URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 59495
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"

Отправлено opennews , 01-Окт-09 14:28 
Разработчики компании Intel, участвующие в развитии проекта X.Org, пришли к выводу (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzU3Nw), что в рамках проекта Mesa 3D не может быть подготовлена полностью свободная реализация OpenGL 3.0 API. Дело в том, что некоторые провозглашенные в стандарте OpenGL 3.0 возможности пересекаются с патентами, ранее выданными различным организациям.


В качестве примера таких запатентованных технологий приводятся (http://www.x.org/wiki/Events/XDC2009/Notes#head-11498e82ed45...) текстуры в формате с плавающей точкой, возможность одновременного рендеринга сразу в несколько цветовых буферов и определенные в OpenGL форматы сжатия. В качестве возможного пути решения, предлагается вынести подобные функции из состава Mesa и представить их в виде внешних библиотек. Принятие решения, использовать или нет подобные потенциально подверженные патентным притязанием дополнения, таким образом будет возложено на конечного вендора или пользователя.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzU3Nw
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23674


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено шнур , 01-Окт-09 14:28 
У интела хватит денег купить эти пакеты. Если все кому выгодно OpenGL3 скинутся то и конторку которая запатентовала все это купят.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено trdm , 01-Окт-09 14:56 
Ну, это крайний путь.
Есть еще пара путей/возможностей:
- провести переговоры с держателями, возможно они передадут патенты.
- подать в суд, если патенты были выданы после утверждения стандарта, т.е. выловить троллей.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Cobold , 01-Окт-09 15:03 
А оно вам надо чтобы эти патенты купил именно интель? Вы бы ещё за бедненького мелкософта заступились.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено шнур , 01-Окт-09 15:41 
1) Интел зарабатывает деньги не на патентах.
2)Они развивают свой собственный Linux дистрибьтив.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Аноним , 01-Окт-09 16:00 
>Они развивают свой собственный Linux дистрибьтив.

у Интела есть свой Linux дистрибутив? Отсыпите =)


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Васятка , 01-Окт-09 16:14 
Moblin?

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено kost BebiX , 01-Окт-09 18:55 
>  Moblin?

Моблин - это ДЕ, такая же как ГНОМ и КДЕ. Вы его сможете установить в федоре 12й при помощи yum groupinstall "Moblin чего-то там". В Убунтах тоже скоро прикрутят пакетом.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено шнур , 01-Окт-09 20:17 
Moblin - дистрибутив GNU/Linux, разрабатываемый Intel и Linux Foundation, оптимизированный для устройств на базе Intel Atom. Пользовательский интерфейс рассчитан на нетбуки с диагональю экрана от 7 до 12 дюймов и основывается на библиотеке Clutter, активно использующей ресурсы видеокарты.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Iv945n , 02-Окт-09 01:25 
А как же Ubuntu Moblin Remix - уж с ежом? два дисрибутива в одном?

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Онаний , 01-Окт-09 16:15 
Да пожалуйста: moblin.org

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено AlexYeCu , 01-Окт-09 14:29 
А я бы предложил всему прогрессивному человечеству послать нахер САСШ, Японию и кто там ещё софтверными патентами страдает?

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Аноним , 01-Окт-09 14:37 
>А я бы предложил всему прогрессивному человечеству послать нахер САСШ, Японию и
>кто там ещё софтверными патентами страдает?

Оно конешно хорошо было бы, вот только всякая позиция пендосов связана обычно с разными иными политическими и экономическими обязательствами.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Petz , 01-Окт-09 14:39 
т.е. самому Интелу самого себя и послать? В этих непрогрессивных странах рулят корпорации и адвокаты, на кой ляд им себя без работы оставлять?

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено тоже Аноним , 01-Окт-09 14:43 
Это было бы, конечно, правильно - если опенсурс будет массово игнорировать патенты, можно и законы пошатнуть.

Только, к сожалению, большая часть "спонсоров" и "ключевых активистов" опенсурса прописаны в тех самых САСШ, Япониях и прочих высоко-технически-развитых странах, вынужденных как-то регулировать это высокое техническое развитие...


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Aleksey , 01-Окт-09 14:58 
Самопослание - это интересная идея.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено o_O , 01-Окт-09 16:14 
Ага и россию. Касперский тоже ведь имеет патенты в россии О_О!

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено ZANSWER , 01-Окт-09 14:29 
Вот Тебе и на, значит OpenGL, вовсе и не open, а так, слегка лишь приопреленый. Значит GNU-шные друзья не будут видеть OpenGL 3.0 в Mesa3D выходит, покрайней мере в Америке.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено vitek , 01-Окт-09 17:08 
и не только GNU-шные.

ps:
мне почему то не верится, что Ваша ненависть к гну настолько высока, что такой очевидной вещи Вы не успели заметить.
просто кроме гну у проприетарщиков нет конкурентов.
говорите уж честно, что толкаете проприетарщину.
а на опенсорс в целом (и на гну в частности) - болт.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено СуперАноним , 01-Окт-09 21:27 
Превед Sun-очным друзьям

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Аноним , 01-Окт-09 14:34 
Google must acquire DirectX from Microsoft and open source and this will be the best solution!!!!

