Некоммерческая организация Linux Foundation, главной целью которой является продвижение одноименной операционной системы, в опубликованном сегодня пресс-релизе (http://linux-foundation.org/weblogs/press/2009/09/14/arm-joi.../) сообщила о пополнении в рядах ее членов. Один из ведущих производителей микроэлектронных чипов, компания ARM, стала полноправным участником сообщества Linux.Технологии ARM лежат в основе множества высококлассных цифровых устройств, спектр которых включает решения для проводных и беспроводных сетей, индустрии развлечений, фото и видео оборудования, автомобилестроения, и многих других. На сегодняшний день на чипах ARM работают более 10 млрд. мобильных и бытовых устройств.
ARM имеет давнюю историю сотрудничества с сообществом Linux и является одним из разработчиков кода ядра этой операционной системы. ARM рассматривает платформу Linux как одно из фундаментальных направлений развития современной потребительской электроники и решений для корп...
URL: http://linux-foundation.org/weblogs/press/2009/09/14/arm-joi.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23424
давно бы так...
> заниматься вопросами мобильных приложенийЗаманили, демоны.
А они до этого не там были? Да им там доктор прописал быть :)
>А они до этого не тамда, запущенный случай! |-)
>доктор прописал быть :)
Чего доктор говорит по поводу предпринятого (в новости) лечения? Не жилец?
ARM не производит чипов.
Но продают лицензии на их производство. Причем больше лицензию на ARM получить негде. Следовательно они могут ставить производителям некоторые условия.
А Волга впадает в Каспийское море :)
>А Волга впадает в Каспийское море :)Строго говоря - нет :-)
Строго говоря география тут наверное вообще оффтопик :) кроме случаев когда это как-то связано с открытыми технологиями.
Вообще-то, гораздо логичнее было бы поддержать не Linux, а FreeBSD, т.к. BSD-лицензия позволяет не открывать модифицированный код. С точки зрения коммерческих структур это удобнее.А главной ошибкой ARM является то, что эта фирма не пыталась пропихнуть свой процессор на десктопы. Acorn;овские RISC-PC практически загнулись, и ARM ушла на рынок встраиваемых систем, в то время как на рынке был бы очень востребован компьютер с операционкой, зашитой в ПЗУ - чтобы её было невозможно стереть или заразить вирусом. И такой компьютер можно делать бездисковым.
Простите за наглый вопрос, но вы уже заработали свой миллион?
А вам какое дело? Свои копейки считайте.
>Вообще-то, гораздо логичнее было бы поддержать не Linux, а FreeBSD, т.к. BSD-лицензия позволяет не открывать модифицированный код. С точки зрения коммерческих структур это удобнее.а им какая разница?
лишь бы процы шлёпались и продавались как блинчики на проводах русской зимы.
им вообще лезть надо во всё что шевелится и ползает.
>зашитой в ПЗУ - чтобы её было невозможно стереть или заразить вирусом. И такой компьютер можно делать бездисковым.это и сейчас можно... корпорации схавают токо так.
вот только десктопы и прочие топы уменьшились до размеров ладони.
Не схавают-все задолбались пускать под пресс миллионы девайсов в случае багов в фирмвари и сугубо поэтому перешли на флеш-память, когда ее цена стала сравнима с простыми пзу.Накладно, знаете ли, на мусорку работать. А людям свойственно ошибаться.
никто не предлагает откапывать технологии прошлого века.
пзу в данном контексте нарицательно. его роль может сыграть таже флэшка, на которой переключатель lock в on.
и плюс гениальная по своей простоте своей идеи - rootfs
>пзу в данном контексте нарицательно. его роль может сыграть таже флэшка, на
>которой переключатель lock в on.А в итоге - половина юзеров про этот переключатель успешно забудет и вместо того чтобы слить апдейт и не иметь никому мозг, обломаются и ... правильно, резонно потащатся в сервисник. Про$%ав вагон своего и чужого времени и натянув вендора на приличную сумму (обслуживание орав дятлов требует разожранной сервисной инфраструктуты). Оно, пардон, кому-то надо? В итоге вендорье резонно пришло к выкладыванию апдейтов на сайте которые достаточно просто льются. Кого совсем уж паранойя долбит - вешают (по мере роста паранойи) чексуммы, хэши и наконец цифровые подписи для защиты от битых даунлоадов, малвари и хакеров.
