Кроме адаптации (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23545) Moblin для смартфонов, на конференции Intel Developer Forum были озвучены (http://www.pcworld.com/businesscenter/article/172531/intel_p...) планы по построению на базе Moblin (http://moblin.org/) полноценного десктоп-окружения для персональных компьютеров, которое будет выступать к роли конкурента MS Windows. Компания Intel заявила о поддержке в будущей версии платформы Moblin 2.1 трех типов оборудования: карманных устройств, нетбуков и неттопов. Под неттопами понимаются недорогие настольные ПК, использующие CPU Atom и имеющие размер гораздо меньше обычных корпусов ПК.
Из новшеств Moblin 2.1, кроме ухода от ориентации на размеры экрана 7-12 дюймов, отмечается поддержка сенсорных экранов, возможность управления жестами, существенное расширение списка поддерживаемого оборудования, включение в состав приложений для работы в роли телефона и улучшение пользовательского интерфейса...URL: http://www.pcworld.com/businesscenter/article/172531/intel_p...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23565
А сейчас что, нет, что ли? Кто там хвастал, что доведёт своего Moblinа до того, что он будет грузиться 1 секунду на ПК? Или может, на нём нельзя компилировать приложения, или нет пакетного менеджера? Или применяются такие зверские патчи для ядра, с которыми нельзя включать половину устройств?
Вот, за создание линукс-десктопа взялись денежные мешки...
Может действительно у линукса появится шанс конкурировать с виндовс...
>Вот, за создание линукс-десктопа взялись денежные мешки...
>Может действительно у линукса появится шанс конкурировать с виндовс...Может быть...)
И тогда, возможно, в будущем каждая домохозяйка наконец-то сможет заняться проектированием в AutoCAD и редактированием графики в Photoshop прямо из Linux)
>>Вот, за создание линукс-десктопа взялись денежные мешки...
>>Может действительно у линукса появится шанс конкурировать с виндовс...
>
>Может быть...)
>
>И тогда, возможно, в будущем каждая домохозяйка наконец-то сможет заняться проектированием в
>AutoCAD и редактированием графики в Photoshop прямо из Linux)Насчёт AutoCAD не знаю, но Photoshop работает и так.
Смотри: если человек умеет работать в текстовом редакторе, а не просто заучил схему расположения кнопок, то ему без разницы в каком текстовом редакторе работать. И это касается любой программы - кроме дизайна и рисования. Научился работать в GIMP - с Photoshop будут сложности. Даже в Windows разные программы для рисования настолько разные, что каждой приходится учиться отдельно. Пример: 3Ds Max и Maya, хоть и делаются одной фирмой, они абсолютно разные. Maya, кстати, есть нативная. А значит, нужен именно Photoshop, а не его эквиваленты.
Раз Adobe решила делать Photoshop только для Макинтоша и Windows, это их дело. Разработчики Wine всегда прилагают огромные усилия, чтобы запустить Photoshop и чтобы он работал без проблем. Если следить за новостями на winehq.org - то каждая новая версия Photoshop рождает массу новостей о героических усилиях по его беспроблемной работе до мелочей. И посмотрите: у Photoshop CS2 рейтинг - Platinum. Работают даже планшеты. Рекомендую запускать его в стабильной версии 1.0.1, а не в девелопперских версиях. Тогда точно всё будет работать правильно. Недавно просто тестировал на девелопперской - рисовалось и выделялось на пару пикселов в стороне от нажимаемого места.
Думаю, с AutoCAD ситуация похожая. А эквиваленты есть и для него - недавно в Linux Format писали о нескольких.
>Смотри: если человек умеет работать в текстовом редакторе, а не просто заучил схему расположения кнопок, то ему без разницы в каком текстовом редакторе работать.Пока он не познакомится с ed...
Сложности всегда заключаются в разных способах достижения цели принятых в разных программах. Так уж получилось, что большинство программ очень просты в освоении, поскольку обладают очень небольшим функционалом, но есть и сложные инструменты, которые используются профессионалами в работе. В таких инструментах интерфейс сам по себе сложен в освоении из-за огромного количества функционала. Именно поэтому для таких инструментов пишутся учебники.
