Анонсированный (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23742) недавно компанией Netgear (http://www.netgear.com) "Linux-маршрутизатор с открытым исходным кодом" был раскритикован, как не в полной мере соответствующий данному определению. Основатель инициативы gpl-violations.org (http://www.gpl-violations.org/) Харальд Вельте (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=14857) в своем блоге указал (http://laforge.gnumonks.org/weblog/2009/10/07/#20091007-netg...) на то, что в продукте используются бинарные модули, исходный код которых не представлен, причем эти модули работают только с ядром Linux версии 2.4.В документации (http://www.myopenrouter.com/article/13860/WNR3500L-Open-Sour.../) часть модулей обозначена как "предварительно скомпилированные" (pre-compiled), исходный код этих модулей отсутствует. К ним относятся драйверы для сетевых и беспроводных карт Broadcom, код для поддержки Broadcom IGMP/UPnP и предварительно скомпилированная версия...
URL: http://www.h-online.com/open/Welte-Netgear-Open-source-route...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23760
Эх, очередной андроид. Вот если бы Линус и прочие разработчики ядра были бы последовательны в своей приверженности идеалам СПО, ядро давно бы было под GPLv3, что обеспечило бы большую защиту от появления подобных продуктов.
>что обеспечило бы большую защиту от появления подобных продуктов.да-да, все верно. продукты с линуксом не появились бы вообще.
гцц перестал бы компилить ведро, которое в свою очередь перестал бы писать Линус?Вы знаете, влияние проприетарщиков на развитие спо сильно преувеличено.
От проприетарщиков в СПО только добавочный геморрой в основном. Как минимум с роутерами - стопроцентно.
+1особенно со своим толкованием, почему я (нет Я) пишу спо.
по мозгам студентов катаются и всё.с образованием то сейчас - жопа.
больше прилива квалифицированного персонала ждать то не откуда.
уже платят вузам, а толку то нет...
платят то теперь за изучения ИХ платформ, а не за новые идеи.
а это ведёт к стагнации.
>+1Ну,я на своей шкуре вкурил - с опенвртой плотно копаюсь, мне по кайфу. В случае 500GP броадкомовская проприетарь ничего кроме ГЕМОРРОЯ не предоставляет.
>особенно со своим толкованием, почему я (нет Я) пишу спо.
Некоторые сейчас пишут СПО ... потому что это buzzword :)
>платят то теперь за изучения ИХ платформ, а не за новые идеи.
Это на MS очень похоже, их методы.
>а это ведёт к стагнации.
Ну вот у MS именно оно и есть. Прошло семь лет. И что стало лучше в их ОС?И вообще софте? Добавилось тормозов, глюков да жесткача в лицензиях и прочих ограничений? Я обожаю такие changelogs и инновации :D.А файловые системы как были по технологиям 15-летней давности так и остались.
А может, парни из броадкома расскажут какие там у них секреты и что такого можно сделать чего нельзя сделать на атеросе например? Думается мне что в итоге соотношение разработок на атеросе и броадкоме в последнее время не зря меняется в сторону атероса. Те как-то гибче и понимают что их навар - с продаж их чипов а не с сидения как собака на сене на какой-то интеллектуальной собственности, хз кому и нафига нужной. Задрали уже эти неуловимые джо, мыслящие с отставанием на 10 лет.
Эх блин. Броадком мы например сразу отмели ибо там всё ещё грустнее чем тут http://sadnet.ru/?W422G.v3_8671BH_%284%2F16%29Дык вот по ссылке выше ченджлог правок ТОЛЬКО в ОТКРЫТЫХ ЧАСТЯХ КИТАЙСКОГО КОДА ну и правки накопившихся с 2.6.19 ошибок и уязвимостей. И это только начало траха. Боле того даже GPL код риалтэк отдаёт под NDA, в итоге я даже опубликовать его права не имею. Даже тулчейны по сути gcc+binutils и те отдают бинарями и редко можно заполучить исходники. В общем полный писец. Потом приходится ловить вот такие чудеса http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=51760 сидеть с дизасмом и писать костыли. А вы нетгир нетгир %(
>Эх блин. Броадком мы например сразу отмели ибо там всё ещё грустнее
>чем тут http://sadnet.ru/?W422G.v3_8671BH_%284%2F16%29Судя по прочитанному с реалтеком тоже веселый геморрой. Но, знаете, выбирая себе железку (с прицелом на поковырять :D) я не хочу выбирать из двух геморроев меньший, если честно :).Понятно что геморрой всяко будет но по возможности я предпочитаю его минимизировать.
>Дык вот по ссылке выше ченджлог правок ТОЛЬКО в ОТКРЫТЫХ ЧАСТЯХ КИТАЙСКОГО
>КОДА ну и правки накопившихся с 2.6.19 ошибок и уязвимостей.Вы имхо работаете замечательно (ченжлоги - внушают). Мне например до такого как пешком до пекина. А вот китаезы ... интересно, что вас мотивирует бороться с любезно предоставленным ими геморроем? :)
>И это только начало траха. Боле того даже GPL код риалтэк отдаёт
>под NDA, в итоге я даже опубликовать его права не имею.А это по идее прямая дорога в GPL-violations.org, разве нет? GPL насколько я помню явно запрещает ограничивать права получателя кода свыше того что в ней написано.
