Отечественная компания ИнПромТех, специализирующаяся на разработке ПО для контроля железнодорожных перевозок, объявила о выпуске нового свободного Linux дистрибутива Business Linux (http://www.businesslinux.ru), нацеленного на использование для организации функционирования рабочих станций. Дистрибутив основан на операционной системе Debian GNU/Linux (5.0) и доступен для свободной загрузки.
Основные отличия Business Linux от Debian:
- Полная русификация и локализация из коробки;
- Автоматическая установка полного комплекта программ (включая Sun Java, Adobe Flash и полный набор аудио/видео кодеков);
- По умолчанию производится установка межсетевого экрана с настройками, запрещающими вход извне;
- Встроенный клиент технической поддержки, возможность платной подписки на техническое обслуживание и поддержку;
- Доработки для Российских пользователей.Из входящих в комплект программ можно отметить: web-браузеры Opera и Firefox, почтовые клиенты Icedove и Evolution,...
URL: http://www.businesslinux.ru
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23825
сколько ещё лет должно пройти, когда пункт "Полная русификация и локализация из коробки;" перестанут позиционировать как охрененное ноу-хау? Почему это до сих пор не в апстриме? Что мешает-то? Это единственный в РФ способ заработать со СПО? Что самое печальное, даже в самом обрусифицированном Альте эта русификация сделана на крепкую 3-.
>сколько ещё лет должно пройти, когда пункт "Полная русификация и локализация из
>коробки;" перестанут позиционировать как охрененное ноу-хау? Почему это до сих пор
>не в апстриме?Некогда и некому сделать нормальную русификацию. Ведь нужно носиться по форумам и защищать от врагов "правильный" линукс. :)
Вы будете смеяться, но я бы предпочёл продолжать порой vim .po, а не объяснять людям, где им комиссаровы врут и не краснеют.Да, и "три с минусом" -- это что-то новое. Где тогда на твёрдую тройку и сколько стоит у оценивающего?
PS: отзеркалить, что ли...
>PS: отзеркалить, что ли...ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/BusinessLinux/
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/BusinessLinux/
64-битной нету?
Если бы за это платили - все бы давно было. А раз софт свободный - .po файл в руки.
а какие проблемы то с руссификацией?
всё проги что мне нужны - руссифицированы... даже qtcreator.
gcc и то по-русски говорит!если на то пошло, то в винде гораздо больше приходится сталкиваться с не локализованными вещами.
>а какие проблемы то с руссификацией?
>всё проги что мне нужны - руссифицированы... даже qtcreator.
>gcc и то по-русски говорит!
>
>если на то пошло, то в винде гораздо больше приходится сталкиваться с
>не локализованными вещами.Если не проводить руссификацию, то в течении года 10-20% текстовых ресурсов будет непереведено или устареет. Компьютеры еще не научились переводить. И да - кто-то переводил и gccc и qtcreator.
а разве утверждал обратное? весь смысл моего комента:
1. в линухе дела с локализацией обстоят очень даже не плохо.... не хуже, чем у коммерческих ОСей.
более того, только винда может ещё побороться по уровню и качеству локализации с линухом (и не факт кто выиграет), а остальные даже рядом не стояли.
2. думаю даже продвинутый пользователь не заметит "Полная русификация и локализация из коробки" по сравнению с той же убунтой.
3. никто не говорил, что переводить не надо. если и встречается что-то не переведённое (или переведённое не совсем корректно), то как минимум в гуи есть меню "справка" -> "Перевести это приложение"...
для продвинутых - .po файл, gtranslator или kbabel и очень маленькая (и локализованная) инструкция http://www.debian.org/international/l10n/po-debconf/README-t... в руки
В первом же скриншоте нашёл слово "Мультимедия", это прекрасно :)
>В первом же скриншоте нашёл слово "Мультимедия", это прекрасно :)А пиджина нашего родимого обозвали ICQ. Чтоб быть последовательным, надо было назвать его "Аська".
или "Жабер".... по выбору при установке.
А как мультимедию надо называть? Вы знаете вменяемый русский аналог буржуйского словца? Озвучьте его тогда! oO
А как мультимедию надо называть? Вы знаете вменяемый русский аналог буржуйского словца? Озвучьте его тогда! oO> Мультимедиа. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8...
Но никак не "-дия".
Приведите пример Linux дистрибутива, полностью переведенного на русский язык. Я скачаю - посмотрю - может все не так плохо. Только всякие ALT Linux не ставьте в пример - видел я их локализацию "не хуже коммерческих осей"
да не собираюсь я Вам что либо приводить.
нахрена мне это надо?знающие люди меня поймут, т.к. и свой опыт имеют, а ангажированным эмэсом доказывать что-либо - глупо.
ах да!
приведите для начала какой-либо из дистрибутив виндов (чтобы там и 2-3 б/д из_каропки, штук сэм-восэм иде и т.д.), полностью переведенного на русский язык.
ах да! там вообще такого понятия нет! :-Dкомпилятор vc по-русски то когда заговорит?
уж давненько говорит
нет.
и наверное не будет.
>приведите для начала какой-либо из дистрибутив виндов (чтобы там и 2-3 б/д
>из_каропки, штук сэм-восэм иде и т.д.)и пять разных виджетов "часы" на рабочем столе!!!1
>компилятор vc по-русски то когда заговорит?
показать лог?
давай
и что-то типа cl.exe /? (gcc --help)
Компилятор прекрасно говорит по-русски. Хотя кому это нужно - малопонятно. А то что вы не можете привести пример локализованного дистра - это очень грустно.
Вы извиняюсь плохо понимаете по русски?
я сразу же приведу пример полностью локализованного дистра, но только после того, как Вы приведёте любой дистр виндов.
и кстати о грустном. умственные способности студентов мс не впечатляют
Вам еще раз объясняю - MS Windows "из коробки" содержит мизерное и практически непригодное для нормального использования количество ПО. Если бы его в MS нормально не локализовали, то это была бы беда с квалификацией его сотрудников. Что касается, дистрибутивов Linux, то они включают огромное количество ПО. Все то ПО (по-функциональности), которое MS Win ставит "из коробки" в Linux прекрасно локализовано. Непонимаю, отчего студент в MS грустит за Linux. В любом случае MS: "... обогащается за счет порабощения пользователей!".
Приведите пример Linux дистрибутива, полностью переведенного на русский язык. Я скачаю - посмотрю - может все не так плохо. Только всякие ALT Linux не ставьте в пример - видел я их локализацию "не хуже коммерческих осей"Представьте, что "не все так плохо". Берем MS Win, что он из себя представляет после установки, какое количество из прикладных программ будет использоваться из коробки - отсюда - если их бы в MS не локализовали корректно, то беда в отношении квалификации MS разработчиков. Теперь скажите - разве дистрибутив от MS не привязан к конкретной локализации и при использовании другого языка в отличии от русского (например, испанского, французского) - мне не надо будет покупать другую версию ОС. Количество программ входящие в MS Win и дистрибутивы Linux не в пример отличаются, а все базовые вещи (типа калькулятора и блокнота) в последнем прекрасно руссифицированы. Зрите в корень (т.е. root) студент в MS - Юрий Владимирович.
>Представьте, что "не все так плохо". Берем MS Win, что он из
>себя представляет после установки, какое количество из прикладных программ будет использоваться
>из коробкиЯ подозреваю что будет использоваться большинство - в Windows лишних программ не так много.
> Теперь скажите
>- разве дистрибутив от MS не привязан к конкретной локализации и
>при использовании другого языка в отличии от русского (например, испанского, французского)
>- мне не надо будет покупать другую версию ОС.Нет, покупать не нужно. Можно локазизацию доставить из Windows Update на любой язык (для версий Ultimate или установкой Language Packs для других версий).
Количество программ
>входящие в MS Win и дистрибутивы Linux не в пример отличаютсяЗначит нужно делать плохо но много?
>Нет, покупать не нужно. Можно локазизацию доставить из Windows Update на любой язык (для версий Ultimate или установкой Language Packs для других версий).да-да. покупать не нужно.
нужна Ultimate! :-D
да и как MUI локализует винду видели. не всегда ставится и далеко не всё локализует.
>Значит нужно делать плохо но много?а много и хорошо (как в линухе) не судьба?
>>Представьте, что "не все так плохо". Берем MS Win, что он из
>>себя представляет после установки, какое количество из прикладных программ будет использоваться
>>из коробки
>-- Я подозреваю что будет использоваться большинство - в Windows лишних программ не
так много. --И сплошное ограничено-недофункциональное. Например, WMP (какой от него прок без сторонних кодеков?).
> > Теперь скажите
>>- разве дистрибутив от MS не привязан к конкретной локализации и
>>при использовании другого языка в отличии от русского (например, испанского, французского)
>>- мне не надо будет покупать другую версию ОС.Нет, покупать не нужно. Можно локазизацию доставить из Windows Update на любой
язык (для версий Ultimate или установкой Language Packs для других версий).Не может быть - в MS урезали зарплату программистам?
> Количество программ
>>входящие в MS Win и дистрибутивы Linux не в пример отличаются
>
>Значит нужно делать плохо но много?Это вас девиз или что Вы имели ввиду? То, что MS ограничен в функциональности из коробки или что? Даже домашнему пользоватлею придется ставить для нормальной работы дополнительное ПО (и нет гарантии, что оно будет локализовано), не говоря об антивирусе.
К тому же MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Дистрибутив MS кстати совсем не привязан к локализации - обновления универсально подходят к любому языку - локализация отделена от кода, языковые пакеты накатываются официально через Windows Update или методом установки LP.
>Дистрибутив MSоксюморон
>совсем не привязан к локализации - обновления универсально подходят к любому языку - сказочник.это Вы можете говорить любому, кто эту операцию не проделывал.
>локализация отделена от кода, языковые пакеты накатываются официально через Windows Update или методом установки LP.правда?
и где она хранится? покажите аналоги po-файлов.
хватит врать - не знаете - молчите.
>хватит врать - не знаете - молчите.Так не врите, опровергните, а не затыкайте рот.
MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
ок, обосную и повторюсь. Как Windows Vista так и Windows 7 позволяет устанавливать пакеты локализации через Windows Update для версии Ultimate и как LP для других версий.
Для Win Vista/Win 7 выпускаются универсальные обновления, не зависящие от языка ОС. Где именно хранится локализация - мне не интересно.Вы можете соглашаться или нет, но это так.
О последнем вашем посте: грустно видеть что вместо совершенствования и рассказа о технологических преимуществах других систем главным аргументом является: мы говно, но свободное...
Рабом я себя не чувствую, разрабатываю софт, работаю в отличной организации, занимаюсь интересными вещами, а не настройкой систем днями.
> Как Windows Vista так и Windows 7 позволяет устанавливать пакеты локализации через Windows Update для версии Ultimate и как LP для других версий."Кроме того, домашнюю версию Windows нельзя будет перевести на другой язык, скачав один из доступных 35 языковых пакетов. " http://lenta.ru/articles/2009/10/13/windows/
я вот поражаюсь.
человек работает в мс и этого не знает?не хочу предполагать, что в мс работают не_компетентные сотрудники, но....
может это зомбирование?
Я не работаю в ms - 50 раз писал. Все мною сказанное - мое личное мнение
Пишу с айфона, нормально отвечу вечером
писал бы с n900 (с линухом) - таких бы проблем не было. :-D
маленькая клавиатура, она хоть с солярисом маленькая, если он в мобильнике. Учитывая что n900 вышел пару недель назад рискну предположить, что вы его даже в глаза не видели. maemo
лучше чем ничего....
но 810 устраивал и эта сойдёт.
>Пишу с айфона, нормально отвечу вечеромА я вот периодически пишу с n800 - и народ даже не замечает отличий вот так сходу. Хе-хе :D.
>Я не работаю в ms - 50 раз писал.Студент MS это как?
>Все мною сказанное - мое личное мнение
Личные заблуждения или намеренное искажение фактов?
Судя по количеству постов --- второе.
>Студент MS это как?это за еду.
хотя вот это (чуть выше по контексту :-D)
>Рабом я себя не чувствую, разрабатываю софт, работаю в отличной организации, занимаюсь интересными вещами, а не настройкой систем днями.
не понятно. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDd
Языковые пакеты ставятся на ultimate и там это написано. Есть возможность поставить на другие версии если у вас есть яязыеовые пакеты. Я могу ошибаться, но я видел их в msdn. Система сама предлагает на выбор их только в ultimate. Кому это нужно - покупают эту версию.
Вообщем суть в том, что если вы хотите из-коробки получить возможность локализации на разные языки - нужна версия ultimate. Для остальных версий есть language pack (я такие на msdn видел).
ставьте линух и не парьтесь! :-D
>Где именно хранится локализация - мне не интересно.а мне интересно.
Ваши слова:
>обновления универсально подходят к любому языку - локализация отделена от кода, языковые пакеты накатываются официально через Windows Update или методом установки LP.т.е. не знаю, но отдельно? оригинально.
и когда она на utf всё-таки перейдёт видимо тоже.
Там юникод
>Там юникодГде там?
в линухе.
в виндах - cp1251. это всем известно. :-D
>>Где именно хранится локализация - мне не интересно.
>
>а мне интересно.
>
>Ваши слова:
>>обновления универсально подходят к любому языку - локализация отделена от кода, языковые пакеты накатываются официально через Windows Update или методом установки LP.
>
>т.е. не знаю, но отдельно? оригинально.
>и когда она на utf всё-таки перейдёт видимо тоже.Зачем? Что-то в кодировках Windows вас не устраивает? Предыдущее сообщение мое о юникоде - это не об этом.
да. не устраивает.но на предыдущий вопрос ответьте прежде.
>Зачем? Что-то в кодировках Windows вас не устраивает?Зоопарк, разумеется. Например, utf-8/cp1251/cp866.
-- ок, обосную и повторюсь. Как Windows Vista так и Windows 7 позволяет устанавливать пакеты локализации через Windows Update для версии Ultimate и как LP для других версий.
Для Win Vista/Win 7 выпускаются универсальные обновления, не зависящие от языка ОС. Где именно хранится локализация - мне не интересно.Вы можете соглашаться или нет, но это так. --
По большому счету флаг MS в руки. Хоть на хинди пусть выпускают. Локализация в Linux на высоком уровне - иначе не внедряли бы в госучреждениях и школах.
-- О последнем вашем посте: грустно видеть что вместо совершенствования и рассказа о технологических преимуществах других систем главным аргументом является: мы говно, но свободное... --
Во-первых, если речь идет о Linux причем тут MS Win; - у вас все посты в него упираются - хватит его пиарить; во-вторых, хватит нести чушь - я вам уже говорил про технические совершентсвования (которые не являются самоценной целью разработки ПО) - MS достаточно позаимствовала из BSD (например, ряд сетевых компонентов последней лег в основу стека NT); в-третьих - например, "BSD не стоит на месте и активно развивается, предоставляя возможности, которые в Windows появляются с огромным запозданием или не появляються вообще!"; - например, исключения в драйверах, из-за которого Windows останавливает всю систему и не дает возможности драйверам сбросить свои буферы, а в BSD при падении одного из модулей происходит его остановка или даже перезагрузка на лету (как с этим обстоят дела сейчас?). Примеры, касающиеся Linux - сравним "инновации" Vista с тем, что было доступно в Linux (в скобках) на момент его выхода: Instant Search (Beagle); Aero (Xgl); виджеты рабочего стола (SuperKaramba); NetworkExplorer (Bonjour); встроенный брендмауэр (без комментариев); BitLocker (встроенное шифрование файловой системы); IE7 с вкладками (например, Mozilla Firefox); Avalon (Cairo); XAML (XUL). Если надо могу и по Win7 продолжить.
Насчет - " мы говно, но свободное..." - Вы что-то путаете MS Win не свободная система.
Рабом я себя не чувствую, разрабатываю софт, работаю в отличной организации, занимаюсь интересными вещами, а не настройкой систем днями.Так вы ж в компании работаете... А у вас Windows наверное системные администраторы настраивают... :):):)
>Насчет - " мы говно, но свободное..." - Вы что-то путаете MS Win не свободная система.пять баллов!
