Мигель де Икаса опубликовал (http://tirania.org/blog/archive/2009/Oct-05.html) в своем блоге ответ на публикацию (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23736) Ричарда Столлмана с критикой фонда CodePlex. Мигель утверждает, что Столлман судит со своей колокольни не владея информацией о движении внутри Microsoft. По его словам в Microsoft сейчас множество людей осознает преимущества открытого программного обеспечения. CodePlex Foundation - это одна из инициатив от таких людей, пытающихся найти пути сближения с сообществом независимых разработчиков, без каких-либо алчных мотивов.
Для наглядной демонстрации, Мигель приводит цитату про двух заброшенных в Африку торговцев обувью из книги Бенджамина Зендера. Один из торговцев прибыв на место телеграфировал, что ситуация безнадежна - "никто в Африке не носит обуви". Второй торговец, напротив, написал, что имеется удобный случай для развертывания бизнеса - "в Африке пока ни у кого еще нет обуви". Видя возможность там где другие заме...URL: http://tirania.org/blog/archive/2009/Oct-05.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23753
Это тонкий намёк Столлману что ему хорошо бы обутся? =)
столман просто меньжуется что все программеры с финансированием codeplexa от микрософта будут его разрабатывать, а на линукс забьют
сам то понял что написал? кого это они там финансируют?
если разработчиков на дотнете, то туда им и дорого. вместе с моно и икасой.
да и рмс уже по этому поводу высказывался.для вменяемых проектов ресурсов хватает. от соурсфоржа до гуглекода, от git до меркуриала.
короче, ресурс для студентов на дотнет. при чём меньжуется студентов.
примеры проектов - примеры на сшарп, демо бд для mssql.Вам туда. и пусть рмс позавидует Вашим проектам. :-D
> если разработчиков на дотнете, то туда им и дорого. вместе с моно и икасой.Во-во, поскольку кроссплатформенности все-равно толком не будет (винформсы и прочая MS зажали) а вот рисков наезда будет огого - пусть дотнетчики пичкают своим тормозным говном виндузятников. В итоге юзеры задолбаются сидеть с тормозным софтом привязанным к 1 ос, и... :)))
Хороши оба, что тут скажешь...
Мораль такова: независимо от того, что думают торговцы, папуасы ходить в обуви не станут.
>Мораль такова: независимо от того, что думают торговцы, папуасы ходить в обуви
>не станут.Оглянитесь по сторонам, вокруг полно "папуасов" цепляющих на себя всякую дребедень, покупающих кадый месяц новый модный телефон и делающих прочие неразумные вещи. Маркетинг великая сила.
В данном случае папуасами видимо выступают дотнетчики? Как раз цепляют на себя какую-то новомодную хрень, при том толком не понятно зачем она нужна, но т.к. что-то новое - папуасы с радостными воплями тащат золото в обмен на бесполезные безделушки.
>есть возможность помочь MicrosoftА зачем им помогать??? Они в беде, им нужна помощь? Они сами хоть как-то помогали открытому сообществу? Какая забота! Я сам не против того что MS в той или иной форме "приобщаеться", ну такие ветры подули, деньги на это тоже имеються, перспективно. Это их дело и организация заточенная под их платформу. Что там Мигель делает? Помогает тем кто еще недавно плевал в сторону открытого сообщества...
>Buyа вы бы так не кричали
а пришли в большую компанию(любую не обязательно MS$) и попробовали там покомандовать
я бы сильно удивился если бы на следующий день вы еще продолжали работать в компании
Вам ник надо сменить на hateopensource, имхо :).Линух у вас явно попадает под раздачу как наиболее заметный представитель, не более. Ах да, я понимаю, ненавидеть опенсорс - не модно. Бедные проприетарщики, как им приходится изгаляться чтобы закосить под друзей опенсорс :)))
>Что там Мигель делает?Партнерствует с MS, как и его шарашка. Ведь своя рубашка ближе к телу. А деньги - не пахнут.
Вы бы послушали что говорит Мигель. Я тоже это вижу, как студент-партнер, внутри компании.
Для тех кто не знает, что Мигель сделал для открытого ПО:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...,_%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5
>Для тех кто не знает, что Мигель сделал для открытого ПО:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...,_%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5"Студент-партнер внутри компании" защищиает открытое ПО смешно. И это Вы, который утверждает, что у него потребительское отношение к СПО.
Студент, который жаждет попасть на работу в Негрософт. Видимо, одних знаний недостаточно.
Хочет, чтобы его таким образом заметили там. Не зря же имя реальное.
На этого Нуба вообще не стоит обращать внимания.
>Студент, который жаждет попасть на работу в Негрософт.Надеюсь что он получит то чего заслуживает - выматывающую монотонную работу на "дяденек" (у которых все цели в конечном итоге сводятся к выжимке бабла любыми методами). Ну и конечно же свободу студентик оставит дома. Поэтому будет верить что глюкавый полурабочий MSN теряющий сообщения - лучший IM протокол(потому что остальные удавлены на корпоративном файрволе, хренли).Что аутлук - единственный и неповторимый (да, другого почтовика который бы тупил на 2-ядернике и 4 гигз оперативы я просто не знаю), виста - ОС всех времен и народов (особенно горячих ээстоонскиих паарнеей), правильный браузер - IE, ну и все такое. Почему так? Ну, потому что работая в Кока-Кола странно пить Пепси. Даже если она вам и больше нравится, жрать придется свою Коку. Чтобы не портить имидж компании. А это в общем то достаточно грубое попрание свобод. Что-то типа лайт версии рабства - за вас другие решают что вам делать и что вам можно и нельзя. Вообще, это достаточно противно(для тех у кого мозг не атрофирован). Даже если за это и платят. В общем, удачи тебе студент. Посмотрим, сможешь ли ты наслаждаться этой жизнью и насколько тебя хватит. А итог одинаковый - ощущение что ты выжатый лимон и понимание что зазря просидел портки эн лет работая на людей с довольно неважными целями и идеалами (ака набить свой карман любой ценой, юзая твой труд, чувак :D).
>Для тех кто не знает, что Мигель сделал для открытого ПО:
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B...,_%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5Для тех, кто не знает, что Ричард Столлман сделал для свободного программного обеспечения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8...
+много.
> Для тех, кто не знает, что Ричард Столлман сделал для свободного программного обеспечения+ Само свободное ПО
Частичка EMACS, GCC, GDB. Что еще он написал?
Хотите начать спор какие приложения важней те, что написал Мигель де Икаса или Ричард Столлман?Или хотите говорить о вкладе того и другого в СПО? Хотя, все равно не понимаю, как это может повлиять на оценку того, что Мигель де Икаса ДЕЛАЕТ сейчас.
Ну если на то пошло - MonoTouch далек от идеалов СПО - Столлман себе бы этого не позволил. А размывание СПО не стоит любой новой функциональности.
"размывание СПО не стоит любой новой функциональности."Ну ничего себе! Я, наивный, считал, что проги для людей пишутся а не для "идеалов" и что функциональность - это то, чего пытаются добиться любой ценой
насколько мне известно в unix это делается не в ущерб простоты и удобства.
Проги пишутся для людей, но не для "большиства". Специализированные программы на вид часто убоги (нету рюшечек и т.п.), для домохозяек наоборот пишут красивые и удобные программы, а функционал наращивают за счет большого размера и большой прожорливости (MS way).
не поверите, но можно писать простые, удобные, функциональные программы: это зависит от системного дизайнера и хорошей команды
Я этого и не отрицал.
Всегда есть проекты которые хороши почти всем.
Скорось работы, открытость, бесплатность, обновляемость, функционал, привлекательынй внешний вид, удобное использование. Но много таких ?
>Всегда есть проекты которые хороши почти всем.
>Скорось работы, открытость, бесплатность, обновляемость, функционал, привлекательынй внешний вид, удобное использование. Но много таких ?жастфофан же. кое-как зато нахаляву
>жастфофан же. кое-как зато нахалявуНет, дружок, вот когда фо фан - тогда с качеством полный порядок. Какой же дебил делая софт для себя любимого будет халтурить то?Себя надувать - малоперспективно. А вот когда работа "на дядю" а у програмера даже прав на его код не остается - да, там програмеру глубоко похрену на качество его кода, лишь бы под минимальной планкой кой-как проползти и - нии...т!
Лучше пререфразировать: любят ли программисты свою работу?
и платят ли работодатели зарплату?