ну что ж ты такой... консервативный то?
ну "переключатель" - это может быть "дважды введите" пароль рут... поможет?
ну у любой идеи есть недостатки... вопрос в самой идее, её новизне, оригинальности, эффективности...если рассматривать конкретную ситуацию, то опять же:
> в итоге - половина юзеров про этот переключатель успешно забудет и вместо того чтобы слить апдейт и не иметь никому мозг, обломаются и ... правильно, резонно потащатся в сервисник.и отлично. а там расценки на тривиальные апдейты.. с гарантией. ну все блин хотят кушать.
не говоря о том, что любой апдейт - это прежде всего софт, который его производит... и который не навязчиво так говорит - "а заблокирован Ваш девайс"... и рисунок.
> ну что ж ты такой... консервативный то?Я не консервативный, я просто видел пзу, видел эти переключатели и видел как они ушли в небытие.
> ну "переключатель" - это может быть "дважды введите" пароль рут... поможет?
Дык под пингвином и нельзя как правило писать из-под юзверя в MTD устройства (ака флеш). А из под рута ... ну на то он и рут :).В линуховых роутерах фирмваре можно обновить и из-под работающей системы.
> и отлично. а там расценки на тривиальные апдейты.. с гарантией.
Представляете себе - толпы юзеров которым мало того что пришлось время убить на визит так еще и бабло ободрали?А теперь догадайтесь о количестве отзывов о производителе от этих юзеров и их мнении о уровне сервиса данного производителя.Ну и влияние на репутацию производителя в итоге и все такое. А какие-нить конкурентишки нагленько сделают лучше и немного козырнут в рекламе этим фактом. Если вы вдруг думаете что того что вы описываете не было - черта с два, просто поинтересуйтесь как раньше прошивали мобилы. Да, а потом, в частности и из-за недовольства пользователей что для устранения чужих ляпов им еще надо гробить вагон своего времени таскаясь к черту на рога, постепенно пришли сперва к флешерам работающим у юзеров в домашних условиях а потом и к более гранулярным и менее тотальным апдейтам "over the air". Которые в своей финальной стадии оказались ... всем известным манагером пакетов из Дебияна :)))).Таким макаром пингвиноиды могли пользоваться кучу времени тем что массам стало доступно только недавно.Я им завидую - надо было раньше осваивать все это...
> ну все блин хотят кушать.
ИМХО, так можно заработать разве что весьма негативную репутацию своей конторе. Думаете, юзеров прикалывает платить за то что вы свои баги исправляете?По-моему, наглеть хорошо в меру - баги это пролет производителя как бы, сдирать за их исправление денег с юзера - достаточно дурно пахнет и юзерами не ценится.И, собссно, юзеры не меняют прошивку если у них все работает и нет проблем. Обычно чтобы юзер засуетился - он должен страдать от противной баги, никак не меньше.
> не говоря о том, что любой апдейт - это прежде всего софт, который его производит...
Угу.Вот нокия например пришла к использованию обычного дебианского манагера пакетов в его качестве. И почти обычной системы на почти обычной файловой системе. Получился компьютер, просто сделанный на современный лад - без дисков, с флешом вместо них. Это плохо? И почему у меня апдейтер должен что-то там блокировать? Саботаж работы девайса - большой минус вендору, большинство юзеров постарается налетев на такое больше не связываться с таковым производителем.
>Вообще-то, гораздо логичнее было бы поддержать не Linux, а FreeBSD, т.к. BSD-лицензия
>позволяет не открывать модифицированный код. С точки зрения коммерческих структур это
>удобнее.