>-- ок, обосную и повторюсь. Как Windows Vista так и Windows 7
>позволяет устанавливать пакеты локализации через Windows Update для версии Ultimate и
>как LP для других версий.
>Для Win Vista/Win 7 выпускаются универсальные обновления, не зависящие от языка ОС.
>Где именно хранится локализация - мне не интересно.
>
>Вы можете соглашаться или нет, но это так. --Если бы тут можно было вставить скрин - я бы вставил предоставляемые мне обновления по windows update. Вы уж не пишите о том, о чем совсем не знаете. Или прочитайте на коробке с Vista Ultimate или 7 Ultimate
>
>По большому счету флаг MS в руки. Хоть на хинди пусть выпускают.
>Локализация в Linux на высоком уровне - иначе не внедряли бы
>в госучреждениях и школах.Так почти нигде и не внедряют... По-крайней мере в Тверской области я не видел ни одной школы или вуза, где бы это использовалось. И вообще сейчас внедрения Linux - вопрос скорее отмывания денег. Всем школам доступна первая помощь 2.0
>
>-- О последнем вашем посте: грустно видеть что вместо совершенствования и рассказа
>о технологических преимуществах других систем главным аргументом является: мы говно, но
>свободное... --
>
>Во-первых, если речь идет о Linux причем тут MS Win;Читайте начало дискуссии
- MS достаточно позаимствовала
>из BSD (например, ряд сетевых компонентов последней лег в основу стека
>NT);если вы о том, что в университете Беркли придумали TCP/IP - то несомненно Microsoft поддерживает этот протокол
в-третьих - например, "BSD не стоит на месте и активно
>развивается, предоставляя возможности, которые в Windows появляются с огромным запозданием или
>не появляються вообще!"; - например, исключения в драйверах, из-за которого Windows
>останавливает всю систему и не дает возможности драйверам сбросить свои буферы,
>а в BSD при падении одного из модулей происходит его остановка
>или даже перезагрузка на лету (как с этим обстоят дела сейчас?).Не знаю ничего о драйверах. У меня просто все работает. Последнее что помню - то, что в windows огромное количество драйверов включая видео работают в режиме пользователя а не в режиме ядра, чем достигается повышение стабильности ос.
>Примеры, касающиеся Linux - сравним "инновации" Vista с тем, что было
>доступно в Linux (в скобках) на момент его выхода: Instant Search
>(Beagle); Aero (Xgl); виджеты рабочего стола (SuperKaramba); NetworkExplorer (Bonjour); встроенный брендмауэр
>(без комментариев); BitLocker (встроенное шифрование файловой системы); IE7 с вкладками (например,
>Mozilla Firefox);АРХИТЕКТУРА. Вот инновация Vista главная, AERO и XGL - это совсем разные вещи - так можно докатиться еще и до того, что в ОС есть графический интерфейс... ну он же графический у всех - кто спер у кого. Идеи виджетов, брандмауэров и др - это далеко не изобретение Linux.
Avalon (Cairo); XAML (XUL).
XAML (XUL) - вы что белены объелись? Вы хоть раз WPF видели? При чем тут XUL и Cairo. Это бред полнейший. Тут даже говорить не о чем: читайте MSDN и книжку хотя бы WPF для .net 3.5 для профессионалов, и сами будете смеяться над собой. В этой области я компетентет - занимаюсь разработкой ПО на WPF.
Если надо могу и по
>Win7 продолжить.Продолжите)))
>Насчет - " мы говно, но свободное..." - Вы что-то путаете MS
>Win не свободная система.Это вы так говорите.
>
>
>Рабом я себя не чувствую, разрабатываю софт, работаю в отличной организации, занимаюсь
>интересными вещами, а не настройкой систем днями.
>
>Так вы ж в компании работаете... А у вас Windows наверное системные
>администраторы настраивают... :):):)В компании - да. На домашнем сервере, который связан с центральной базой TFS - нет.
На работе заниматься настройкой компьютеров и серверов разработчику - уродство. Нужно делом заниматься.
>[оверквотинг удален]
>>как LP для других версий.
>>Для Win Vista/Win 7 выпускаются универсальные обновления, не зависящие от языка ОС.
>>Где именно хранится локализация - мне не интересно.
>>
>>Вы можете соглашаться или нет, но это так. --
>
>Если бы тут можно было вставить скрин - я бы вставил предоставляемые
>мне обновления по windows update. Вы уж не пишите о том,
>о чем совсем не знаете. Или прочитайте на коробке с Vista
>Ultimate или 7 UltimateВы сами себе ответили что ли?
>>По большому счету флаг MS в руки. Хоть на хинди пусть выпускают.
>>Локализация в Linux на высоком уровне - иначе не внедряли бы
>>в госучреждениях и школах.
>
>Так почти нигде и не внедряют... По-крайней мере в Тверской области я
>не видел ни одной школы или вуза, где бы это использовалось.
>И вообще сейчас внедрения Linux - вопрос скорее отмывания денег. Всем
>школам доступна первая помощь 2.0ХВАТИТ ВРАТЬ. Ваше некомпетентность в области СПО ужасает. Ну да вы актуальной информацией из всех вузов и школ тверской области владете.
Ряд примеров:Внедрение в школе:
http://linux.armd.ru/
http://freeschool.altlinux.ru/?p=573
http://linux.armd.ru/ru/experience/Профлицей 22 Калининграда - http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF96:Западный_форпост_России
НОУ Свято-Алексеевская школа (г. Екатеринбург) - http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF97:Свято-Алексеевский
Мастер-классы в Перми: http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF98:Мастер-классы_в_Перми
Кроме того:Оханском Центре детского творчества - http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF96:Пингвины_в_уездном_городе;
Кафедра информатики физико-математического факультета Орловского государственного университета - http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF96:Информатики_выбирают_GNU/Linux
Линукс на кафедре «Автоматизированные системы управления» Глазовского инженерно-экономического института (филиала) ГОУ ВПО Ижевский государственный технический университет - http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF97:ВУЗы
Примеров масса. Могу еще привести. Это официальная госполитика на внедрение СПО в школах.
>>-- О последнем вашем посте: грустно видеть что вместо совершенствования и рассказа
>>о технологических преимуществах других систем главным аргументом является: мы говно, но
>>свободное... --
>>
>>Во-первых, если речь идет о Linux причем тут MS Win;
>
>Читайте начало дискуссииЧитайте конец дисскусии
>
> - MS достаточно позаимствовала
>>из BSD (например, ряд сетевых компонентов последней лег в основу стека
>>NT);
>-- если вы о том, что в университете Беркли придумали TCP/IP - то
несомненно Microsoft поддерживает этот протокол --Вы читать не умеете?
> в-третьих - например, "BSD не стоит на месте и активно
>>развивается, предоставляя возможности, которые в Windows появляются с огромным запозданием или
>>не появляються вообще!"; - например, исключения в драйверах, из-за которого Windows
>>останавливает всю систему и не дает возможности драйверам сбросить свои буферы,
>>а в BSD при падении одного из модулей происходит его остановка
>>или даже перезагрузка на лету (как с этим обстоят дела сейчас?).
>-- Не знаю ничего о драйверах. У меня просто все работает. Последнее что
помню - то, что в windows огромное количество драйверов включая видео
работают в режиме пользователя а не в режиме ядра, чем достигается
повышение стабильности ос. --Если у вас работает и виснет, это не значит что проблемы нет - если замахиваетесь на техновшества нечего потом говорить у меня все работает.
>>Примеры, касающиеся Linux - сравним "инновации" Vista с тем, что было
>>доступно в Linux (в скобках) на момент его выхода: Instant Search
>>(Beagle); Aero (Xgl); виджеты рабочего стола (SuperKaramba); NetworkExplorer (Bonjour); встроенный брендмауэр
>>(без комментариев); BitLocker (встроенное шифрование файловой системы); IE7 с вкладками (например,
>>Mozilla Firefox);
>-- АРХИТЕКТУРА. Вот инновация Vista главная, AERO и XGL - это совсем разные
вещи - так можно докатиться еще и до того, что в
ОС есть графический интерфейс... ну он же графический у всех -
кто спер у кого. Идеи виджетов, брандмауэров и др - это
далеко не изобретение Linux.
Avalon (Cairo); XAML (XUL).
XAML (XUL) - вы что белены объелись? Вы хоть раз WPF видели?
При чем тут XUL и Cairo. Это бред полнейший. Тут даже
говорить не о чем: читайте MSDN и книжку хотя бы WPF
для .net 3.5 для профессионалов, и сами будете смеяться над собой.
В этой области я компетентет - занимаюсь разработкой ПО на WPF.Я вам сказал идите в MSDN и шопинг за MS. А лучше читайте LinuxFormat и спецификации. Не буду останавливаться на каждой технологии отдельно скажу лишь - системы разные функции выполняемые схожи. И для пользоватей Linux в них нет никаких инноваций. Так как на свободной ОС они были доступны давно.
> Если надо могу и по
>>Win7 продолжить.
>-- Продолжите))) --
Да.
>>Насчет - " мы говно, но свободное..." - Вы что-то путаете MS
>>Win не свободная система.
>-- Это вы так говорите. --
Нет это сейчас вы сказали...
>>
>>
>>Рабом я себя не чувствую, разрабатываю софт, работаю в отличной организации, занимаюсь
>>интересными вещами, а не настройкой систем днями.
>>
>>Так вы ж в компании работаете... А у вас Windows наверное системные
>>администраторы настраивают... :):):)
>-- В компании - да. На домашнем сервере, который связан с центральной базой
TFS - нет.
На работе заниматься настройкой компьютеров и серверов разработчику - уродство. Нужно делом
заниматься. --И что?
>читайте LinuxFormatzomfg
вы не обижайтесь, но lxf сродни серии "for dummies"
у мен сомнения в вашей компетентности
>>читайте LinuxFormat
>
>zomfg
>вы не обижайтесь, но lxf сродни серии "for dummies"
>у мен сомнения в вашей компетентностиТакие примитивные ответы сложно комментировать.
>И вообще сейчас внедрения Linux - вопрос скорее отмывания денег.
>Всем школам доступна первая помощь 2.0Уважаемый Юрий Владимирович!
Пожалуйста, впредь будьте осторожней с подобными необдуманными высказываниями. Во-первых, именно что вопрос закупки лицензий на Windows(TM) отличается поразительной непрозрачностью и по многим факторам похож как раз на оголтелый дерибан. Во-вторых, лоббируемый сейчас проект заваливания ПСПО и продления лицензий на Windows(TM) похож даже не на скромное отмывание, а на совсем организованную преступность.
А в-третьих, если сюда позвать учителей, на которых свалили японские фотошопы и оформление бумажек по СБППО, да показать им Ваши пресловутые высказывания -- боюсь, при встрече с таковыми лицом к лицу формат быстро сменится на сапогом к лицу. Чего искренне Вам не желаю.
Ссылки по теме -- например,
http://www.it-n.ru/board.aspx?cat_no=6361&tmpl=Thread&BoardI...
> Во-вторых, лоббируемый сейчас проект заваливания ПСПО и продления лицензий на Windows(TM) похож даже не на скромное отмывание, а на совсем организованную преступность.ЧТО! МЫ (и скромно Я)
МОЖЕМ СДЕЛАТЬ/ПОМОЧЬ?
?
спо нужна в школе и в России...
сделаю всё, что смогу.
зы:
victorsi@mail.ru
подробности почтой. :-D
>ЧТО! МЫ (и скромно Я) МОЖЕМ СДЕЛАТЬ/ПОМОЧЬ?А вот не знаю. С политикой лет пять как предпочёл на сейчас завязать.
Можете попробовать спросить, кхм, Алксниса -- он по факту довольно много делает для того, чтобы подобное по данному направлению по крайней мере не оставалось незамеченным. Не знаю, чем там особо поможешь, кроме куч ссылок из блогов, чтоб тематика болталась в яндексовом топе и мониторинг при президенте это видел.
Ещё можно пойти в свою (или детей) школу и пообщаться с директором, завучем и занимающимися компьютерным классом "насчёт этого всего" да оставить телефон и постараться помочь, если решат экспериментировать с переездом и не требовать денег на винду через несколько месяцев. Маленькая, незаметная, но наиболее реально ощутимая помощь.
>Ссылки по теме -- например,
>http://www.it-n.ru/board.aspx?cat_no=6361&tmpl=Thread&BoardI...цитата:
"удаляя мои сообщения, относящиеся к сути обсуждаемого, Вы позволяете мне аналогично проявлять свою моральную слабость и неконструктивность принятием технических мер по ограничению работоспособности данного ресурса, а также дискредитировать таковой и Вас лично перед сотрудниками Microsoft и широкой публикой"
o_0
>>Ссылки по теме -- например,
>>http://www.it-n.ru/board.aspx?cat_no=6361&tmpl=Thread&BoardI...
>
>цитата:Пояснение в контексте:
>"удаляя мои сообщения, относящиеся к сути обсуждаемого,
То есть непосредственно относящиеся и имеющие целью помочь спрашивавшим.
>Вы позволяете мне аналогично проявлять свою моральную слабость и неконструктивность
Поскольку иначе назвать не получилось.
>принятием технических мер по ограничению работоспособности данного ресурса
Который, впрочем, и так был тогда задумчив до крайности.
>а также дискредитировать таковой и Вас лично перед сотрудниками
>Microsoft и широкой публикой"А здесь хохма в том, что сотрудники Microsoft тогда в очередной раз хотели выступить у нас на конференции с рассказами о том, как корпорация нежно любит открытые исходники -- ну и их деятельность немножко противоречила такой декларации. Другое дело, что это на самом деле следствие шизофрении самого MS, но это уж пусть сами разбираются, чего хотят.
То есть представьте картинку: с одной стороны -- искромётный любвеобильный доклад, с другой -- дополнение про деятельность ассициированной с MS лавочки по учительскому фронту. Причём проблема не в самой деятельности (на it-n делают и много хорошего), а именно в осторожной, но отчётливо проходящей дискредитации СПО (преимущественно типичный FUD прошлых годов).
В итоге пришли к некоторому компромиссу, причём этих людей я в этом самом итоге как оппонентов уважаю больше, чем Дмитрия Комиссарова из PingWinSoft.
>o_0
Ой, не говорите. У самого осадочек остался крайне неприятный. Отчасти здесь: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/
>ок, обосную и повторюсь. Как Windows Vista так и Windows 7 позволяет
>устанавливать пакеты локализации через Windows Update для версии Ultimate и как
>LP для других версий.
>Для Win Vista/Win 7 выпускаются универсальные обновления, не зависящие от языка ОС.
>Где именно хранится локализация - мне не интересно.
>
>Вы можете соглашаться или нет, но это так.Пруфлинк для полноты доверия к Вам?
>Рабом я себя не чувствую, разрабатываю софт, работаю в отличной организации, занимаюсь
>интересными вещами, а не настройкой систем днями.Письками мерится все же не стоит.
>MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ,
>а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.Истина от повторения не тускнеет, но приедается.
более того!
истине всё-равно сколько раз её произнесли... или промолчали.но боюсь, что в данном случае это не только истина, но и аксиома.
>>MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ,
>>а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
>
>Истина от повторения не тускнеет, но приедается.так и хочется написать: приведите доказательства
Так напишите. Вы еще в GNU напишите - приведите доказательства, что MS Win - это несвободное по, а ms не зарабатывает на порабощении пользователей.
нет! он напишет под еула и всего за $99,99! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDа вообще, либо разговор стрёмный и он идёт либо рассчитывает придти на смену Балмеру, либо.... поумнеет что-ли..
>>Истина от повторения не тускнеет, но приедается.