иначе одни делают вид, что платят, а другие - что работают
>иначе одни делают вид, что платят, а другие - что работаютЕще бывает так что люди делают свое дело ... потому что оно им нравится. Так и появляется опенсорс ;)
>не поверите, но можно писать простые, удобные, функциональные программы... только в любой момент времени вы можете выбрать 2 из этих 3? :)))
Атомная бомба, ГМО и тд все делается для людей - вопрос в том, с какой целью.
Не будьте наивны.
>Я, наивный, считал, чтоВо-о-от! :-D Запомните и развейте в себе это чувство удивления. Оно - начало пути познания.
---Услышав это, $TO достиг просветления.
>По его словам в Microsoft сейчас множество людей осознает преимущества открытого программного обеспечения.видимо именно поэтому на CodePlex запрещена GPLv3?
почему Вы думаете, что кто-то должен судить о процессах на основании слухов а не дел?
да и при чём тут внутренние процессы компании?
GPLv3 фашистская лицензия, полностью поддерживаю запрет сей.
>GPLv3 фашистская лицензияМуа-га-га! GPL v2 _почитай_, идейный.
>GPL v2 _почитай_, идейный.Это я тебе советую почитать GPLv3 и выбрать из них ту которая более ограничивает твою свободу, ретивый фанатик.
>Это я тебе советую почитать GPLv3 и выбрать из них ту которая
>более ограничивает твою свободу, ретивый фанатик.А еще закон ограничивает ваше право безнаказанно убивать и грабить других. Гнусные законы, правда? Давайте их отменим, ведь анархия рулит! Ну или хотя-бы узаконим грабежи? Ведь ограничение свободы - это всегда плохо, да? :)
Чем интересно она вызвала такой гнев?
Кроме сезонных причин?
-- Кроме сезонных причин? --Чем интересно она вызвала такой гнев?
>Чем интересно она вызвала такой гнев?Грести под себя монопольно не позволяет. Чем весьма неудобна всяким хапугам и барыгам которые хотят ничего не делая что-то получать с чужого труда. У них не получается тырить код в свои закрытые поделки - вот они и злятся. Так вот все просто и банально.
>GPLv3 фашистская лицензия, полностью поддерживаю запрет сей.перефразируя одно стихотворение, выскажусь
"все лицензии важны, все лицензии нужны"
разве столлман кому-то что-то запрещает ? у людей есть выбор, под какой лицензией выкладывать СВОЙ (!) софт. если их ограничивает codeplex в вопросах лицензии - это минус codeplex`y, а не столлману.
Ну, по мнению MS у вас есть 1 право - попахать на них задаром и помочь им нарубить бабла. Такой вот опенсорс по MSовски. А что вы от них ожидали? :)
>GPLv3 фашистская лицензия, полностью поддерживаю запрет сей.Ага, вы еще забыли расстрелять всех не согласных с вами :\. А ты кто такое чтобы мне (ну или любому другому автору) что-то запрещать, собственно? Понимаешь, чувак, автор кода - это не только корпорация Майкрософт но и кто угодно другой. Я. Вы. Вася Пупкин. И вон та групка индивидуалов. А корпорация Майкрософт хочет видеть только свои права и плевать хотела на ваши. Удачи вам в вкалывании на них задарма, ага ;)
>видимо именно поэтому на CodePlex запрещена GPLv3?Ну так неудобно ж для MS. А MS никогда и ничего не делает если это не ведет к возможности нарубить ими бабла. Просто как топор - если вы готовы быть бесплатной рабочей силой для MS, вы велкам.А иначе - пшли вон, еще не хватало на ваше содержание на их серваках бабки тратить.В общем все в духе демократии и опенсорса, разумеется.Правда в MSовском их понимании.
Неважно, что говорит или сделал (в данном контексте) Мигель де Икаса важно, что он делает сейчас.
Мигель хочет сказать, что собирается впаривать свой товар людям, которым он нафиг не нужен?
>Мигель хочет сказать, что собирается впаривать свой товар людям, которым он нафиг не нужен?нет Мигель хочет сказать что у Столмана параноя и видит Столман все токо в одном цвете
>>Мигель хочет сказать, что собирается впаривать свой товар людям, которым он нафиг не нужен?
>
>нет Мигель хочет сказать что у Столмана параноя и видит Столман все
>токо в одном цветеМожно узнать в каком?
>нет Мигель хочет сказать что у Столмана параноя и видит Столман все
>токо в одном цветеИ, конечно же, партнер MS ну совсем не тягает одеяло на себя и своего партнера. Так мы и поверили.
>нет Мигель хочет сказать что у Столмана параноя и видит Столман все
>токо в одном цветеТолько вот история показывала что опасения Столлмана зачастую оказывались вполне уместными. Хотя, конечно, дуракам учиться на чужих ошибках не модно - они свои предпочитают.
да. возможно чтоб компания продававшая воздух перешла на СПО. и мозилла тому пример. шо называется найди десять отличий.пока не слышал, чтоб виндуначали бесплатно раздавать. а все эти движения навстречу СПО напоминают одеяла с оспой для индейцев
>да. возможно чтоб компания продававшая воздух перешла на СПО. и мозилла тому пример.Мозилла смогла сделать вещи правильно. Микрософт ... хм ... я не думаю что они проявят гибкость мозиллы. Им слишком уж хочется грести под себя.
Негрософт хочет что бы все играли в опен сурс по их правилам, а это уже прямой намек, что это наипалово. Если бы так хотели сблизится с СПО перешли бы на GPL, BSD или еще какие ни будь православные лицензии, замутили бы бесплатных хостинг под проекты на основе линуха+нгикс+постгрес, завалили бы тоннами своей документацией под CC-BY-SA и было бы чудненько.... а так... неинтересно. Если уж играть в "жмурки", то по честным правилам, а не ставить свои условия.
Вы требуете, что они отдали вам на халяву сразу все свои разработки?! Ну тогда вы с ними тоже своими поделитесь. Ох, а вы ничего сами не написали? Ну тогда все ваши требования - не более чем юношеский максимализм.
А почему Вы уверены, что там только их разработки - они и BSD-код позаимствовали. Но я не слышал, чтобы они следовали своим правилам и заплатили хоть что-то за это. Вот такой вот максимализм и двойные стандарты - правильное по только в MS. А остальное можно брать не следуя своим принципам и письму гейтса 1976 года. В нем тоже что наподобие "помогите я не могу писать программы бесплатно. Платите и у вас будет качественный софт".
>А почему Вы уверены, что там только их разработки - они и
>BSD-код позаимствовали.линк?
>>А почему Вы уверены, что там только их разработки - они и
>>BSD-код позаимствовали.
>
>линк?А вам в MS такое не расказывают. Спросите. :) Если не скажут обязательно размещу ссылку.
>Вы требуете, что они отдали вам на халяву сразу все свои разработки?!
>Ну тогда вы с ними тоже своими поделитесь. Ох, а вы
>ничего сами не написали? Ну тогда все ваши требования - не
>более чем юношеский максимализм.Это интересно - максимализм в вашим высказываниях.
>Вы требуете, что они отдали вам на халяву сразу все свои разработки?!Да, безусловно - микрософт все сам разработал. И нтшное ядро, которое склепала скупленная команда ядерщико. И скупленный virtual pc, и формат PE EXE с нуля задизайнили наверное (честно спи...в в процессе формат юниксовых объектников и пришив к нему пару довесков). Как ни посмотришь - везде собственные разработки. Только почему-то они все оказываются спертые или скупленные у других в основном.
>Да, безусловно - микрософт все сам разработал.
Да-да, хорошо и жизненно. Все микрософтовские "инновации" это обычно что-то всем давно и хорошо известное, просто поданное под собственным соусом, с лапшой для ушей в комплекте и с парой довесков которые рушат совместимость стандартных протоколов и технологий с конкурентами, чтобы сделать их жизнь не слишком пресной. Инноваторы хреновы.
походу мигелю обещали подарить новую винду 7. А по существу его мнение предвзято, потому что он евляется одним из деректоров-владельцев этого ресурса. А кричать что у РМС паранойя может любой, но не каждый понимает, что он (РМС) прав. Каждый раз когда я читаю тип лицензии в новой программе у меня сердце радуется, когда я вижу GPL и понимаю сколько сделал для нас РМС. Огромное ему спасибо
>и понимаю сколько сделал для нас РМС. Огромное ему спасибо+1, без него а также Торвальдса и огромной армии энтузиастов этот мир был бы до сих пор унылым засильем проприетарщины. Большое спасибо вам, всем кто причастен к появлению возможности выбора.