>Даже тулчейны по сути gcc+binutils и те отдают бинарями и редко
>можно заполучить исходники. В общем полный писец.А gpl-violations.org и подобных на них натравить не прокатит?Глядишь сразу мозги вправятся. Или вы на них работаете и оно не в ваших интересах?
>Потом приходится ловить вот такие чудеса http://forum.nag.ru/forum
>/index.php?showtopic=51760 сидеть с дизасмом и писать костыли.Ну, я так понимаю что вы плотно подесли на реалтек. Ну, может быть, вам он нравится. Или хрен там его знает. А для меня реалтек - всего лишь один из производителей чипов, а вовсе не любимый чипмейкер и платформа. Если у другого производителя есть чипы и нет дурного геморроя с ними - так зачем мне долбиться в запертую дверь, если она стоит в чистом поле и можно ее просто ... обойти.Проголосовав рублем и мозгами за отсутствие дурного геморроя :)
>А вы нетгир нетгир %(
Я не имею ничего против фирмы нетгир, я скорее зуб на броадком имею, т.к. наелся (в 500GP + OpenWRT) и добавки что-то не очень хочется. Как-то атеросы кажутся более песпективными в плане минимизации дурного геморроя и светлого будущего. Все-таки ath9k написан атеросом наполовину.
P.S. а насчет большей шустрости интересно... вы это все бенчмаркали?Сколько оно например выжимает при чтении с usb, etc?
>Судя по прочитанному с реалтеком тоже веселый геморрой. Но, знаете, выбирая себе
>железку (с прицелом на поковырять :D) я не хочу выбирать из
>двух геморроев меньший, если честно :).Понятно что геморрой всяко будет но
>по возможности я предпочитаю его минимизировать.Геморой это мягко сказано.
>Вы имхо работаете замечательно (ченжлоги - внушают). Мне например до такого как
>пешком до пекина. А вот китаезы ... интересно, что вас мотивирует
>бороться с любезно предоставленным ими геморроем? :)Я работаю на ddxlab собсно веду сейчас полностью направление железок в плане ПО для Acorp. Так что платят вот и работаю. Да и интересно до определённой степени, правда иногда от китайского кода блевануть так и тянет.
>А это по идее прямая дорога в GPL-violations.org, разве нет? GPL насколько
>я помню явно запрещает ограничивать права получателя кода свыше того что
>в ней написано.Дык я не покупатель, а разраб так что тут этот пункт GPL_v2 в моём случае не работает, я не приобретал железа. В GPL_v3 уже есть пунктик и на эту тему.
>А gpl-violations.org и подобных на них натравить не прокатит?Глядишь сразу мозги вправятся.
Да писал когда-то, тишина...
>Или вы на них работаете и оно не в ваших интересах?
Работаю я на контору ступенью ниже, можно сказать на Acorp которым зажим сырцов риалтэком как серпом по яйцам ибо теряем ооочень много времени на перебрасыание какашками с риалтэком чтобы хоть чего-то от них добиться. Нужен запрос в FSF от стороннего человека и желательно по списку железа. На RTL867* построено очень много девайсов от разных фирм. Виновник нарушений тут риалтэк, а страдают вендоры звеном ниже включая нас.
>[оверквотинг удален]
>
>>А вы нетгир нетгир %(
>
>Я не имею ничего против фирмы нетгир, я скорее зуб на броадком
>имею, т.к. наелся (в 500GP + OpenWRT) и добавки что-то не
>очень хочется. Как-то атеросы кажутся более песпективными в плане минимизации дурного
>геморроя и светлого будущего. Все-таки ath9k написан атеросом наполовину.
>
>P.S. а насчет большей шустрости интересно... вы это все бенчмаркали?Сколько оно например
>выжимает при чтении с usb, etc?
>Геморой это мягко сказано.Я уж заметил по вашему описанию.
>Я работаю на ddxlab собсно веду сейчас полностью направление железок в плане
>ПО для Acorp.А, тогда понятно чего вы с реалтеком возитесь. Акорп вечно пытается делать свое добро максимально дешевым. Подозреваю что реалтек они из каких-то таких соображений выбрали :)
>Так что платят вот и работаю. Да и интересно до определённой степени,
Понятно :).Это наверное неплохо. И ченжлоги внушительные - я думаю что им повезло с "системщиком".
>правда иногда от китайского кода блевануть так и тянет.
Не сомневаюсь :).Глядя на то как "китайцы" безбашенно делают прошивки даже просто на уровне настройки параметров и т.п. могу себе представить что получается когда они еще и програмить лезут.
>Дык я не покупатель, а разраб так что тут этот пункт GPL_v2
>в моём случае не работает, я не приобретал железа.А в GPL2 про железо вообше ни звука. Там про распостранение. Ну и если у вас есть на руках копия сорцев - по идее можно требовать соблюдения GPL. Или я не прав?
>В GPL_v3 уже есть пунктик и на эту тему.