>Логичнее суваться туда где тепло, под общий пиар. Google, htc, а теперь уже и samsung пиарят linux. А теперь выходит на сцену ARM и говорят: вы хоть ребята с нами и работаете, но мы поддержим freebsd. Хоть у вас решений на их основе нет, но нам они больше нравятся. Это было бы по крайней мере интересно:)
Аrm ратует за открытость, ещё со времён появления кронос груп, а то и раньше. Какой им резон сейчас закрываться? Их бизнес основан на разработке основ для железяк, и естественным дополнением является код для работы этих железяк. Продавать они его не собираются до тех пор, пока не сунутся в софтовый рынок или не попытаются стать каким-нибудь ti. Пока же им этого не надо, и они просто работают над открытым кодом. А что до удобства BSD для конечных производителей, типо ti, samsung. То те уже начали выпускать код под gpl, а значит их устраивает такое положение, а это значит что и arm нечего думать на эту тему.
А удобство для коммерческих структур ещё заключается в минимальных накладных расходах. Недавно Харальд Вельте писал, что самсунг работает над кодом для поддержки своих девайсов в linux и хочет пропихнуть его в мейнстрим. Желание естественное, ибо поддерживать самим - это дороже. В случае с freebsd ситуация ничем не лучше. Либо сам развивай свой код, либо опять же суй в мейнстрим. И тут уж разница в gpl|bsd сводится к нулю.
>тут уж разница в gpl|bsd сводится к нулю.Некорые в 2009 году не понимают что GPL ограничивает лишь тех кто хочет играть по антикварным правилам 20-летней давности. А основной грабль проприетарщиков в том что у опенсорсников куда меньшие затраты. Представьте себе майнтенанс линуха в 1 рыло за ваш счет - сразу станет понятно в чем прикол и растаскивать его в свой темный уголок может попросту расхотеться. Поскольку единственный реальный плюс именно в этой возможности, которая по факту не слишком то нужна и приводит к тому что поупиравшись с самоличным майнтенансом своего, которое не пахнет, вы однажды обнаруживаете что mainline ветка один хрен ушла вперед и ваши потуги не больно кому-то и интересны. В итоге - линух где лицензия не способствует таким фокусам развивается в целом динамичнее.
И нах им нужна эта BSDL? Чтобы задарма вьё на развитие этого анархического кода, а другие втихаря будут его себе присваивать?
>С точки зрения коммерческих структур это удобнее.Почему Вы так думаете? (речь не о конечном потребителе, а о вендоре).
Надоели безальтернативные и фанатичные суждения...
>Почему Вы так думаете?Потому что это юный фанат бсдей ;).А ARM по идее глубоко фиолетово что именно крутится на их чипах. Их интерес только в том что софта под их чипы должно быть побольше и в каждой дырке, чтобы чипами их разработки пользовались и побольше, повсеместно. Линух в этом плане вполне хорош - работает на очень разных железках, включая и армовские и - достаточно популярен. А бзди ... лично я их на ARM ни разу не видел, хотя что в теории что-то там вроде как портировали. Думаю что ARM теория мало волнует, они бабла хотят срубить не в теории а на практике.
>BSD-лицензия позволяет не открывать модифицированный код. С точки зрения
>коммерческих структур это удобнее.Почему-то коммерческие структуры не горят желанием поддерживать BSDL-продукты. Неужели не догадались, что BSDL была бы им удобней?? ;-))
почему не горят? горят!!!
вопрос только в том, кто крашку закрывает, а кто заколачивает....
> Почему-то коммерческие структуры не горят желанием поддерживать BSDL-продукты. Неужели не догадались, что BSDL была бы им удобней?? ;-))В случае BDSL вбухивать будут единицы, а обогатятся все, при этом у каждого будет свой несовместимый ни с чем код, либо устаревший код, в единичных случаях всё будет так же как с GPL. В случае GPL с тобой хоть чем-то обратно поделятся, плюс никто не будет чинить барьеров для сообщества при доработке кода, а в единичных случаях будут нелегальные попытки присвоить код.
