Тони Тамаси (Tony Tamasi), вице-президент компании NVIDIA по контенту и технологиям сообщил (http://www.fudzilla.com/content/view/15940/1/), что новейшие GPU GT300 (http://en.wikipedia.org/wiki/GT300_%28GPU%29), поддерживающие CUDA архитектуру Fermi (http://www.nvidia.com/object/fermi_architecture.html), смогут напрямую взаимодействовать с операционной системой. Предполагается, что для этого может быть подготовлена специально модифицированная версия Linux, которая сможет выполняться на GPU. Иными словами Fermi будет не только выступать в роли GPU, но и работать в качестве CGPU - гибрида центрального процессора и графического процессора.
URL: http://www.fudzilla.com/content/view/15940/1/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23833
Остаётся только надеяться что работа fermi в качестве cpu будет хотя бы на уровне arm cortex-8 600-800 мгц. Тогда у nvidia появится шанс сделать ion(n) без участия центрального процессора и продавать дешёвые неттопы с линуксом, конкурируя с intel и amd.
Только вот ещё одна архитектура, это всё же времени потребует для того чтобы ядро, драйвера и юзерспейс в полном объёме подтянулись.
А вообще, это ожидаемо вполне, что они будут свой gpu выдавать за cpu и tegra одновременно пропихивать. Ведь интель последнее время сильно им на мозги капает с лицензиями. Тут ещё ati выпустили удачную линейку. Того и гляди если не слив, то утечку придётся засчитывать. А тут есть шанс на новом фланге поднаср*, то есть повоевать:)
Вы видели последние тренды текучки кадров? Из ATI в nVidia, но не наоборот!
Видеть то можно, но nvidia обломали за чипсеты для новых процессоров от intel. А amd заявила, что новые процессоры их также будут только со своими чипсетами. Так что какие бы ни были кадры, с рынка интегрированной графики их выдавливают, возможно останется только ion. Также нынешняя линейка от ati выпущена раньше и если новоиспечённая линейка от nvidia будет хуже, то им также не помогут кадры, так как деньги имеют свойство заканчиваться. Вполне правильный момент для них, чтобы искать альтернативы.
> А amd заявила, что новые процессоры их также будут только со своими чипсетами.Ну пока это касалось только серверного сегмента.
Надеюсь до десктопа это не дойдёт...
Ну вы же понимаете, что через год-два у интеля и amd процессоры будут со встроенным графическим ядром. Логично будет для amd запретить делать чипы для этих процессоров. И что тогда останется nvidia ? hi-end встройка только, если хотя бы её оставят:) Тенденция на лицо, nvidia давят конкуренты используя своё положение.
Есть ещё конечно шанс, что nvidia и via пойдут объединённым фронтом, всё таки nano неплохой проц. Если отказаться от via чипсетов в пользу ion, будет вполне себе альтернатива atomу.
>Ну вы же понимаете, что через год-два у интеля и amd процессоры
>будут со встроенным графическим ядром. Логично будет для amd запретить делать
>чипы для этих процессоров.Нелогично. А вот нвидии престать делать свои чипсеты - логично. Однако тут есть много побочных факторов. Тот-же SLI на амдшных мамах пахать не будет. ФизХ они свой раскручивают (правда какой от него толк в дохлых интегрях?). Я думаю они ещё подрыгаются. Хоть и могут сразу переключится в новые направления. Кто их знает...
>И что тогда останется nvidia ? hi-end
>встройка только, если хотя бы её оставят:) Тенденция на лицо, nvidia
>давят конкуренты используя своё положение.Ну, на АМДшной нише их вроде не сильно трогают. Возможно это прощёлк АМДшных манагеров -:). Однако свой серверный чипсет АМД (afaik) ишо не сделала. А продавать Оптероны таки надо.
>Есть ещё конечно шанс, что nvidia и via пойдут объединённым фронтом, всё
>таки nano неплохой проц. Если отказаться от via чипсетов в пользу
>ion, будет вполне себе альтернатива atomу.Собсно уже. ION2 ориентировался изначально на nano правда сейчас заявляется универсальность: atom-nano-neo(кажись). Я этого давно жду. Но виа и своё видео качает. И весьма активно. На этом фронте нвидиа тоже может неуспеть.