В GPL2 обойти требование давать сорцы можно только если вообще не распостранять бинарь. Это иногда возможно - для server-side приложений, например, когда бинарь никому (кроме менявших его) не доступен и далее их дело что делать, т.к. они не распостраняют свой бинарь вообще и стало быть нет нарушения соотв. пунктов. В GPL3 эту лазейку заделали. Я так понимаю, вы о ней.Но только не понятно как это к роутерам относится, там бинари распостраняются, т.е. GPL соблюдать по идее надо.
>Да писал когда-то, тишина...
Может письмо не дошло вообще? Или фиг там знает, на такие штуки квиток о прочтении надо просить. Впрочем не очень понятно что такого ценного у реалтека вообще есть. У меня что-то есть большие сомнения в их способности организовать R&D на таком уровне чтобы в итоге получилось что-то совершенно незаменимое.Я прав в моих подозрениях?
>>Или вы на них работаете и оно не в ваших интересах?
>Работаю я на контору ступенью ниже, можно сказать на AcorpНу, я имею некоторое представление о ddix labs и слышал что они на акорп работают. Туда еще в свое время ушел некий McMcc, делавший неплохие прошивки для длинковских adsl-модемов. Так длинк прощелкал клювом неплохого спеца по их девайсам а акорп неплохо подтянул софт своих adsl-модемов по возможностям, AFAIK.
>которым зажим сырцов риалтэком как серпом по яйцам ибо теряем ооочень много времени
>на перебрасыание какашками с риалтэком чтобы хоть чего-то от них добиться.Вообще не понимаю китайцев. Какой смысл усложнять жизнь партнерам? Во маразм!
>Нужен запрос в FSF от стороннего человека и желательно по списку железа.
>На RTL867* построено очень много девайсов от разных фирм. Виновник
>нарушений тут риалтэк, а страдают вендоры звеном ниже включая нас.Ух ты как - поставщик чипов еще и своим клиентам грабель подкидывает. Оригинально! Китайцы не перестают удивлять чудесатостью их методов работы.
Ну и слава богу, Linux имел бы однозначный статус открытой системы, а не `ты не смотри что там линукс, нихрена под себя настроить там все равно нельзя'.
Ну, как видите, с линухом - кто сильно хочет поковыряться, все-таки берет и - ковыряется. В случае с другими системами вам вообще дают один большой блоб. Не ковырябельный никак. Это что, лучше? oO
Для broadcom-карточек нету нормально работающих открытых драйверов. Есть только закрытый блоб для 2.4 ядра. Драйвер b43 в 2.6 фактически не работает в большинстве ситуаций.
Про wrt54 и альтернативные прошивки - альтернативные прошивки используют тот же закрытый блоб для 2.4(все *wrt). Факстически, тут проблема выбора производителем 'плохих' железок, а не в том что он не хочет открывать исходники
b43 отлично пашет
Понятия о прекрасном у всех разные. Мне b43 показался сырым и крайне скромным по фичам. Да еще и фирмваре проприетарное броадкому надо (есть открытое, но опять же сырое).Атерос рулит :-Р
> ядро давно бы было под GPLv3, что обеспечило бы большую защиту от появления подобных продуктов.Каким образом, если все как раз "пихают" старые 2.4.*, которые уж никак не под GPLv3, и уже никак быть не могут?
>Каким образом, если все как раз "пихают" старые 2.4.*, которые уж никак
>не под GPLv3, и уже никак быть не могут?А все - это кто? В новых разработказ часто 2.6 встречается уже.Если что - упомянутая железка не единственный роутер на свете :)
у меня такое чувство, что это такая рекламная компания.
сейчас все поорут, потом откроют, потом признают что девайс хороший и открытый, появятся наработки и т.д. и т.п.ну не могут они не знать ситуации с ликсисами, сиськами и пр.
работа у них такая.
Брыдком не открывает, то что же ОНИ откроют? Если перестанут делать устройства на этих чипах, то тогда может и откроют. Атеросу дошло, что дальше так дело не пойдет, они и открылись.
Ты не поверишь, мой юный друг, но STA от бродкома поставляется в исходниках. Блоб там только фирмварь. Правда, это всё равно не привело к работоспособности их кривых карт.
>Ты не поверишь, мой юный друг, но STA от бродкома поставляется в
>исходниках. Блоб там только фирмварь. Правда, это всё равно не привело
>к работоспособности их кривых карт.Благодарю мой старший друг за комплемент, но мне уже 50.
Надеюсь Вы, на основе их исходников, откомпилируете драйвера для ядра 2.6.
>>Ты не поверишь, мой юный друг, но STA от бродкома поставляется в
>>исходниках. Блоб там только фирмварь. Правда, это всё равно не привело
>>к работоспособности их кривых карт.
>
>Благодарю мой старший друг за комплемент, но мне уже 50.
>Надеюсь Вы, на основе их исходников, откомпилируете драйвера для ядра 2.6.В Debian от root:
module-assistant auto-install broadcom-sta
modprobe wlИ всё, работает. Хотя и ограниченно. b43 только в 2.6.31 обзавёлся поддержкой LP-PHY (4312). Попробовал собрать ванильное 2.6.32-rc3 - b43 заработал. Но фирмварь таки блоб.
>И всё, работает. Хотя и ограниченно.Под ограниченно имеется в виду невозможность положить карту в monitor mode. Другие функции не проверял.