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено anonymous , 01-Окт-09 16:32 
>Google must acquire DirectX from Microsoft and open source and this will
>be the best solution!!!!

дадада. купить и наконец-то пристрелить.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено alex789 , 01-Окт-09 15:10 
а nvidia и amd за эти паетнты тоже платит?
(у них то уже реализована OpenGL 3.x в драйверах...)

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Frank , 01-Окт-09 15:26 
Может у них свои патенті на єти технологии :)
Реально, кто-нибудь рассматривал возможность запатентовать фактически одну и ту же технологию дважды, под разными формулировками? Вот смеху-то будет :)

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Аноним , 01-Окт-09 15:54 
Разные патенты часто имеют до смешного малое различие в формулировках (а на деле и того меньше)

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Аноним , 01-Окт-09 16:01 
Зря потёрли коммент. OpenGL 3.x - мёртворождённый стандарт. Слишком несовместимый со старым оборудованием, недостаточно революционный для нового. Слишком сложный для встроенных систем (а OpenGL ES - производный от 2.0), слишком примитивный для настольных. Слишком инновационный для профессиональной графики (всякие там *CAD), слишком устаревший для игр.

А теперь ещё и патенты - контрольный выстрел в голову.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено аноним , 01-Окт-09 16:13 
Блин, ну до какого первого крупного проекта наконец дойдет - забить **й на СШП и выпуститься с патентами. Авось и другие за ними потунутся (не, любители мастурбации типа федоры, кшна выпустят свою, кастрированную версию).

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено anonymous , 01-Окт-09 16:34 
>Блин, ну до какого первого крупного проекта наконец дойдет - забить **й
>на СШП и выпуститься с патентами. Авось и другие за ними
>потунутся (не, любители мастурбации типа федоры, кшна выпустят свою, кастрированную версию).

до того, которому ты согласишься оплачивать адвокатов и компенсировать всё в случае проигрыша процесса, полагаю.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено аноним , 01-Окт-09 16:44 
>до того, которому ты согласишься оплачивать адвокатов и компенсировать всё в случае
>проигрыша процесса, полагаю.

Какого нахрен процесса? Процесса вне США по защите СШАшных патентов? Вы прикидываетесь или правда такой глупый?


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено anonymous , 01-Окт-09 16:52 
>>до того, которому ты согласишься оплачивать адвокатов и компенсировать всё в случае
>>проигрыша процесса, полагаю.
>Какого нахрен процесса? Процесса вне США по защите СШАшных патентов? Вы прикидываетесь
>или правда такой глупый?

судебного, судебного. debian не станет такого делать, Заратустра не позволяет. бубунта тоже — у них политика другая. а зюзя, федя — их больно по тестикулам пнут за такие мансы. разве вот может мандрива бы асилила… если бы выбралась из аутсайдеров, конечно. а генту, по-моему, и так можно собирать с флагами, которые позволяют торжественно возложить на патенты (те же freetype и mplayer, как минимум).


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено аноним , 01-Окт-09 17:06 
> судебного, судебного. debian не станет такого делать, Заратустра не позволяет. бубунта тоже — у них политика другая. а зюзя, федя — их больно по тестикулам пнут за такие мансы. разве вот может мандрива бы асилила… если бы выбралась из аутсайдеров, конечно

Про этот мусор никто не говорит, их удел - быть обрубками и прогибаться под пиндосов.

> а генту, по-моему, и так можно собирать с флагами, которые позволяют торжественно возложить на патенты (те же freetype и mplayer, как минимум)

Да, как и FreeBSD. Но речь о другом. Речь о месе. Можно реализовать патентованные технологии в виде отдельных библиотек (собственно, как сейчас все все делают) - в нормальных системах их можно будет собрать, не вопрос. Но нужен другой подход - явно включить патентованные технологии, а очистку от патентов отдать этим дебианам, федорам и иже с ними. Просто люди должны видеть и понимать, что ради одной сраной сраны, они калечат ПО, которое использует весь мир.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено anonymous , 01-Окт-09 17:13 
>вопрос. Но нужен другой подход - явно включить патентованные технологии, а
>очистку от патентов отдать этим дебианам, федорам и иже с ними.
>Просто люди должны видеть и понимать, что ради одной сраной сраны,
>они калечат ПО, которое использует весь мир.

