В своем выступлении на конференции LinuxCon Марк Шаттлворт позволил (http://blog.linuxtoday.com/blog/2009/09/mark-shuttlewor-1.html) себе ряд неосторожных комментариев по поводу отсутствия женщин-разработчиков в сообществе Ubuntu. Марк заявил, что женщины технически менее грамотны и тяжелее обучаются Linux разработке. В ответ Kirrily Robert, 15 лет участвующая в разработке open source проектов, решила отстоять права женщин и опубликовала (http://geekfeminism.org/2009/09/23/open-letter-to-mark-shutt.../) открытое письмо с призванием признать свою неправоту и публично извиниться.URL: http://geekfeminism.org/2009/09/23/open-letter-to-mark-shutt.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23664
хотите равноправия - идите служить родине, а так же работайте сантехниками и слесарями
Ну вот когда сами родите кого-нибудь, тогда можно будет поговорить. А женщины и в армии есть, но вот толпу беременных мужчин мне не довелось увидеть.
>Ну вот когда сами родите кого-нибудь, тогда можно будет поговорить. А женщины
>и в армии есть, но вот толпу беременных мужчин мне не
>довелось увидеть.Физиология посильнее убеждений будет.
Какую же эту работу женщина не может выполнять в современной армии?
В критические дни или во время беременности, я думаю много чего не смогут. А в остальном, может и смогут, но тогда это уже не женщины, а мужики без &%$ будут.Не могу представить женщину, которая бы грузила мешки с картошкой, ползала в говне, подтягивалась на турнике и ходила с бритой головой.
Я подозреваю, что феминистки борятся не за возможность выполнять любую мужскую работу, а за возможность выполнять _привилегированную_ мужскую работу. При чём не заслужив эту возможность, а создав законодательный рычаг.Получится что-то вроде ситуации в некоторых ВУЗах, когда в ВУЗе, не официально конечно-же, зарезервировано определённое количество мест по национальному признаку или по признаку проживания в сельской местности. И вот потом 90% этих за уши притянутых деревенщин пьют водку во время занятий, а годные абитуриенты идут в армию и чистят говно.
Любая попытка заменить конкурс на законодательное регулирование ухудшит общую выгоду не меньше, а скорее даже и больше, чем мужские стереотипы на счёт женщин.
>Какую же эту работу женщина не может выполнять в современной армии?Включай мозг и читай вторую часть предложения.
скоро отменят мараторий на смертную казнь
посмотри на толпы казнённых женщин
эта дамочка, требует сразу за всех, не много ли она хочет
> скоро отменят мараторийчто такое «мараторий»? O_O
Вы предлагаете, для равноправия, опуститься интелектуально до уровня сантехника, слесаря, военного. Таким образом, Вы подразумеваете, что женщина в своём интелектуальном развитии находиться выше людей, занимающихся данной рода деятельностью. Для равноправия женщина становиться Вашим руководителем, поднимаеться занчительно выше Вас и Вам страшно за своё будущее. Вы видите - женщина конкурентноспособна, женщина умнее Вас.А Марк Шаттлворт очереной раз нанёс удар по имеджу СПО и людях работующих в этой сфере.
Ась..? ))
>Вы предлагаете, для равноправия, опуститься интелектуально до уровня сантехника, слесаря, военного.Где-то утверждалось, что эти профессии малоинтеллектуальны? Они малопрестижны (на данный момент в большей части семей России) — да. Феминистки же хотят сразу раз — и в дамки. В том-то и вопрос, почему женщины считают, что будут хорошими руководителями, но при этом сваливают недостойную их работу на плечи мужчин? Если бы мужчины были такими же дураками, они бы тоже вставали в позу — но нет, мужчины идут и делают нужные дела.
Для любителей попридираться: речь идёт не о всех и каждом мужчине: уроды и скоты есть среди представителей обоих полов; речь идёт о том же, о чём она шла у Шаттлворта: о статистике. По его статистике, женщины хуже справляются с программированием. У меня поводов не доверять его словам нет. И повторюсь: если кого-то это не устраивает, пусть сделает что-то полезное, чтобы эта тенденция изменилась; а возмущаться каждый дурак (соблюдём политкорректность: равно как и каждая дура) может.
> Таким
>образом, Вы подразумеваете, что женщина в своём интелектуальном развитии находиться выше
>людей, занимающихся данной рода деятельностью. Для равноправия женщина становиться Вашим руководителем,
>поднимаеться занчительно выше Вас и Вам страшно за своё будущее. Вы
>видите - женщина конкурентноспособна, женщина умнее Вас.
>А Марк Шаттлворт очереной раз нанёс удар по имеджу СПО и людях
>работующих в этой сфере.Марк Шаттлворт высказал обобщение своего личного опыта работы. Который не стоит сбрасывать со счетов. Учитывая, что скорее Марк будет вашим руководителем, нежели вы — его (ко мне это тоже относится, согласен), то отсюда выходит, по вашей логике, что как раз вам сейчас страшно за ваше будущее: вдруг Шаттлворт придёт и вас уволит/обгонит на карьерной лестнице?