>
>И всё, работает. Хотя и ограниченно. b43 только в 2.6.31 обзавёлся поддержкой
>LP-PHY (4312). Попробовал собрать ванильное 2.6.32-rc3 - b43 заработал. Но фирмварь
>таки блоб.Помойму это ОпенСорсные драйвера, там используется почти ничего из возможностей, но все же проверю, а то давненько не щупал их.
>Помойму это ОпенСорсные драйвера, там используется почти ничего из возможностей, но все же проверю, а то давненько не щупал их.b43 - да, опенсорсные. Используют бинарь фирмварины из закрытых. Умеют переключаться в monitor mode и многое другое, что недоступно проприетарным wl (boradcom-sta).
Лучше обстоят дела только с Atheros (там и фирмварь не надо).
>b43 - да, опенсорсные. Используют бинарь фирмварины из закрытых.Без нее оно как я понимаю неработоспособно. Существует открытое фирмваре но понятно в каком виде - в зачаточном (а можно ли распостранять закрытое - я вообще хз насколько это законно). Атеросу например фирмварь просто не нужна (5 очков форы :D).
>Умеют переключаться в monitor mode и многое другое,
Да, многое другое, с которым можно эпично потрахаться при попытке это реально запустить в реальных условиях.Я на примере опенврт оценил на своей шкуре как оно :-)
>что недоступно проприетарным wl (boradcom-sta).
Зато проприетарь может например несколько SSIDов на одном интерфейсе сделать. B43 когда я его видел ... ну в общем я осилил только AP с WPA шифрованием и 1 SSID, остальное в приемлимом виде вообще не работало. Т.е. как роутер вышло минималистично весьма, хоть и в полезной конфигурации, режим клиента сильно не мучал но грабель и в нем отхватил. Может быть, вам повезло больше. Да, monitor mode я не пробовал, на роутере это не top ptiority явно :)
>Лучше обстоят дела только с Atheros (там и фирмварь не надо).А с кем хуже? Не знаю как в дебияне но в опенврт b43 совсем не впечатлил so far. Ath9k как-то симпатичнее и перспективнее выглядит, имхо.
Да это броадком жабой все давится... и вообще, броадкомское радио при желании всерьез поколупать прошивку и сменить ядро например-гемор.Ибо модули от броадкома - проприетарные блобы для 2.4 ядра.А опенсорсный b43 броадкомом не поддерживается и потому по фичам глубоко в попе.То ли дело атерос с их ath9k.Единственный (?) вендор который делает все не через жопу.Посему имеется более-менее рабочий драйвер который поддерживает большую часть фич железа.
>ath9k.Единственный (?) вендор который делает все не через жопу.Посему имеется более-менее
>рабочий драйвер который поддерживает большую часть фич железа.Ralink после покупки аферосом тоже начал исправляться, отдаёт спеки по запросу, ккойкакой , и о боже ДАЖЕ РАБОЧИЙ код отдал сообществу в отличии от риалтэка который без напильника вообще не взлетает.
>А опенсорсный b43 броадкомом не поддерживается и потому по фичам глубоко в попе.Как раз открытый b43 превосходит закрытый wl именно по фичам. Уступает по поддержке железа (моя 4312 LP-PHY висит как EXPERIMENTAL).
>ath9k.Единственный (?) вендор который делает все не через жопу.Посему имеется более-менее
>рабочий драйвер который поддерживает большую часть фич железа.Таки да, но в моё поDellие ставят либо Intel 4965AGN, который держится ядром с 2.6.26 но ограничен фичами, либо 4312 LP-PHY.
В общем, лично я жду 2.6.32
>Как раз открытый b43 превосходит закрытый wl именно по фичам.Оно умеет вывешивать multiple ssid на одном адаптере? Как у него с одновременной работой AP+Client? Когда я видел - с этим творилась полная опа. Стало лучше?
>Таки да, но в моё поDellие
Ну, я тут не при чем.Меня вообще именно "роутерные" сценарии больше интересуют если что.
Эх, а уже подумывал о покупке.
>Эх, а уже подумывал о покупке.А это смотря что нужно. Для юзежа и небольшого переколупывания сойдет (==вас устроит ядро 2.4 с броадкомским проприетарным драйвером, или же убогий по фичам b43 с ядром 2.6). Но для серьезной возни с ядром 2.6 лучше ченить на атеросе, имхо.
А так жаль, неплохая по параметрам железка, но вот открытость броадкома и правда далеко не лучшая на свете. И вообще, для серьезного колупания прошивки броадком - не подарок.
у меня в мозилке 3.5 тайтл яваскриптом выставляется в "Открытый" маршрутизатор Netgear оказался не достаточно открытымпричем " - это строка, а не "
подтверждаю, титул выглядит так: OpenNews: "Открытый" маршрутизатор..
[Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14]
Все просто. Броадком не позволяет открывать реализацию драйверов для своих устройств(комерческое тайно), они даже скорее всего и дали ети дрова. Контору венить нет за что.
Они могли
а) использовать сетевую систему, которая имеет открытые исходники
б) не говорить, что их маршрутизатор является полностью открытым
Они не сделали ни того, ни другого. Поэтому часть вины лежит в том числе и на них.
>Все просто. Броадком не позволяет открывать реализацию драйверов для своих
>устройств(комерческое тайно),Вот только это позиция собак на сене.