>так и хочется написать: приведите доказательстваEULA почитайте. Я почитал - не понравилось. За кучу денег вам *дают* *в* *аренду* софт на весьма кретинских условиях. Как можно заплатить кучу своих баксов за такие птичьи права я вообще не понимаю. Я если и пользую где-то винду (порой, к сожалению, приходится) - то уж по любому купленную не мной.А если ОС я должен сам себе добыть за свой счет - я лучше исоху пингвина даром качну и в GPL как-то побольше прав дадено чем аренда на идиотских условиях с птичьими правами.
>>>MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ,
>>>а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
>>Истина от повторения не тускнеет, но приедается.
>так и хочется написать: приведите доказательстваПервая строка: см. http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html, сопоставьте с объёмом прав, предоставляемым любой категории пользователей Microsoft Windows.
Вторая строка: см., например, http://www.microsoft.com/windowsxp/eula/home.mspx, только читайте не менее внимательно, чем я в своё время.
А вообще заспамили тему жутко. :(
>А вообще заспамили тему жутко. :(спам - навязчивая незапрашиваемая реклама. а здесь - общение, иногда некорректное.
уберите весь "оффтопик" и тред уйдет на покой с дюжиной малополезных комментариев.
>хватит врать - не знаете - молчите.ссылку на "дистрибутивы" виндоуз.
...
а потом и о вранье поговорим.
>хватит врать - не знаете - молчите.Я почитал лицензию висты - и знаете, если нужда докладывать дятлам из Редмонда почему я переставляю систему больше пары раз - свобода, а активация - фича, тогда я - китайский летчик! И уж конечно, *аренда* софта на фашистских условиях за круглую сумму - прикольнее не бывает!
Вообще, лицензии у MS нынче сильно напоминают добровольную сдачу в рабство. "Приятнее" MSовской еулы акцептовать разве что смертный приговор :\.
>Приведите пример Linux дистрибутива, полностью переведенного на русский язык. Я скачаю -
>посмотрю - может все не так плохо. Только всякие ALT Linux
>не ставьте в пример - видел я их локализацию "не хуже
>коммерческих осей"Вы видели, а школы внедряют.
>>Приведите пример Linux дистрибутива, полностью переведенного на русский язык. Я скачаю -
>>посмотрю - может все не так плохо. Только всякие ALT Linux
>>не ставьте в пример - видел я их локализацию "не хуже
>>коммерческих осей"
>
>Вы видели, а школы внедряют.смешно. В нашей области по-крайней мере никому она не нужна, хотя диски пришли в комплекте Первая помощь 2.
>>>Приведите пример Linux дистрибутива, полностью переведенного на русский язык. Я скачаю -
>>>посмотрю - может все не так плохо. Только всякие ALT Linux
>>>не ставьте в пример - видел я их локализацию "не хуже
>>>коммерческих осей"
>>
>>Вы видели, а школы внедряют.
>
>смешно. В нашей области по-крайней мере никому она не нужна, хотя диски
>пришли в комплекте Первая помощь 2.Вам смешно, а школы внедряют. Фашисткое ПО детям не нужно.
>>>Приведите пример Linux дистрибутива, полностью переведенного на русский язык. Я скачаю -
>>>посмотрю - может все не так плохо. Только всякие ALT Linux
>>>не ставьте в пример - видел я их локализацию "не хуже
>>>коммерческих осей"
>>
>>Вы видели, а школы внедряют.
>
>смешно. В нашей области по-крайней мере никому она не нужна, хотя диски
>пришли в комплекте Первая помощь 2.Ваша область не вся Россиия (пилотные регионы например - Томская область, Пермская область и Татарстан).
>смешно. В нашей области по-крайней мере никому она не нужна, хотя диски
>пришли в комплекте Первая помощь 2.Угу, а потом у нас в стране ж$%а но зато у микрософта очередные миллиарды. Это наверное круто. Правда вот для кого? Для микрософта? А какое нам до их благополучия дело, по большому счету?
>А какое нам до их благополучия дело, по большому счету?По большому счету, нам есть дело до благополучия MS.
Если вдруг с корпорацией случится катастрофа, это нанесет очень болезненный удар по бизнесу и частным клиентам. MS внес слишком большой вклад в развитие информационных технологий, что бы не говорили пламенноокие ретрограды.
> MS внес слишком большой вклад в развитие
>информационных технологий, что бы не говорили пламенноокие ретрограды.MS сделал очень многое чтобы конкуренты сдохли на первых - же шагах. А как же ещё монополию поддерживать? или как ещё можно продавать фуфло и тоже говно 3 раза к ряду, ведь сли будут конкуренты, то пользователям может вдруг захотеться чего-то другого и за другие деньги.
>MS сделал очень многое чтобы конкуренты сдохли на первых - же шагахога, например, дал денег ябблу - прямому конкуренту на десктопном рынке
>>А какое нам до их благополучия дело, по большому счету?
>
>По большому счету, нам есть дело до благополучия MS.
>Если вдруг с корпорацией случится катастрофа, это нанесет очень болезненный удар по
>бизнесу и частным клиентам. MS внес слишком большой вклад в развитие
>информационных технологий, что бы не говорили пламенноокие ретрограды.Внес вклад в построение цепей зависимости и регресса развития ПО.
Вот кстати, подскажите, почему в руссификации df съезжает заголовок? скачал исходники, посмотрел .po файл -- вроде все верно, количество отступов совпадает.
>Вот кстати, подскажите, почему в руссификации df съезжает заголовок? скачал исходники, посмотрел
>.po файл -- вроде все верно, количество отступов совпадает.Неверное вычисление длины строки.
Выравнивание основано на том что символ - 8 бит, в utf8 это далеко не так.
Запостите баг.
>в винде гораздо больше приходится сталкиваться с не локализованными вещами.пошарился по дире "program files"
вроде только zenmap не локализован
Интересно...
Если кто-то слегка кастомизировал Миранду - это "сборка Миранды".
Если же кто-то слегка кастомизировал Демьяна - это "новый российский (sic!) дистрибутив".
Как вы думаете, что этот "российский дистрибутив" выдаст по uname -a? И будет ли в ответе хоть одна русская буква?
>Если же кто-то слегка кастомизировал Демьяна - это "новый российский (sic!) дистрибутив".
>
>Как вы думаете, что этот "российский дистрибутив" выдаст по uname -a? И
>будет ли в ответе хоть одна русская буква?Всё правильно. Новый российский дистрибутив ОС Debian.
вообще-то uname и не должен выводить что-либо по-русски (если мы говорим о локализации)
да и имя дистра. максимум где, так это lsb_release -diа если речь не о локализации, а о "Новый российский дистрибутив" - то да.
я тоже согласен, что лёгкий тюнинг - это не повод переименовывать порш в марусю.
Собственно дистрибутив - это и есть сборка :)А GNU/Dibian есть базовая ОС, а её клоны - дистрибутивы.
многовато пафоса и шумихи из очередной debian-based
>Если же кто-то слегка кастомизировал Демьяна - это "новый российский (sic!) дистрибутив".Это производный от Debian дистрибутив, насколько понимаю. А что?
О да, натыренные иконки -- это как раз самый Business.
Они даже репозиторий используют Дебиановский, что же они тогда сделали?
вот что
http://www.businesslinux.ru/support.php
С таким же успехом можно поддерживать официальный Дебиан 5, учитывая что в нём русская локализация не такая уж плохая. К тому же этот виндоподобный однопанельный интерфейс к кнопкой Пуск... Стандартный Гномовский двухпанельник удобнее!
вот именно! сделали бы репу, если нужно поставить что-то своё.вот у того же инфраресурса подключаешь репу к бубунте и всё.
"...кнопкой Пуск..." - кнопка называется "Menu"
Ну так вперёд, дерзай! Или кишка тонка? :)
>Они даже репозиторий используют Дебиановский, что же они тогда сделали?1. Очередной дистрибутив операционной системы Debian.
2. Торговую марку для продажи поддержки.
т.е. если я поставлю обычный дебиан, то получить поддержку (а вдруг захочется? :-D) мне не светит?
>т.е. если я поставлю обычный дебиан, то получить поддержку (а вдруг захочется?
>:-D) мне не светит?Естессно, никто не будет парить себе мозги решая проблемы в чужом болоте. Хотя если всё-таки хочется "поддержки" - можно позвонить по телефону доверия, толку будет как и в первом случае, но зато это бесплатно! :-D
ну конечно! :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
то, что их дистр на 99.9% - это дебиан, с обновлениями от дебиан и с репами от дебиан - это не их "болото".
представляю тогда их уровень поддержки - ровно на 0.1%зы:
думайте, что пишите.
раз они предлагают поддержку, то обязуются поддерживать 100% дебиан + своё.
Я бы на их месте таких как ты просто игнорировал, и даже доплачивал, чтоб эфир не засоряли
>Я бы на их месте таких как ты просто игнорировал, и даже
>доплачивал, чтоб эфир не засорялиты на своём мести пример покажи.
Думаю светит, если они не совсем идиоты. За деньги естественно...
естественно.
А что столько негатива-то, товарищи?
Еще одна контора двигает линукс! Какая разница, что он не русский? Главное - это вклад в повышение известности ОС. Ну парралельно зарабатывают на поддержке, что, кстати, не запрещено. Ну и молодцы. А то что про русификацию говорят - так это правильно. Это ж на людей далеких от Линукса рассчитано. Они боятся так просто на неизвестную ОС перейти (тем более когда речь идет о бизнесе), а тут заранее известно, что все по-русски и если что - техподдержка есть.
ИМХО хорошая новость.
ну и пусть двигает. никто в общем не против. только "за".но фразы "Полная русификация и локализация из коробки", "Доработки для Российских пользователей" и пр.... с нашим опытом российской жизни отдают халтурой.
или когда сказать нечего.
а название - Business Linux - как и что-то типа бизнес процессы, бизнес объекты, энтерпрайс и др. уже в печёнках сидят... и наводят на мысль о пилеже бюджетных бабок, "честных" тендерах...поддерживали бы обычный дебиан со своими репами
вот смотри, чтобы быть сторонником ALT Linux, нужно платить им деньги, чтобы можно было говорить о сертификате специалиста знающего ALT нужно платить Альтам. Поэтому поддержка (за деньги) того же Дебиан либо будет не квалифицированная, либо не имеющая право говорить от лица Дебиан, без уплаты им денег. тоесть просто помочь в обслуживании Дебиана сложно. Нужно либо просто иметь специалиста разбирающегося в Linux, либо платить за сертификат каждого Дистрибьютива (1 сертификат на 1 специалиста на 1 дистрибьютив).
Если у тебя нету такизх специалистов, либо у тебя в штате одни самоучки, но достаточно сообразительный, то можно помочь развитию Линукса и таким способов как Business Linux.
Это и есть свобода. Если разработки не противоречят идеалам GPL, и следуют POSIX, чем они навредили кому то ? Они имеют право на существование, они выбрали менее проблемный вариант для себя.
>вот смотри, чтобы быть сторонником ALT Linux, нужно платить им деньгиЭто не так.
>чтобы можно было говорить о сертификате специалиста знающего ALT нужно платить Альтам.
(покосившись на стенку) И это не так.
>>вот смотри, чтобы быть сторонником ALT Linux, нужно платить им деньги
>
>Это не так.
>
>>чтобы можно было говорить о сертификате специалиста знающего ALT нужно платить Альтам.
>
>(покосившись на стенку) И это не так.Мы пытались наладить с альтами партнерские отношения по продвижению линукс на нашей территории... уперлось в предоплату... теперь мы на нашей территории продвигаем дебиан.
в предоткаты?
бывает.дебиан? хорошо.... искренне желаю удачи.
(народ узнал линух... за что личный поклон мальту)
>>>вот смотри, чтобы быть сторонником ALT Linux, нужно платить им деньги
>>Это не так.
>Мы пытались наладить с альтами партнерские отношения по продвижению линукс на нашей
>территории... уперлось в предоплату...Если обычным коммерческим партнёром -- да, наверное. В моём (нашем во времена ЕМТ) случае "предоплата" была временем и трудом, но никак не деньгами.
>теперь мы на нашей территории продвигаем дебиан.
И то ладно.
Собственно, точно так же могли продвигать (не являясь "партнёрами" и не платя денег) альт, убунту, опенсузю, федору и что угодно ещё из подобного.
PS 2 vitek: что-то Вы сегодня перегрелись уже :(
бывает.
но с "людьми" надо работать.. зовите если што. :-DDDD
>бывает. но с "людьми" надо работать..Разумеется. Спросил AEN -- сказал, что пришлось ввести такие требования из-за многократных ожогов на "специалистах", не имеющих ни подтверждённого опыта, ни достаточной решимости действительно заниматься делом, чтоб за это ещё каких-то денег кому-то отдавать.
Мне сложно судить по второй ветке этого выбора, поскольку считаю, что лучше сделать. Всё остальное решается гораздо проще, когда видно, что люди работают и вектор где-то схожий.
>зовите если што. :-DDDD
А что Вам-то интересно? И если хотите -- пойдём в почту или отдельный тред на форуме, как удобней.
Просто нет смысла звать человека "вообще". Если приглашаю в devel@ кого из community@ или sisyphus@, то могу внятно объяснить, чем это может быть полезно именно этому человеку (обычно публикацией своих уже сделанных наработок в сизифе/дистрибутивах/в виде дистрибутивов). Ммм... или Витю Форсюка позвал, когда он оставался последним активным разработчиком KSI Linux и смысла в этом уже не было (он поддерживал в две руки дистрибутив, на котором была построена хостинговая инфраструктура провайдера и по сути занимался уже, кажется, только апдейтами). Но такие случаи особые.
Вам же, как понимаю, и на дебиане хорошо, и задач хватает -- поэтому пока в лёгком недоумении, зачем бы дёргать человека, у которого и так всё скорее устроено.
>вот смотри, чтобы быть сторонником ALT Linux, нужно платить им деньги,не обязательно. Сертификация Альтов на сколько я понимаю - это просто подтверждение ваших знаний. Обучение крайне рекомендуется, но не обязательно. Многие кстати поддерживают Сизиф и являются специалистами по ALT Linux без сертификатов.
На мой взгляд есть в России два дистрибутива, которые хоть в какой-то мере можно назвать нашими, в которых идет работа по совершенствованию компонентов системы: ALT Linux и Linux XP. Однако преимущество именно российских дистров сомнительно - windows сертифицирована по ФСТЭК, как и многие другие софты от MS, есть версия от крипто-про windows с сертификацией ФСБ
>>вот смотри, чтобы быть сторонником ALT Linux, нужно платить им деньги,
>не обязательно. Сертификация Альтов на сколько я понимаю - это просто подтверждение
>ваших знаний. Обучение крайне рекомендуется, но не обязательно. Многие кстати
>поддерживают Сизиф и являются специалистами по ALT Linux без сертификатов.Чистая правда.
>[оверквотинг удален]
>
>не обязательно. Сертификация Альтов на сколько я понимаю - это просто подтверждение
>ваших знаний. Обучение крайне рекомендуется, но не обязательно. Многие кстати поддерживают
>Сизиф и являются специалистами по ALT Linux без сертификатов.
>
>На мой взгляд есть в России два дистрибутива, которые хоть в какой-то
>мере можно назвать нашими, в которых идет работа по совершенствованию компонентов
>системы: ALT Linux и Linux XP. Однако преимущество именно российских дистров
>сомнительно - windows сертифицирована по ФСТЭК, как и многие другие софты
>от MS, есть версия от крипто-про windows с сертификацией ФСБЕсть в России дистрибутивы сертифицированные ФСТЭК - не сомневайтесь. А Windows, что российская система? К тому же:
MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
>Есть в России дистрибутивы сертифицированные ФСТЭК - не сомневайтесь. А Windows, что
>российская система?Вас волнует когда вы покупаете Тайоту, или вы искренний фанат продукции АвтоВаз? Кому какая разница, если есть сертификат безопасности.