Это всё очень печально. Ибо тогда снижается конкуренция - и страдает конечный потребитель. -:(
У этого GT300 аццкое потребление энергии, не каждый бп потянет комп с GT300. Да и цена соответствующая. GT300 может сильно ускорить выполнение некоторых операций, при наличии соответствующего софта. Это штука скорее для учёных, ну или для хардкорных геймеров в будущем. Дешевые неттопы тут вообще ни при чём :)
>У этого GT300 аццкое потребление энергии, не каждый бп потянет комп с
>GT300. Да и цена соответствующая. GT300 может сильно ускорить выполнение некоторых
>операций, при наличии соответствующего софта. Это штука скорее для учёных, ну
>или для хардкорных геймеров в будущем. Дешевые неттопы тут вообще ни
>при чём :)Ну как бы чип и архитектура - это немного разные вещи. То что топовые чипы монстры - это одно. А то что одна и та же архитектура может применяться как в топовых чипах, так и в дешёвых и холодных изделиях - это не новость. Небольшие изменения в архитектуре и уменьшения количества блоков и вуаля - вот вам и новая tegra.
Хм, и что, дрова будут опять только в виде блобов?
Чем тебе работающий блоб мешает?
Тем что начинаешь зависеть от нвидии и ждать того когда они соизволят выпустить версию совместимую с текущей версией ядра или исправить ошибки или добавить некоторые фичи. Обладатели нвидия карт меня поймут, я думаю. )
никогда никаких проблем с их драйверами у меня не было. три карты сменил, начиная с MX440.
а вот с АМД и интелом натрахался вдоволь
>никогда никаких проблем с их драйверами у меня не былолибо лукавишь (что распространено в вашей тусовке), либо тебе фартит.
совсем недавно на форумах вопили о бинарной несовместимости nvidia c новыми иксами
предлагалось делать откат на старые иксы>а вот с АМД и интелом натрахался вдоволь
какая у вас увлекательная половая жизнь!
>совсем недавно на форумах вопили о бинарной несовместимости nvidia c новыми иксамиВот честно, не зачемал такого. Кто вопил? почему вопил? может в дистрибутиве была старая версия, но это забота дистростроителей, забота нвидии выкладывать рабочие блобы
>Кто вопил?в основном, англоязычные пользователи.
>почему вопил?
юзать хотелось.
>может в дистрибутиве была старая версия, но это забота дистростроителей,
>забота нвидии выкладывать рабочие блобытак ведь не было рабочих блобов!
карты nvidia всегда прекрасно работали в линукс, что за мифические проблемы не понятно...
Старые карты от Нвидии с с ихними дровами не работают с новыми иксами. Пришлось постваить драйвер nv.
>Старые карты от Нвидии с с ихними дровами не работают с новыми
>иксами. Пришлось постваить драйвер nv.Вы точно ничего не путаете? Я просто по этой теме с АТИ налюбился (хоть и предпочитаю их)
Конешно жаль, что "справедливость восстаржествовала", но это вполне закономерно.
И если можно - пруфлинк. Мне кажется, вы таки что-то путаете.
>Старые карты от Нвидии с с ихними дровами не работают с новыми
>иксами. Пришлось постваить драйвер nv.Вот скажите, в "копейеку" поставили бы ALPINE DVA 9861R + усилок FUSION и акустику от ART SOUND
Так какого х..я, вы на перделки типа Geforce 6000, GeForce 4, пытаетесь впиндюрить дрова
с поддержкой OpenGL 3, CUDA, VDPAU, OpenCL, SharedModel 4 и т.д.
У меня в стабильной ветке Gentoo X.Org 7.4 (server 1.6.3), карта MX440 с драйверами 96.43.13, ядро Linux 2.6.30. Всё работает отлично. Или у меня сильно устаревшая конфигурация?