> каждая домохозяйка
> проектированием в AutoCAD и редактированием графики в PhotoshopТонко!
Давно уже конкурирует.
Денежные мешки подтянулись, когда дошло, что если они потянут с этим делом, другие, более расторопные ребята, перехватят инициативу.
А что, не конкурирует, что ли?
Ламерство. Денежные мешки взялись за Linux ещё 10 лет назад.
Денежные мешки взялись за Linux ещё 10 лет назад, на сервере и вот линукс номер один там.
теперь Денежные мешки взялись за Linux на десктопе.
Когда-то орали такие сопляки как местные тролли и анонимусы что линукс не когда не будет лидером на сервере и супер компьютерах итог: 89% линукс.
Не чего удивительно, я уже свой софт начинаю портировать на линукс, как говорится кто раньше встаёт тому Бог подаё.Я, ваш К.О, и Г.С
Примерно такого ответа я и ожидал: цифр.
На декстопе Linux работает хорошо.
Когда-то кто-то здесь размещал целую лекцию по поводу того, от чего зависит популярность. Из всех пунктов я запомнил только узнаваемость брэнда. И пример: Apple. Макинтош был 1% в Мире. В Европе процент был большой, в остальном мире - маленький. Появился iPod. Удался. Продажи Макинтошей пошли в гору - хотя сам Макинтош не изменился.
Linux - отличная десктопная система. Докажите обратное - проценты ничего не доказывают, давайте сами факты того, что здесь плохо работает.
>Linux - отличная десктопная система. Докажите обратное - проценты ничего не доказывают,
>давайте сами факты того, что здесь плохо работает.Планировщик.
>>Linux - отличная десктопная система. Докажите обратное - проценты ничего не доказывают,
>>давайте сами факты того, что здесь плохо работает.
>
>Планировщик.Задач? Только недавно в Linux Format тестировали разные планировщики. Выиграл по-моему Mozilla Тандербёрд. Или я с чем-то путаю...
нет, думаю имелся в виду планировщик задач в ядре (task scheduler)...а что не так с CFS? O(1) же
Ну для сравнения: позавчера пришлось смотреть HD-видео на старом компьютере с виндовс потому что на новом компьютере с линукс планировщик еще не достаточно хорош, хотя мощность нового компьютера где-то в 2 раза выше.CFS имеет регрессии начиная кажется с 23его ядра, пока Инго не починит HD-видео не для линукса.
что-то странный у вас новый компьютер.....
Вы про HD видео которое играется из х-пойми-какого-формата через проприетарный флеш без всякого ускорения? Ну да, не для линукса, 100% :D
Я про HD видео, которое играется из h264, через опенсорсный VLC.
Подтверждаю. В Windows воспроизведение HD видео работает лучше.
Пробовал на том же оборудовании 32- и 64-битные версии Ubuntu (даже с -rt ядром) и Slackware - все равно заметны подвисания, которые в Windows не замечал.
что интересно, раньше ситуация была противоположна.
свежие сборки vlc сливают в скорости
>...а что не так с CFS?У меня например иксы постоянно подвисают при интенсивном I/O с диска. Что при Anticipatory, что при CFS. Только с BFS ситуация немного лучше, но его нет в официальном ядре...
>>...а что не так с CFS?
>
>У меня например иксы постоянно подвисают при интенсивном I/O с диска. Что
>при Anticipatory, что при CFS. Только с BFS ситуация немного лучше,
>но его нет в официальном ядре...Вы путаете CFQ с CFS и менеджер задач с менеджером I/O
>>>Linux - отличная десктопная система. Докажите обратное - проценты ничего не доказывают,
>>>давайте сами факты того, что здесь плохо работает.
>>
>>Планировщик.