О порабощении: мы все рабы, мы так хотим освобидиться и подправить исходники калькулятора. Мы же это умеем лучше всех) А потом назвать систему Русской Виндой и продать, чтобы MS обанкротилась, да? Не мечтайте
>Кому какая разница, если есть сертификат безопасности.Да разница огромная потому как сертификация проходит на класс защиты, согласно ПЗ (профилю защиты) и ЗБ (задание безопасности).
А вот эти ПЗ и ЗБ весьма различны. Widndows XP действительно сертифицирована на класс 1Г, но при условии отсутствия сети и аутентификации аппаратными токенами Aladding (ЗБ). Ну и естественно сертифицированы не все версии, а вполне определенные в количестве 2 тысяч копий, и обновления естественным образом они настроены получать не от Microsoft, да и продает их не Microsoft.
Далеко не факт что вы можете использовать эту подделку при вашем задании безопасности.
Полная информация, по сертифицированным изделиям и программным комплексам, на сайте fstec.ru
Как говориться почувствуйте разницу.
Так что размахивание классом защищенности без знания задания безопасности, беспонтовый фетиш.
>О порабощении: мы все рабы, мы так хотим освобидиться и подправить исходники
>калькулятора. Мы же это умеем лучше всех) А потом назвать систему
>Русской Виндой и продать, чтобы MS обанкротилась, да? Не мечтайтеТы раб. Как ты смеешь так говорить со свободными людьми.
>>Кому какая разница, если есть сертификат безопасности.
>
>Да разница огромная потому как сертификация проходит на класс защиты, согласно ПЗ
>(профилю защиты) и ЗБ (задание безопасности).
>
>А вот эти ПЗ и ЗБ весьма различны. Widndows XP действительно сертифицирована
>на класс 1Г, но при условии отсутствия сети и аутентификации аппаратными
>токенами Aladding (ЗБ).XP Secure Pack RUS дает сертиыфикацию ФСБ и аппаратных ключей не требует. Обновления в любом дистре доже должны быть сертифицированны.
Ну и естественно сертифицированы не все версии, а
>вполне определенные в количестве 2 тысяч копий, и обновления естественным образом
>они настроены получать не от Microsoft, да и продает их не
>Microsoft.Продает их Microsoft. Чтобы получить сертификат ФСБ нужно купить за 2000 руб расширение, которое ставится сверху Secure Pack Rus.
>
>Продает их Microsoft. Чтобы получить сертификат ФСБ нужно купить за 2000 руб расширение, которое ставится сверху Secure Pack Rus.Пруфлинк, класс защищенности, задание безопасности, без этого это брехня.
Кстати, очередная подмена понятий был ФСТЭК (классы защищенности AC по обработке "грифованной информации": коммерческая тайна, гос. тайна(секретно, сов. секретно, особо важно)) и тут вдруг резко стал ФСБ (криптография, ну типа пенсионка и налоговая, обычные компы только с сертифицированным PKI а-ля крипто-про).Или ты и в этом нихрена не разбираешься?
>О порабощении: мы все рабы, мы так хотим освобидиться и подправить исходники
>калькулятора. Мы же это умеем лучше всех)Не знаю, какие умельцы поправили пару байтиков в win95, что оно стало многозадачным при форматировании дискеток, но Ваш сарказм и посейчас не шибко уместен.
кстати!!! о дискетах, виндах и локализации!!!
например, загрузочные дискеты с самого первого дня (и до последнего) выдавали:
"подождите неколько минут" (неколько без "с") :-Dпро сарказм... якобы.... а что им остаётся то?
борятся с бесплатной, открытой системой, разрабатываемой энтузиастами и так не могут побороть.
тут и не так запоёшь.
>про сарказм... якобы.... а что им остаётся то? борятся с бесплатной, открытой системой,
>разрабатываемой энтузиастами и так не могут побороть.Это да, но мне кажется, что этот человек скорее искренен. Есть люди, которым действительно нравится, что делает MS -- среди них вполне бывают нормальные хорошие люди, просто они предпочитают закрывать глаза на кое-что ещё, что также делает MS (например, массированно лжёт). При этом есть ряд вещей, на которые я вот сейчас закрываю глаза с теми же фрюниксами -- например, откровенная атеистичность существенного количества ключевых людей и заигрывания с потусторонним притом.
В общем, сложно всё. "Не судите опрометчиво", говаривал Ришелье.
>Это да, но мне кажется, что этот человек скорее искренен.это-то и беспокоит. а то вообще бы не отвечал. (я ведь не всегда отвечаю... если кто заметил.. а не заметил - не беда :-D)
молодой парень, энергичный (судя по коментам), мог бы многое сделать.... сам! а не на корпоративного монстра.
>сейчас закрываю глаза с теми же фрюниксами -- например, откровенная атеистичность существенного количества ключевых людей и заигрывания с потусторонним притом.ну это естественный процесс. к сожалению.
сейчас линух - это не только свободная ос, но ещё и деньги.
а деньги - зло. в плохом смысле. они его притягивают. :-D
против честного заработка то никто не возражает.
но думаю всё наладится. линух и не такое переживал. (и альтлинух в частности ;-)).
в нём есть механизмы обратной связи... система саморегулирующаяся.
>>О порабощении: мы все рабы, мы так хотим освобидиться и подправить исходники
>>калькулятора. Мы же это умеем лучше всех)
>
>Не знаю, какие умельцы поправили пару байтиков в win95, что оно стало
>многозадачным при форматировании дискеток, но Ваш сарказм и посейчас не шибко
>уместен.во времена win95 линукс помните где был?
>во времена win95 линукс помните где был?Конечно! Из студенческой подделки в эти времена он превратился в безальтернативное приложение №1 для разворачивания веб-серверов, и был в основе зарождения того интернета, который мы сейчас все имеем.
не...
пожалуй это произошло к w98... но могу и ошибаться. давно уже всё-таки.
Точнее быть 93-94 год. Связка линукс+апач была единственной бесплатной, и единственная поддерживала технологию виртуальных хостов, что давала не хилую экономию не только на софте, но еще и на железе. Собственно это было началом массированной экспансии linux.А в 98 году, был произведен эксперимент по развертыванию linux на суперкомпьютере, результат думаю всем известен: top500.org
я говорил о времени, когда это стало стандартом де-факто.
безальтернативным стандартом....
>я говорил о времени, когда это стало стандартом де-факто.
>безальтернативным стандартом....А с самого начала и было. Не будь этого прецедента, не было бы Linux в том понимании, как мы сейчас его знаем.
возможно.... не думал так... просто было интересно, поучаствовал чуть-чуть... да и теперь.
перестаьте путать слова «поделка» и «подделка»!
- Ты что поделываешь?
- Книжку пишу.
против
- Ты что подделываешь?
- Купюру перерисовываю.
>>Не знаю, какие умельцы поправили пару байтиков в win95, что оно стало
>>многозадачным при форматировании дискеток
>во времена win95 линукс помните где был?Конечно, помню. У меня -- рисовал на EGA, дудел в ES1868 и форматировал дискетки на 1722. На ура. :)
да кстати... хорошее было время. (кажный байт на виду! :-DDDDD)
>>Есть в России дистрибутивы сертифицированные ФСТЭК - не сомневайтесь. А Windows, что
>>российская система?
>
>Вас волнует когда вы покупаете Тайоту, или вы искренний фанат продукции АвтоВаз?
>Кому какая разница, если есть сертификат безопасности.
>
>О порабощении: мы все рабы, мы так хотим освобидиться и подправить исходники
>калькулятора. Мы же это умеем лучше всех) А потом назвать систему
>Русской Виндой и продать, чтобы MS обанкротилась, да? Не мечтайтеФундаментальная ошибка человека, который никак не может понять что такое свободное ПО. Вы так договоритесь, что вообще ни одного ПО нет российского (среды разработки и компиляторы то в России как правило не выпускаються). Да в шопинг ваш MS - хватит пиарить его. Идите в MSDN.
>Фундаментальная ошибка человека, который никак не может понять что такое свободное ПО.просто нынче люди прагматичны а не религиозны
>>Фундаментальная ошибка человека, который никак не может понять что такое свободное ПО.
>
>просто нынче люди прагматичны а не религиозныПрагматичные люди не верят в догмы, а у тебя одна догма на другую наслаивается.
пусть верит.
Так и не молитесь на MS.
>>Фундаментальная ошибка человека, который никак не может понять что такое свободное ПО.
>просто нынче люди прагматичны а не религиозныИнтересная мысль. Вообще-то фрисофт -- это как раз поболе прагматизм, чем вера в то, что возможно присвоить мысль.
А ещё некоторые считают себя и такими, и сякими. Например, к вере придя научным путём.
>Вообще-то фрисофт -- это как раз поболе прагматизм, чем веракаюсь.
своеволен Я.
думать люблю.
>>Есть в России дистрибутивы сертифицированные ФСТЭК - не сомневайтесь. А Windows, что
>>российская система?
>
>Вас волнует когда вы покупаете Тайоту, или вы искренний фанат продукции АвтоВаз?
>Кому какая разница, если есть сертификат безопасности.
>
>О порабощении: мы все рабы, мы так хотим освобидиться и подправить исходники
>калькулятора. Мы же это умеем лучше всех) А потом назвать систему
>Русской Виндой и продать, чтобы MS обанкротилась, да? Не мечтайтеВолнует, не беспокойтесь - http://www.fsf.org/blogs/the-car-analogy
>...Однако преимущество именно российских дистров
>сомнительно - windows сертифицирована по ФСТЭК, как и многие другие софты
>от MS, есть версия от крипто-про windows с сертификацией ФСБПреимущество российских дистров сомнительно по сравнению с чем? С виндой? Ну дык тут фактически теже преимущества и недостатки, что и у забугорных дистров по сравнению с виндой.
>а название - Business Linux - как и что-то типа бизнес процессы,
>бизнес объекты, энтерпрайс и др. уже в печёнках сидят... и наводят
>на мысль о пилеже бюджетных бабок, "честных" тендерах...JFYI, меня не наводит. :)
>поддерживали бы обычный дебиан со своими репами
Все надцать тыщ пакетов?
Возможность поддержки подразумевает некоторые ограничения. И чем качественней поддержка -- тем она дороже и/или ограниченней в масштабе.
они вроде поддерживать клиентов собрались, а не пакеты.или они будут поддерживать (оказывать консультации и пр.) только "Встроенный клиент технической поддержки"?
ну тут точно нет распила бабок. там обычненький стартап. на сколько помню было пара парней и девушек с идеей двигать, расширять и внедрять. Не на халяву конечно... Но старались (вроде бы) делать хорошо.
а это я утверждать и не собирался.... как и опровергать.
просто каждый термин (маркетинговый) несёт свои ассоциации с примерами из жизни.
>А что столько негатива-то, товарищи?
>Еще одна контора двигает линукс! Какая разница, что он не русский? Главное
>- это вклад в повышение известности ОС.Негатив оттого что компании многие пальцем о палец не ударят для вклада в Linux.
Зато громкое заявление: русская ОС для Бизнеса.
вот кто бы говорил....мне, линуксоиду, не жалко.
а Вам, как студенту-практиканту из мс - да.зы:
бесит не сам факт, а сопутствующий слэнг - толи из мс, толи из рекламы, толи из американских сериалов....
Не давите на личности. Самим жеж не понравился подход к делу этой конторы.
Да MSник сказал, что конторо кисло смотрится. Да я СПОшник тоже это говорю. Посмотрим на новости дальше - посмотрим ГДЕ и КАК эта контора засветится.Мож у них мало бабла и они побырику решили вскочить на волну. А на нормальную работу с Дебианами силёнок мало? Ну мож подраскрутятся и включатся? Вон рубунту присоеденилась к апстриму. А начинали как очередной клон.
А мож завтра просто с Альтами в тендерах бодаться будут? -:(
>Не давите на личности. Самим жеж не понравился подход к делу этой конторы.и что? после этого мс (и её студенты) - хорошая?
>Да MSник сказал, что конторо кисло смотрится.меня не интересуют мнения людей с выборочной моралью.
эта контора плохого ещё ничего и никому не сделала... и конечно только студенту из мс её и критиковать.
а свой пакет критики от меня получила.
>и что? после этого мс (и её студенты) - хорошая?Нет, терь они, блин, КАКА, а Вы - ЦЯЦЯ.
Ну как дети малые. Хорошая... Плохая...
Есть выводы логичные, есть псевдологика. Псевдологика разрушается логикой.
Если не можете логично ответить и переходите на личности - наносите вред сообществу.
тоесть +1 к МСовским "Линуксововое сообщество - фуфель и красноглазики".>меня не интересуют мнения людей с выборочной моралью.
>эта контора плохого ещё ничего и никому не сделала... и конечно только
>студенту из мс её и критиковать.Что Вы знаете о студентах МС, что может перекрыть их высказываний?
>а свой пакет критики от меня получила.
Ну, дык - это ж главное. Именно тут Ваше мнение наиболее ценно! Я серьёзно.
1. нет пседологики. не существует.
есть набор приемов, придающих высказыванию иллюзию смысла и логики.
чем Вы и воспользовались (попытались), кстати.
2. у меня нет задачи приносить пользу или вред. мне всё равно, что думают обо мне и о сообществе студенты из мс.
3.
>Что Вы знаете о студентах МС, что может перекрыть их высказываний?перекрывать - это как?
хотя Вы правы. мне нет дела до студентов мс.
но об одном из них по его комментариям я уже составил своё мнение и высказал. Вам оно не нравится? :-D
>Ну, дык - это ж главное. Именно тут Ваше мнение наиболее ценно! Я серьёзно.дык, не дык, а высказывать своё мнение на форуме (может пока) разрешается. или уже нет?
>1. нет пседологики. не существует.
>есть набор приемов, придающих высказыванию иллюзию смысла и логики.
>чем Вы и воспользовались (попытались), кстати.Ну чо ж только я? Тут мастеров хватает...
>2. у меня нет задачи приносить пользу или вред. мне всё равно,
>что думают обо мне и о сообществе студенты из мс.На Вас смотрят не только они. Какой пример^W надеюсь, что цели принести вред не имеете, однако имеете все шансы это делать. За последствия своих высказываний Вы по прежнему несёте моральную ответственность. Как и каждый тут.
>[оверквотинг удален]
>>Что Вы знаете о студентах МС, что может перекрыть их высказываний?
>
>перекрывать - это как?
>хотя Вы правы. мне нет дела до студентов мс.
>но об одном из них по его комментариям я уже составил своё
>мнение и высказал. Вам оно не нравится? :-D
>>Ну, дык - это ж главное. Именно тут Ваше мнение наиболее ценно! Я серьёзно.
>
>дык, не дык, а высказывать своё мнение на форуме (может пока) разрешается.
>или уже нет?Мнение по тех части - одно. А мнение о человеке\обществе - другое. Особенно когда оно подкреплено только субьективными наблюдениями за одним и основано на общей неприязни к сфере в которой он крутится.
>На Вас смотрят не только они. Какой пример^W надеюсь, что цели принести вред не имеете, однако имеете все шансы это делать. За последствия своих высказываний Вы по прежнему несёте моральную ответственность. Как и каждый тут.спасибо за напоминание... отлично! пусть смотрят!... но это как у Высоцкого:
- эй! Вы задние! делай как Я!
- это значит - не надо за мной!
- колея эта только моя!!!!
- выбирайтесь СВОЕЙ! колеёй!.своей - подчеркну дважды!
>спасибо за напоминание... отлично! пусть смотрят!... но это как у Высоцкого:
>- эй! Вы задние! делай как Я!
>- это значит - не надо за мной!
>- колея эта только моя!!!!
>- выбирайтесь СВОЕЙ! колеёй!.
>
>своей - подчеркну дважды!Красиво -;) +1
>Есть выводы логичные, есть псевдологика. Псевдологика разрушается логикой.
>Если не можете логично ответить и переходите на личности - наносите вред
>сообществу.полностью согласен. Самое главное - потенциально новые пользователи не захотят больше иметь с вами дело.
>полностью согласен.кто бы сомневался!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>Не давите на личности.Эта личность аккуратно, но последовательно рекламирует тут MS. Возможно, пока -- не знаю.