2аноним>> о бинарной несовместимости nvidia c новыми иксами
хм... неделя как xorg-server-1.7+nvidia-drivers-190.36+ядро-2.6.31-r2 (дада, генту :) ) - полет нормальный. да и скорость резко подросла. карточка по сегодняшним меркам на "троечку" - GF6600 (не GT и не Ultra, а просто 6600)
>2аноним>> о бинарной несовместимости nvidia c новыми иксами
>хм... неделя как xorg-server-1.7+nvidia-drivers-190.36+ядро-2.6.31-r2 (дада, генту :) ) - полет нормальный. да
>и скорость резко подросла. карточка по сегодняшним меркам на "троечку" -
>GF6600 (не GT и не Ultra, а просто 6600)На троечку это 8400-8800GT, на 4 - 9600 - 240, 5 - 285-295,
7200 - 7900 это параша, следовательно 6600 в глубокой ж...е.
8800 слабее чем 9600?
>8800 слабее чем 9600?Не знаю, я решил пропустить 9000 серию, да и 285 отдал обратно в магазин...
Видимо лукавит. Готов подписаться. Несовместимы их драйвера с новыми X. Более того они сами об этом писали на своем сайте, насколько мне позволил мой англицкий.
Подтверждаю, с nvidia количество проблем около нуля.
С ATI - все таки больше, в частности висяк по мультидисплейному P'n'P для вывода видео на телек.
Всем. Вы что, мало натрахались с блобами? То-то в плюсы Debian/kFreeBSD пишут наличие NDIS, видимо у линуксоедов это в крови - при первой возможности какую-нибудь проприетарную поделку в систему воткнуть. Конкретно nVidia мне мешает тем, что они не успевают выпустить дрова под новые иксы, и хреновой/никакой подержкой других систем которые я использую, в частности *BSD.
А я добавлю - из-за того что они меняют libGL, отлаживать невозможно. Поэтому блобы это не более чем полумера. Я например, как только моя карточка заработает под nouveau, перейду сразу. Не важно, если не будет 3D, будет тормозить и глючить - это все равно будет много лучше, чем использовать блоб.
переходите на vesa, а еще лучше в консоль текстовую - это будет намного лучше чем ублюдский X-драйвер... ну вы меня поняли.
> ну вы меня понялиДа-да, проходите, не задерживайте.
1. А что за "новые иксы"? X.org, XFree86 вроде известны, и под них дрова нвидии работают. А если какие-то ещё появились... ну это уже проблемы вашего сексуального меньшинства. Если имеются в виду новая версия xorg-server, так во-первых лично мной что-то никаких проблем при обновлении не было замечено, просто пересобрал порт, а во-вторых, можно и подождать с переходом на неё, ничего особенного там нет (если только для фанатов!).
2. Не знаю, какая именно *БСД имеется в виду, но во фре уже очень давно как всё зашибись, и даже при заходе на сайт нвидии фря определяется :)
3. Драйвер nv в xorg - это вообще глюк на глюке, такой стыдно в дистрибутив включать. nouveau не пробовал. Да и, если покупая видюшник, я один хрен оплачиваю и драйвер, почему бы им не пользоваться, если он на порядки лучше, чем какие-то кривые, пусть даже опенсорсные, поделки.
Вообще, похоже, есть два типа людей. Есть прагматики, которые готовы и денег заплатить, и лицензию приобрести, лишь бы софт работал нормально. И есть болтуны, которым якобы мешают лицензии, и они (во всяком случае на словах) готовы использовать даже полное фуфло, лишь бы там стояло заветное клеймо ЖПЛ. Да, когда есть выбор между равными по качеству продуктами открытыми и проприетарными, логично сделать его в пользу первых, даже если вторые идут "впридачу" (на халяву). Но пользовать неработающее криворукое изделие только за его "публичность" - это уже психоз.
>уже проблемы вашего сексуального меньшинства. Если имеются в виду новая версия
>xorg-server, так во-первых лично мной что-то никаких проблем при обновлении неКлючевая фраза "лично мной". Да, через полгода выходит новая убунта, где все работает. Но это только у вас.