>Вообще-то, гораздо логичнее было бы поддержать не Linux, а FreeBSDARM интересуют сугубо объемы продаж чипаков и число вендоров которые их производят. На лицензии софта им как бы положить с прибором. А вот в росте линухов, которые показали себя жизнеспособными на мобильных устройствах арм шкурно заинтересованы. Ибо чем больше продается мобильных штук с линухом, тем больше продается чипаков с их ядрами. Им это на руку. Не понятно тут только то как они до 2009 года умудрились не вступить туда, имеючи к тому откровенный шкурный интерес :)
Как уже кто-то заметил, ARM не производит чипов. Они выпускают спеки на процы и продают всем подряд. Это своего рода консорциум, типа Khronos или тот же Linux Foundation. Эта вещь вообще существует лишь как противовес intel, она нужна только для этого.
Конторка весьма осязаемая. Да, у неё специфический бизнес, основаный на продаже лицензий на производство созданных ими проектов. Но сравнивать их с консорциумами - это надо богатую фантазию иметь. Просто они специализируются не на производстве чипов, а на разработке. И не они единственные. mips, powerpc, powervr и куча прочих, кто находится примерно в том же положении. И они нужны не для противовеса, а потому что решают задачи. Потому что интелем во встройке не занял доминирующих позиций, там пока что есть конкуренция. Вы же не скажете я думаю что gm выпускала машины только как противовес toyota или наоборот?
У всех свой бизнес, кто-то делает всё почти сам(intel), а кто-то вместе arm+samsung, arm+ti, mips+sigma и тд. И появление на рынке тех же global foundries говорит о том, что ещё есть местечко под солнцем свободное.
Не тормозите, у arm есть предложения которые интелю нечем крыть. На батарейке 3.7 вольта, 1000mAh протянуть неделю в режиме ожидания может только девайс на армовских процах.С х86 сдохнет куда как резвее. Просто сравните ваттаж батареек у ноутов и т.п. на х86 и у телефонов и планшетов на арм.Далее сами все поймете.Ну а чем больше ваттов в батарейке, тем она крупнее...
форумные ребята с ixbt говорят что арм не нужен ,а за х86 будущее. хз кому верить уже :)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:22378
вот можете почитать кому интересно
>форумные ребята с ixbt говорят что арм не нуженВот когда форумные ребята с ixbt озаботятся (хотя-бы прикидочно) тем как сделать на базе x86 что-то размерами с мобильник, способное протянуть несколько дней в режиме приема, используя батарейку с параметрами как в мобилках - тогда с ними будет разговор.
А языком пиндеть в пользу х86 когда под рукой 220 вольт или ноутная батарея которой зашибить можно - это несложно, да. Зато глядя на то как мобила на OMAP спокойно валяется дней 5 от 3.7V 900mAh, при том проверяя что сеть есть, показывая что-то на экране (без подсветки) и прочая - понимаешь что x86 до этого - как пехом до пекина. Благо, ARM для начала работают без радиаторов. А вот х86 без радиатора - скорее исключение чем правило. И кроме того у ARM легко встраивается вся периферия на его кристалл. А х86 надо еще и навернутый чипсет. Который сам жрет будь здоров (и даже если его изгальнуться впереть на тот же кристалл, жрать он все-равно будет порядочно).
P.S. Интель уже ТРИ РАЗА пытается сделать MID на х86.И все три раза - сливает, они оказываются никому не нужны. Потому что или они большие т.к. большая батарея которую надо куда-то впихивать, или - время работы от маленькой батареи оказывается у х86 неприемлимо малое. В итоге единственные реально продаваемые интернет планшетки были на основе АРМ. Плюс я вижу от интель только в одном - они напугали ARM псевдо-конкуренцией и ускорили тем самым их эволюцию и сделали их посговорчивее, помягче и не слишком наглыми. А это хорошо и выиграют от этого все.
никому нельзя верить.... мне - можно.
борман.