>Посмотрим на новости дальше - посмотрим ГДЕ и КАК эта контора засветится.
Вообще для конторы, у которой внутренний дистрибутив и так был, его публикация -- не такой уж и странный поступок.
>А на нормальную работу с Дебианами силёнок мало? Ну мож подраскрутятся и включатся?
Возможно, они и так включились.
>Вон рубунту присоеденилась к апстриму. А начинали как очередной клон.
На днях высказывался по поводу одного из докладов на конференции, что у модификации дистрибутива известно три пути -- клон, мерж в апстрим и забытие.
>А мож завтра просто с Альтами в тендерах бодаться будут? -:(
Если умные, то не будут -- бодаются только дураки, которые не понимают, что дела-то на всех хватит и ещё на овертайм останется.
Мне почему-то эта контора по первому впечатлению симпатична. И вариант с выбросом туннеля (насколько понимаю) по кнопке для поддержки на доверенный хост тоже использую.
>>Не давите на личности.
>
>Эта личность аккуратно, но последовательно рекламирует тут MS. Возможно, пока --
>не знаю.Заметьте - рекламировать МС != критиковать СПО. Кстати как и наоборот. Хоть рядом и стоит.
>Вообще для конторы, у которой внутренний дистрибутив и так был, его публикация
>-- не такой уж и странный поступок.Не в курсе про то, что это УЖЕ БЫЛ их внутренний дистр. Это таки меняет дело. Однако жду дальнейших движений в сторону апстрима либо внедрения инноваций
>
>Возможно, они и так включились.Новости не видел, но был бы очень рад
>
>>Вон рубунту присоеденилась к апстриму. А начинали как очередной клон.
>
>На днях высказывался по поводу одного из докладов на конференции, что у
>модификации дистрибутива известно три пути -- клон, мерж в апстрим и
>забытие.
>>А мож завтра просто с Альтами в тендерах бодаться будут? -:(
>Если умные, то не будут -- бодаются только дураки, которые не понимают,
>что дела-то на всех хватит и ещё на овертайм останется.Ну ум тут не особо при чём. На бодании тоже профит снимают.
Дела - хватит. А вот финансирование - ограничено.>И вариант с выбросом туннеля (насколько понимаю) по кнопке для поддержки на доверенный хост тоже использую.
Тоже тонкий момент. Обычно это серьёзное преимущество при поддержке конкретного "чайника". У них, блин, половина проблемм от отсутствия инета. Я уже думаю не сделать ли Аппаратно-Программный комплекс (с использованием 3G-модема). А так... Для серверов обычно делается один бекдор (ссш,рдп,vnc,nx...). И с него уже к юзеру...
Или используется Bio-Remote-Admin. "Иди-вниз-выдерни-проводок-из-черной-коробоки-вставь-если-через-5тьмин-не-заработает-набери" -:)))
>Заметьте - рекламировать МС != критиковать СПО.Рад что хоть вы это заметили.
>>Заметьте - рекламировать МС != критиковать СПО.
>
>Рад что хоть вы это заметили.Сам написал, сам заметил, только ник поменял туда-сюда.
>>>Заметьте - рекламировать МС != критиковать СПО.
>>
>>Рад что хоть вы это заметили.
>
>Сам написал, сам заметил, только ник поменял туда-сюда.вот зачем говорить о том, чего вы не знаете или в чем не уверены. Это не так.
>вот зачем говорить о том, чего вы не знаете или в чем
>не уверены. Это не так.Я знаю, я уверен, это так.
>Я знаю, я уверен, это так.Ты не знаешь (админы запросто тебя поставят на место). Ты самоуверен.
^
|
И ЭТО таки так -:)
>>Я знаю, я уверен, это так.
>
>Ты не знаешь (админы запросто тебя поставят на место). Ты самоуверен.
> ^
> |
>И ЭТО таки так -:)PS слабенько. Ниже товарищи показали как нужно красиво на лопатки ложить (по безопасности мне особо понравилось). А делать ставку на предпологаемое нарушение этики - крайне топорно -:(
>>Заметьте - рекламировать МС != критиковать СПО.
>
>Рад что хоть вы это заметили.Я ж говорю пиар... Только это не рекламная площадка...
>Я ж говорю пиар... Только это не рекламная площадка...Не отрицаю. Но грамотный пиар (а он таки не прост) и заворачивать нуна грамотно.
И для рекламщиков на самом деле пофик где площадка реальная, а где нет.
Этот человек спокойно может оказаться средством вирусного пиара - его хорошо убедили, крсиво рассказали и поддерживают это состояние. Лично он от этого не страдает. Но передаёт инфу (не думая, что это деза) уже из самых чистых побуждений.
Мои догадки запросто могут оказаться ошибочными, но он крайне редко(до сих пор не видел) даёт повод заподозрить в обратном. Уж больно сильно он сам в свои слова верит.
>Эта личность аккуратно, но последовательно рекламирует тут MS.как посторонний наблюдатель могу заметить, что эта личность ни разу не солгала и не оскорбила собеседника, что позволяют себе некоторые из местных троллей
(кстати, здесь любопытным образом трактуется фраза "интернет-тролль". общепринято считать "троллем" хама и задиру, разжигателя флейма. здесь же так называют людей, скептически относящихся к некоторым течениям в спо)
намёки на неполноценность linux - это, первое) не правда, второе) оскорбление, а третье) поскольку не правда - тролизм.
хотя последнее можно также считать агрессивной рекламой. но лично я далёк от этого и предпочитаю первый вариант.
>намёки на неполноценность linux - это, первое)т.е. об этом всем нужно молчать чтобы бородатая партия не гневалась?.
>>намёки на неполноценность linux - это, первое)
>
>т.е. об этом всем нужно молчать чтобы бородатая партия не гневалась?.Вы это о себе?
конструктивная критика - приветствуется.
а рекламные лозунги - нет.
>(кстати, здесь любопытным образом трактуется фраза "интернет-тролль". общепринято считать "троллем" хама и
>задиру, разжигателя флейма. здесь же так называют людей, скептически относящихся к
>некоторым течениям в спо)Согласен. Я сторонник идеологии, что в споре рождается истина. Но спор должен быть честным, без оскорблений и с выслушиванием собеседника. И конечно нужно признавать свои ошибки если они есть.
>Согласен. Я сторонник идеологии, что в споре рождается истина.В споре никогда истина не рождается. Рождается вражда. Да и не идеология это, а наивный идиотизм.
смотря что называть спором.
эвристическую беседу? (основной метод преподавания в школе... если повезёт с учителем конечно)
конечно, порой тяжело сдержаться... но это как правило поправимо...если идёт война, то... тут уже говорят пушки, а не здравый смысл.
>смотря что называть спором.
>эвристическую беседу? (основной метод преподавания в школе... если повезёт с учителем конечно)Спор это спор. Беседа это беседа. http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A1�...
ну раньше особо пылкую беседу называли спором... а дальше - дуэль :-D
>Я сторонник идеологии, что в споре рождается истина.И нередко умирает доброе отношение.
>Но спор должен быть честным, без оскорблений и с выслушиванием собеседника.
>И конечно нужно признавать свои ошибки если они есть.Угу.
есть оскорбления, а есть констатация факта.
вот и всё.
>>Эта личность аккуратно, но последовательно рекламирует тут MS.
>
>как посторонний наблюдатель могу заметить, что эта личность ни разу не солгала
>и не оскорбила собеседника, что позволяют себе некоторые из местных троллейЛгет и не краснеет, перед оскорблением ники меняет. Вот ты и товарищ Трухин это же одно лицо?
мужчина, поздравляю, у вас паранойя :)))
>>Не давите на личности.
>
>Эта личность аккуратно, но последовательно рекламирует тут MS. Возможно, пока --
>не знаю.Здравствуйте Michael.
Насколько я помню - вы из Altlinux (по-крайней мере в сизифе я видел вас).
Я люблю продукты Microsoft (такие как сейчас, а не 10 лет назад), однако сфера моих интересов разносторонняя. Я уверен что в будущем будет много разных ОС, совместимых на уровне форматов и протоколов. Microsoft - не гений зла, а потрясающая IT компания. Я видел ее изнутри - многое, что про нее говорят - заблуждение.
>
>Если умные, то не будут -- бодаются только дураки, которые не понимают,
>что дела-то на всех хватит и ещё на овертайм останется.умные кооперируются).
>Здравствуйте Michael.Здравствуйте.
>Насколько я помню - вы из Altlinux
Я "из" ALT Linux Team, но не работаю в ООО Альт Линукс [Технолоджи].
>Я люблю продукты Microsoft (такие как сейчас, а не 10 лет назад)
А я нет, причём особенно, когда доводится опять сталкиваться. То есть отмечаю и положительные черты, разумеется, но баланс остаётся примерно тем же.
>однако сфера моих интересов разносторонняя.
Да, заметил.
>Microsoft - не гений зла
Microsoft -- гений лжи; я считаю, что ложь -- это одно из проявлений зла.
>а потрясающая IT компания.
Проблема обычно в том, чем (или кого) она потрясает.
>Я видел ее изнутри - многое, что про нее говорят - заблуждение.
Неудивительно, любой закрытый объект вызывает изрядное количество кривотолков.
Я знавал некоторых людей оттуда до работы там, и разница мне не понравилась ещё больше, чем даже случающееся с людьми в *BSD community (не для флейма -- просто бздишники привыкают гнуть пальцы почём зря, а в MS невооружённым взглядом заметна корпоративная промывка мозгов -- люди начинают врать или увиливать). Это в наших краях; с буржуями общался только "уже там", так что тут получалось сопоставить только конечную точку.
>умные кооперируются).
О чём и.
>вот кто бы говорил....Я не создаю дистрибутивы. А что делаю - стараюсь делать хорошо.
Грустно не как MSP а как человеку, которому не плевать на будущее моей родины, и я хочу сделать так, чтобы в России реально смотрели на вещи и совершенствовали свои технологии, дополняли мировые стандарты. а не прятали голову в песок говоря:"мы все-равно самые умные, мы разработали русскую ос... как и русские автомобили"
>>вот кто бы говорил....
>
>Я не создаю дистрибутивы. А что делаю - стараюсь делать хорошо.
>
>Грустно не как MSP а как человеку, которому не плевать на будущее
>моей родины, и я хочу сделать так, чтобы в России реально
>смотрели на вещи и совершенствовали свои технологии, дополняли мировые стандарты. а
>не прятали голову в песок говоря:"мы все-равно самые умные, мы разработали
>русскую ос... как и русские автомобили"Не надо высоких слов. Вы лобируете интересы транснациональной компании и родина тут ни причем. Делаете людей зависимыми от западной компании. Не даром наши госсорганы и школы переходят на СПО. Российская или не российская система не важно - главное, чтобы на принципах свободы, а не порабощения.
MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Российская или не российская система
>не важно - главное, чтобы на принципах свободы, а не порабощения.:_-))
>Российская или не российская система
>>не важно - главное, чтобы на принципах свободы, а не порабощения.
>
>:_-)):):):)
>Российская или не российская система
>>не важно - главное, чтобы на принципах свободы, а не порабощения.
>
>:_-))А это вы не заметили: - Не надо высоких слов. Вы лобируете интересы транснациональной компании и родина тут ни причем. Делаете людей зависимыми от западной компании. Не даром наши госсорганы и школы переходят на СПО.
Заметьте логическое противоречие в Вашем высказывании (пальцем о палец не ударят для вклада в Linux. и тут же Зато громкое заявление: русская ОС для Бизнеса.). - Выпуск дистрибутива с локализацией это определенный вклад. А какой вклад внесла MS в Linux? И почему вас студента в MS беспокоит вклад в Linux?
Выпуск дистрибутива с локализацией это определенный вклад.
Локализация есть и в Debian.>А какой вклад внесла MS в Linux?
А почему Microsoft должна вносить вклад в linux? Microsoft делает отличные локализованные ОС, которые помогают миллионам фирм в России делать бизнес, причем с продажи ос налоги идут в наш бюджет.
> И почему вас студента в
>MS беспокоит вклад в Linux?Потому что я не ненавижу линукс и другие свободные ос вслепую, как это делают смотря на продукцию Microsoft и Apple. Я вижу много реальных недостатков и говорю о них. не только здесь но и разработчикам. Без альтернативных ОС не будет развития широко используемых ОС. Как это было в свое время с застоем IE6... Который достал всех. И теперь когда появился нормальный отличный IE8 доверие вернуть очень сложно.
>
>Без альтернативных ОС не будет развития широко используемых ОС.Это правда, но почему так по маркетинговому?
альтернативных... широко используемых...
Ну где Вы этих фраз нахватались? Это ж классика НЛП! Подумайте где это слышали, решите: не выгодно ли там, чтоб вы так мыслили?
>Это ж классика НЛП!интересно, зачем вы изучали классику НЛП
>>Это ж классика НЛП!
>
>интересно, зачем вы изучали классику НЛПДля большей обьективности нужно понимать разные подходы.
Я и курил некоторое время. Просто узнать что оно такое. Главное разделять тест и привычку.
>[оверквотинг удален]
>> И почему вас студента в
>>MS беспокоит вклад в Linux?
>
>Потому что я не ненавижу линукс и другие свободные ос вслепую, как
>это делают смотря на продукцию Microsoft и Apple. Я вижу много
>реальных недостатков и говорю о них. не только здесь но и
>разработчикам. Без альтернативных ОС не будет развития широко используемых ОС. Как
>это было в свое время с застоем IE6... Который достал всех.
>И теперь когда появился нормальный отличный IE8 доверие вернуть очень сложно.
>Ваш отличный ie8 даже svg толком показывать не умеет.
Треюования Canvas и svg нет в нынешних веб стандартах. IE теперь их придерживается с версии 8. Если примут - поддержка появится
>Треюования Canvas и svg нет в нынешних веб стандартах. IE теперь их
>придерживается с версии 8. Если примут - поддержка появитсяШо ты опять врешь! SVG и есть веб-стандарт. http://www.w3.org/Graphics/SVG/
SVG и есть веб-стандарт. http://www.w3.org/Graphics/SVG/
Я узнаю больше. В данном вопросе я не специалист, возможно я не прав.
>В данном вопросе я не специалист, возможно я не прав.А в каком вопросе ты специалист?
Вообщем в IE8 SVG прекрасно работает. Ставится Adobe SVG Viewer http://www.adobe.com/svg/viewer/install/ . Зачем эта функциональность должна дублироваться в браузере - не очень понятно.
>Вообщем в IE8 SVG прекрасно работает. Ставится Adobe SVG Viewer http://www.adobe.com/svg/viewer/install/ .
>Зачем эта функциональность должна дублироваться в браузере - не очень понятно.
>Ставим firefox без всяких adobe svg viewer, и очень не понятно зачем нужен ie.
>Ставим firefox без всяких adobe svg viewer, и очень не понятно зачем
>нужен ie.Нравится так ставьте - хороший браузер, можно настроить под себя. Я настраивать не люблю, зато люблю веб-фрагменты и Developer Tools в IE, поэтому им и пользуюсь.
>>Ставим firefox без всяких adobe svg viewer, и очень не понятно зачем
>>нужен ie.
>
>Нравится так ставьте - хороший браузер, можно настроить под себя. Я настраивать
>не люблю, зато люблю веб-фрагменты и Developer Tools в IE, поэтому
>им и пользуюсь.А причем тут СПО? Вы ничего не перпутали? Или пиаритесь?
>пиаритесь?Партнёрит з "них". И кормится з "нас".
>Шо ты опять врешь! SVG и есть веб-стандарт. http://www.w3.org/Graphics/SVG/Врешь ты. Формат SVG 1.1 стандартизирован, но лишь РЕКОМЕНДОВАН W3C к использованию. Разницу между словами "обязателен" и "рекомендован" понимаешь?
В данном контексте уместно вспомнить, как W3C прос. все полимеры при проталкивании XHTML, став фактически посмешищем.