1) Их тайны давно уже не тайны т.к. реверсеры не спят.
2) Все это только тормозит прогресс и развитие.
3) Есть например Атерос, где этого идиотского геморроя ... нет :).
>3) Есть например Атерос, где этого идиотского геморроя ... нет :).Потому, что эта глючная грелка нахрен никому не нужна :-)))
Я даже не понял - какая вам из грелок не нравится. Вообще, от вас умных коментов не дождешься а ваши растопыренные пальцы как минимум меня совершенно не интересуют, в отличие от анатомии разных железок и их свойств.
ну и о чём я говорил чуть выше?
никто ещё его в глаза не видел, а сколько разговора.
откроют. попомните мои слова.
а куда ещё бродкому деваться.
>никто ещё его в глаза не видел, а сколько разговора.Тут в каждой теме столько разговора, завтра все забудут про этот недороутер.
знакомы со словом "брэнд"?как бы объяснить... вот kia предлагает более функциональную машину, чем, например, ford.
подстваьте вместо kia.. например сангянг (сори. не знаю как пишеться).
....
и не важно какие машины они делают. :-Dзы:
реклама - не так эффективна, чем таже реклама с подобным трэдом.
(кстати, 2-е новости подряд на главной - в СПО больше нет новостей?!!! :-D
я кыы-ки читать не успеваю...)
ззы:
вот теперь я буду следить за данным девайсом чуть ли не подсознательно... а ведь уверен, что он не лучший и не единственный.
просто остальных "сусликов" я не вижу.
и да.
с моей "легкой" руки в своё время только из моих знакомых купили wl500gp человек 15-20.
а ведь ещё и на форумах "гажу"..... да и сам о девайсах сужу после подобных обсуждений.
>>вот теперь я буду следить за данным девайсом чуть ли не подсознательно... а ведь уверен, что он не лучший и не единственный.Аналогов море. Если не нужно именно "OS OS OS ". Lynksys давно выкладывает прошивки. Ессно с кусками закрытых драйверов, BroadCom так-же. Надо - читай спецификации пиши свой. Никто не запрещает. Кроме абсолютной ненужности.
>Аналогов море. Если не нужно именно "OS OS OS ".Понимаете, ставить палки в колеса сторонним разработчикам - можно. Но в долговременном плане это - банальный выстрел в *свою* пятку. Wi-fi драйвер чисто техническая сущность, он у всех кому надо 1 хрен есть, у конкурентов оно тоже есть и работает а архитектура чипов у конкурентов 1 хрен другая и им этот сорц мало что дает. А вот невозможность проапгрейдить версию ядра - достаточно противный анноянс, например. Потому что в новом ядре могут быть вкусные плюшки, etc например.
>Lynksys давно выкладывает прошивки. Ессно с кусками закрытых драйверов,
>BroadCom так-же.И геморроя с оным броадкомом - выше крыши как только шаг влево, шаг вправо... :\.
> Надо - читай спецификации пиши свой. Никто не запрещает. Кроме абсолютной ненужности.
Да, конечно, сидеть только на версии ядра под которую броадком удосужился собрать драйвер - это круто. Но я бы не отказался чтобы мой роутер например в перспективе жрал EXT4 с внешнего диска, etc ;).А по вашей логике - ничего и никому не нужно. Если б таких как вы слушали - мы бы до сих пор в MS-DOS копались бы. Ну там 640 килобайтов хватит всем и все такое, сами знаете :)
>Тут в каждой теме столько разговора, завтра все забудут про этот недороутер.Лично я - забуду. При том - сугубо потому что мне броадком с их проприетарью уже в печенках сидит.
>>Тут в каждой теме столько разговора, завтра все забудут про этот недороутер.
>
>Лично я - забуду. При том - сугубо потому что мне броадком
>с их проприетарью уже в печенках сидит.У тебя печёнка размером наверно с Африку - столько там всего сидит. Не нравится- не бери. Тебя никто не заставляет.
>Не нравится- не бери. Тебя никто не заставляет.Дык. В силу обилия девайсов на линухе - приходится долго и дотошно разбираться, на кого стоит тратить свое время а на кого нет :).Девайсов много а я один.Ну а если кому не нужна бесплатная рабочая сила - я рад за них и все такое.Лично я питаю большие сомнения что в конечном итоге хуже от этого будет мне а не им :D.
Дело даже не в обилии девайсов, а в отстутсвии спеков на данные девайсы. Вот я домой протянул пятый канал (оптика,1 Гбит). Поставил медиаконвертер 'Radiance R851'. Теперь репу чешу - какой роутер поставить. Из того что есть в 'шаговой доступности': D-Link DIR-655, Netgear WNR3500, ASUS RT-N15. Помятуя ASUS WL700gE/WL500gP (хуже барахла в жизни не видел), на RT-N15 даже смотреть не хочется. DIR-655 сейчас у меня на 3-м канале крутится, тоже брать не хочется. Остается только Netgear (но у него нет Dual-Access PPPoE, задел на будущее - вдруг понадобится). За Cisco надо в город ехать и искать по всему городу (я живу в загородном доме, в городской квартире практически уже не бываю) - да и то фиг найдешь.