и так все видят и понимают. но всем по мпх. проще прогнуться сразу. увы.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Aleksey , 01-Окт-09 16:39 
Большинство, развивающее крупные проекты, живет в Европе и США. Смиритесь и успокойтесь.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено аноним , 01-Окт-09 16:44 
В Европе нет патентов на ПО. Программистов из Европы уже более чем достаточно.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Cobold , 01-Окт-09 17:37 
А наши то и не знают, пойду скажу что всё так просто

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено аноним , 01-Окт-09 17:52 
Т.е. ты считаешь что в европе могут засудить за использование пендосопатентов? Вперед - список стран с цитатами из законов. Можешь с России начать, я посмеюсь.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Cobold , 01-Окт-09 18:14 
>Т.е. ты считаешь что в европе могут засудить за использование пендосопатентов? Вперед
>- список стран с цитатами из законов. Можешь с России начать,
>я посмеюсь.

1) извините, Европа это всётаки Евросоюз, без России
2) руководителям мелких и средних компаний достаточно того что против них могут открыть дело и протянуть его несколько лет чтобы обанкротить. Это называется вымогательство, и закон тут совсем ни причём.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено аноним , 01-Окт-09 18:23 
Список-то где?

> руководителям мелких и средних компаний достаточно того что против них могут открыть дело

Дело не могут открыть, `потому что 42'. Вы, похоже, вообще понятия не имеете, о чем говорите.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Cobold , 01-Окт-09 18:43 
много лет живу и работаю в Германии, местные законы читал и со многими специалистами разговаривал. Думаю что сложновато Вам о моих понятиях и о здешней юриспунденции судить, задумайтесь-ка лучше про недавний случай с TomTom - как так получилось, ведь фирма-то голландская? А ведь есть ещё кроме региональных законодательных органов европарламент, в котором тоже своё лобби сидит...

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Jk , 02-Окт-09 08:50 
я так понял, ТомТом отказался использовать в своих ЖиПыЭс, платформу винды, и выбрали линь, за что и получили иск

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Erley , 01-Окт-09 21:30 
Европейцы не посмеют - засудят. Живу во Франции, сталкивался уже по работе.
К сожалению это так...
Вот думаю, ALTLinux мог бы на такое посягнуть, но они же не писатели...

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено maximnik0 , 01-Окт-09 21:24 
>Т.е. ты считаешь что в европе могут засудить за использование пендосопатентов? Вперед
>- список стран с цитатами из законов. Можешь с России начать,
>я посмеюсь.

Ну во первых даже в России несмотря на запрет патентования алгоритмов ,запрет обходят ,прочитай про патенты Касперского и abbyy .
Во виорых есть соглашения между правительствами ,международные договоры и не сиоит забывать ВТО .
Вот к примеру - написал ты програму в России которая нарушает патент к примеру IBM .Ибм высылает тебе предуприждение ,ты само собой игнорируеш .Ибм падает жалобу в коммисию по торговле и иск в суд -и т.д. .....скip .........
Затем запрос на экстрадицию в CША ,и где гарантия что тебя не выдадут ?
(про конституцию не напоминай ,конституционные права очень растижимое дело ,как я убедился по себя "бывший член собственника семьи" - причем, к бывшим членам семьи Верховный суд отнес исключительно бывших супругов, если развод зарегистрирован официально ,а что делать людям которых уже высилили не хрена не разьеснил .)


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено аноним , 01-Окт-09 21:53 
> Ну во первых даже в России несмотря на запрет патентования алгоритмов ,запрет обходят ,прочитай про патенты Касперского и abbyy

И что, сказать куда они эти патенты могут себе засунуть? Роспатент патентует вообще все что угодно - а ты попробуй потом в суде чего-нибудь добейся.

> Во виорых есть соглашения между правительствами ,международные договоры и не сиоит забывать ВТО .

Не стоит мимо клавиш тыкать и пробел перед знаками припинания ставить.

> Вот к примеру - написал ты програму в России которая нарушает патент к примеру IBM .Ибм высылает тебе предуприждение ,ты само собой игнорируеш .Ибм падает жалобу в коммисию по торговле и иск в суд -и т.д. .....скip .........

Ты сам-то понял что сказал? Почему сразу не в суд по правам человека?

> Затем запрос на экстрадицию в CША ,и где гарантия что тебя не выдадут ?

Это уже прокомментировали.

> бывший член собственника семьи

Только не мой мозг!