Да че тут говорить, я уже сплю и вижу как МС отбросило свои корпоративные интересы, перестало подкупать чиновников, и стало бесплатно раздавать новейшие копии своих творений.Возможно конечно Мигель и прав, но корпорация это и есть корпорация, и всегда ей останется, и когда встанет вопрос,- опубликовать и разрешить для использования и модификации какой-либо код, и потерять при этом несколько миллионов долларов, то ответ будет однозначным.
те. признаете, что опенсорс убыточен
для халявщиков конечно убыточен
>те. признаете, что опенсорс убыточенАга, редхат особенно :).В таких убытках что прибыль растет. Это в кризис то... oO
просьба ответить на комментарий #22. в нем сообщается, что публикация кода с разрешением модификации приносит миллионные убытки.
>просьба ответить на комментарий #22.Я вроде уже. Пусть сообщающий объяснит нам, как например растущие навары редхата коррелируют с его тезисом.
>Возможно конечно Мигель и прав, но корпорация это и есть корпорация,А RedHat - скопище ангелов?
>>Возможно конечно Мигель и прав, но корпорация это и есть корпорация,
>
>А RedHat - скопище ангелов?RedHat - большое количество кода разрабытвает и лицензирует на других условиях.
>А RedHat - скопище ангелов?Нет, это скопище людей которые делают свою работу и не кидают клиентов на произвол судьбы. Видимо, хорошо делают, раз спросом пользуется, хотя можно не мудрствуя лукаво взять задарма аналогичный центос. Выходит, услуги редхата - нужны. Ну да, микрософту и их шестеркам с их бизнес-моделью "главное продать а потом хоть потоп" этого не понять. Вот только по кастомерски это называется прокидон. Лондонская биржа уже устала быть в лохах. Кто следующий? Их будет, и много. Зуб даю. Потому что некоторые слишком уж зарвались.
когда вот в MS будут брать деньги ТОЛЬКО за поддержку их ГЕНИАЛЬНОГО программного обеспечения, тогда подумаю насчет перехода на Windows.а сейчас особо не вижу разницы между Windows 95, Windows XP, Windows Vista как конечный пользователь вижу только:
- один рабочий и кстати удобный интерфейс (начнем с плюсов)
- кучу изменений от версии к версии (то что работало в 95 теперь не пашет в XP)
- не документированное поле каких-то сумасшедших интерфейсов вроде
COM, DCOM и т.п. а как что-то написать типо драйвера я вообще молчу тут
нужно стать партнером купить DDK вообщем - взял зашел в папку FS написал пять
функций: open, close, red, write, seek. И вообщем-то все!
- отсутствие бесплатной среды разработки или ее ограниченияОдним словом деньги получают со всего с каждой мелочи. А реально разработки уровня 90-ых годов =(
>когда вот в MS будут брать деньги ТОЛЬКО за поддержку их ГЕНИАЛЬНОГО
>программного обеспечения, тогда подумаю насчет перехода на Windows.Такого не будет - это развивает любовь писать непонятный и сложный софт, чтобы без поддержки никуда.
>а сейчас особо не вижу разницы между Windows 95, Windows XP, Windows
>Vistaпротрите глаза
как конечный пользователь вижу только:
> - кучу изменений от версии к версии (то что работало в
>95 теперь не пашет в XP)а сколько раз в ядре Linux ломали совместимость с USB драйверами хотя бы?
> - не документированное поле каких-то сумасшедших интерфейсов вроде
> COM, DCOM и т.п.во-первых это прошлый век. Во-вторых пользоваться чтобы все работало нужно только документированными. Тогда и будет совместимость от версии к версии. Я молчу о совместимости различных дистров Линукс...
>драйвера я вообще молчу тут
правильно
> нужно стать партнером купить DDK вообщемDDK скачивается бесплатно с сайта
>в папку FS написал пять
> функций: open, close, red, write, seek. И вообщем-то все!нафига напрямую обращаться к fs? первый путь писать кривой софт - думать, что умнее готовых высокоуровневых обработчиков
> - отсутствие бесплатной среды разработки или ее ограничения
Visual Studio Express Editions. Ограничений к разработке нет.
можно удобно писать коммерческое по.>Одним словом деньги получают со всего с каждой мелочи. А реально разработки
>уровня 90-ых годов =(бред.
windows настроит каждый чайник (современный, 7), а ваш линукс никому не нужен (1% десктопов говорит о многом. Или опять будете плакать что его не пускают на рынок?)
-- Visual Studio Express Editions. Ограничений к разработке нет.
можно удобно писать коммерческое по. --Что назвается сравните и убедитесть. Ограничения к разработке есть. Бесплатные версии Visual Studio - ограничены по функционалу. http://www.microsoft.com/Rus/Msdn/vs/versions.mspx . Вас только пиару, что ли учат.
млят.>Ограничения к разработке есть. Бесплатные версии Visual Studio - ограничены по функционалу
бесплатные "ограниченные" версии в десятки раз эффективнее опенсорсных vi, codeblocks и qdevelop
qtcreator, netbeans, eclipse,...?не лучше они.
более того, во многих аспектах даже энерпрайзные не догоняют.
а "ограниченные" ещё и раздражают.зы:
а qdevelop - вообще нет в природе. есть kdevelop.
ззы:
на основании первого зы - не нужно эктраполировать свой скудный опыт и говорить что это истина.
>netbeans, eclipse,...жаба :-¡
>"ограниченные" ещё и раздражают
см. внимательно отличия. к примеру, отсутствие интеграции с ms office. кагстрашножыть! (при том, что интерфейсы компонентов импортируются на раз-два)
>а qdevelop - вообще нет в природе. есть kdevelop
Ы?!
>не нужно эктраполировать свой скудный опыт и говорить что это истина.
вот-вот.
-- жаба :-¡ --Изучите то, о чем говорить - eclipse поддерживает не только Java. Ну и ляпы. :):):)
-- см. внимательно отличия. к примеру, отсутствие интеграции с ms office. кагстрашножыть! (при том, что интерфейсы компонентов импортируются на раз-два) --Так а для чего вам на ваш проприятетарный msoffice? Он не свободный. VS ограничен, в том числе привязкой к закрытой, проприетарной и имеющей хозяина платформе.
-- вот-вот. --???
>жаба :-¡А VS с его дотнетом сильно лучше? oO
>>жаба :-¡
>
>А VS с его дотнетом сильно лучше? oOVS C дотнетом, а не НА дотнете хотя бы
>VS C дотнетом, а не НА дотнете хотя быОй ли? И накукуй оно тогда при установке дотнет час вдувает? Для красоты чтоли?! Да и потребление памяти и скорость работы в ряде мест дотнет безжалостно палит. Памяти современный VS жрет как файрфокс с полсотней вкладок oO. Или вы про антики многолетней давности?
Прежде чем ругаться не плохо бы вам определиться владеть, информацией о которой говорите. Vi - не среда разработки и это свободная программа. В чем заключается их "в десятки раз" эффективность. И как вы это определили. Ну например, code blocks (тоже свободная программа, а не только имеющая открытый код - похоже у многих клеймящих свободное ПО не понимания различия между Open Source и Free Software) - кросплатформенная среда, а visual studio нет. С этой позиции VS не эффективен для разработчика кросплатформенных программ. Что взято вами за основу мерила эффективности?
>Vi - не среда разработкивы просто не умеете его готовить
>свободная программа
иногда это выглядит как клеймо
>В чем заключается их "в десятки раз" эффективность
удельное количество выполненных заданий
>как вы это определили
раскладывали пасьянсы, конечно.
>различия между Open Source и Free Software
*зевает, смотрит на часы*
>кросплатформенная среда, а visual studio нет. С этой позиции VS не эффективен для
>разработчика кросплатформенных программ.слово "кросскомпиляция" вам ни о чем не говорит
VS позволяет разрабатывать для тех платформ, где используется фирменное ПО от Microsoft
-- вы просто не умеете его готовить --Это вы о свободных средах?
-- иногда это выглядит как клеймо --
я бы сказал как бельмо у некоторых на глазу
-- удельное количество выполненных заданий --
Однобокое у вас удивление.
-- раскладывали пасьянсы, конечно. --
попоробуйте не играть, а программировать - а эффективность VS определяют раскладкой пасьянсов?
-- *зевает, смотрит на часы* --
надо знать предмет, а котором ведете речь. Иначе это просто досужая болтовня.
-- слово "кросскомпиляция" вам ни о чем не говорит
VS позволяет разрабатывать для тех платформ, где используется фирменное ПО от Microsoft --Речь кроссплатформенности. А с каких пор вы используете - о страшно подумать - не "фирменное ПО" от MS. Не добиться вам кроссплатформенности только одной VS и "фирменным ПО". Такая вот эффективность.