>Дело даже не в обилии девайсовДа это как сказать :). Девайсов реально много - надо просто уметь искать. Я вот не нашел интересных мне готовых роутеров. Плюнул и заказал у буржуев роутерных платок с 680МГц атеросом и кучку minipci wi-fi карт на атеросе(вендор поддерживает опенврт и вообще как я понимаю приветствует это направление). Далеко не самый простой вариант, зато не кот в мешке, с оным крайне интересно копаться с openwrt и horsepower у данной штуки не хуже чем у лучших магазинных образцов и в отличие от - не кот в мешке :).А имея руки не из попы опенврт можно убедить на разнообразные сетевые извращения (все ограничивается познаниями в области сетей, линухов и ресурсами железяки по сути).Скажем, какой магазинный роутер сможет в вебморде rrdtool'ом графики загруженности интерфейсов рисовать? :)
>Вот я домой протянул пятый канал (оптика,1 Гбит).
Вы там что, в серверной живете чтоли? oO
>крутится, тоже брать не хочется. Остается только Netgear (но у него
>нет Dual-Access PPPoE, задел на будущее - вдруг понадобится).Мне кажется что для роутинга честного гигабита во всех позах вам все-таки придется распереться на что-то более мощное чем железка с 500МГц процом. Я живу не в серверной и потому максимум который мне надо - роутинг 100Мбит и pptp на 30 Мбит.
> на RT-N15 даже смотреть не хочется.
Для лично меня то что без usb - не котируется. У 655 к слову юсб лажовый - оно не может быть полноценным принтсервером, само сервить с него файлы и т.п. да и ковырянию не поддается т.к. ос там вообще какая-то странная, как впрочем и проц. Для меня оно стало быть не интересно как класс. Я вижу в роутере не абстрактную коробку "поставил и забыл" а сетевой компьютер, на который можно спихать ряд задач (ессно связанных с сетью :D) и с которым можно повозиться в свой кайф. Это следует понимать.
>Мне кажется что для роутинга честного гигабита во всех позах вам все-таки придется распереться на что-то более мощное чем железка с 500МГц процом.Естественно, сейчас у меня стоят 2 штуки Juniper J6350 (была возможность, прибарахлился).
>Вы там что, в серверной живете чтоли
Нет, просто около нас (~25км) находится узел, от которого и тянут каналы провайдеры.
А тк я знатно отстроился (5 домов для детей и 1 мой), то и возник вопрос разделения каналов,
а то внуки/внучки как начнут качать - канал ложится.>Для лично меня то что без usb - не котируется.
Для меня, USB роли не играет, да и охота копаться в железе тоже прошла.
А для нас (меня и моей жены) много не надо - только роутинг (это детям подавай все и сразу). Вот я и смотрю на SOHO-роутеры, но пока кроме Netgear SRXN3205 (или Cisco) в голову ни чего не приходит.
>Ну а если кому не нужна бесплатная рабочая сила - я рад за них и все такое.Лично я питаю большие сомнения что в конечном итоге хуже от этого будет мне а не имВот это 100% верно, я в свое время для ASUS WL500/700 не одну прошивку собрал, память напаял, но как было глючное железо, так и осталось, а вся моя работа, оказалась в конечном итоге в помойном ведре - задолбало, заниматься садомазохизмом.
А в чем глюки состоят? Лично я могу поругать 500gP за
1) Проц по современным меркам слабоват, RAM можно и побольше.
2) USB довольно тормозной и грузит проц. В итоге максимум ~5 Mb/sec отдача файла lighttpd'ом. Хотелось бы побольше :P
3) Броадкомовское радио... по определению геморрой.Особенно для любителей openwrt и т.п..
4) Known грабли: через некоторое время (пара лет, etc) может загнуться БП - в итоге будут красивые глюки а потом девайс вообще может не смочь грузиться до конца. Банально теряет емкость электролит в БП(по этой же причине мрет вагон электроники, скажем, мамки). Лечится заменой БП или перепайкой в нем 1 кондера как я понял (мой БП как ни странно до сих пор живой).В остальном - для своего времени неплохой девайс. У меня был несколько лет в роли роутера и точки доступа. Вроде работало, сначала с олегом потом с openwrt. Из глюков - 2 раза отваливалось радио и 1 раз у "олега" память кончалась(через полгода аптайма некий процесс "watchdog" выжрал 20 мегов RAM). В остальном - вроде глюков не углядел. Единственное что bulk трафф (P2P и прочий крутой флуд) гулял по проводам в основном, так что радио на глючность протестено достаточно умеренно.
Стабильное пропадание WI-FI (судя по всему сами карточки в роутерах зависала, тк проводное соединение работало), спорадическое мервое зависание роутера после большой нагрузки (внуки пользовали eMule и uTorrent), низкая пропускная способность.... Ну в общем букет. Даже расширение RAM/FLASH(для WL700gE) практически ни как не влияет. Замена карточки на Atheros (вытащил из старого Compaq NC6000, там 802.11 a/b/g, и запихнул в WL500gP), ситуацию немного улучшила (но это потребовало собрать прошивку с madwifi) - по крайней мере WI-FI больше не отваливался и сигнал по всему дому был стабильный - правда потребовалось прикрутить вторую антенну к роутеру.