>
>Задач? Только недавно в Linux Format тестировали разные планировщики. Выиграл по-моему Mozilla
>Тандербёрд. Или я с чем-то путаю...С чем-то путаете, да. Раз вы спрашивали о том что не так с линуксом, я и привел планировщик задач в ядре. Если пройтись по всей платформе, то того что "не так" наберется на порядок больше. Две самых больших проблемы: нет поддержки того количества устройств как в виндовс и отсутствие большого количества профессионального софта (замены автокаду, например, вообще нет и не предвидится, ближе всех подобрались аналоги с закрытым исходным кодом, но они имеют свои проблемы и их нельзя допилить, а аналоги с открытым исходным кодом не реализуют и 10% функционала автокада)
>С чем-то путаете, да. Раз вы спрашивали о том что не так
>с линуксом, я и привел планировщик задач в ядре. Если пройтись
>по всей платформе, то того что "не так" наберется на порядок
>больше. Две самых больших проблемы: нет поддержки того количества устройств как
>в виндовс и отсутствие большого количества профессионального софта (замены автокаду, например,
>вообще нет и не предвидится, ближе всех подобрались аналоги с закрытым
>исходным кодом, но они имеют свои проблемы и их нельзя допилить,
>а аналоги с открытым исходным кодом не реализуют и 10% функционала
>автокада)Вы про планировщик наверное вопли дяди Кони услышали. Мнительость занятная штука. Поддержка устройств и ПО - это не проблема линукса, а проблема вендоров. Не находите?
>[оверквотинг удален]
>>больше. Две самых больших проблемы: нет поддержки того количества устройств как
>>в виндовс и отсутствие большого количества профессионального софта (замены автокаду, например,
>>вообще нет и не предвидится, ближе всех подобрались аналоги с закрытым
>>исходным кодом, но они имеют свои проблемы и их нельзя допилить,
>>а аналоги с открытым исходным кодом не реализуют и 10% функционала
>>автокада)
>
>Вы про планировщик наверное вопли дяди Кони услышали. Мнительость занятная штука. Поддержка
>устройств и ПО - это не проблема линукса, а проблема вендоров.
>Не находите?Это проблема тех кто хочет пересадить других за линукс. А про планировщик почитайте дискуссию на LKML.
Если с точки зрения пользователя, который ставит убунту, не возится с тестовыми репами и не компиляет софт, то:- драйверы вайфай N еще точить надо
- фаерфокс старый (медленно), опеноффис старый (хуже форматы поддерживает)
- видеодрайверы еще не все доточили (intel, ati)
- горячие клавиши (выключение wifi и т.п.) не все работают
- pdf в evince с ужасными шрифтами
- пока еще не приплыли родные мессенджеры с аудио/видео
- режимы энергосбережения под вопросом- "100 papercuts" к кармику
Уже на 2 порядка лучше, чем год назад, но еще не совсем user-friendly по части инсталляции и всяких мелочей. Думаю, в осенних релизах ситуация сильно улучшится. Анонсы кернела и гнома приятно радуют.
Кстати, аналогов "back to my mac" пока еще нема. FreeNX - не совсем для леммингов. С синхронизацией "всего что можно" тоже не гладко, об этом ниже написали.PS. Это с точки зрения простого пользователя.
>Если с точки зрения пользователя, который ставит убунту, не возится с тестовыми
>репами и не компиляет софт, то:
>
>- драйверы вайфай N еще точить надоНе согласен - это было 2 года назад. Да и то в экстренном порядке написали средство для того, чтобы заработали драйверы Wi-Fi для Windows. А в Windows можно создать простую точку доступа с WPA2-шифрованием и 6-ю соединениями одновременно? Или в Макинтоше?
>- фаерфокс старый (медленно), опеноффис старый (хуже форматы поддерживает)
В Windows Internet Explorer вообще шестой ))) А офиса нет. Обновите что ли.
>- видеодрайверы еще не все доточили (intel, ati)
Интел-то чем плох? Работает лучше, чем в Windows. ATi чем плох? AIGLX уже не глючит, игры не тормозят, OpenGL последний есть, любая нативная игра не глючит, от Neverball до DooM III и Quake IV, игры в Wine работают. А прочие драйверы устройств работают ничем не хуже, а даже лучше. Пример: мой TV-тюнер в Windows ловит радио хуже, чем в Windows. Необъяснимо, но факт. А сколько полезного можно сделать с Bluetooth )))
>- горячие клавиши (выключение wifi и т.п.) не все работают
А под виндой такой проблемы нет что ли? ))) У меня работают, и клавиатуры тоже. Хотя нет - на Genius не работали клавиши ворд и эксель. Но они и под виндой не работали, пока специальный софт не установишь ))) Специальный софт в Linux у меня шёл по-умолчанию.