>>Шо ты опять врешь! SVG и есть веб-стандарт. http://www.w3.org/Graphics/SVG/
>
>Врешь ты. Формат SVG 1.1 стандартизирован, но лишь РЕКОМЕНДОВАН W3C к использованию.
>Разницу между словами "обязателен" и "рекомендован" понимаешь?SVG стандарт. Сам же пишешь стандартизирован. И не будь блондинкой, не зачем капс-лок зажимать на слове рекомендован. Все стандарты w3c, как негосударственной и некоммерческой организации, носят рекомендательный характер, но от это они не перестают быть стандартами.
Так что не искажай истины Трухин или кто ты на сей раз, аноним.
>SVG стандартSVG нормирован и достаточно полон. Но это не означает, что SVG надо совать во все щели.
DSС тоже стандарт. Давай, вперед, дописывай в Firefox поддержку EPS!Как же тебе ещё объяснить...
>не зачем капс-лок зажимать
Слово "незачем" пишется слитно
>Трухин или кто ты на сей раз, аноним.
Вам, предводитель, пора лечиться электричеством. (с)
>>SVG стандарт
>
>SVG нормирован и достаточно полон. Но это не означает, что SVG надо
>совать во все щели.Ну и не суй его в щели.
>DSС тоже стандарт. Давай, вперед, дописывай в Firefox поддержку EPS!
>О! EPS веб-стандарт? Или все таки полиграфический?
>Слово "незачем" пишется слитно
А фраза "не зачем" раздельно. А в конце предложения ставится точка.
Сказать по делу нечего --- промолчи.>>Трухин или кто ты на сей раз, аноним.
>
>Вам, предводитель, пора лечиться электричеством. (с)Ну куда же вам без копирайта, нужно тогда уж по правилам кому принадлежит, срок действия копирайта, правила использования. Да и вообще эта фраза не ваша.
>Врешь ты. Формат SVG 1.1 стандартизирован, но лишь РЕКОМЕНДОВАН W3C к использованию.
>Разницу между словами "обязателен" и "рекомендован" понимаешь?Будьте добры, укажите *обязательный* к применению стандарт. Тем более W3C.
Или же полегче на поворотах.
>Треюования Canvas и svg нет в нынешних веб стандартах. IE теперь их
>придерживается с версии 8. Если примут - поддержка появитсяЭто я о Canvas - часть html 5 который еще не скоро примут
>>Треюования Canvas и svg нет в нынешних веб стандартах. IE теперь их
>>придерживается с версии 8. Если примут - поддержка появится
>
>Это я о Canvas - часть html 5 который еще не скоро
>примутНадеюсь ты различаешь что html5 и svg разные стандарты?
>>>Треюования Canvas и svg нет в нынешних веб стандартах. IE теперь их
>>>придерживается с версии 8. Если примут - поддержка появится
>>
>>Это я о Canvas - часть html 5 который еще не скоро
>>примут
>
>Надеюсь ты различаешь что html5 и svg разные стандарты?уже ответил на это. Слишком много тут вопросов и слишком мало времени отвечать
>>>>Треюования Canvas и svg нет в нынешних веб стандартах. IE теперь их
>>>>придерживается с версии 8. Если примут - поддержка появится
>>>
>>>Это я о Canvas - часть html 5 который еще не скоро
>>>примут
>>
>>Надеюсь ты различаешь что html5 и svg разные стандарты?
>
>уже ответил на это. Слишком много тут вопросов и слишком мало времени
>отвечатьВарианты ответов:
1) да различаю.
2) нет не различаю.
>>Слишком много тут вопросов и слишком мало времени отвечать
>Варианты ответов:Э, слюшай, не бэспокой, да-а?? Нэ выдишь - рабочий день кончился, г-ну Партнёру на покой пора.
>Выпуск дистрибутива с локализацией это определенный вклад.-- Локализация есть и в Debian. --
???
>>А какой вклад внесла MS в Linux?
-- А почему Microsoft должна вносить вклад в linux? Microsoft делает отличные локализованные
ОС, которые помогают миллионам фирм в России делать бизнес, причем с
продажи ос налоги идут в наш бюджет. --А почему мы здесь должны обсуждать вклад MS (см. ниже).
>> И почему вас студента в
>>MS беспокоит вклад в Linux?-- Потому что я не ненавижу линукс и другие свободные ос вслепую, как
это делают смотря на продукцию Microsoft и Apple. Я вижу много
реальных недостатков и говорю о них. не только здесь но и
разработчикам. Без альтернативных ОС не будет развития широко используемых ОС. Как
это было в свое время с застоем IE6... Который достал всех.
И теперь когда появился нормальный отличный IE8 доверие вернуть очень сложно. --ПО должно быть свободным. Так, что вам надо на Opennet - вперед на "разлюбезный" MSDN. Лишь отвечу словами Криса Касперски: "Хуже всего, что Microsoft проталкивает свои падучие и дырявые системы в стратегические области.".
MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
>А почему Microsoft должна вносить вклад в linux? Microsoft делает отличные локализованные
>ОС, которые помогают миллионам фирм в России делать бизнес, причем с
>продажи ос налоги идут в наш бюджет.С 1 января 2008 года, со вступлением в силу 4 части ГК РФ, Microsoft не платит налоги в наш бюджет.
Эта компания, деятельность которой зиждиться на паразитизме, должна быть запрещена.
ООО Майкросот Рус является компанией, зарегистрированной в России и платит налоги в наш бюджет
>С 1 января 2008 года, со вступлением в силу 4 части ГКЧто именно там не так? Часть то огромная - что конкретно почитать?
Самый большой налог в РФ это НДС. Вот его то они и не платят. От остальных налогов всегда можно уйти.
ЛЮ-Ю-Ю-Ю-Ю-Ю-Ю-Ю-ДИ!!!!На самом деле ... какая разница, на сколь хороша локализация и бла-бла-бла ...
ИМХО важен ФАКТ появления всё новых дистрибутивов отечественной сборки, это значит, ЛЮДИ рассчитывают на определённый БАРЫШ. В свою очередь это может подстегнуть разработчиков софта (для России - Компас, 1С(уже врде как есть первые потуги), тогоже Консультанта/Гаранта ... )под linux, так как довод разработчиков - недостаточный рынок сбыта Linux-систем. Ситуация замкнутого круга какаято. Будет рынок - и никсы разовьются, так как для метода "навязывания потребностей" необходим уровень комерциализации. Но до тех пор пока софта под нксы мало - мало кто решается на риски, так как для коммерции подобные риски не являются оправданными. Те кто работал на БЭСТ 4/4+ поперетаскивал несколько контор, но тех кто работает с 1С(терминалы)-сейчас начинают задумыватья (даже те, кто лицензирован под Win)... :) Те же домашние пользователи - сложность поиска приложений. Я понимаю, что это всё прописные истины, но ... этого никто не озвучил. :-D Локализация беспорно важна, но до какой степени? И что важнее на данном этапе для nix?
>[оверквотинг удален]
>недостаточный рынок сбыта Linux-систем. Ситуация замкнутого круга какаято. Будет рынок -
>и никсы разовьются, так как для метода "навязывания потребностей" необходим уровень
>комерциализации. Но до тех пор пока софта под нксы мало -
>мало кто решается на риски, так как для коммерции подобные риски
>не являются оправданными. Те кто работал на БЭСТ 4/4+ поперетаскивал несколько
>контор, но тех кто работает с 1С(терминалы)-сейчас начинают задумыватья (даже те,
>кто лицензирован под Win)... :) Те же домашние пользователи - сложность
>поиска приложений. Я понимаю, что это всё прописные истины, но ...
>этого никто не озвучил. :-D Локализация беспорно важна, но до какой
>степени? И что важнее на данном этапе для nix?Проблемма в том, что они плодятся и размножаются, а не кооперируются и развиваются.
Зоопарк - это вред - это хуже чем нечего. Посмотрим в кого они выродятся в рубунту или в Альт(который ИМХО ныне больше комерческий чем ИТ-проект)...
>Проблемма в том, что они плодятся и размножаются, а не кооперируются и
>развиваются.
>Зоопарк - это вред - это хуже чем нечего. Посмотрим в кого
>они выродятся в рубунту или в Альт(который ИМХО ныне больше комерческий
>чем ИТ-проект)...Вас не смущает, что одежда у всех разная, автомобили вон и те все разные, дома разные, еда разная, культура разная? Почему операционная система, претендующая на единый стандарт для всех и для всего, должна быть одинаковая? Пускай уж будут одинаковые стандарты, тем более они уже имеется и LSB и ISO 23360. К чему все эти утверждения про зоопарк?
>[оверквотинг удален]
>>Зоопарк - это вред - это хуже чем нечего. Посмотрим в кого
>>они выродятся в рубунту или в Альт(который ИМХО ныне больше комерческий
>>чем ИТ-проект)...
>
>Вас не смущает, что одежда у всех разная, автомобили вон и те
>все разные, дома разные, еда разная, культура разная? Почему операционная система,
>претендующая на единый стандарт для всех и для всего, должна быть
>одинаковая? Пускай уж будут одинаковые стандарты, тем более они уже имеется
>и LSB и ISO 23360. К чему все эти утверждения про
>зоопарк?К тому, что разные дистры - не разная одежда одинаковых людей. Это разное топливо для "одинаковых" двигателей. Иногда разнообразие становится зоопарком. Это очень желательно контролировать и направлять.
Назовите свои дороботки - и проведите через сам Дебиан. Укрепите дебиан и укрепитесь Дебианом!
Нет. У нас самая классная шняга!!!
Хорошо, хоть через официальные репы должна работать. Только через что они свои нароботки туда добавляют?
> Это разное топливо для "одинаковых" двигателей.Давайте без "кривых" аналогий.
>Иногда разнообразие становится зоопарком.
Разнообразие это всегда хорошо, и никогда зоопарком стать не может, т.к. решетки, загоны и вольеры присущие зоопарку, вовсе отсутствуют.
Есть "экосистема" Linux и ее открытость и доступность позволяет каждому использовать ее, в своих личных интересах, руководствуясь своими собственными причинами, никому ничего не объясняя и не спрашивая чьего-либо мнения.
В этом вся суть СПО.
У меня к примеру куча своих дистрибутивов, например:
"Игрушки и 'развивалки' для ребенка", "Стандартный почтовый сервер", "Стандартный NAS", и т.д.В общем, все что ставиться больше 2 раз, почти всегда автоматизируется на будущее и хранится на собственной болванке (для экономии собственного времени).
Почему же для целой отрасли, как в данном случае ЖД, не сделать отдельный дистрибутив?
>Это очень желательно контролировать и направлять.
Кому? МS?
>В общем, все что ставиться больше 2 раз, почти всегда автоматизируется на
>будущее и хранится на собственной болванке (для экономии собственного времени).
>
>
>>Это очень желательно контролировать и направлять.
>
>Кому? МS?Не поверите, то же самое для конкретных моделей ноутбуков и дескотопов делаю с Windows XP - автоматизированные и настроенные из коробки дистры (дрова, сервис-паки, и т.п.).
>[оверквотинг удален]
>>будущее и хранится на собственной болванке (для экономии собственного времени).
>>
>>
>>>Это очень желательно контролировать и направлять.
>>
>>Кому? МS?
>
>Не поверите, то же самое для конкретных моделей ноутбуков и дескотопов делаю
>с Windows XP - автоматизированные и настроенные из коробки дистры (дрова,
>сервис-паки, и т.п.).Поверю, только вот 146 УК РФ вас не смущает?
>>Не поверите, то же самое для конкретных моделей ноутбуков и дескотопов делаю
>>с Windows XP - автоматизированные и настроенные из коробки дистры (дрова,
>>сервис-паки, и т.п.).
>
>Поверю, только вот 146 УК РФ вас не смущает?Статья 146 тут ни при чем. Есть наборы инструментов Microsoft Preparation Kits и др для подготовки дистрибутивов к развертыванию, есть много программ для этого. Если у вас есть лицензии - ничего не нарушается.
упс
>>Не поверите, то же самое для конкретных моделей ноутбуков и дескотопов делаю
>>с Windows XP - автоматизированные и настроенные из коробки дистры (дрова,
>>сервис-паки, и т.п.).
>
>Поверю, только вот 146 УК РФ вас не смущает?Статья 146 тут ни при чем. Есть наборы инструментов Microsoft Preparation Kits и др для подготовки дистрибутивов к развертыванию, есть много программ для этого. Если у вас есть лицензии - ничего не нарушается.
>Статья 146 тут ни при чем. Есть наборы инструментов Microsoft Preparation Kits и др для подготовки дистрибутивов к развертыванию, есть много программ для этого. Если у вас есть лицензии - ничего не нарушается.Я так понимаю их (лицензий) нет. Как бы про лэптопы речь шла, как бы OEM.
Так что ст. 146 при всем при том.
>>Статья 146 тут ни при чем. Есть наборы инструментов Microsoft Preparation Kits и др для подготовки дистрибутивов к развертыванию, есть много программ для этого. Если у вас есть лицензии - ничего не нарушается.
>Я так понимаю их (лицензий) нет. Как бы про лэптопы речь
>шла, как бы OEM.
>Так что ст. 146 при всем при том.Домысливать в такой ситуации неправильно. Делать так никто не запрещает. А лицензирование - это точно не моя тема.
>>>Статья 146 тут ни при чем. Есть наборы инструментов Microsoft Preparation Kits и др для подготовки дистрибутивов к развертыванию, есть много программ для этого. Если у вас есть лицензии - ничего не нарушается.
>>Я так понимаю их (лицензий) нет. Как бы про лэптопы речь
>>шла, как бы OEM.
>>Так что ст. 146 при всем при том.
>
>Домысливать в такой ситуации неправильно. Делать так никто не запрещает. А лицензирование
>- это точно не моя тема.Домысливать всегда правильно, где есть возможность схлопатать срок в 6 лет. Я уже понял что у тебя своих тем нет.
>Домысливать всегда правильно, где есть возможность схлопатать срок в 6 лет. Я
>уже понял что у тебя своих тем нет.ну это вы тут собрались борцы за свободу, а я технологиями занимаюсь - пусть лицензиями адвокаты занимаются
>>Домысливать всегда правильно, где есть возможность схлопатать срок в 6 лет. Я
>>уже понял что у тебя своих тем нет.
>
>ну это вы тут собрались борцы за свободу, а я технологиями занимаюсь
>- пусть лицензиями адвокаты занимаютсяНу то есть как бы можно, но без адвоката лучше не браться, а перед изготовлением, нужно бы сухарей насушить и выучить фольклор, вроде: "По тундре, по железной дороге, где мчится товарный Воркута-Ленинград"
>>>Не поверите, то же самое для конкретных моделей ноутбуков и дескотопов делаю
>>>с Windows XP - автоматизированные и настроенные из коробки дистры (дрова,
>>>сервис-паки, и т.п.).
>>
>>Поверю, только вот 146 УК РФ вас не смущает?
>
>Статья 146 тут ни при чем. Есть наборы инструментов Microsoft Preparation Kits
>и др для подготовки дистрибутивов к развертыванию, есть много программ для
>этого. Если у вас есть лицензии - ничего не нарушается.То МанКака то Трухин, посты одинаковые, значит все таки за проклятые деньги MS топики пишешь?
>То МанКака то Трухин, посты одинаковые, значит все таки за проклятые деньги
>MS топики пишешь?Это значит я 2 раза нажал кнопку отправить в браузере
>>То МанКака то Трухин, посты одинаковые, значит все таки за проклятые деньги
>>MS топики пишешь?
>
>Это значит я 2 раза нажал кнопку отправить в браузереСколькими логинами сегодня пользуешься и для чего?
>>>То МанКака то Трухин, посты одинаковые, значит все таки за проклятые деньги
>>>MS топики пишешь?
>>
>>Это значит я 2 раза нажал кнопку отправить в браузере
>
>Сколькими логинами сегодня пользуешься и для чего?А вот тут он таки видимо прокололся. Интересно, смогут ли админы помочь выяснить хотя б с одного ли IP было запосчено? Не 100% гарантия, конечно, но пятнышко вкатывает...