>было замечено, просто пересобрал порт, а во-вторых, можно и подождать с
>переходом на неё, ничего особенного там нет (если только для фанатов!)Мне лень уже искать - смотрите на bsdportal.ru где-то года полтора назад. Там где nvidia-driver менял иксовую сошку, из-за чего иксы не запускались. Приходилось руками восстанавливать иксовую. Там же рядом что-то еще было, и такое случалось не однократно.
>2. Не знаю, какая именно *БСД имеется в виду, но во фре
>уже очень давно как всё зашибись, и даже при заходе на
>сайт нвидии фря определяется :)Да, особенно под amd64. Да и под i386 - на моем 9800GT нельзя переключитьcя в консоль (т.е. можно, и даже можно что-то набрать, но ничего не видно - вместо консоли черный экран). Нельзя поставить 3GB памяти, потому что из-за nVidia система в таком случае не загрузится. Только 2. Софтовыми настройками лечению не поддается. Мало? Мне достаточно.
>3. Драйвер nv в xorg - это вообще глюк на глюке, такой
>стыдно в дистрибутив включать. nouveau не пробовал.nv не рассматривается вообще, а nouveau подает надежды.
>Вообще, похоже, есть два типа людей. Есть прагматики, которые готовы и денег
>заплатить, и лицензию приобрести, лишь бы софт работал нормально.В том то и дело, что прагматики как раз при первой возможности хотят слезть с блобов. Потому что проблемы с ними были, есть и будут, как и с любой проприетарщиной, и решить их вы не сможете. Может быть через пару лет нвидия и сподобится - мне как-то прислали ответ на мой багрепорт 2002 или 3 года (тогда еще была Gf3). Ну и, я ее выкинул уже давно - просто на помойку, потому что даже даром никому не нужна была.
Да и вообще, очень у многих в системе бинарного осталась толька эта убогая нвидия. И на amd64 перелезть не могут только из-за нее. В такой ситуации можно объяснять желание отказаться от блоба фанатизмом может только клинический идиот.
>Чем тебе работающий блоб мешает?Тем, что в нём прописываются политические функции. Типа "отрубить функционал если есть другие карты или неверные чипсеты". Они именно так защищают свои SLI & PhysX
>Хм, и что, дрова будут опять только в виде блобов?А что, одно другому мешает? Очевидно что в случае запуска ядра поверх их gpu, часть архитектуры gpu будет выставлено на всеобщее обозрение. Но реализацию графики и прочее вполне можно будет оставить полностью закрытыми от посторонних глаз. Хотя можно предпринять и ещё более жопный шаг, запустив linux из-под небольшого бинарноблобнутого гипервизора, так чтобы linux kernel думало что запущено под каким-нибудь arm процессором. То есть поверх fermi своять закрытую виртуальную машину, а уже в эту виртуалку пустить linux.
Да здравствуют костыли! Видимо, такты GPU настолько выросли, что их некуда девать?
>Да здравствуют костыли! Видимо, такты GPU настолько выросли, что их некуда девать?
>Почему сразу костыли? Ведь главный вопрос как это будет реализовано. Конечно если всё это будет включать гипервизор и невозможность полностью отказаться от cpu, то это котыльный говн. Однако может и нет.
Не знаю чем костыльно отказаться от разделения на cpu и gpu, когда шейдерные юниты уже давно могут больше чем просто обрабатывать графику. Если функционал gpu приближается к cpu, то логично уже использовать единую архитектуру для всех вычислений. Потребителю это грозит упрощением девайсов, уменьшением размеров и , может быть, удешевлением.
>Если функционал gpu приближается к cpu, то логично уже использовать единую архитектуру
>для всех вычислений. Потребителю это грозит упрощением девайсов, уменьшением размеров и , может быть, удешевлением.Вот с этим полностью соглашусь. По поводу удешевления - скорее всего точно, без "может быть" :) В не таком далеком будущем использовать для обработки графики отдельный процессор в компьютере или ноутбуке - будет выглядеть как самый настоящий костыль. Ведь если важна производительность, гораздо эффективнее просто использовать еще одно ядро, к примеру.