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Ariel , 01-Окт-09 17:40 
У любого нормального человека в первую очередь возникнет мысль заплатить за / купить патенты, так весь мир живёт. А здесь одни обсуждения: как украсть, как не платить, как забить ...
В фармацевтической промышленности, оборот которой намного выше программной, ни у кого таких вопросов не возникает, но концептупльно они мало чем отличаются: себестоимость производства мала, основные затраты на исследования

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено аноним , 01-Окт-09 17:53 
>У любого нормального человека в первую очередь возникнет мысль заплатить за /
>купить патенты, так весь мир живёт

Т.е. я, сам разрабатывая свободное ПО и раздавая его бесплатно, должен за такую возможность кому-то платить? Похоже, у нас разные понятия о нормальности.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Alexey , 01-Окт-09 23:14 
Немного расширим вашу логику. Потребовалось фирме A заюзать технологии фирмы B. Программисты из A пишут бесплатную библиотеку под лицензией BSD для технологии B. По вашей логике тут все чисто. Далее A заюзывает этот софт для в своем коммерческом проекте. Уже по лицензии тут все чисто, т.к. все A не нарушают лицензии написаной библиотеки. Поэтому раздаете вы его платно/бесплатно фирме B абсолютно неважно.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено vitek , 02-Окт-09 00:40 
при чём всё это пишет один и тот же программист! :-D

зы:
не нужно делать дураков из уже имеющихся.
а умный - не клюнет. ;-)


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Cobold , 01-Окт-09 18:05 
фармацевтика очень даже сильно отличается от IT сферы, хотя-бы тем что выпуск новых продуктов требует очень интенсивного и трудоёмкого тестирования. А основная проблема патентного права в том что через лазейки в законодательстве патентируются тривиальные и зачастую общеизвестные вещи, что превращает закон в инструмент вымогательства. Всё это ещё больше усугубляется существующей неразберихой и неопределённостью, изза чего например в Европе ни у кого нет уверенности в том что его завтра не засудят до банкротства даже при отсутствии на то формальных оснований. Разумеется, это касается только юридических лиц, частным лицам и так по определению нельзя заниматься недекларированной коммерческой деятельностью.

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено vitek , 01-Окт-09 18:08 
видимо именно поэтому такая Ж. с медикаментами. и у нас, и в пиндосии.
сколько там Абама назвал граждан без медстраховки? 30%?
показательно для самой богатой страны мира... это он ещё нелегалов-мексиканцев (аналог наших гастарбайтеров) не считал.

ну да хрен с ними, с медикаментами. тут всё же айтишный ресурс...
так вот. я согласен платить за колёса, но платить за колёса, которые я должен сделать сам - я не согласен. также я не согласен с определением стандарта, если это стандарт не всем доступен. тем более я не согласен, когда такой стандарт ещё и носит в названии слово open.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено vitek , 01-Окт-09 20:52 
хочу ещё добавить (задело):
производство многих лекарств поставлено на поток. объем дозы - даже не граммы. миллиграммы.
себестоимость (с учётом работ/разработок/труда_учёных) - минимальна.
при этом стоимость для конечного потребителя порой превышает стоимость CPU.

зы:
оправдывать такой бизнес может только олигарх, который на нём миллионы делает...
либо дебил... на котором эти миллионы делаются.


"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Iv945n , 02-Окт-09 23:33 
Таки да. Вся основная мысль новости, которая, наверно, ни для кого не новость, заключена в первых двух словах заголовка: патенты мешают. После этого можно поставить точку или написать всё что душе угодно, это как шаблон для фотографий, куда можно подставить любую рожу. Патенты прямо и косвенно мешают почти всем и всему. "ты враг всего живого, Керриган!" © Зератул :-)

"Патенты мешают реализации OpenGL 3 в пакете Mesa 3D"
Отправлено Аноним , 02-Авг-11 02:19 
Ура! vitek появился! Сколько лет, сколько зим! Пожалуйста, приходите почаще -  без Вас opennet не торт, какговорисса :-)

____________________________________________________________
Я тоже слышал что эти компании деpут три шкуры и в большинстве очень богаты.  Но себестоимость лекарств зависит ученых от и клинических тестов почти полностью и эти деньги возвращают, делая цену на лекарства ненормально высокими. А после 20 лет лекарства стают генериками потому что патенты заканчиваются. Ну а генерики в разы дешевле - (помните Индийские и тп лекарства?). а до этого с нас дерут три шкуры; впрочем, там хотя бы нет монополизма такого как в ИТ (Microsoft & Apple).

_______________________________________
Prof (http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_development):
Исследования, опубликованные в докладе за 2003 год показывает стоимость около 800 миллионов долларов ( в среднем до вычета налогов), чтобы довести новый препарат (то есть препарат с новой сущности химических) на рынок. [1] [2]

Исследование, опубликованное в 2006 году оценкам затраты изменяются со всего $ 500 млн до $ 2 млрд в зависимости от терапии или развивающаяся фирма. [3]

Критик Марсия Энджелл бывший редактор Новой Англии журнале медицины, назвал это число чрезвычайно завышеным, и считает, что общая стоимость ближе к $ 100 миллионов. [4]

2011 исследование ставит средние издержки на $ 55 млн. [5].