>- pdf в evince с ужасными шрифтами
Ставьте Adobe Reader, он есть. Попробуйте XPDF, Okular, KPDF, да и что там ещё? У вас Убунту? Наберите в Synaptic слово PDF. Десять программ гарантирую. Шрифт - дело вкуса. Смените раз не нравится.
>- пока еще не приплыли родные мессенджеры с аудио/видео
>- режимы энергосбережения под вопросомЧем вас не устроили эквиваленты аськи? Счётчика символов не хватает что ли?
Аська и не придёт никогда. Но смена протокола никогда Linux не задевала. Разве что однажды и тут же пробелма исчезла. Остальное всё есть.>
>- "100 papercuts" к кармику
>Не знаю что это.
>Уже на 2 порядка лучше, чем год назад, но еще не совсем
>user-friendly по части инсталляции и всяких мелочей. Думаю, в осенних релизах
>ситуация сильно улучшится. Анонсы кернела и гнома приятно радуют.Ооо мой дорогой, в клинику. Срочно. Зайдите послушайте что новички про Windows говорят, на что жалуются. И вроде всё правильно делают, но в итоге столько заучивать приходится разных способов удаления гланд через задницу, просто чтобы работать без проблем... А уж юзер-френдли ого-го! Установил систему - тут же антивирус ставь. Поставил антивирус - 2 гигабайта на жёстком диске исчезло. Отключаем восстановление системы - ну хоть бы написали где что надо! Про антивирус вот написали же... Как это "все и так знают, что надо"?! Это НЕ АРГУМЕНТ!!! Антивирус надо обновить - подключаем Интернет... Куда 10 мегабайт тут же усвистало?! Ну вот, мой GPRS в минусе. Захожу в меню, хочу комп выключить. Уведомление об установленных программах закрыло кнопку выключения. Я в ступоре. Дизайнеры трудились не покладая рук... Постави обновления - в Internet Explorer при перемотке страницы мышкой снимается выделение. Замечательное обновление... Хочу перенести обновления на соседний комп - где они сохранились?! Как это нигде?! Как это "надо было из кэша выдирать". Мне никто не говорил! Нигде не написано. Как это "все и так знают?!" НЕ АРГУМЕНТ!!! Комп перестал загружаться. Оказывается, нельзя в BIOS выставлять AHCI, а то Windows не работает... Выставил IDE - грузиться стало 10 минут... Оказывается, чтобы Windows работал, перемычки на дисках должны быть особым образом расположены... Все это и так знают...
Сообщение и так слишком длинное - короче вывод. По сравнению с ихними проблемами - ваши проблемы с Linux кажутся мелочью.
>что новички про Windows говорятпанелька красивая, новый директикс
>на что жалуются
с кряками беда
>Установил систему - тут же антивирус ставь
зачем?
>2 гигабайта на жёстком диске исчезло
ааа!! два гигабайта, ДВА!!!1 гигабайта
btw терабайтник можно взять за сотку>мой GPRS в минусе
лол
>в Windows можно создать простую точку доступаименно так. всё просто.
>В Windows Internet Explorer вообще шестой )))
и вообще, windows - операционная оболочка над досом
>А офиса нет
точно. нету офиса, я гарантирую это.
>Интел-то чем плох?
low-lowww-end
>ATi чем плох?
крашами иксов
>любая игра не глючит, от Neverball до DooM III и Quake IV
а кризис, код, сталкер, нфс?
>игры в Wine работают
на 30% медленнее (если повезет запустить)
>Ставьте Adobe Reader
слова линуксоида
Запросто.1. Перевод. В кубунте, к примеру, перевод приложений всегда был ужасен.
2. Дизайн и юзабилити
а) Уродские шрифты по дефолту
б) огромные кнопки в гноме по дефолту
в) отсутствие указателя раскладки клавиатуры (в убунте — по дефолту)3. Отсутствие стандартных средств синхронизации данных между машинами (я имею в виду календари, заметки, контакты и так далее).