Хорошо бы еще звук в процессор интегрировали, а не печатали отдельным контроллером на мат.плате.
Только вот не случилась бы монополия и не повымерла бы нвидия в таких условиях. Было бы замечательно, если бы они начали делать свои процессоры, наравне с АМД и Интелом.
>Хорошо бы еще звук в процессор интегрировали, а не печатали отдельным контроллером на мат.плате.ага. да и, желательно, с усилком.
какой лучше? долби или THX? сколько каналов? или на моно остановим свой выбор? не подскажешь, что делать с шумами?
>>Хорошо бы еще звук в процессор интегрировали, а не печатали отдельным контроллером на мат.плате.
>
>ага. да и, желательно, с усилком.
>какой лучше? долби или THX? сколько каналов? или на моно остановим свой
>выбор? не подскажешь, что делать с шумами?А какая разница - сколько каналов? Сколько ЦПУ успеет обработать - столько и будет. 7.1 или 19.5. Может быть даже на 96кГц. А уж на выходе с ЦАПов ставить экранированные каскады усилителей с отдельными фазами питания.
А вообще - должно быть 1024 ядра, которые будут динамически распределяться между задачами, предположим, в игре. Скажем, шесть ядер считают звук, 128 ядер считают геометрию сцены, еще 64 ядра считают шейдеры, 32 ядра считают физику, 128 ядер считают АИ зомбей, и еще одно интерактится с игроком. А, да, еще два ядра под систему. Остальные динамически подключаются туда, где не хватает ресурса.
чорт - минусанул случайно, а ведь мысль золотая. давно о таком мечтаю.но всё таки хотелось бы чтобы это были не какие то generic ядра, а специализированые под задачу, и не на одном чипе, а массивами на своём чипе по специализации. все с одним каким то стандартным сокетом и хорошо документированными интерфейсами со спеками и без патентов. вот то будет PC архитектура - даст взаимозаменяемость c\g\s\p\X-pu разных архитектур при правильном подходе и может даже маленько придавит эти искуственные "сегменты рынка" со своими уродцами aka "x-{буками,топами,карманками,мобилками}" и тп. и их семейными недомоганиями.
>чорт - минусанул случайновывод: не заниматься и не провоцировать кармадрочерство.
>а ведь мысль золотая. давно о таком мечтаю
сейчас делятся кванты времени и память, потом будут делиться ещё и ядра. в чём принципиальная разница?
нормальная система распределяет ресурсы динамически, на всем. что это вас так прет от констант? и что же делать с шумами от процессора? положение дел со звуковой картой вообще некритично. более того: больше плюсов, чем минусов, если выполняется отдельным чипом на материнке.1. чем дальше чип находится от источника помех, тем чище будет звук, тем меньше надо придумывать всяких фильтров. обратите внимание, где такие чипы в основном находятся.
2. производитель может комбинировать "звук" независимо от привязки к процессору.
3. лишние пины на процессоре и место на камне стоит дополнительных затрат. удорожание процессора.
4. зачем в процессоре фича, если пользоваться ею будут 5-15% пользователей? остальных не будет устраивать, что бы ни было там встроено.так что...
И тогда Windows 8 будет сразу с драйвером идти, который 1023 ядра под ОС занимать будет, а юзерам отдаст последнее, 1024-е :)Причина простая, ОС же должна шустро работать ;) А почему юзерам только одно - так для совместимости со старыми играми, мол, они не умеют программировать больше одного видеоускорителя :)
>И тогда Windows 8 будет сразу с драйвером идти, который 1023 ядра
>под ОС занимать будет, а юзерам отдаст последнее, 1024-е :)
>Windows 8 будет 128 бит (это вам для общего развития)
И на каком процессоре она будет работать.