>VS позволяет разрабатывать для тех платформ, где используется фирменное ПО от MicrosoftВ жо такую "кроссплатформенность". Это как если бы на машине Форда можно было ездить только на улицах где светофоры принадлежат Форду, а по остальным - никак не можно, дескать.
Почему-то с гнутыми утилсами я могу скомпилять прогу и под виндозу и под что угодно еще. А микрософт может например показать, в каком у них месте платформа для построения роутеров с пару коробок сигарет размером? Что, ни в каком? Ой, ну надо же. А вот линухи и для данной задачи есть. Такая вот кроссплатформенность.
>Почему-то с гнутыми утилсами я могу скомпилять прогу и под виндозу"под виндозу" рекомендуется собирать приложения "родным" компилятором. cygwin ему безбожно сливает
А с каких пор cygwin стал компилятором. :):):)
>А с каких пор cygwin стал компилятором. :):):)а с каких пор visual studio стала компилятором?
>>А с каких пор cygwin стал компилятором. :):):)
>
>а с каких пор visual studio стала компилятором?Вы это себя спрашиваете?
это намек
Если cygwin это компилятор, тогда VS наверное вообще панель управления ядерными вооруженными силами США закамуфлированная под среду разработки :D
>"под виндозу" рекомендуется собирать приложения "родным" компилятором.Мне по... ваши рекомендации. Я буду пользоваться теми тулзами которые мне удобны и которые меня устраивают (и перспектива купить винду и лишний раз ее юзать меня не устраивает ни разу). Кому не нравится - может жаловаться в спортлото, использовать удобные ему тулзы ну и прочая.
-- Такого не будет - это развивает любовь писать непонятный и сложный софт, чтобы без поддержки никуда. --Как будто по опыту говорите. Наверное поэтому вы в MS. Свести модель разработки к элементарной наживе - этож надо уметь. :):):)
>Как будто по опыту говорите.Да уж, у MS другая бизнес-модель: продать вам пластмассовый блинчик с блобами за много денег. Себестоимостью в бакс. А дальше - как хотите, так с ним и трахайтесь, сами. Все-равно саппорт вам не поможет в большинстве случаев. В итоге не понятно только одно - за что же столько денег плачено?За не в меру пухлые и тормозные глюкастики сами по себе?
-- а сколько раз в ядре Linux ломали совместимость с USB драйверами хотя бы? --Интересно сколько?
>Интересно сколько?Не знаю что там ломали но у меня все работало и работает. И usb-дрова работают даже на роутерных платках с MIPS-процессором и ARMовых железках (!!!). Микрософту до такого как пехом до пекина, скажем прямо.
:)
-- во-первых это прошлый век. Во-вторых пользоваться чтобы все работало нужно только документированными. Тогда и будет совместимость от версии к версии. Я молчу о совместимости различных дистров Линукс... --О соместимости на каком уровне? Если на уровне Get the Facts - то лучше молчите. Да вы знаете - они все разные и такие страшные, ядра у всех разные, а как поламают совместимость с USB- так это вообще - драйвера для windows не работают.
-- нафига напрямую обращаться к fs? первый путь писать кривой софт - думать, что умнее готовых высокоуровневых обработчиков --Вам говорят про архитектурные особенности ядра и простоту работы. А для разработчиков под Win к сожалению некотрые функции не документированы.
Обратите внимание на формулировки Мигеля: открытое ПО != свободное ПО
Мигель, молодец. Чувствуется опыт оратора. Он явно убедительней, чем Ричард. Что самое интересное, он не врет. Он просто скромно не договаривает.
Майкрософт гигантская корпорация. Там внутри есть масса течений и групп имеющих свое представление как правильно дальше расти и развиваться.
Основа любого бизнеса - это лояльность клиентов. Попытки наезда на тех, кто поддерживает и участвует в OpenSource-движении, серьезно бъют по имиджу самого MS и, соответственно, по доходам компании в долгосрочной перспективе. Многие из которых, между прочим все еще являются потребителями продукции MS. Социальную значимость OS-движения трудно переоценить. Не все могут себе позволить покупать продукты MS. Имидж же корпорации, которую интересуют только собственные доходы, это хуже не бывает.
Даже наш Газпром пытается делать вид, что он работает для людей. Хотя уж эти могли и не пыхтеть. Их доходы от имиджа среди населения практически не зависят.Надо думать число людей внутри Майкрософт осознающих это растет с каждым месяцем. И в итоге вылилось в проекты типа CodePlex и иже с ними. Но.. Как бы и кто бы не говорил. Мир меняется и MS должен тоже измениться, чтобы сохранить свои доходы и соответственно заработки тех людей которые трудятся в Майкрософт. Майкрософт пытается сейчас реализовать принцип Жванецкого: Не можешь предотвратить, возглавь...
Но конечный результат, который интересует боссов MS, это деньги. Мигель это прекрасно понимает и скромно молчит.Ричард напоминает слона в посудной лавке. Идет на пролом... Я бы на его месте нашел бы парня, который будет сводить идеологию и практику вместе и мог на равных дискутировать, с опытными специалистами по формированию общественного мнения. Боюсь, сам Столлман с ними не управится. Да и тактически не верно сводить икону опенсорса с проплаченными пиарщиками MS. Столлман это тяжелая артиллерия.
Практически единственный толковый пост в этом топике. Зачёт за анализ ситуации.
>Столлман это тяжелая артиллерия.Дурак он, и не более того. Его троллизм уже начинает раздражать. Бесспорно, Linux это здорово и открытые технологии ускоряют прогресс. Но блаженно верить в альтруистические компании, работающие себе в убыток - это уже "клиника". Да и все эти войны, проприетарное против свободного, не более чем пиар со стороны Столмана. Novell в свое время поступила верно, окончив распри и заключив партнерское соглашение с MS. Этот союз принес много полезного в том числе и для OSS, ведь совместные разработки Novell и MS включенные в SLES и обкатанные в OpenSuSe включаются по возможности и в другие дистрибы. А войны, в том числе идеологические, не несут ничего хорошего.
>>Столлман это тяжелая артиллерия.
>
>Дурак он, и не более того. Его троллизм уже начинает раздражать. Бесспорно,
>Linux это здорово и открытые технологии ускоряют прогресс. Но блаженно верить
>в альтруистические компании, работающие себе в убыток - это уже "клиника".Компания, работающая себе в убыток и не стремящаяся выйти в плюс - это само по себе клиника.
А на OpenSource вполне можно зарабатывать.
Даже на свободном ПО можно зарабатывать.
Но только надо работать)>Да и все эти войны, проприетарное против свободного, не более чем
>пиар со стороны Столмана.Значит не было никаких "Get The Facts"? =)
>А на OpenSource вполне можно зарабатывать.
>Даже на свободном ПО можно зарабатывать.
>Но только надо работать)А вам лично зачем открытые коды Windows? Если MS получает прибыль путем продажи хорошего проприетарного ПО, пусть так и будет. Есть два типа людей, требующих открытости Windows: первые, хотят разобраться что там внутри и на основе этих идей разработать что-то новое, может быть революционное; вторые, мнят себя героями, борющимися за права "больных и убогих", и хотят чтобы весь мир соответствовал идее OSS. Вторые наиболее опасны, поскольку слепы и категоричны. А к какому типу людей относитесь вы?
>>Да и все эти войны, проприетарное против свободного, не более чем
>>пиар со стороны Столмана.
>
>Значит не было никаких "Get The Facts"? =)Все было. И что теперь? Объявим бойкот и не пустим в нашу песочницу?
Движение внутри MS началось, главное теперь, чтобы люди типа Столмана не отвратили от OSS своей категоричностью и красноглазием всех тех, кто внутри MS постепенно движется в нашу сторону. Процесс это долгий и может занять 5-10 лет, но все будет как надо. Главный принцип победы - видеть во враге не врага, а будущего возможного союзника.
> А вам лично зачем открытые коды Windows?Да нахрен они никому не упёрлись. От них нужно открытие их форматов, поддержка форматов открытых и следование стандартам вместо изобретения своих идиотских велосипедов. Больше МС тут никому ничем не интересна.
> Главный принцип победы - видеть во враге не врага, а будущего возможного союзника.
Угу. Это ты Жукову в 1941-м расскажи.
>Да нахрен они никому не упёрлись. От них нужно открытие их форматов,
>поддержка форматов открытых и следование стандартам вместо изобретения своих идиотских велосипедов.Все протоколы Windows открыты, форматы документов открыты, что еще вам не хватает?