4. Какие-то дебилы с последней убунте (9.04) сделали регулятор громкости горизонтальным с обратной логикой колеса мыши.
Почитайте эппловские гайдлайны по построению пользовательского интерфейса -- вот они круто заморочились на эргономике и удобстве.
Юзабилити и эргономика системы (скажем, это можно назвать внешним дизайном) -- это очень дорогая штука (исследования, графика, цвета, шрифты, устройство интерфейса).В линуксе, к сожалению, этому уделяют очень мало внимания.
> 1. Перевод. В кубунте, к примеру, перевод приложений всегда был ужасен.Кубунту не весь линукс. Вы хоть что-то ещё видели?
Предполагаю, что KDE 4 ещё свеж и переводы в основном любительские. Да и сам KDE 4, мне кажется, падает и глючит, что бы там ни говорили фанаты, но я на третьих.> 2. Дизайн и юзабилити
> а) Уродские шрифты по дефолтуДело вкуса.
> б) огромные кнопки в гноме по дефолту
И что? Смените.
> в) отсутствие указателя раскладки клавиатуры (в убунте — по дефолту)
Перед установкой спрашивают каждого. Всё указано, а уж разных параметров - сотни. Не то что в винде - где даже раскладку переключать можно только 2-мя способами.
Надеюсь, вы её за стандарт не берёте? Как за эталон! Если система грузится 20 секунд - это плохо! Винда грузится 3 минуты! Если "Вставка символа" находится в меню "Вставка" - это плохо! В винде она в "Сервисе"!> 4. Какие-то дебилы с последней убунте (9.04) сделали регулятор громкости горизонтальным с обратной логикой колеса мыши.
Чаво??
> Почитайте эппловские гайдлайны по построению пользовательского интерфейса -- вот они круто заморочились на эргономике и удобстве.
> Юзабилити и эргономика системы (скажем, это можно назвать внешним дизайном) -- это очень дорогая штука (исследования, графика, цвета, шрифты, устройство интерфейса).Очень даже не согласен. Переложу вас на более простой лад:
"Я почитал красивые брошюрки Apple'а о том, что они заботятся о дизайне и удобстве. А Линукс делают студенты дома на коленке, им никто не платит и уже чудо, что всё работает. А о дизайне они наверно вообще в последнюю очередь думают".> В линуксе, к сожалению, этому уделяют очень мало внимания.
В Линуксе этому уделяют очень пристальное внимание. Яркий пример - SuSE. А если где-то появляется что-то хорошее, оно появляется везде. У SuSE вон меню переняли KDE-шное. Вместо апатичной оранжевой темы вам следует установить что-нибудь более весёленькое.
Темы бы хоть попробовали и курсор мыши помучить, трёхмерные рабочие столы разные.
В общем, так ничего фатального я и не услышал. С потерей данных, невозможностью что-либо сделать. Так, "мне не нравится шрифт, а здесь значки большие, а ещё говорят Wi-Fi и видеокарта Intel глючит".
>В общем, так ничего фатального я и не услышал. С потерей данных,
>невозможностью что-либо сделать. Так, "мне не нравится шрифт, а здесь значки
>большие, а ещё говорят Wi-Fi и видеокарта Intel глючит".Это называется "услышал то, что захотел услышать". Все недочеты, которые были приведены, как минимум требуют изучения области проблемы. Если отвечать на них "не нравится как есть - сделайте по-своему", то пользователи так и будут пользоваться виндой пока не прижмет. Но вобщем-то Вам это не должно быть интересно, это должно быть интересно Марку, и он, судя по всему, этим интересуется, хотя ресурсов для нормального допила системы у него явно не хватает, т.к. убунта продвигается детскими шажками, по сравнению с общей скоростью развития линукса.
В детстве обычно на такое советовали не мыть уши компотом, или хотя бы вынимать косточки :)
>>Когда-то орали такие сопляки как местные тролли и анонимусы что линукс не когда не будет лидером на сервере и супер компьютерах итог: 89% линукс.Когда-то Винду хаили за то, что теперь наконец-то (через те самые 10 лет) реализовали в Линуксе и что теперь считается достоинствами Линукса ...