>Стабильное пропадание WI-FI (судя по всему сами карточки в роутерах зависала, тк
>проводное соединение работало), спорадическое мервое зависание роутера после большой нагрузки (внуки пользовали eMule и uTorrent), низкая пропускная способность.... Ну в общем букет.Поправлю - пропускная способность, при более чем одном подключении. LAN-WAN пропускает норм. А вот внутренняя сетка вообще неработоспособна. Греется девайс в таком режиме, шо печка.
Поставил linksys WRT610, ни единого разрыва и глюка больше года уже. Греется, не смотря что гигабит меньше на порядок, и БП у него в два раза меньше по мощности.
>Поправлю - пропускная способность, при более чем одном подключении.Подключении куда? Скорее всего он зашивается при PPTP какомнить? Там его 264МГц ну совсем не дофига при современных тарифах всяких там корбинщиков - 30Мбит PPTP в 2 стороны гонять не очень то простая по нагрузке на проц операция как я понимаю. Кстати sfstudio известен тем что на его "подшефных" железках был прикручен ядерный pptp (известный как Accel), который он еще и на 2.4 ядро портанул с 2.6-го, если не ощибаюсь (дело в том что железо с которым он имел дело - нереально жопное по производительности, еще дохлее 500GP, что вынуждает творить такие вот чудеса системных дел, а этот accel - он шустрее т.к. там все в ядре делается).
>LAN-WAN пропускает норм.
Обычный роутинг?Ну да, а чему там тормозить? Асус насколько я знаю может выжать что-то не столь уж далекое от 100Мбит. Если только роутить и не сильно озадачивать девайс чем-то еще. Ну и LAN-LAN нормально (в свиче тормозить - нечему :D)
>А вот внутренняя сетка вообще неработоспособна.
Это как?Что за внутренняя сетка? LAN <-> LAN? W-Fi <-> LAN? Или что? Технически там 5-портовый свич который обычно побит vlan-ами на 2 виртуальных и-фейса, представляющих 1 порт + 4 порта. Те которые 4 обычно пихаются в бридж с вайфаем (в опенврт всю эту разблюдовку можно перекроить в меру своей дурости и прямо из вемборды, забомбив что-то очень нестандартное и крайне далекое от дефолтного soho-вского 1WAN+4LAN+WI-FI в LAN).
>Греется девайс в таком режиме, шо печка.
Проц у него горячий, при том по-моему он у него горячий всегда. Но не перегревался у мну ни разу. Один раз аптайм набрал в полгода (на упсе висел). Сребутил чтобы фирмваре новое влить :).Правда вот такие аптаймы - это с олегом и опенврт, фабричное фирмваре было снесено быстро. Потому что, пардон, дрянь. Китайцы - криворукие, да.Сделать железку еще могут, но вот нормальное фирмваре для нее... нормальные фирмваре собирают умельцы. Они в отличие от - знают
>Поставил linksys WRT610, ни единого разрыва и глюка больше года уже. Греется,
>не смотря что гигабит меньше на порядок,Да, асус достаточно горячий девайс. Но у меня не перегревался ни разу. Хотя меньше нагрева - лучше. Проц тоже броадком и - не молодой. Что вы от него хотите то? Чудес? Их не бывает, с улучшением техпроцессов чипы неизбежно жрут меньше даже при более хороших параметрах :P. А ваш 610 как я понимаю сильно новее 500GP ;).Асус кстати уже на замену 600GP новый 16N родил.Или как там его правильно. Да и атерос на его 680МГц греется не сильно больше этого асуса на 264 :-).По производительности - тузики и грелки примерно пропорциональны частоте - т.е. натурально в разы ;)
>и БП у него в два раза меньше по мощности.
А это плюс? Девайсы на юсб жрать хотят! Правда китайцы там лоханулись и сделали слишком тонкие дорожки usb-шного питальника в 500GP. Так что шибко много жрущие девайсы типа юсб-накопителей с питанием от юсб имеют свойство не стартовать с этого юсб.
Итого? 500GP - хороший девайс. Для ... своего времени :D. Когда остальное было еще похабнее. Только и всего. А в 2009 году можно более мощный девайс купить.
>Стабильное пропадание WI-FI (судя по всему сами карточки в роутерах зависала,Да, вообще, пару отвалов радио я видел. Впрочем это за пару лет - не особо анноило.
>тк проводное соединение работало),
Угу, подтверждаю. Вообще, броадком как радио - ничего хорошего, имхо.
>спорадическое мервое зависание роутера после большой нагрузки (внуки
>пользовали eMule и uTorrent),Дедушка, а ты фирмвару то заменил на "олега" или что-то еще?Или фабричное фирмваре оставил? Китайцы ж криворукие, у них таблица трекинга соединений традиционно переполняется, выжирая всю оперативку, т.к. лимитировать ее размер под возможности девайса эти макаки забывают, а время трекинга зато очень некислое - вот и начинает трекинг соединений сжирать всю память. Когда и если она кончается (P2P и прочий флуд), начинаются красивые спецэффекты. Железка в этом не виновата и с сторонними прошивками (которые собираются менее тупым народом, который меняет времена и лимиты на более разумные для такой железки) - все работает нормально и при крутом флуде.
>низкая пропускная способность....