>>Да нахрен они никому не упёрлись. От них нужно открытие их форматов,
>>поддержка форматов открытых и следование стандартам вместо изобретения своих идиотских велосипедов.
>
>Все протоколы Windows открыты, форматы документов открыты, что еще вам не хватает?
>Ну да - например как ooxml. :):):)
Юрий Владимирович, а мама не учила, что врать нехорошо?
Лично мне не хватает открытых doc, xls, vsd. Также нормально описанного ooxml, полной поддержки odf. И это только то, что я могу прямо сейчас вспомнить. А так - ещё больше.
>Все протоколы Windows открыты, форматы документов открыты, что еще вам не хватает?Отлично. И где я могу посмотреть формат баз данных ESE например? Используются Exchange, AD, ... :).А формат БД Access они уже открыли?
Где же вы, Трухин? Не хотите отвечать на неудобный для вас вопрос?
>[оверквотинг удален]
>>Даже на свободном ПО можно зарабатывать.
>>Но только надо работать)
>
>А вам лично зачем открытые коды Windows? Если MS получает прибыль путем
>продажи хорошего проприетарного ПО, пусть так и будет. Есть два типа
>людей, требующих открытости Windows: первые, хотят разобраться что там внутри и
>на основе этих идей разработать что-то новое, может быть революционное; вторые,
>мнят себя героями, борющимися за права "больных и убогих", и хотят
>чтобы весь мир соответствовал идее OSS. Вторые наиболее опасны, поскольку слепы
>и категоричны. А к какому типу людей относитесь вы?Мне бы хватило возможности добраться до причин того или иного странного поведения.
Помнится, была одна тема на форуме про сетку 169.254.0.0/16 во FreeBSD.
У одного человека были проблемы с маршрутизацией в сеть с такими адресами.
Причина была найдена на уровне исходников ядра.
/usr/src/sys/netinet/ip_input.c:
/* RFC 3927 2.7: Do not forward datagrams for 169.254.0.0/16. */
if (IN_LINKLOCAL(ntohl(ip->ip_dst.s_addr))) {
ipstat.ips_cantforward++;
m_freem(m);
return;
}Конечно, можно сказать "хахаха, нуб, не знает части 2.7 из RFC 3927".
Но иногда чтение сырцов дает лучшее понимание, чем чтение доков.
А иногда, это единственный вариант найти инфу.Теперь, если говорить об MS, то... там с этим завал на всех фронтах.
Можно начать с "информативности" сообщений об ошибках.
Продолжить веселой документацией.
Ну и закончить закрытыми сырцами.>>>Да и все эти войны, проприетарное против свободного, не более чем
>>>пиар со стороны Столмана.
>>
>>Значит не было никаких "Get The Facts"? =)
>
>Все было. И что теперь? Объявим бойкот и не пустим в нашу
>песочницу?Да нет.
Просто вы сказали, что не было.
Я вам ткнул на то, что было.
Мне кажется, это субъективный подход, отнекиваться, пока не ткнут носом.>Движение внутри MS началось, главное теперь, чтобы люди типа Столмана не отвратили
>от OSS своей категоричностью и красноглазием всех тех, кто внутри MS
>постепенно движется в нашу сторону.Лично мне кажется, что MS и не начала бы движение, если бы не Столлман и FSF.
Они и сейчас "идут навстречу" именно после категоричности по отношению к MS.
А значит, правильное действие - это продолжать двигаться в этом направлении.
Я про Столлмана, FSF и остальных лиц, вовлеченных в FOSS.
>>А на OpenSource вполне можно зарабатывать.
>>Даже на свободном ПО можно зарабатывать.
>>Но только надо работать)
>А вам лично зачем открытые коды Windows? Если MS получает прибыль путем
продажи хорошего проприетарного ПО, пусть так и будет. Есть два типа
людей, требующих открытости Windows: первые, хотят разобраться что там внутри и
на основе этих идей разработать что-то новое, может быть революционное; --Зависит от условий на которых это предлагают сделать.
-- вторые,
мнят себя героями, борющимися за права "больных и убогих", и хотят
чтобы весь мир соответствовал идее OSS. Вторые наиболее опасны, поскольку слепы
и категоричны. А к какому типу людей относитесь вы? --Подождите, а разве MS не проводит конференцию "Герои среди {нас}" - http://www.microsoft.com/rus/heroes2008/ . Вы случайно не из их числа?
>>>Да и все эти войны, проприетарное против свободного, не более чем
>>>пиар со стороны Столмана.
>>
>>Значит не было никаких "Get The Facts"? =)-- Все было. И что теперь? Объявим бойкот и не пустим в нашу
песочницу?
Движение внутри MS началось, главное теперь, чтобы люди типа Столмана не отвратили
от OSS своей категоричностью и красноглазием всех тех, кто внутри MS
постепенно движется в нашу сторону. --Без людей "типа Столлмана" не было бы свободного ПО. Но если вам интересно только OSS. Это конечно другая сторона. А какая она ваша сторона?
-- Процесс это долгий и может занять
5-10 лет, но все будет как надо. Главный принцип победы -
видеть во враге не врага, а будущего возможного союзника. --Процесс (если он действительно есть) этот важный и все будет зависить от того, что будет положено в основу.
>Этот союз принес много полезного в том числе и для OSS, ведь совместные разработки Novell
>и MS включенные в SLES и обкатанные в OpenSuSe включаются по
>возможности и в другие дистрибы.Примеры?
>>Этот союз принес много полезного в том числе и для OSS, ведь совместные разработки Novell
>>и MS включенные в SLES и обкатанные в OpenSuSe включаются по
>>возможности и в другие дистрибы.
>
>Примеры?Поддержка docx в openoffice, banshee
>>>Этот союз принес много полезного в том числе и для OSS, ведь совместные разработки Novell
>>>и MS включенные в SLES и обкатанные в OpenSuSe включаются по
>>>возможности и в другие дистрибы.
>>
>>Примеры?
>
>Поддержка docx в openoffice, bansheeНу да а компилятор visualbasic вы еще забыли - но проблема в том, что соглашение с MS ущемляет СПО.
>[оверквотинг удален]
>Дурак он, и не более того. Его троллизм уже начинает раздражать. Бесспорно,
>Linux это здорово и открытые технологии ускоряют прогресс. Но блаженно верить
>в альтруистические компании, работающие себе в убыток - это уже "клиника".
>Да и все эти войны, проприетарное против свободного, не более чем
>пиар со стороны Столмана. Novell в свое время поступила верно, окончив
>распри и заключив партнерское соглашение с MS. Этот союз принес много
>полезного в том числе и для OSS, ведь совместные разработки Novell
>и MS включенные в SLES и обкатанные в OpenSuSe включаются по
>возможности и в другие дистрибы. А войны, в том числе идеологические,
>не несут ничего хорошего.неужели вы видите мир в котором будут всегда зарабатывать на производстве новых версий "продуктов"?
неужели по вашему это процесс будет длится вечно? может быть вместо создания нового MSO или очередного формата документов, наконец то заняться AI, роботами, звездолётоми, дешёвой энергией?
для индУстрии проприетарного(не свободного http://breys.ru/blog/402.html )ПО бесконечный круговорот версий - естественное положение вещей, но разве обществу это нужно?
Когда умрёт последний программист наступит РАЙ
>неужели вы видите мир в котором будут всегда зарабатывать на производстве новых
>версий "продуктов"?Я вижу мир в котором, если я разработаю, например, мегакалькулятор, и решу его распространять в закрытом виде, меня не закидают камнями, как еретика, и не сожгут на костре, как ведьму. А ведь пару столетий назад за иссиня-черные волосы или разного цвета глаза могли запросто отправить на костер.
вчера был день смерти одного просветителя, которого сожгли на костре в антверпене, за то, что он переводил библию на английский язык
доступность исходных текстов этой книги было очень опасно для церкви и крайне вредно для населения
но дело не в этом, а в том, что вы впали в маразм индУстрии проприетарного ПО, то есть индУстрия ради индУстрии
>>неужели вы видите мир в котором будут всегда зарабатывать на производстве новых
>>версий "продуктов"?
>
>Я вижу мир в котором, если я разработаю, например, мегакалькулятор, и решу
>его распространять в закрытом виде, меня не закидают камнями, как еретика,
>и не сожгут на костре, как ведьму. А ведь пару столетий
>назад за иссиня-черные волосы или разного цвета глаза могли запросто отправить
>на костер.Ага, а то прогроммисты MS по всему миру ходят забитые камнями. И кидают дротики в лицо Торвальдса в своих офисах :) :) :)
>>Столлман это тяжелая артиллерия.
