент получается так, что пользователям, в большинстве своем, нравится просто "плавать" в операционке, любуясь рюшечками (сам такой в какой-то степени) и ругаясь, если чего-то нет на привычном месте. Также, для себя я вывел, что чем старше система (любая), тем меньший КПД ее использования. Попробуйте прикинуть, сколько времени тратится просто "на работу", а не на получение конечного результата этой работы.
Написано-же - игрушка!
> Написано-же - игрушка!Тогда, разве корректно сравнивать меж собой ОС, предназначенных для разных целей?
Корректно! Затем тогда она там стоит?
У нас почему-то все просто ставили полноценные дистры. Кто не особо продвинутый - eeebuntu, остальные - свои любимые. А Xandros для совсем уж сферических хомячков в вакууме - мне он показался больше похожим на прошивку для телефона - вроде все есть и замечательно работает, но блин не компьютер это с такой системой.Если уж вас тянет на этот ламеризм - говорить о ноутах как о программно-аппаратных комплексах, XP все равно на порядок хуже, потому что там по умолчанию нет вообще нихрена. А если сравнивать полноценные системы на eee, у XP опять таки нет шансов. Сваппит она, от батарей живет на полчаса меньше и FPSов в xmoto на ней на 10 меньше, так что Linux, опять Linux.
>прошивку для телефона — вроде все есть и замечательно работает, но
>блин не компьютер это с такой системой.а это и не «компьютер» в понимании продавца. потому и система такая.
>а это и не «компьютер» в понимании продавца. потому и система такая.Ну какбэ да. Для нетбука - самое то, только понятие нетбука обывателю же чуждо, собственно как и что-то, что просто не похоже на винду. Лучше-хуже - пофиг, _не похоже_.
>К сожалению топ500 - это лишь топ500, а людей и систем гораздо
>больше.Мимо, очень мимо. top500 просто говорит о надежности, масштабируемости и эффективности системы. И да, о экономичности, ибо на огромных кластерах энергопотребление имеет немаловажную роль, потому что прямо связано с тепловыделением, а с ним очень много проблем. Так в вашей аналогии с формулой-1 линукс как раз будет одновременно и экономичным, и проходимым по нашим дорогам, и быстрым как формула. Так что будьте-ка добры залезть обратно в рамки единственных притензий, которые вы можете обоснованно предъявить - удобство сиденья. Тут все просто - либо вы можете понять что может быть не так как в windows и попробовать привыкнуть, либо нет - тогда сидите дальше на запорожце с массажной накладкой.
>неужели так сложно понять, что полуподпиленые концепты не годятся на роль флагманов
>индустрииЭто странный мир. Именно что полудопиленный концепт является `флагманом' индустрии. Быстро тонущим, правда.
>Можете кривляться сколько угодно, технического отставания систем от Microsoft это не убавитВ чем МС отстает, позвольте спросить? Драйвера для всех девайсов есть (вот здесь линукс похвастаться не может), софт для их использования есть, что еще нужно для нормальной работы - наверное только голова и руки, чтобы росли из правильного места.
Так в чем "техническое отставание"? Наверное в головах.
>Так в чем «техническое отставание»? Наверное в головах.как минимум в ядре и реализации гуёв. а если брать повыше — то и в остальном тоже.
запуск задачи стоит офигенно дорого, например, приходится использовать неудобные threads. гуя живут в нулевом кольце — ужас. после установки/сноса софтины в 90% случаев надо ребутятся. фи.
это твой МС -- чтоли делает Драйвера? его заслуга? а Фотошопный софт -- тоже делает МС?всё что сделала МС -- это только пропихнула свою ОС на компьютеры в "обязательном" порядке!
а если не согласен, то может ты щаз ещё и скажешь что "Единую Россию" -- выбрали собственноручно граждане этой страны?
>это твой МС -- чтоли делает Драйвера? его заслуга?заслуга MS в том, что проблем с драйверами почти нет по сравнению с красноглазыми поделиями
>а Фотошопный софт тоже делает МС?
подлечите свой батхерт
>всё что сделала МС -- это только пропихнула свою ОС на компьютеры
>в "обязательном" порядке!для линакса был великолепный шанс занять нишу недобуков. где теперь этот ваш линакс?
>может ты щаз ещё и скажешь что "Единую Россию" выбрали собственноручно
>граждане этой страны?какие граждане, такая страна
>для линакса
>линакс?а что это такое? новая ось, что ли? или форк линуксового ядра?