Короче, я пошёл пить чай с нашей программисткой. :)
>Вы предлагаете, для равноправия, опуститься интелектуально до уровня сантехника, слесаря, военного. Таким
>образом, Вы подразумеваете, что женщина в своём интелектуальном развитии находиться выше
>людей, занимающихся данной рода деятельностью. Для равноправия женщина становиться Вашим руководителем,
>поднимаеться занчительно выше Вас и Вам страшно за своё будущее. Вы
>видите - женщина конкурентноспособна, женщина умнее Вас.
>
>А Марк Шаттлворт очереной раз нанёс удар по имеджу СПО и людях
>работующих в этой сфере.Девушка (или толстый тролль), раз так серьезно и официально пишете, то следите за грамматикой:
"интелектуальном" -> "интеллектуальном";
"занимающихся данной рода деятельностью" -> "занимающихся данного рода деятельностью" ("род" - он мужского рода :) );
"становиться" -> "становится" (проверяется вопросом "женщина что делает");
"поднимаеться" -> "поднимается"
"по имеджу" -> "по имиджу"
ну далее опечатку пропускаемА то неудобно будет перед подчиненными, такой удар будет по имиджу, что возникнут сомнения в том числе и в Вашем интеллектуальном превосходстве
а каким образом грамотность определяет интеллектуальные возможности??? сам по себе ход мыслей может быть у человека оригинальней чем у других... даже если он не может изложить его "на отлично"
> а каким образом грамотность определяет интеллектуальные возможности???элементарно. если человек не способен выучить несколько правил и заучить написание сложных слов — то вряд ли он будет способен управлять сложным производством, например, где приходится учитывать сотни разных факторов. ибо там нужна в том числе и тренированая память. got it?
Ну да согласен, тоже самое про большинство женшин водителй.
Обратите внимание БОЛЬШИНСТВО не означает ВСЕ.
Вживую видел особей женского пола которые могли достаточно профессионально не только управляться с вождением двух-четырех колесной техники но и вполне сносно управлялесь с gcc...
Как ни странно, я согласен с Шаттлвортом. Мозги у женщин и мужчин устроены по разному.
>Как ни странно, я согласен с Шаттлвортом. Мозги у женщин и мужчин
>устроены по разному.Угу. Мужчины (в среднем, разумеется, у всех бывают отклонения) лучше подходят для действий в острых, нестандартных ситуациях, а женщины лучше переносят постоянные стрессы, длящиеся изо дня в день.
>Мозги у женщин и мужчин устроены по разному.Тебе не кажется, что г-н Ш. сказал совсем _не_ это?
Просто исключения не надо возводить в ранг правил.
А каково фига при равноправии женщины работают 36 часов в неделю, а мужчины 40? И не надо про беременность, декретный отпуск, например, мужчина вряд ли сможет взять. И таких примеров огромное количество - возраст выхода на пенсию, различные пособия матерям, и пр., и пр.А потом удивляемся, почему у женщин средняя продолжительность жизни - 70 лет, а у мужчин - 60.
Это где такое? Мы по 40 минимум :)
Декретный отпуск может взять один из родителей - в том числе мужчина. Читайте блин закон.
>Декретный отпуск может взять один из родителей - в том числе мужчина.
>Читайте блин закон.С отпуском по уходу за ребёнком не путаете? :)
Не путаю поскольку, Вы правы.
В законе нет понятия - декретный отпуск.
Статья 255. Отпуска по беременности и родам (естественно только для женщин) :)
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
...Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. ...
>Статья 255. Отпуска по беременности и родам (естественно только для женщин) :)Ничего себе феминизм! Чувствую себя ущемлённым. Требую равноправия в законе! :)
Как только забеременити, я думаю закон подправят :)
Дык без проблем. Заберемейте, приходите со справкой и оформляйте отпуск по беременности.
Мог бы забеременеть, требовать бы было нечего :D Нужно в закон ввести компенсацию за невозможность забеременеть и получать соответствующие льготы, вот!
А такая компенсация уже есть. Называется - отсутствие месячных.
Это естественно-природная, а не законодательная, не считается ;)
> А такая компенсация уже есть. Называется — отсутствие месячных.за это где-то платят? если нет — то это не компенсация.
хехе
отпуск... вчера был у такой отпускницы (2 детей 1.5 года разница) Я такой отпуск...
хотелось бы ознакомиться с последними работами Kirrily Robert. даже если она продвинутая, то что за манера отвечать за других?