>
>Дурак он, и не более того.Мысль "гения" :) :) :)
-- Его троллизм уже начинает раздражать. --
А троллизм MS в виде их пиар компаний не раздражает?
--Бесспорно,
Linux это здорово и открытые технологии ускоряют прогресс. --Который MS всячески хочет затормозить и подмять под себя
-- Но блаженно верить
в альтруистические компании, работающие себе в убыток - это уже "клиника". --А кто говорит, что компании должны быть такими?
-- Да и все эти войны, проприетарное против свободного, не более чем
пиар со стороны Столмана. --Ну да в этих войнах же один Столлман участвует вот и пиариться. Сильная мысль. :) :) :)
-- Novell в свое время поступила верно, окончив
распри и заключив партнерское соглашение с MS. Этот союз принес много
полезного в том числе и для OSS, --Есть много людей, которые считают по другому (например, http://boycottnovell.com/). Плюс если бы не было отказа от взаимных юридических притензий. Кстати, здесь официальная информация об их сотрудничестве - http://www.novell.com/linux/microsoft/
-- ведь совместные разработки Novell
и MS включенные в SLES и обкатанные в OpenSuSe включаются по
возможности и в другие дистрибы. А войны, в том числе идеологические,
не несут ничего хорошего. --Ну да это не плохо если MS бы жертвовала этот код соответствующе-юридически-оформлено. Надеюсь вы не будете устраивать идеологические войны? К тому же нападками на лидера движения свободного ПО вы не проясняете ситуацию и мало чего добьетесь.
>Дурак он, и не более того. Его троллизм уже начинает раздражать.Ваш раздражает даже больше, потому что результатами труда мистера Столлмана я пользуюсь. А вот от вас я не вижу ничего кроме пакости в коментах, so far. Итого - раздражайтесь наздоровье :). Ведь нервные клетки не восстанавливаются :)
>>Столлман это тяжелая артиллерия.
>
>Дурак он, и не более того. Его троллизм уже начинает раздражать. Бесспорно,
>Linux это здорово и открытые технологии ускоряют прогресс. Но блаженно верить
>в альтруистические компании, работающие себе в убыток - это уже "клиника".Увы, так устроена жизнь. Все в этом мире должно быть в равновесии. Первый закон Ньютона из школьной программы помните? - Сила действия равна силе противодействия.
Или, перефразируя сей закон на контекст данной ветки: На всякого Стива Балмера найдется свой Ричард Столлман. (Мигель все-таки слабоват для Ричарда) :)))Должен был появиться кто-то, кто будет хоть как-то уравновешивать меркантилисткую идеологию в IT-среде.
>А войны, в том числе идеологические, не несут ничего хорошего.В спорах рождается истина. И уже одно это оправдывает их существование.
Войны - это мне кажется неверный термин. Война - это все-же крайняя форма спора, следствием которого являются человеческие жертвы. В нашем случае, слава тебе Господи, до этого еще не дошло.
Интересный комментарий.
Хочу ещё заметить, что РМС явно говорит о том, что свободное ПО != открытое ПО.
И codeplex - это портал открытого ПО.
И идет подмена понятия "свободное ПО" на "открытое ПО".А Мигель говорит "в Microsoft начинают осознавать важность открытого ПО".
Т.е. о свободном ПО вообще не говорит.
И продолжает подменять понятия.
Мигель либо "насилил" мысль Столлмана.
Либо ему нечего сказать по существу (не скажет же он "да Ричард, ты прав, мы гнем свою линию").
И он продолжает делать хороший пиар.А в MS рулят акционеры.
Купили акции и хотят, чтобы акции приносили деньги.
Вот если бы на совете учредителей MS Баллмер сказал:
"Знаете, сейчас наши акции приносят вам 30% годовых.
А давайте, они какое-то время будут приносить 5% годовых?
За это время мы будем переходить на opensource модель ведения бизнеса.
А потом, через несколько лет, мы снова выйдем на уровень 30% годовых."
То кто-то согласился бы.
Кто-то нет.
А кто-то сразу усомнился в адекватности Баллмера, как директора и предложил бы избрать нового главу MS.
Потому что даже от одних таких предложений курс акций скачет вниз.
И все (акционеры, компания) сразу теряют деньги.Если бы в MS действительно хотели сближения с FSF, то предприняли бы _эффективные_ шаги.
В MS это умеют, когда хотят.
А пока... пыль в глаза.
>Но.. Как бы и кто бы не говорил. Мир меняется и MS должен тоже изменитьсяАга. Мир меняется, но что-то остается неизменным
>Он явно убедительней, чем Ричард.
Для кого как. У Мигеля свои цели отличные от тех, что озвучивает Столман (свободный обмен информацией). У МС ясно какая цель и они пока не сделали ничего по отношению к ОС, что было бы не привязано к их платформе. Все что МС делает - это потыка сохранить свое доминирование в мире ПО любыми способами, использовать для этого все возможности, о свободе тут речи не идет. Достаточно вспомнить про DRM, и кто это проталкивает, чтобы все встало на свои места. МС ведет себя очень агрессивно, и сколько бы овечьих шкур они не напяливали овцой они не станут, потому как шкуры эти сняты с убитых ими овец...
> Все что МС делает - это потыка сохранить свое доминирование в мире ПО любыми способамиСтранно, что вас это шокирует, в моем мире это называется экономикой. Linux делает то же самое, просто несколько другим способом.
Вы из своего мира сюда погулять спустились?
и с каких пор экономикой называется манипулирование понятиями?
так договоримся, что и торговля наркотой - важная отрасль экономики.
и кстати, чего же такого же делает linux (и какой?)?
>Странно, что вас это шокирует, в моем мире это называется экономикой. Linux
>делает то же самое, просто несколько другим способом.Ага. Один мужик заработал денег, а другой их отнял у бабки в подъезде. Вас послушать - так способы и не важны совсем.
>Ага. Один мужик заработал денег, а другой их отнял у бабки в
>подъезде. Вас послушать - так способы и не важны совсем.Ну... деньги не пахнут. Чем всякие жуликоватые типы и пользуются.
>Странно, что вас это шокирует, в моем мире это называется экономикой. Linux
>делает то же самое, просто несколько другим способом.оказание поддержки и продажа воздуха немного разные вещи
>> Все что МС делает - это потыка сохранить свое доминирование в мире ПО любыми способами
>
>Странно, что вас это шокирует, в моем мире это называется экономикой. Linux
>делает то же самое, просто несколько другим способом.Ну да Linux же тоже корпорация.
>> Все что МС делает - это потыка сохранить свое доминирование в мире ПО любыми способами
>
>Странно, что вас это шокирует, в моем мире это называется экономикой. Linux
>делает то же самое, просто несколько другим способом.Кстати - OSS и Linux разные вещи :)
>> Все что МС делает - это потыка сохранить свое доминирование в мире ПО любыми способами
>
>Странно, что вас это шокирует, в моем мире это называется экономикой. Linux
>делает то же самое, просто несколько другим способом.А когда это мир успел стать вашим - амбиции как у MS
>Странно, что вас это шокирует, в моем мире это называется экономикой.А нам не нужен ваш мир. И нам не нужен их мир. Нам нужен мир который мы сможем честно называть "наш". Потому что нам в нем жить. И жить в чужом мире - нет уж, спасибо.
Знаете почему мне нравится опенсорц? Потому что я его могу воспринимать не как "их" софт. А как "наш". Ну и соответственно, не западло и поработать совместно в таком контексте. Тогда оно работает. А вот как у MS - удачи чувакам, ага. В лучшем случае на них поработают студентики с наиболее жидким мозгом не способные даже понять что цель всего этого у MS - привлечь дармовую рабочую силу к погрузке бабла в их закрома.
> Ага. Мир меняется, но что-то остается неизменнымПо-моему неизменным в этом мире остается только сам факт жизни. :))
И то я вряд ли стану это однозначно утверждать...> Для кого как. У Мигеля свои цели отличные от тех, что озвучивает Столман
> (свободный обмен информацией).Я имел ввиду убедительней для обывателя. Ричард залезает в столь высокие материи, которые даже нам, имеющим хоть какое-то отношение к IT-сфере, порой не всегда понятны. Что уж говорить о простых смертных.
Речь мигеля вообще говоря, адресована скорее обывателю, чем самому Ричарду. Поскольку самому Ричарду ему и на самом деле нечего сказать.