>заслуга MS в том, что проблем с драйверами почти нет по сравнению
>с красноглазыми поделиямиВо-первых, заслуги M$ тут нет. До висты, XP была фактически единственно системой, понятно что под нее писали драйверы. А вот как пошло 64бита и Vista, так сразу все что-то сдулось, и ни 64бита, ни висту нельзя было полтора года юзать из-за отсутствия дров. Что-то это вы все время забываете.
А вот заслуга линуксоидов есть - во-первых, тут все дрова идут в составе ядра, т.е. мне не нужно при установке системы тратить еще два часа на поочередное втыкание дисков от всех комплектующих и бесконечные ребуты. По той же причине я свой линукс на флешке могу воткнуть в любой ноут и быть уверенным, что он там заработает (и уже успешно опробовано на 5 ноутах из 5). А windows как-бы и между машинами-то не перенесешь. Воткнул винт->загрузил->найдено новое оборудование->bsod. Приплыли, теперь не работает ни там не тут.
>для линакса был великолепный шанс занять нишу недобуков. где теперь этот ваш
>линакс?А что-то там у делл треть продается на линуксе? А асуса тоже. Что-то телефоны все на андроиде. Не?
>заслуги M$ тут нет. До висты, XP была фактически единственно системойизумительная логика
>А вот заслуга линуксоидов есть - во-первых, тут все дрова идут в составе ядра
это не заслуга красноглазых студентиков, а вина "отцов-основателей"
маразм - пытаться впихнуть ВСЕ драйвера для ВСЕХ устройств в общие исходники
какой там несжатый размер, за полгига уже перевалил? стройная логичная система ёпта, регулярно обнаруживаются древние критические уязвимости.>мне не нужно при установке системы тратить еще два часа на поочередное втыкание дисков от всех комплектующих и бесконечные ребуты
глаза закапай
>уже успешно опробовано на 5 ноутах из 5
на всех нотах стояли мобильные аккордеоны и была задействована аппаратная акселерация?
>windows как-бы и между машинами-то не перенесешь
выпрямляй руки, гений
>А что-то там у делл треть продается на линуксе? А асуса тоже.
что-что... юношеские фантазии - вот что.
>Что-то телефоны все на андроиде. Не?
не. либо самописная ось, либо симба, либо винда.
в общем, см. предыдущий пункт
>изумительная логикаОбоснуете мою неправоту?
>это не заслуга красноглазых студентиков, а вина "отцов-основателей"
>маразм - пытаться впихнуть ВСЕ драйвера для ВСЕХ устройств в общие исходникиПочему это? Я могу собрать ядро, которое будет работать со всем железом везде.
>какой там несжатый размер, за полгига уже перевалил?
В винде-то? Кажись да, это без дров. А у нас полтора метра ядро плюс 6 метров initrd, разжатый 14. Загрузил нужные модули - и выкинул.
>стройная логичная система ёпта
О, какой слог. Воинствующего виндузятника сразу видно по словарному запасу.
>глаза закапай
Вот-вот, против втыкания кучи дисков вам уж точно возразить абсолютно нечего :))
>на всех нотах стояли мобильные аккордеоны и была задействована аппаратная акселерация?
Не знаю, возможно и аккордеоны. 3D игрушки я на ней не запускал, оно использовалось для восстановления, либо линукс десктоп показать, либо стремный документ открыть.
>выпрямляй руки, гений
Знаю-знаю, некоторые гении с прямыми руками тоже так говорили. Эти две машины в офисе до сих пор работают - приезжай в понедельник, попробуй сам. Я серьезно, пиши на wabbl@mail.ru, скажу где и во сколько. Территориально - м.Таганская. Заодно и аккселерацию проверим, и посмотрим, кто более юноша. Не сможешь перенести - с тебя пиво.
>что-что... юношеские фантазии - вот что.
Ну конечно, куда там до вас.
>Обоснуете мою неправоту?"вина MS в том, что они единственные сумели создать конкурентноспособную систему"
даже не знаю, что ответить>могу собрать ядро, которое будет работать со всем железом везде
ну-ну, пока музыканты, дизайнеры, моделеры, бухгалтера и прочие пользователи на windows зарабатывают деньги, линуксоеды компиляют ведро.
>у нас полтора метра
ис-ход-ни-ки
>против втыкания кучи дисков вам уж точно возразить абсолютно нечего :))
что можно возразить против втыкания кучи дисков? кому охота - тот втыкает. остальные грузятся и работают. при необходимости всё подтянется с офсайта или дискового кеша
>3D игрушки я на ней не запускал, оно использовалось для восстановления
ясно. фреймбуфер, openbox или что-то подобное аля win'95
>Территориально - м.Таганская
ну точно Гений, с большой буквы :))
вы там, в дефолт-сити, все такие? от нас до вас больше двух тысяч километров
Ну в общем я так и думал.