Хоть проколоться на таком...
>[оверквотинг удален]
>>зоопарк?
>
>К тому, что разные дистры - не разная одежда одинаковых людей. Это
>разное топливо для "одинаковых" двигателей. Иногда разнообразие становится зоопарком. Это очень
>желательно контролировать и направлять.
>Назовите свои дороботки - и проведите через сам Дебиан. Укрепите дебиан и
>укрепитесь Дебианом!
>Нет. У нас самая классная шняга!!!
>Хорошо, хоть через официальные репы должна работать. Только через что они свои
>нароботки туда добавляют?Капитан сказал что для таких целей обычно используется отдельный репозиторий (посмотрите на sidux, например)
>Посмотрим в кого они выродятся в рубунту или в АльтМожно не сажать на одну грядку? Спасибо.
>(который ИМХО ныне больше комерческий чем ИТ-проект)...
Ваше ХО чем-либо обосновано или это мне кажется, что совершенно не понимаете, о чём говорите? Знали бы людей (многих можно встретить, например, на LinuxFest) -- такое бы в голову не пришло. Там же скорее обратная проблема.
>>Посмотрим в кого они выродятся в рубунту или в Альт
>
>Можно не сажать на одну грядку? Спасибо.
>
>>(который ИМХО ныне больше комерческий чем ИТ-проект)...
>
>Ваше ХО чем-либо обосновано или это мне кажется, что совершенно не понимаете,
>о чём говорите? Знали бы людей (многих можно встретить, например,
>на LinuxFest) -- такое бы в голову не пришло. Там
>же скорее обратная проблема.О чём говорю - думаю, что понимаю. Однако вы правы: людей я не знаю. Однако мою ХО основано на информации из новости. Если Вам известно больше, я ж не против сделать своё видение более объективным посредством дополнительной инфы.
Вы б свою информацию в одном из коментов по шире бы осветили - и я б смотрел не так узко -:)
Не только я, кстати.
>Локализация беспорно важна, но до какой
>степени? И что важнее на данном этапе для nix?Для Linux, как и вообще для СПО важен любой вклад, даже самый незначительный.
>ИМХО важен ФАКТ появления всё новых дистрибутивов отечественной сборки, это значит,
>ЛЮДИ рассчитывают на определённый БАРЫШ. В свою очередь это может подстегнуть
>разработчиков софта (для России - Компас, 1С(уже врде как есть первые
>потуги), тогоже Консультанта/Гаранта ... )под linux, так как довод разработчиков -
>недостаточный рынок сбыта Linux-систем.Вы думаете от появления еще одного дебиана появятся еще пользователи Linux? Рынок не увеличится.
>Вы думаете от появления еще одного дебиана появятся еще пользователи Linux?Думаю, появятся.
>Рынок не увеличится.
Думаю, увеличится. До этого в России сколь-нибудь внятное предложение о поддержке Debian видел только у sudo.su, и обсуждаемое предложение мне лично как человеку, который таким тоже занимался -- кажется более внятным.
А более внятные предложения вполне способны расширять рынок, и это хорошо.
>>ИМХО важен ФАКТ появления всё новых дистрибутивов отечественной сборки, это значит,
>>ЛЮДИ рассчитывают на определённый БАРЫШ. В свою очередь это может подстегнуть
>>разработчиков софта (для России - Компас, 1С(уже врде как есть первые
>>потуги), тогоже Консультанта/Гаранта ... )под linux, так как довод разработчиков -
>>недостаточный рынок сбыта Linux-систем.
>
>Вы думаете от появления еще одного дебиана появятся еще пользователи Linux? Рынок
>не увеличится.Хватит догодок и пиара.
Очередной зоопарк. Каждый дистросборщик городит своё чё в голову взбредёт. А итог один - pidgin, openoffice, mozilla. Конечно, именно этот набор приложений нужен нашему бизнесмену. Не то что в убунте - mozilla, pidgin, openoffice. Совсем не то :)
>Очередной зоопарк. Каждый дистросборщик городит своё чё в голову взбредёт. А итог
>один - pidgin, openoffice, mozilla. Конечно, именно этот набор приложений нужен
>нашему бизнесмену. Не то что в убунте - mozilla, pidgin, openoffice.
>Совсем не то :)красиво сказал. уважаю :-D
>Очередной зоопарк. Каждый дистросборщик городит своё чё в голову взбредёт. А итог
>один - pidgin, openoffice, mozilla. Конечно, именно этот набор приложений нужен
>нашему бизнесмену. Не то что в убунте - mozilla, pidgin, openoffice.
>Совсем не то :)согласен. Ситуация описана точно. Только я бы сказал: usability не совершенствуется. Даже самой ОС. Не говоря о доп. программах. Разработчики таких дистров только ждут новых версий от разработчиков ничего не давая взамен.
>согласен. Ситуация описана точно. Только я бы сказал: usability не совершенствуется. Даже
>самой ОС. Не говоря о доп. программах. Разработчики таких дистров только
>ждут новых версий от разработчиков ничего не давая взамен.Вот ты скажи честно, тебе за посты деньги платят? Или ты из "лучших побуждений" за идею пишешь?
>Вот ты скажи честно, тебе за посты деньги платят? Или ты из
>"лучших побуждений" за идею пишешь?Я пишу свое мнение. За это мне денег не платят
вот это конкретное мнение Вы писали как Трухин или как МанКака?
Я пишу как Трухин. То что подставляются другие имена пользователя - интересно разобраться почему. У меня в postback отправляется Трухин Юрий Владимирович
>Я пишу как Трухин. То что подставляются другие имена пользователя - интересно
>разобраться почему. У меня в postback отправляется Трухин Юрий ВладимировичПост 142 (МанКака) был раньше поста 143 (Трухин Юрий Владимирович), содержание одинаковое,
спалился голубок.
интересно, на кого он работает?
>интересно, на кого он работает?ок, раскололи, я работаю на самые злые и страшные в мире корпорации. Когда был таким IBM - работал на них, когда империей зла Apple - на них, когда Ms - на них, теперь это уже не модно - теперь бабло тяну непосредственно из гугла. Мне платят миллионы долларов и я езжу на Ламборджини диабло. И моя задача - черный пиар на вашем сайте. По вечерам я безусловно включаю линукс пока никто не видит и начинаю каяться перед бородатым моим настоящим лидером.
Вот так)
>ок, раскололи, я работаю на самые злые и страшные в мире корпорации.сплюнь через левое плечо 3-и раза.
И что? Я использую не свое имя когда уже смешно отвечать на нелепые высказывания. В данном случае оно просто осталось в кэше браузера
>И что? Я использую не свое имя когда уже смешно отвечать на
>нелепые высказывания. В данном случае оно просто осталось в кэше браузера
>... и тут же
>Я пишу как Трухин. То что подставляются другие имена пользователя - интересно разобраться >почему. У меня в postback отправляется Трухин Юрий Владимирович
Сколько еще раз тебя поймать за руку?
эта ветка перестаёт быть томной.зы:
мне нравятся студенческие годы... самая лучшая пора!
но студент мс - звучит пошло.
на мой взгляд. мнение не навязываю. если что. "каждому своё" - надпись на воротах бухенвальда.
>"каждому своё" - надпись на воротах бухенвальда.Цицерон II век до нашей эры. А может и раньше.
>>"каждому своё" - надпись на воротах бухенвальда.
>
>Цицерон II век до нашей эры. А может и раньше.может... но бухенвальд показательный (может для меня).
>>>"каждому своё" - надпись на воротах бухенвальда.
>>
>>Цицерон II век до нашей эры. А может и раньше.
>
>может... но бухенвальд показательный (может для меня).ИМО - у ьухенвальда надпись была другая
Работа делает свободным - Бухенвальд.
http://foto.mail.ru/mail/tanjucha85/52/77.htmlа ещё, в начале войны, с тыльной стороны бляхи на ремне у немцев была надпись
- "с нами бог"
а потом гитлер ударился в окультизм.... и с 42 этой надписи не стало...
>но студент мс - звучит пошло.Жутковато - не спорю. Но тоже фиг поймёшь что это значит. Я недавно штудировал MSDN-ную литературу по AD(ох и жутко официальный русский вариант написан...) готовился работать по этому профилю. Тоже мог за студента MS сканать.
Да и маркетологи вражеские работают неплохо. Сейчас студентам (на ITшных специальностях в Днепропетровске (ДИИТ и ШАГ)точно, в других не проверял) раздаются лицензии на всякие ВинПРО\2008 Студии, Визио и т.п. Конечно не для коммерческого пользования. Но прогресс на лицо. Меньшает маразм. Если мне помагают развиваться (ясен хрен, что преследуют свои цели), то мне уже не так стыдно сказать, что под эту ось я готов что-то писать.
Да, работать им в этом направлении и работать. В СПО такие вопросы даже не поднимаются, тут нет надобности такой хернёй страдать. Маразм меньшает у МС, но его ещё хватит на долго.
ввести регистрацию на сайте.
>ввести регистрацию на сайте.символично..... и предсказуемо.
а может закрыть сразу?.. тоже вариант.
>ввести регистрацию на сайте.ну она какбы есть.
Ответы на свои каменты я начал получать только после полной регистрации. Однако странно, что Вы не зарегены. Ведь не зарегившись не будешь получать сообщений о том, где и кто ответил. А без этого тяжело следить за дискуссиями... А вы отвечаете достаточно чётко
>>Очередной зоопарк. Каждый дистросборщик городит своё чё в голову взбредёт. А итог
>>один - pidgin, openoffice, mozilla. Конечно, именно этот набор приложений нужен
>>нашему бизнесмену. Не то что в убунте - mozilla, pidgin, openoffice.
>>Совсем не то :)
>
>согласен. Ситуация описана точно. Только я бы сказал: usability не совершенствуется. Даже
>самой ОС. Не говоря о доп. программах. Разработчики таких дистров только
>ждут новых версий от разработчиков ничего не давая взамен.Могу опять же, привести в пример Sidux (лучший, по моему мнению, десктопный вариант Debian) - в дополнение к стандартному (правильно, нечего плодить сущности) есть свой маленький, но гордый репозиторий, которым пользуются не только сидуксяне, есть свои собственные наработки. Также дистрибутив увеличивает базу пользователей Debian, что увеличивает вероятность обнаружения багов/недоработок, и, как следствие, их возможного решения.
>>Очередной зоопарк. Каждый дистросборщик городит своё чё в голову взбредёт. А итог
>>один - pidgin, openoffice, mozilla. Конечно, именно этот набор приложений нужен
>>нашему бизнесмену. Не то что в убунте - mozilla, pidgin, openoffice.
>>Совсем не то :)
>
>согласен. Ситуация описана точно. Только я бы сказал: usability не совершенствуется. Даже
>самой ОС. Не говоря о доп. программах. Разработчики таких дистров только
>ждут новых версий от разработчиков ничего не давая взамен.Ахинея человека с видом знатока. :):):)
>>>Очередной зоопарк. Каждый дистросборщик городит своё чё в голову взбредёт. А итог
>>>один - pidgin, openoffice, mozilla. Конечно, именно этот набор приложений нужен
>>>нашему бизнесмену. Не то что в убунте - mozilla, pidgin, openoffice.
>>>Совсем не то :)
>>
>>согласен. Ситуация описана точно. Только я бы сказал: usability не совершенствуется. Даже
>>самой ОС. Не говоря о доп. программах. Разработчики таких дистров только
>>ждут новых версий от разработчиков ничего не давая взамен.
>
>Ахинея человека с видом знатока. :):):)Да это тут много где. А вот показать (многим это не явно) где у чела что не вяжеться иногда не просто.
Тут например есть дыра в том, что "usability не совершенствуется".
Ну в новости сказано и описано как они улучшили usability на разных уровнях. Насколько оно стало лучше и удобно ли эти нароботки использовать в других дистрах - это вопрос тестов (думаю, должно быть удобно).
"Разработчики таких дистров только ждут новых версий от разработчиков ничего не давая взамен." Пафосно, но безосновательно. У них все нароботки открыты. Если кто захочет включить это в апстрим - никаких проблемм.
Очень радует что псевдо-новый дистр основан именно на Дебиане, а не на Слаке или Генте или даже Мандриве с Федорой. Пакетная система удобнее!
Последнее предложение могли бы и не писать. А раз уж написали, то проанализируйте возможности deb, rpm и ebuild. Удивитесь наверное, но их возможности очень похожи.
Есть две причины выбирать debian - это самое большое сообщество и качество. Но к удобству пакетной системы - это не имеет никакого отношения.
>и качествоМогли бы тоже не писать, абстрактное качество вещь бесполезная
>Последнее предложение могли бы и не писать. А раз уж написали, то
>проанализируйте возможности deb, rpm и ebuild. Удивитесь наверное, но их возможности
>очень похожи.
>Есть две причины выбирать debian - это самое большое сообщество и качество.
>Но к удобству пакетной системы - это не имеет никакого отношения.
>Эээ, батенька, разве в rpm есть гибкие зависимости? И какой процент от ebuild-ов доступен бинарно?
>Очень радует что псевдо-новый дистр основан именно на Дебиане, а не на
>Слаке или Генте или даже Мандриве с Федорой. Пакетная система удобнее!
>На вкус и цвет...
Странный набор софта какой-то, qt и gtk намешано в одну кучу, нубский подход.
>Странный набор софта какой-то, qt и gtk намешано в одну кучу, нубский
>подход.А не нубский, это когда человек сидит под e17 и весь софт использует только на etk и elementary? Это фанатский подход.
И таки да, Qt, а не qt.
>Странный набор софта какой-то, qt и gtk намешано в одну кучу, нубский
>подход.нормальный подход, а то что Вы написали - тулкитофобия, тем более сейчас, благодаря qtcurve(там где его используют), даже во внешнем виде разницы не заметно
Сделали бы свой репозиторий с софтом, ну н...р нужна еще одна сборка?
>Сделали бы свой репозиторий с софтом, ну н...р нужна еще одна сборка?
>зачем???? Перекомпилировать то что уже скомпилировано?
Если есть какие-то свои наработки, да - их можно в свой реп, а так - только лишние трудозатраты. Ну, только если поднять своё зеркало.
Повеселило слово МЕПИ в левом нижнем углу. Оно точно русифицировано?
ладно хоть на Дебьяне делают, а не на каком-то там адовом генту
-- о выпуске нового свободного Linux дистрибутива --
-- web-браузеры Opera --И это новый свободный дистрибутив - не понимаю - с каких пор Opera свободное ПО?
Свободный, но неоткрытый
>Свободный, но неоткрытыйПонятие свободный включает в себя открытость:
Free software is a matter of the users' freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software. More precisely, it means that the program's users have the four essential freedoms:
* The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
* The freedom to study how the program works, and change it to make it do what you wish (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this.
* The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).
* The freedom to improve the program, and release your improvements (and modified versions in general) to the public, so that the whole community benefits (freedom 3). Access to the source code is a precondition for this.
>Свободный, но неоткрытыйНифига подобного. Читайте о свободе на FSF. Он не свободный.
>И это новый свободный дистрибутив - не понимаю - с каких
>пор Opera свободное ПО?Под свободным тут явно понимается свобода распространения/использования, а не свобода особенным образом убивать своё время, компилируя исходники
Свобода ПО, помимо использования и распространения, также включает в себя доступ к исходным текстам - а компилировать их или нет ваше дело.
Свободный, но не открытый
Не свободный и не открытый - исходные коды Opera где?
>-- о выпуске нового свободного Linux дистрибутива --
>-- web-браузеры Opera --
>
>И это новый свободный дистрибутив - не понимаю - с каких
>пор Opera свободное ПО?Opera можно свободно использовать на любом десктопе или лаптопе.
>>-- о выпуске нового свободного Linux дистрибутива --
>>-- web-браузеры Opera --
>>
>>И это новый свободный дистрибутив - не понимаю - с каких
>>пор Opera свободное ПО?