Публичная дискуссия с самим Ричардом в планы Мигеля не входит. Он это явно обозначил, когда Ричард прошлый раз накатил на него по поводу Mono, говоря, что "Если Ричард хочет обсудить перспективы движения ОS, то он знает мой емайл." (Цитата по памяти)
>Видя возможность там где другие замечают лишь безнадежность, Мигель себя отождествляет со вторым торговцем, а Столламана с первым.Молодец Мигель, 100% американец! Прийти и впарить отсталым туземцам то, что выгодно нам! :)
Но кое в чем я с ним все же согласен: "His [Stallman's] language is filled with simple, George W Bush-eque terms like Good vs Evil, Us vs Them." Политикан. :)
> в Microsoft сейчас множество людей осознает преимущества
> открытого программного обеспеченияАнекдот года! :)
что касается codeplexa и сотрудничества икасы с майкрософтом, тут надо бы спросить вот о чём - идёт ли это в ущерб свободному по.
в частности - насколько codeplex является windows-ориентированным ?
есть ли на нём проекты, ориентированные на linux и прочие *nix-платформы БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ВИНДЕ ?
если дело только в запрете лицензии gpl, то это не страшно.
страшно, если свободные операционки будут выдавливать прямо или косвенно с рынка с помощью таких вот хостингов.
>что касается codeplexa и сотрудничества икасы с майкрософтом, тут надо бы спросить
>вот о чём - идёт ли это в ущерб свободному по.
>
>в частности - насколько codeplex является windows-ориентированным ?
>есть ли на нём проекты, ориентированные на linux и прочие *nix-платформы БЕЗ
>ПРИВЯЗКИ К ВИНДЕ ?А кто сказал, что рынок OSS - это только NIX? Nix - архаичная технология, пора уже забыть о ней
>>что касается codeplexa и сотрудничества икасы с майкрософтом, тут надо бы спросить
>>вот о чём - идёт ли это в ущерб свободному по.
>>
>>в частности - насколько codeplex является windows-ориентированным ?
>>есть ли на нём проекты, ориентированные на linux и прочие *nix-платформы БЕЗ
>>ПРИВЯЗКИ К ВИНДЕ ?
>
>А кто сказал, что рынок OSS - это только NIX? Nix -
>архаичная технология, пора уже забыть о нейНу да небось учились по книге Танненбаума. Так и забудьте - что вы все свое mono и oss от MS навязываете.
>>что касается codeplexa и сотрудничества икасы с майкрософтом, тут надо бы спросить
>>вот о чём - идёт ли это в ущерб свободному по.
>>
>>в частности - насколько codeplex является windows-ориентированным ?
>>есть ли на нём проекты, ориентированные на linux и прочие *nix-платформы БЕЗ
>>ПРИВЯЗКИ К ВИНДЕ ?
>
>А кто сказал, что рынок OSS - это только NIX? Nix -
>архаичная технология, пора уже забыть о нейБедные студенты, которые курс по ОС будут изучать на основе Win - даже внутрь ОС не заглянуть, что-то изменить. Вот где фашизм то. Это и есть передовая архитектура наверное.
>Это и есть передовая архитектура наверное.А вы на их файловые системы посмотрите! :) Авангардизм во всей красе. Таблицы размещения файлов! Новье! Еще и 50 лет не прошло с момента изобретения! NTFS с его невъ....нными битовыми картами, MFT и прочими атрибутами дизайна 15-летней давности тоже жжот. Новье! Ну а там всякие b-деревья, версионные логи и прочая - что вы, как можно, это у MS будет лет через 20 новьем :).А мну это уже годка через два будет в продакшне юзать. Пока эти пиар боты из редмонда будут лечить лохов что NTFS это круто модно и современно :). Скоро в комплекте с виндой потребуется вилка. Для снимания лапши от маркетологов с ушей.
>[оверквотинг удален]
>А вы на их файловые системы посмотрите! :) Авангардизм во всей красе.
>Таблицы размещения файлов! Новье! Еще и 50 лет не прошло с
>момента изобретения! NTFS с его невъ....нными битовыми картами, MFT и прочими
>атрибутами дизайна 15-летней давности тоже жжот. Новье! Ну а там всякие
>b-деревья, версионные логи и прочая - что вы, как можно, это
>у MS будет лет через 20 новьем :).А мну это уже
>годка через два будет в продакшне юзать. Пока эти пиар боты
>из редмонда будут лечить лохов что NTFS это круто модно и
>современно :). Скоро в комплекте с виндой потребуется вилка. Для снимания
>лапши от маркетологов с ушей.:)
>А кто сказал, что рынок OSS - это только NIX? Nix -
>архаичная технология, пора уже забыть о нейа кто сказал, что никсы - архаичная технология, о которой пора забыть ?
может, вы даже снизойдёте до того, чтоб обосновать своё нелепое утверждение ?
в банках базы данных на чём крутятся ? в телефооных компаниях занимающихся мобильной связью биллинги на чём крутятся ? на какую ось чаще всего ставится СУБД oracle ?
какая ось чаще всего ставится на самые производительные в мире суперкомпьютеры ?
можете не отвечать, я и сам знаю ответ. вопрос в том, знаете ли его вы.
>в банках базы данных на чём крутятся ? в телефооных компаниях занимающихся
>мобильной связью биллинги на чём крутятся ? на какую ось чаще
>всего ставится СУБД oracle ?
>какая ось чаще всего ставится на самые производительные в мире суперкомпьютеры ?Это он намекает не на распространённость и реальное использование, а на то, что концепцию юникса придумали в 1970-х. Это теперь у виндовых троллей новый (сравнительно) аргумент - что типа вы лохи, сидите на ОСИ, построенной по древней архитектуре. Другое дело они - сидят на прекрасной архитектуре NT. Вот только забывают сказать, что архитектура - это одно, а ущербная реализация от МС в виде WINXP сотоварищи - это совсем другое. Да и как-то забывают, что вообще-то, скажем, колесо изобрели очень-очень много времени назад, и ничего - люди по сей день пользуются, хотя, наверное, пора бы уже Микрософту типа телепорты изобрести. Которые из-за корявости индусского кода будут рассылать человека по частям в разные места )
>может, вы даже снизойдёте до того, чтоб обосновать своё нелепое утверждение ?
>
>в банках базы данных на чём крутятся ? DOS? :_)на какую ось чаще
>всего ставится СУБД oracle ?А на какую MS SQL SERVER?
>какая ось чаще всего ставится на самые производительные в мире суперкомпьютеры ?А на большинстве компьютеров в мире какая?
>[оверквотинг удален]
>>
>>в банках базы данных на чём крутятся ? DOS? :_)
>
>на какую ось чаще
>>всего ставится СУБД oracle ?
>
>А на какую MS SQL SERVER?
>>какая ось чаще всего ставится на самые производительные в мире суперкомпьютеры ?
>
>А на большинстве компьютеров в мире какая?С умничали, да не впопад - речь шла о том, что стороник MS назвал UNIX архаичной технологией. А что MSSQL Server поддерживает несколько ОС? Вам стыдно не знать. Проблема в том, что Linux себя хорошо будет чуствовать и на десктопе, а вот windows на суперкомпьютере будет пыхтеть...
>архаичная технология, пора уже забыть о нейА NT сильно лучше? И наверное их педальный NTFS и FAT по технологиям эпохи царя гороха лучше версионников в *nix'ах, да? Двойные стандарты - сосут, однако :)
И кстати что это в этом архаичном пингвине уже поддерживается такая архаика как usb 3.0? А в винде оно где? :)
>И наверное их педальный NTFS и FAT по технологиям эпохи царя гороха лучше версионников в *nix'ах, да? Двойные стандарты - сосут, однако :)кстати они одно время что-то писали и пиарили новую мега ФС (в висте должна была быть), но видимо не смогли... ;(
>И кстати что это в этом архаичном пингвине уже поддерживается такая архаика
>как usb 3.0? А в винде оно где? :)это будет киллер фича в какой-нибудь виндовс 10 =))
>это будет киллер фича в какой-нибудь виндовс 10 =))Угу. Только из-за неё и выпустят новую ОС. Как же, разве это грех - продать клиентам то, что в юниксе есть бесплатно? )) Причём, код, наверное, из линуксовой реализации потырят.
>кстати они одно время что-то писали и пиарили новую мега ФС (в
>висте должна была быть), но видимо не смогли... ;(Ниасилили, фич был дропнут и довольно давно. Новую ФС сделать - это вам не гуй по мелочи за 5 лет облагородить. Нынче вообще в планах ничего такого нет. В итоге через пару лет виндоза безнадежно будет сливать всем *nix-like, которые будут нахально юзать версионники.