>В чем МС отстает, позвольте спросить? Драйвера для всех девайсов есть (вот
>здесь линукс похвастаться не может)так я таки желаю увидеть в Vista/W7 драйвер для ET6100. а то вот любят орать, что винда, де, прям все-все железяки поддерживает. ну и докажите делом, чо: предъявите мне эту поддержку.
>>В чем МС отстает, позвольте спросить? Драйвера для всех девайсов есть (вот
>>здесь линукс похвастаться не может)
>
>так я таки желаю увидеть в Vista/W7 драйвер для ET6100. а то
>вот любят орать, что винда, де, прям все-все железяки поддерживает. ну
>и докажите делом, чо: предъявите мне эту поддержку.А может ты мне покажешь под новое ядро линупса драйвер для ол-ин-вандер 8 метровую АТИшку тоже 98-го года ????
Ты еще какой хлам откопаешь??? (хотя для работы твоего девайса стандартный сВГА-драйвер
идет без проблем).
>А может ты мне покажешь под новое ядро линупса драйвер для ол-ин-вандер
>8 метровую АТИшку тоже 98-го года ????а я что, где-то утверждал, что «пингвин держит всё железо»? нет, это вантузники утверждают, что их недоось «держит всё железо». ну и пусть доказывают, чо.
>(хотя для работы твоего девайса стандартный сВГА-драйвер
>идет без проблем).угу. только толку в нём…
>[оверквотинг удален]
>>
>>так я таки желаю увидеть в Vista/W7 драйвер для ET6100. а то
>>вот любят орать, что винда, де, прям все-все железяки поддерживает. ну
>>и докажите делом, чо: предъявите мне эту поддержку.
>
>А может ты мне покажешь под новое ядро линупса драйвер для ол-ин-вандер
>8 метровую АТИшку тоже 98-го года ????
>Ты еще какой хлам откопаешь??? (хотя для работы твоего девайса стандартный сВГА-драйвер
>
>идет без проблем).В ядре Linux есть дрова для ATi 98-го года. Возьми Knoppix 2004-го года и воткни на свою машину. Сразу встанет драйвер ATi. А если хочешь, и 2009-го, правда будет тормознее.
>Так в чем "техническое отставание"? Наверное в головах.Это безусловно, виндузятники обычно даже не имеют представления что может быть лучше.
>В чем МС отстает, позвольте спросить?
Вы серьезно? Знаете, все драйвера и в Linux есть, это как-бы обязательное требование и даже не обсуждается. Для начала под капот. Уже упомянутая производительность шедулера, I/O шедулера (в windows хотя бы менять их можно?) TCP/IP стека (кроме просто по-человечески написанного, поддержка TSO, LRO, чексумм и прочего оффлоудинга, SCTP), аналог sendfile хотя бы, bpf, да хотя бы встроенного nat - у многих не одна машина. Что-то я такое видел, причем только в серверной версии, причем при прокидывании портов их надо было по одному задавать, лол. Почему у моего друга на core duo с интеловской сетевухой FTP сервер на windows выдает максимум 3MB/s (на 100мбит канале) с 50% загрузкой проца? А у меня p3-800 выдает положенные 12MB с 5% загрузкой. Далее, файловые системы. Рассказать, насколько windows отстала со своими ntfs и допотопной fat? Поддержка разных архитектур - в windows где? IPv6? Виртуализация? Подсистема vm? Хотя-бы superpages? Ха-ха, да поддержка fork. Многие пишут скрипты, и не прочь их быстро распараллелить. Параллельность? В винде до сих пор не избавились от Giant Lock. Скажете простому юзеру это все до лампочки? Да, до лампочки, только в Linux это все есть, поэтому он работает значительно быстрее, а это уже заметно.
Далее, UI. Хотя бы виртуальные десктопы-то в винде появились? Как насчет аналога всех вохможностей иксов по настройке многомониторных конфигураций, twinview, xinerama? Аналог tiled wm можете предложить? GUI в windows 7, говорят, не жрет столко же как в висте, но до компиза-то он дорос?