>
>Opera можно свободно использовать на любом десктопе или лаптопе.не смотря на то, что я не сторонник свободного ПО - даже мне видно что вы термин свободы используете неверно
>>>-- о выпуске нового свободного Linux дистрибутива --
>>>-- web-браузеры Opera --
>>>
>>>И это новый свободный дистрибутив - не понимаю - с каких
>>>пор Opera свободное ПО?
>>
>>Opera можно свободно использовать на любом десктопе или лаптопе.
>
>не смотря на то, что я не сторонник свободного ПО - даже
>мне видно что вы термин свободы используете неверноНу да только рабу, ой простите, студенту MS и рассуждать о трактовке термина свобода.
трухин, пойди почитай лицензию Opera.Параграфы 2, 3, 7
интересно! а как это организовано?
у кого нибудь есть идеи ?цитата с сайта: http://www.businesslinux.ru/support.php
Непосредственное соединение происходит через специальный сервер поддержки, который записывает ВСЕ действия выполненные на Вашем компьютере.
> интересно! а как это организовано? у кого нибудь есть идеи ?Читаем подряд и поневоле натыкаемся на строку: "Встроенный клиент технической поддержки"
Вот так и организовано...
мне интересно именна сама запись, явно они не сами софт писали а что-то готовое использовали
> Полная русификация и локализация из коробкиГде с этим проблемы? Или сообщения ядра тоже перевели ))
> Автоматическая установка полного комплекта программ (включая Sun Java, Adobe Flash и полный набор аудио/видео кодеков);opensuse, fedora, mandriva
Кодеки лицензированы?
> По умолчанию производится установка межсетевого экрана с настройками, запрещающими вход извне;opensuse, fedora, mandriva
> Встроенный клиент технической поддержки, возможность платной подписки на техническое обслуживание и поддержку;opensuse, fedora, mandriva, bubuntu
> Доработки для Российских пользователей.Антивандальная обработка?
Короче, еще одно вело - мото... Скоро кончит
Нужна революция, а не одна и та же подборка софта, с надписью "манде ин Раша"
>opensuse, fedora, mandriva, bubuntuопенсюзе - фузе-мюзе, сюсюканье какое-то
федора - какая-то доярка наверное
мандрива - мандрашка и другие слова на этом же корне
мубунунту - я бы вообще вслух не произносил, не будучи африканцем
а вот business linux - звучит солидно и свежо! логотип сделать покруче, пилить подержку, не гнаться за самыми последними сегфолтами - и всё будет ок!
> Business Linux полностью бесплатный продукт и распространяется под лицензией GPL v2.... ага, ну тогда исходники оперы, адоб флешплеера и тп. в студию тоже надо затребовать... ну или в суд ... либо за рекламу, несоответствующую действительности, либо за непредоставление исходников по первому требованию :-)
Это я к тому, что с утверждениями надо поосторожнее, дабы потом не оправдываться, что, мол, читайте инфо о лицензиях
>> Business Linux полностью бесплатный продукт и распространяется под лицензией GPL v2.
>
>... ага, ну тогда исходники оперы, адоб флешплеера и тп. в студию
>тоже надо затребовать... ну или в суд ... либо за рекламу,
>несоответствующую действительности, либо за непредоставление исходников по первому требованию :-)GPL требует открытия исходников программ, написанных с использованием этой лицензии или их компонентов. Flash, опера никогда не использовали GPL.
> GPL требует открытия исходников программ, написанных с использованием этой лицензии или их компонентов. Flash, опера никогда не использовали GPL.Дык я то это знаю... я к тому что на сайте имеется фраза, что дистр полностью бесплатный и лицензируется по GPLv2... Формулировки должны быть точнее , однако...
Да. На сайте такое упоминание есть. Это обман пользователей.
Нет обмана. Дистрибутив и наработки проекта лицензируются под GPL, за исключением программ, входящих в него и имеющих другую лицензию. Хватит ВРАТЬ.MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
>Нет обмана. Дистрибутив и наработки проекта лицензируются под GPL, за исключением программ,
>входящих в него и имеющих другую лицензию. Хватит ВРАТЬ.
>
>MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ
>ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.Программы в данном случае входят в дистрибутив.
>>Нет обмана. Дистрибутив и наработки проекта лицензируются под GPL, за исключением программ,
>>входящих в него и имеющих другую лицензию. Хватит ВРАТЬ.
>>
>>MS Win - НЕ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а MS зарабатывает на ПОРАБОЩЕНИИ
>>ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
>
>Программы в данном случае входят в дистрибутив.И что?
>Дык я то это знаю... я к тому что на сайте имеется фраза, что дистр полностью бесплатный
>и лицензируется по GPLv2... Формулировки должны быть точнее , однако...Ну скажите им в формочку кто-нить.
Хотя насколько понимаю, права на *сборник* произведений являются отдельной сущностью. А иначе оно было бы неопределяемым в случае формально конфликтующих лицензий (наборов предоставляемых прав) для отдельных произведений в составе сборника. Но опять же, я не юрист. И мне эта их формулировка тоже глаз царапнула -- то ли они это всё понимают, то ли просто красивую фразу написали.
Опять кто-то насовал в деб пузырей, паршивых иконок и повесил пафосное название. Чтож сразу не "Business Enterprise: Full Golden Pro Uncut Edition" ?Не пусть пилят, чтож. Сейчас даже такие - меньшее зло.
спорно, что меньшее. Могут больше вреда принести. Недать развится более адекватным.
Но тут загадывать рано. Посмотрим.
Я лично думаю, что это под всяческие Правительственные тендера создаётся. Оно ж сейчас модно...
>Я лично думаю, что это под всяческие Правительственные тендера создаётся.
>Оно ж сейчас модно...Мужики, делайте всё-таки разницу между сделанными поступками и подразумеваемыми.
it.ru или mandriva.ru _сделали_ уже по куче мерзких поступков каждое. По своей жадности и непроходимой тупости. А эти ребята пока в таких не замечены (мной, по крайней мере).
За что именно вы их априорно гнобите? Будьте честны, и достаточно.
Я - честно заявляю, что мне не нравится такой подход к вопросу. И честно высказываю опасения, что от этого может быть вред.Про поступки it.ru & mandriva.ru не читал. О них тоже мало слышал.
Я не говорю, что Бизнесс-линукс плохо. Я говорю, что дейтсвовать (ИМХО!!!) нужно по другому. Иначе будет плохо всем.
Я оставляю последнее слово за ними - каковы их следующие действия. То, что сказано здесь - пока оптимизма не навевает.
>Про поступки it.ru & mandriva.ru не читал. О них тоже мало слышал.Ну здесь кое-что писалось, в т.ч. ловится по "мандрива.вру" -- с АйТи/PingWinSoft ещё хуже.
>Я не говорю, что Бизнесс-линукс плохо. Я говорю, что дейтсвовать (ИМХО!!!)
>нужно по другому. Иначе будет плохо всем.У Вас есть бизнес-план, мистер Фикс? :)
>>Про поступки it.ru & mandriva.ru не читал. О них тоже мало слышал.
>
>Ну здесь кое-что писалось, в т.ч. ловится по "мандрива.вру" -- с АйТи/PingWinSoft
>ещё хуже.О! а вот PingWinSoft уже знакомей название -:). Да это как я понимаю "политическое СПО"
Не спорю на их фоне сабж смотрится искренним, альтруистическим и трудолюбивым.
>
>>Я не говорю, что Бизнесс-линукс плохо. Я говорю, что дейтсвовать (ИМХО!!!)
>>нужно по другому. Иначе будет плохо всем.
>
>У Вас есть бизнес-план, мистер Фикс? :)Если честно, то у ня этих бизнесс-планов - хоть попой кушай. В этом и проблемма. Чтоб был результат - нужно сосредоточится на конкретном. Однако при этом есть риск, что он неоптимален и провален.
Короче, продолжаю прорабатывать почву.Правда в данном случае не бизнесс-план нужен, а видение миссии компании. Это я как-раз сформулировать могу. Оно не хитро. В Апстрим!!! -:)
>>У Вас есть бизнес-план, мистер Фикс? :)
>Если честно, то у ня этих бизнесс-планов - хоть попой кушай.Если продуманных, то верится с трудом.
>В этом и проблемма. Чтоб был результат - нужно сосредоточится на конкретном.
Вот в это -- да.
>Однако при этом есть риск, что он неоптимален и провален.
>Короче, продолжаю прорабатывать почву.Если по суппорту -- ммм... ну можно спросить конкретно те два документа, созданные лет семь тому независимо двумя разными грамотными мужиками, один из которых позже стал нашим директором. Тогда выйти именно на те предположения не вышло -- под выборы-2004 тут с инвестициями было туго (и это оказалось даже хорошо). Но между прочим, оценки в этих БП расходились минимально -- что-то в пределах 10%.
>Правда в данном случае не бизнесс-план нужен, а видение миссии компании.
>Это я как-раз сформулировать могу. Оно не хитро. В Апстрим!!! -:)Это не компания, а максимум отдел разработчиков при отделе поддержки. _Компания_ будет вынуждена продумывать и миссию апстрима -- одного или разных, раньше или позже.
>Опять кто-то насовал в деб пузырей, паршивых иконок и повесил пафосное название.
>Чтож сразу не "Business Enterprise: Full Golden Pro Uncut Edition" ?
>
>
>Не пусть пилят, чтож. Сейчас даже такие - меньшее зло.Ну они хоть черным по главной пишут, что сделано на базе Debian
>По умолчанию производится установка межсетевого экрана с настройками, запрещающими вход извне;А разве в других дистрибутивах по-другому?
хоть кто то пробывал это чудо науки и техники ??? ))
поставил - улыбнуло - удалил )
лучше дебиан ставить с русской локалью)
в описании забыли приписать что : НЕ РАБОТАЕТ ИЗ КОРОБКИ )) ыы
Только что получил в твиттере сообщение от очень уважаемого архитектора Microsoft: нельзя судить о + и - программирования под Линукс с позиции адепта Windows. Это правда.
Вообщем обсуждения на opennet становятся слишком длинными - это неправильно - все забывают о теме, на которую обсуждения. Мой твиттер - twitter.com/trukhinyuri - если хотите сказать о том, что нужно сделать в windows лучше или возмутиться чем-нибудь по делу - пишите
>Вообщем обсуждения на opennet становятся слишком длинными - это неправильно - все
>забывают о теме, на которую обсуждения. Мой твиттер - twitter.com/trukhinyuri -
>если хотите сказать о том, что нужно сделать в windows лучше
>или возмутиться чем-нибудь по делу - пишитеОбратитесь в техподдержку MS - там вам все расскажут.
>Только что получил в твиттере сообщение от очень уважаемого архитектора Microsoft: нельзя
>судить о + и - программирования под Линукс с позиции адепта
>Windows. Это правда.Не надо быть гуру, чтобы это понимать.
>Только что получил в твиттере сообщение от очень уважаемого архитектора Microsoft: нельзя
>судить о + и - программирования под Линукс с позиции адепта
>Windows. Это правда.I don’t see any possibility you to call it ‘false’, taking into account it’s from “очень уважаемого архитектора Microsoft”. ;)
Ха-ха-ха. Прикольно. Большие кнопки. Надо было еще больше сделать. И все таки не мультимедиа, а кино тут, музыка тут. Как и предлагали - аська. И не меню, а Пуск. В прочем и в виндовс это уже давно не кнопка пуск, а иконка.
> И не меню, а Пуск.поле которого - "выключить компьютер!"?
по-моему уже проходили.
>В прочем и в виндовс это уже давно не кнопка пуск, а иконка.в реестре её ещё лет 10 назад можно было поменять... сейчас по-другому?
По локализации Mac OS X лучше линуха намного. Уж поверьте мне. А вообще не правильно прогресс пошел, нужно было всем развивать BSD а не Линух, вот тогда это была бы сила, не пойму я почему когда Торвальдс написал линух, он получил такую движуху, наверное народ в массе своей любит что попроще или поновее. Если бы небыло Линуха, сейчас МС уже был-бы за бортом, а правила бал BSD, вот так вот господа.
>По локализации Mac OS X лучше линуха намного. Уж поверьте мне. А
>вообще не правильно прогресс пошел, нужно было всем развивать BSD а
>не Линух, вот тогда это была бы сила, не пойму я
>почему когда Торвальдс написал линух, он получил такую движуху, наверное народ
>в массе своей любит что попроще или поновее. Если бы небыло
>Линуха, сейчас МС уже был-бы за бортом, а правила бал BSD,
>вот так вот господа.да здравствуют анилитеги - куда нам без них
Правда матка глаза жгет? Или просто сказать больше нечего?
Макс, Slow Leopard уже накатил? Там есть некоторые косяки с локализацией.
например
>напримерТам по поводу уже стёртого ниже ответа на мои слова -- постараюсь доступно:
>>it.ru или mandriva.ru _сделали_ уже по куче мерзких поступков каждое.
>ТЫ ИЗ АЛЬТА - ТЫ ПРОДАЛСЯ. МАНДРИВА - ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ЛИНУКС,
>НЕЧЕГО НА НЕГО ТУТ БИВНЯМИ РАСПЛЕВЫВАТЬСлышь, пацан, ты конкретно за базар отвечай. Я зуб даю и подписался.
*yaawn*
>Правда матка глаза жгет? Или просто сказать больше нечего?Чтобы было для вас понятней - то по локализации Mac OS X ничего сказать немогу.
а вот ваши речи о
"
Если бы небыло
>Линуха, сейчас МС уже был-бы за бортом, а правила бал BSD,
>вот так вот господа."
говорит что вы очередной ан онимный анАлитег - без которых жизнь очень скучна.
>По локализации Mac OS X лучше линуха намного. Уж поверьте мне.(располагаясь поудобнее) Ну а если не поверю, доказать слабо?
>А вообще не правильно прогресс пошел, нужно было всем развивать BSD
Глупые все, чтоб они без Вас делали.
>а не Линух, вот тогда это была бы сила, не пойму я
>почему когда Торвальдс написал линух, он получил такую движуху, наверное народ
>в массе своей любит что попроще или поновее. Если бы небыло
>Линуха, сейчас МС уже был-бы за бортом, а правила бал BSD,
>вот так вот господа.Всё ровно наоборот. Если потрудитесь _доказать_ про локализацию, я тоже поясню, почему (хотя уже и не раз пояснял). Если нет... что ж, тогда поверьте на слово. :)
PS: интересно, Вы классику-то хоть видели? Семёрку там? Так, для общего образования.
Оффтопик: Я, возможно, себе польщу, однако мне приятно, что такая обширная дискуссия сформировалась после моих призывов грамотно "срезать" оппонентов. Тут уже и Про сертификации развеяли мифы и про локализации и про ФСТЕК-сертификацию. И вообще каменты выглядят как насоящий форум -:).
ПыСы. Оскарблять действительно не хорошо - выставяем себя грубыми и невоспитанными. И что хуже смотрится так, как буд-то уже нечего сказать... -:(
не возможно, а точно! ;-D
и про конкурентов - Вы по-аккуратней.
я (лично Я) буду следить за дистром от РЖД!!! Локо чемпион!!!!
Хреновый уних канал, даже мегабита нету, жесть в современном мире это называется... Тоже мне бизнесмены, даже 50$ в месяц потратить не могут на нормальный канал...
>Хреновый уних канал, даже мегабита нету, жесть в современном мире это называется...
>Тоже мне бизнесмены, даже 50$ в месяц потратить не могут на
>нормальный канал...Если Вы про загрузку, то ко мне на зеркало оно ехало примерно на ~25Mbps (из Германии). Если чем-то поможет, то лежит здесь: ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/BusinessLinux/
Я, вот, не пойму, что это за такое глобальное отличие от Debian в плане руссификации и локализации. Мой Debian 5.0 почему-то тоже руссифицирован и локализован прекрасно, и тоже сразу после установки?.. Волшебство какое-то...