>это будет киллер фича в какой-нибудь виндовс 10 =))
Во-во, а по смыслу по сути Vista SP <какойто> + мелкий драйвер + немного косметики. Оно надо по 150 баксей за такие "инновации" платить?
>usb 3.0? А в винде оно где? :)В винде Windows Speech Recognition, Live File System, Windows Presentation Foundation и DirectX 10.1
лучше скажите, где нарыли девайсов с usb 3.0
их же никто не проверял. наверное, дрова глючные что ппц :DDDD
>Windows Presentation FoundationА это что-то типа beryl?
Тогда да, инновация века, не спорю)
А вообще... разработка ради разработки.
>>Windows Presentation Foundation
>
>А это что-то типа beryl?нет. это что-то типа Qt-виджетов и Clutter, только в качестве полноценной платформы, а не сомнительных перспектив концепта.
>А вообще... разработка ради разработки.
кансоль наше фсио
>>>Windows Presentation Foundation
>>
>>А это что-то типа beryl?
>
>нет. это что-то типа Qt-виджетов и Clutter, только в качестве полноценной платформы,
>а не сомнительных перспектив концепта.ппц. Ничего себе типа. Читайте матчасть
>а не сомнительных перспектив концепта.Концепт - это та самая N900 имелась в виду?Которая буквально на днях на полках магазинов появится? Клевый такой концепт - даже с ифоном померяется пиписьками влегкую :).А чем ответит майкрософт? Снижением рыночной доли винмобиле, да?Ну или где у них забойный гуй в винмобиле?У нокии вон есть, на основе clutter как раз, факт :D. Классные концепты - побольше б таких.
ппц, кто-то не знает о wpf... люди, оно все от пива... пить меньше надо чтобы мимо технологий не проехать
>ппц, кто-то не знает о wpf... люди, оно все от пива... пить
>меньше надо чтобы мимо технологий не проехатьэто они flash или ява апплеты изобретают?! очередная революционная технология, да
не позорься! почитай документацию
>не позорься! почитай документациюА оно нужно - гробить время на чтение документации о технологиях привязанных к одной платформе? Закладываться на 1 платформу - тупо и чревато. Кому-то нравится прогибаться под все выворачивания рук не больно то скромным вендором? Отлично, флаг вам в руки и барабан на шею, а меня за хренадцать лет это несколько заколебало. Посему - MS-only и win-only технологии идут В ЖОПУ везде где у мну пороху хватает. Доступно? :)
>это они flash или ява апплеты изобретают?! очередная революционная технология, даее уже изобрели давным давно, вы просто это время прос*али... поражаюсь вашим глубоким познаниям
>В винде Windows Speech Recognition, Live File System, Windows Presentation Foundation и
>DirectX 10.1Ну, эти три штуки, из которых только DX знаю, - это явно Самые Нужные Вещи в Современной ОС ))
>только DX знаюваши проблемы
>это явно Самые Нужные Вещи в Современной ОС ))
представьте себе, разпознавание речи _крайне_ важно для миллионов инвалидов. фанаты столмана не осилили написать ни единого движка речевого управления
-- представьте себе, разпознавание речи _крайне_ важно для миллионов инвалидов. фанаты столмана не осилили написать ни единого движка речевого управления --Привет фанату MS! (Что вы так не любите Столлмана - завидуете?). Не надо пускать пену. По мере распространения свободного по на десктоп появиться движки не переживайте - вы так за спо. Знаете, если MS никак браузер не может осилить (привет Mosaic) и офисные международные стандарты... А еще лезет в атомную энергетику. Вы знаете много инвалидов в нашей стране живет не очень богато, может в отличии от вас, боюсь они не могут позволить себе все эти "крайне" важные технологии.
>лучше скажите, где нарыли девайсов с usb 3.0buffalo HD-HU3, Point Grey веб-камера, Asus P6X58 Premium,..
>buffalo HD-HU3, Point Grey веб-камера, Asus P6X58 Premiumспасибо гуглу, помог выипнуться.
хоть что-нибудь из вышеперечисленных девайсов в личном пользовании имеется?
>>buffalo HD-HU3, Point Grey веб-камера, Asus P6X58 Premium
>
>спасибо гуглу, помог выипнуться.
>хоть что-нибудь из вышеперечисленных девайсов в личном пользовании имеется?Вы открыли для себя Google?
>Вы открыли для себя Google?нет, вы.
я пользуюсь bing и nigma. политика google меня не устраивает.
>>Вы открыли для себя Google?
>
>нет, вы.
>я пользуюсь bing и nigma. политика google меня не устраивает.Что "нет, вы"? Хоть Yahoo.com. Насчет Google - итак ясно - его не любят в MS.
>я пользуюсь bingПопробовал ради разнообразия. Иногда выдает вменяемые результаты. Проблема только в том что - именно иногда. Раз через пять. И стартовая страница кретинская. Слишком назойливая. Итого? Гугл 1 хрен лучше. И что-то я не думаю что политика гугли хуже чем MS. Во всяком случае, фишинговый фильтр фокса + гугловская БД фишеров урлы на чужие серваки не шлют. А вот микрософтовские браузеры первым делом дятлят на свои сервера куда это я там хожу, проверяя это на фишинг. Хорошенькая у микрософта политика приватности - лить по дефолту посещаемые урлы на свои сервера! А они FBI потом список как, отливают или нет? Да еще и тормозит нереально при этом. Микрософт стабильно удерживает звание главных лохов в интернет-технологиях. Так держать, MS!
> и nigma.
А это вообще что и главное нафига?
>А кто сказал, что рынок OSS - это только NIX? Nix -
>архаичная технология, пора уже забыть о нейяб даже больше сказал: ДНК - это вччерашний день. даже позавчерашний. ну и что что на базе этой технологии заселена вся планета, технология архаичная
и воттут Трухин Юрий Владимирович предлагает отказаться от всего арзаичного
>яб даже больше сказал: ДНК - это вччерашний день. даже позавчерашний....
>и воттут Трухин Юрий Владимирович предлагает отказаться от всего арзаичногоДавайте мы из него киборга сделаем и отправим пахать на урановые рудники? Всяко пользы больше будет :)
>А кто сказал, что рынок OSS - это только NIX? Nix -
>архаичная технология, пора уже забыть о нейКстати да, я даже знаю, откуда вы взяли эту фразу.
Был как-то ролик, где сидели Алкснис, директор linuxcenter, и ещё пару человек (включая видного евангелиста MS).
Вот тот евангелист такими фразами и бросался)
он у него в денщиках ходит.
барин сказал - значит правда.
>Вот тот евангелист такими фразами и бросался)смотрите на вещи реально а не через бородатые очки
>через бородатые очкиДа ты поэт! И чего троллям бороды покоя не дают? Это типа принято так - по растительности на роже оценивать профессионализм? Ты, небось, чемпионом по замеру письками в школе был?
конечно)))
>>Вот тот евангелист такими фразами и бросался)
>
>смотрите на вещи реально а не через бородатые очкиТак и снимите бородате очки - что это такое я не знаю - а видно по опыту.
Блин, когда ж люди перестанут наконец путать Open Source и Free Software.читать всем, что ещё не читал!!
http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
>Блин, когда ж люди перестанут наконец путать Open Source и Free Software.Никто и не путает. Просто ваше Free - умирает
>>Блин, когда ж люди перестанут наконец путать Open Source и Free Software.
>
>Никто и не путает. Просто ваше Free - умираетПонимаю вам отелось бы... Если это не просто болтовня - цифры и статистику привидите. Только не Get The Facts. Да, привет IE.
В новости указано - "По его словам, в Microsoft сейчас множество людей осознает преимущества открытого программного обеспечения.". Похоже на то, что MS вымирает.
1% на десктопах - это жесть
>1% на десктопах - это жестьНу опять заблуждаетесь - 1.84% на сентябрь (http://www.w3counter.com/globalstats.php). А 9% Windows на рынке серверов в России вас не пугает? (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=8776). При 85% систем с "архаичной" архитектурой (FreeBSD и Linux).
Насчет архаичной платформы:Лондонская Фондовая Биржа переходит на Linux.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23733
http://www.ibspublishing.com/index.cfm?section=news&action=v...Полици Нидерландов на RedHat.
http://www.dutchdailynews.com/dutch-police-goes-open-source/
Кагбе Мигель прочёл бы "Короли и капуста", чтобы понять, какими методами действуют торговцы № 2.
А что, кто-то мешает несчастному M$ идти на сближение? Пароль известен - GPL, добро пожаловать.
Еще мысль мелькнула: тот, кто обслуживает *никсовые серваки Микрософта - они к какому движению ближе?