Юзерленд. Пакетный менеджер-то есть? После этого windows можно уже выкидывать. Установка и обновление любых программ единообразно, одним кликом, без указывания каждый раз куда в program files ее ставить, и тыкания next. Слабо? А LiveCD полноценный? С возможностью установки. Очень банальная штука - а взять и перенести все мои настройки на другую машину. Слабо? Когда все размазано по Profile, реестру, конфигам в program files, а иногда и отдельным директориям на C:\. Возможность удаленного управления, и желательно через наши хреновые каналы, спутник с пингом в несколько секунд или GPRS с 8KB/s. Тут мышкой много не наездиишь, без коммандной строки никак. И где возможность сделать что угодно из коммандной строки? Где нормальная поддержка рейдов, аналог LVM? Поддержка GPT хотя бы уже есть?
Разработка. Просто ад. Где поддержка единственного и самого распространенного кросс-платформенного стандарта - POSIX, целиком и без костылей? Без пакетного менеджера вобщем-то разработка толком невозможна - крупный проект использует десятки библиотек - что их, в VCS все тащить? Как одним кликом собрать 50 зависимостей с отладочными опциями и установить инклуды и dll'ки в единые места? Отладка - где аналоги ktrace, systrace, dtrace?
Безопасность. Аналоги AppArmor, Hardened? Аудит? Господи, да хотя бы chroot.
Это все только из того, что может понадобиться продвинутому юзеру. Windows отстал на многие годы.
Слушай... Аноним... Самые лучшие руководители - это те, которые сначала не хотели, а потом поняли, что погоны им впору... Собери таких же, как и ты, свергните умников из FSF и сделайте всё как надо. Чтобы такого больше не было! Измен.
> и сделайте всё как надоЯ по-моему ясно написал, что "как надо" уже все сделано. Просто некоторые утырки этого никак не признают.
Данный тред очень показателен. Как видно, есть еще куча людей, далеких от IT и/или еще живущих совком - они до сих пор не понимают, как это так - свобода, и как это так - бесплатный продукт может быть на порядок лучше импортного платного, к которому они к тому же так привыкли (ужас, еще переучиваться придется), от чего испытывают чудовищный когнитивный диссонанс.Вот для таких как они инициатива FSF и предназначена - так что ура ей!
Ваше IT дальше Apache, OO и MySQL... не укатило, так, что помолчите.
Вы делом докажите, что СПО может использоваться не только на десктопах, но и в промышлености. Пока у СПО серьезных аргументов в свою пользу нет (так, кусочки всякие типа gcc).
А до тех пор, пока их не будет - будет процветать холивар.
Ведь самое главное здесь не само отдельно взято ПО, сколько его работа на железе и для железа (я говорю не конкретно про ПК, а про промышленное оборудование). Тк только корпоративный сектор является предсказуемым потребителем данного ПО.
угу. веб-сервера — это дескопы теперь. роутеры — тоже десктопы, я так понимаю. дальше сам продолжи.
А что Вы можете предложить хотя бы уровня Siemens Simatic/Sinumeric?
А ведь это не только ПК - это и контроллеры и распределенная периферия.....
Какой туз ест в колоде у СПО?
> А что Вы можете предложить хотя бы уровня Siemens Simatic/Sinumeric?Не в курсе, что такое Siemens Simatic/Sinumeric, но, надо полагать, он на основе Windows?
СПО достаточно молодое течение, наверно не следует ждать от него всего и сразу.
>СПО достаточно молодое течениедааа, лет пятьдесят максимум
> дааа, лет пятьдесят максимумНу, для черепахи, например, это молодость ;-)
>Не в курсе, что такое Siemens Simatic/Sinumeric, но, надо полагать, он на
>основе Windows?Вот http://automation-drives.ru/as/products/, там все на русском языке, (продукты других компаний-конкурентов не привожу, тк большинство документации на английском и немецком технических языках, а эти языки далеко не все знают)
>СПО достаточно молодое течение, наверно не следует ждать от него всего и
>сразу.СПО, вовсе не молодое течение как может показаться, его развитие началось даже раньше проприетарного ПО.
Опс, вдогонку: пресловутый тор500. Разве на суперкомпьютерах не делаются расчеты самого что ни на есть "промышленного" масштаба? Процессы, там, всякие, война и пр... Не?
А ничего, что количество Linux'а там "с гулькин нос".
Кстати, Windows там тоже представлен :P
И расчеты там вовсе промышленного масштаба.
>А ничего, что количество Linux'а там "с гулькин нос".
>Кстати, Windows там тоже представлен :P
>И расчеты там вовсе промышленного масштаба.Хотел написать: вовсе не промышленного масштаба.
А вышло наоборот :)
> количество Linux'а там "с гулькин нос"http://www.top500.org/stats/list/33/os
77%? Или я чего-то не понимаю?