>В своем выступлении на конференции LinuxCon Марк Шаттлворт позволил (http://blog.linuxtoday.com/blog/2009/09/mark-shuttlewor-1.html) себе ряд
>неосторожных комментариев по поводу отсутствия женщин-разработчиков в сообществе Ubuntu. Марк заявил,
>что женщины технически менее грамотны и тяжелее обучаются Linux разработке. В
>ответ Kirrily Robert, 15 лет участвующая в разработке open source проектов,
>решила отстоять права женщин и опубликовала (http://geekfeminism.org/2009/09/23/open-letter-to-mark-shutt.../) открытое письмо с
>призванием признать свою неправоту и публично извиниться.Эм-м-м, а она также будет подавать в суд на тех, кто собирает неправильную статистику? Если сия дама хочет изменить её (статистику), пусть что-то создаст (школу программистов, например), а не займётся очередным разрушением мира всемирного насилья. Я знаю хороших женщин-программистов, женщин-сисадминов (и женщин-водителей тоже, кстати). И знаю, как они сами относятся к своим коллегам по полу, которые ни хрена не смыслят в соотетствующих предметах — точно так же, как мужчины.
А насчёт «родите, а потом говорите» — а вы хотя бы признайте факт того, что во время месячных с вами порой невозможно не то что работать, вообще рядом находиться, без пузырька с валидолом за пазухой. И докажите, что это не делает вас худшими работниками при прочих равных.
равноправию - нет!
Хотите разрабатывать код - пожалуйста. Вас никто не выгоняет. А то, что тяжелее добиться признания - это уже дело десятое. Например, я очень уважаю Dru Lavigne за её стать по Фре, но в целом согласен с Шатлвортом.
Карлу Шрёдер - за статьи и сборник рецептов по Linux. Эви Немет - за книжки по Unix.
Я против "дискриминации" (в заголовке новости).
По-моему, если кто-то дискриминирует женщин, то это только они сами.
>По-моему, если кто-то дискриминирует женщин, то это только они сами.Обалдеть. Требуйте указание копирайтов, если это Ваша фраза :)
Целиком и полностью согласен.Смотрел как-то фильм "Ширли-мырли". Там один из братьев-близнецов цыганом оказался. Алмазов, кажись. Так вот. он там фанатично требовал защиты прав цыган. Ему: "Да отстань ты, кому твои цыгане сдались-то...". В ответ: "Вооот, вот он национализм. Большим народам всегда было плевать на малые!.." ну и далее по тексту.
Так что да, такая проблема есть у тех, кто про неё думает. :)
>>Угу. Мужчины (в среднем, разумеется, у всех бывают отклонения) лучше подходят для >>действий в острых, нестандартных ситуациях, а женщины лучше переносят постоянные >>стрессы, длящиеся изо дня в день.Вот что меня убивало - это когда менеджерами проектов ставили женшин вместо того чтобы использовать их как администраторов проектов (сужу по своему опыту работы в multinational).
И работали эти "менеджеры" как раз администраторами проектов, так как в софте они не рубили вообше. Дошло до того, что одна дама попросила у меня однажды переходник между сетевым кабелем и и диалап кабелем.
Выяснилось что дама свой ноутбук только в оффисе и подключала (да плюс в отелях в командировках) чтобы подключиться к корпоративной сети, а тут еше и опцию диалапа добавили. Вот и мучилась сердешная, голову ломала как из дома подключиться.
Такие вот приколы из австралийско-новозеландской жизни.
>Смотрел как-то фильм "Ширли-мырли". Там один из братьев-близнецов цыганом оказался. Алмазов, кажись.
>Так вот. он там фанатично требовал защиты прав цыган. Ему:
>"Да отстань ты, кому твои цыгане сдались-то...". В ответ: "Вооот, вот
>он национализм. Большим народам всегда было плевать на малые!.." ну и
>далее по тексту.
>
>Так что да, такая проблема есть у тех, кто про неё думает.
>:)Малость оффтоп, но не могу не поддержать: фильм в этом плане (да и в других тоже) замечательнейший, хоть откуда цитируй! :)
Предлагаю плавно перейти к положению трудящихся в Антарктиде ;)
>Предлагаю плавно перейти к положению трудящихся в Антарктиде ;)Да, да, трудящихся пингвинов. Именно пингвины (самцы) высиживают яйца (не те, что программисты на стуле...), пока пингвинихи отдыхают на морских курортах.
>В своем выступлении на конференции LinuxCon Марк Шаттлворт позволил (http://blog.linuxtoday.com/blog/2009/09/mark-shuttlewor-1.html) себе ряд
>неосторожных комментариев по поводу отсутствия женщин-разработчиков в сообществе Ubuntu. Марк заявил,
>что женщины технически менее грамотны и тяжелее обучаются Linux разработке. В
>ответ Kirrily Robert, 15 лет участвующая в разработке open source проектов,
>решила отстоять права женщин и опубликовала (http://geekfeminism.org/2009/09/23/open-letter-to-mark-shutt.../) открытое письмо с
>призванием признать свою неправоту и публично извиниться.
>
>URL: http://geekfeminism.org/2009/09/23/open-letter-to-mark-shutt.../
>Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23664В судах баб много почему-то..
> В судах баб много почему-то..пока одни работают, другие причитают о том, как те, кто работает, их жестоко ущемляют.