Достоинствами Линукса как десктоп-оси? Да, так и есть.
А вот винда за эти десеть лет как была убожеством, так им и осталась. И как десктоп и особенно как сервер.
Человек, вы о чём? О файле подкачки? Появился раньше, чем в Windows. О смене курсора мыши? Тоже раньше. Брандмауэре? Раньше. Трёхмерном рабочем столе? Мгновенном поиске? 3D-акселлерации? О чём это вы? Просто из злобы?
> Вот, за создание линукс-десктопа взялись денежные мешки...И быстренько в Xorg`е такого наворотили, что лучше бы не брались
>Под неттопами понимаются недорогие настольные ПК, использующие CPU Atom и
>имеющие размер гораздо меньше обычных корпусов ПК.А в чем смысл?
>>Под неттопами понимаются недорогие настольные ПК, использующие CPU Atom и
>>имеющие размер гораздо меньше обычных корпусов ПК.
>
>А в чем смысл?В том что _бесплатный_ линукс будет помогать Интелу продвигать _платный_ атом.
>>>Под неттопами понимаются недорогие настольные ПК, использующие CPU Atom и
>>>имеющие размер гораздо меньше обычных корпусов ПК.
>>
>>А в чем смысл?
>
>В том что _бесплатный_ линукс будет помогать Интелу продвигать _платный_ атом.не только Линукс, но и толпы фанатиков так же бесплатно будут помогать Интелу. Считая что продвигают опенсоурс ...
Моблин сырое глюкалово - вчера качал образ и гонял в виртуалке. Самый большей косяк, что он завязан на расширение sse3 процессора, что есть только в атомах и не кастрированных десктопных кориках, а на первых корах которые шли в ноутах такой фенички нет - обидно! В установщике все выглядит печально - как всегда есть поддержка всех раскладок... кроме русской... вот чем зимбабва лучше России? Там что, больше опен сурс юзеров или там супер программисты живут? Ну хрен с ней с раскладкой - он тупо не захотел бутиться! Пришлось грузиться в консольку, попадать в рута с паролем, которые вводишь при установке и руками запускать gdm... который почему то безвозвратно вылетает если начать на часы. Адаптации под разрешение экрана нет в принципе - верхняя панель съехалась в кучу и значки наложились. При попытке сменить разрешение, узнал что почему то поддерживается 800х600 или 640х480. Никакой адаптации под dpi! А хотя хвастались этим очень давно! Графическая оболочка по функцианалу напоминает операционки дешевых телефонов самсунг 2002-2003 года, при чем это убожество на экране с разрешением 800х600 жрет кучу полезного пространства, хотя в самсунговских телефонов то же самое умещалось в экран типа 128х128. Лично мне как юзеру не важно какое там ядро у меня на смартфоне будет, как там оно быстро грузится, какие библиотеки юзает, какие там d-bus`ы и прочее - я хочу функционал и удобство, а его нет! Как они хотят этим навозом потеснить ведройда? Там интерфейс на столько спартанский, что ранние версии программ оболочки гном кажутся переполнены функционалом. Зачем нужен бровузер в котором нет ничего кроме строки ввода адреса и вкладок? Это новый интерфейс для блондинок? Напоминает совок когда все дети ходили в школу одинаково одетые, в одинаковой форме... одного роста... и одинаково подстриженные... атака клонов! Зачем писать софт под сферического юзера в вакууме? Каждый человек индивидуальность и надо его поддерживать его в этом, а не заставлять жить по стандартам.Общая оценка: 2+.
Не забывайте что это сборка Ubuntu Mobile Moblin Remix специально для Dell Mini v10. Отсюда и зависимость от SSE3.
моблин в принципе собирается под SSE3
Она будет работать только на Intel?
>Она будет работать только на Intel?Угу. Т.е. даже не на всех интелах, а только на тех, что поддерживают SSE3 - атомы, коры, квады. Последние пеньки тоже вроде умеют.