> 77%? Или я чего-то не понимаю?Вообще-то 91%, потому что там другие пункты с Linux тоже есть. А эти 77% - обычный линукс, никак не заточенный специально под HPC. Показательно, что обычный Linux заткнул за поясь _специальный HPC_ Windows. Более того, ни один Windows кластер там не продержался больше полугода - сносили и ставили Linux.
Что на это ответит наш уважаемый dRiZd?
А по Сименсу воды много. Понятно, что люди, написавшие на сайте статьи, хотели донести до нас безграничные возможности системы. Не буду говорить за Siemens (хотя и они, думаю, не без грешка), только масштабируемости открытого софта хватит на многие проекты. Из последних новостей можно взять австралийцев с авиасимулятором. Или, тоже не "промышленный" масштаб?
>А по Сименсу воды много. Понятно, что люди, написавшие на сайте статьи,
>хотели донести до нас безграничные возможности системы. Не буду говорить за
>Siemens (хотя и они, думаю, не без грешка)И совершено правы, а что до грешков, то у кого их нет ;)
А Siemens я привел лишь, толко потому, что у него очень много док в свободном доступе, поддержка хорошо работает, да и толковых форумов куча (где люди действительно решают проблемы, а не холиварят) - поверьте мне, это того стоит.
>только масштабируемости открытого
>софта хватит на многие проекты.А я и не утверждал, что СПО совсем нельзя использовать,
просто разработчикам СПО, надо ответственней относится к своей работе.
Мало дать людям софтину - надо ее хорошо задокументировать, сертифицировать...
Потому, что просто взять и поставить софтину на промышленное устройство нельзя,
существуют РД, ГОСТы, ТУ... И отсутствие официального документа подтверждающего
пригодность данного ПО к работе, автоматически накладывает на него вето.
>Из последних новостей можно взять австралийцев
>с авиасимулятором. Или, тоже не "промышленный" масштаб?Штучный - не значит промышленный.
>А что Вы можете предложить хотя бы уровня Siemens Simatic/Sinumeric?
>А ведь это не только ПК - это и контроллеры и распределенная
>периферия.....
>Какой туз ест в колоде у СПО?И чего там в этом Simatic/Sinumeric? Ты думаешь это прям вершина разработки ПО. Блин, АПУШник, иди ПИД-регулятор паяй. На большинстве, абсолютном, российских производств где есть хоть какая-то автоматика и допотопных Ломиконта с Ремиконтом за глаза и за уши.
>Ломиконта с РемиконтомВы в схемы вообще заглядывали, а ничего, что они почти в точности повторяют Siemens и B&R 70-x,80-x годов?
>Ваше IT дальше Apache, OO и MySQL... не укатило, так, что помолчите.Вы на Linux кроме Apache, OO и MySQL ничего не видели? Тогда помолчите.
>[оверквотинг удален]
>
>Вы делом докажите, что СПО может использоваться не только на десктопах, но
>и в промышлености. Пока у СПО серьезных аргументов в свою пользу
>нет (так, кусочки всякие типа gcc).
>А до тех пор, пока их не будет - будет процветать холивар.
>
>Ведь самое главное здесь не само отдельно взято ПО, сколько его работа
>на железе и для железа (я говорю не конкретно про
>ПК, а про промышленное оборудование). Тк только корпоративный сектор является предсказуемым
>потребителем данного ПО.Ряд крупных производителей промшленного оборудования, к примеру -- кранов , используют СПО в качестве основы для разработки собственных встраиваемых систем.
Кстати, промышленный сектор, ничтожный потребитель ПО вообще. Для того, чтоб майонез паковать никакое ПО не нужно.
>Для того, чтоб майонез паковать
>никакое ПО не нужно.рОзлив, этикетка, выдувные машины, палетайзеры - сами по себе работают?
>Ряд крупных производителей промшленного оборудования, к примеру -- кранов , используют СПО
>в качестве основы для разработки собственных встраиваемых систем.Назовите (а то очень интересно, почему на заводах металлоконструкций нет СПО).
Собственно, говоря, троллить - не мешки ворочать.
>Назовите (а то очень интересно, почему на заводах металлоконструкций нет СПО).
>Собственно, говоря, троллить - не мешки ворочать.Не исключаю, что Вы очень даже в теме, но, заводы металлоконструкций - это единственный показатель? Все вышеприведенное по СПО - никуда не годится?
Ну и, потом, никто не утверждает, что опенсорц - абсолютно везде. Просто он достаточно мощный, чтобы на его основе делать очень многое. В отличие от.
Я не говорю, что СПО никуда не годится. Я говорю, что СПО в том состоянии в каком оно сейчас находится, негодится для промышленного использования. А мощность, понятие весьма растяжимое...