Для своего времени - очень даже резвый железяк. А так конечно - он когда разработан то был?И сколько лет с тех пор прошло?
>Ну в общем букет.
Да бросьте вы, на момент его покупки остальное было еще большей дрянью. А в конце 2009 разумеется есть и более интересные модели уже. Только вот их не было тогда когда покупка 500GP имела смысл.
>Даже расширение RAM/FLASH(для WL700gE) практически ни как не влияет.
А на что должно?Разве что параметры таблицы трекинга можно повеселее зафигарить (в плане времени трекинга соединений и максимального числа трекаемых соединений).
>Замена карточки на Atheros (вытащил из старого Compaq NC6000, там 802.11 a/b/g, и
>запихнул в WL500gP), ситуацию немного улучшила (но это потребовало собрать прошивку
>с madwifi) - по крайней мере WI-FI больше не отваливался и
>сигнал по всему дому был стабильный - правда потребовалось прикрутить вторую
>антенну к роутеру.У мну есть мысль в качестве забавы запихать туда .n карту и попробовать собрать для него openwrt с ath9k. Только сие не самая приоритетная задача, для возни с максимальным кайфом я себе другие железки накопал, более интересные :)
>Дедушка, а ты фирмвару то заменил на "олега" или что-то еще?А как Вы думаете? ;) Хочу на Вас посмотреть как у Вас 128Мб RAM будет крутиться на штатной прошивке :P
>А на что должно?Разве что параметры таблицы трекинга...
Вот Вы и ответили сами на вопрос.
>Для своего времени - очень даже резвый железяк
Cisco 1720 делает его на ура - а железяка между прочим совсем древняя
>У мну есть мысль в качестве забавы запихать туда .n карту...
Ни каких препятствий не вижу (на 500-ке), я уже прошел это - правда карточка была тока 'a/b/g' - но на 'a' работала тоже безпроблемно.
>я себе другие железки накопал, более интересные
Вот поэтому я ASUS отправил в помойное ведро. Купил сегодня все-таки Juniper (медиаконвертер придеться выбросить)
>А как Вы думаете? ;) Хочу на Вас посмотреть как у Вас
>128Мб RAM будет крутиться на штатной прошивке :PДа, и правда. Крутые нынче дедушки пошли oO.
>Вот Вы и ответили сами на вопрос.
Ну да. Соотношения то очевидные - чем больше оперативы тем больше соединений можно трекать и тем дольше это можно делать (если это время маленькое, будут противности типа отлипания неактивных ssh сессий и прочая).
>>Для своего времени - очень даже резвый железяк
>Cisco 1720 делает его на ура - а железяка между прочим совсем древняяА многие самолеты из прошлого века легко обгоняют любой "пользовательский" автомобиль из этого века.И чего это все как идиоты на этих автомобилях ездят?!Ну да, вы будучи пилотом и летя на самолете можете презрительно посмотреть на это все свысока. Но автомобили от этого меньше покупать не станут :)
>Ни каких препятствий не вижу (на 500-ке), я уже прошел это -
>правда карточка была тока 'a/b/g' - но на 'a' работала тоже
>безпроблемно.С .n все несколько сложнее, оно поддерживается только ath9k (в случае атероса, для остальных не в курсе).Надо свое фирмваре собирать с оным.
>Вот поэтому я ASUS отправил в помойное ведро.
У вас запросы больно уж специфичные. Да, из автомобиля довольно хреновый получается самолет.И чего?
>Купил сегодня все-таки Juniper (медиаконвертер придеться выбросить)
Ну тут уж каждому свое. Мне например Juniper неинтересен: его ковырять нельзя. Зачем ковырять? Затем что такая дорогая и крупная байда дома вообще не очень велкам, а если уж ставить - пусть 1 железка все и вся делает (от роутинга до http серванта и скачки торентов). Ну не 19" же стойку ставить с кучей байды как корпоративщики и провы?! Если вам надо - вы и ставьте, а я все-таки не датацентр :)
Молодец дядька. За соблюдением лицензий следит и не злится. Не показатель ли это того, что открытый исходный код - залог надёжности? Решил человек почитать исходный код на тему уязвимостей и брешей, и обнаружил проприетарные модули. А когда всё делается тихо, мирно и как бы само собой разумеется, это не афишируется и тут же начинается угрюмый ропот, что исходный код никто не смотрит и он ненадёжен.
Наша компания находится в Китае, мы производитель сетевых оборудованииНаши товары: SFP модули, медиаконвертер, видео-мультиплексор, PDH мультиплексор и другие пассивные.
Мы продаем только оптовым, если Вам это интересно, свяжитесь со мной. Жду Ваш запрос.
С уважением
Николай
контакт:
Shenzhen FH-Net Optoelectronics Co.,Ltd
Add.:2/f.Block 5,Jiuxiangling lndustrial Zone,Xili Town,Nanshan,Shenzhen
Tel:86-755-8605 1202/26700003/26700122 Fax:86-755-86051253
Skype: fhnet.sales1 ICQ : 600-237-058
E-mail: sales1@szfh-net.com.cn Website : www.shfh-net.com.cn
Main Products: Eoc Master and Slaver,Video Multiplexer
SFP Transceiver,Fiber Media Converter,Passive Compontnts