на специально спроектированном для windoofs 8 процессоре intel 2^8
>на специально спроектированном для windoofs 8 процессоре intel 2^8Толсто
пока я воспринимаю эту инфу как слухи. что же будет такого в этом процессоре такого? такая бешеная адресация вряд ли кому нужна... будет нужно принципиально перерабатывать периферию. но если речь идет только о 128 командах, то вероятно, такого монстра интел может породить.
>>И тогда Windows 8 будет сразу с драйвером идти, который 1023 ядра
>>под ОС занимать будет, а юзерам отдаст последнее, 1024-е :)
>>
>
>Windows 8 будет 128 бит (это вам для общего развития)Это как бы слухо-пиар. Это вам тоже для общего развития. Смысла в 128бит-архитектуре нет на ближайшие лет 20ть. Ни в железе ни в софте.
>Это как бы слухо-пиар. Это вам тоже для общего развития. Смысла в
>128бит-архитектуре нет на ближайшие лет 20ть. Ни в железе ни в
>софте.Microsoft Silverlight cannot be used in browsers running in 64 bit mode. Флеша 64-битноного нет, кодеков нет, офис 32-битный, и т.д. Они, пендали, уже создают супер архитектуру.
>Смысла в 128бит-архитектуре нет на ближайшие лет 20тьвы зацикливаетесь только на адресации внешней памяти
>>Смысла в 128бит-архитектуре нет на ближайшие лет 20ть
>вы зацикливаетесь только на адресации внешней памятиВы знаете ещё хоть один существенный фактор растягивания битности процессоров?
разумеется. точность и скорость выполнения арифметических операций, а также взаимодействия с мультимедиа-чипами
>А вообще - должно быть 1024 ядра, которые будут динамически распределяться между
>задачами, предположим, в игре. Скажем, шесть ядер считают звук, 128 ядер
>считают геометрию сцены, еще 64 ядра считают шейдеры, 32 ядра считают
>физику, 128 ядер считают АИ зомбей, и еще одно интерактится с
>игроком. А, да, еще два ядра под систему. Остальные динамически подключаются
>туда, где не хватает ресурса.Откройте для себя Playstation 3, там 8 ядер Cell и двуx PPC хватает
Я чего то не понял или правда они хотят запускать ОС на видеокарте?
Зачем это надо?
>Я чего то не понял или правда они хотят запускать ОС на
>видеокарте?
>Зачем это надо?Ну вообще-то, потенциально это даёт возможность nvidia в будующем повоевать с друх сторон.
-выйти на рынок десктопов без cpu, а значит будет дешевле. Допустим какой-нибудь ion3, но уже без atom, neo, nano. А сам, один и дешевле, но с линуксом. Это избавляет их от гемороя с лицензиями с intel и amd.
-выйти на рынок высокопроизводительных серверов и кластеров. Там допустим несколько tesla будут выполнять роль десятков процессоров. Опять же, прибыльный рынок, и если их решения смогут потягаться в производительности и цене - то почему бы и нет?
как думаете, на embedded рынок полезут? В мобильных девайсах нужно ещё и уметь питание экономить, сомневаюсь что они это смогут. Всётаки скорее они сопроцессор для числодробилок делают.
Ну как бы они уже туда лезут с tegra:). Может быть конечно это несколько не самый бедный embedded, но на топовые смарты и девайсы похожие на нетбуки вполне хватает(и там их gpu и армовый cpu). Тут скорее вопрос будут ли они и дальше эксплуатировать arm или полностью сосредоточатся на своей cgpu архитектуре. Пока ничего не ясно, ведь кроме расплывчатых слов о том что на их fermi заведётся линукс - не сказано ничего конкретного.
Уже вижу видюху со встроенной флешкой с минилинухом медиаплейером аськой и фаерфоксом.
Ага, а еще там есть и видеоплата ;)
Linux на видеокарте - это что-то новенькое. Пугает только следующее:
"if you would make a heavily optimised Linux it could potentially run on Fermi".
Видимо, сильно придется пилить ядро и остальные вещи...А еще радует, что видеокарты начинают использоваться для серьезных вещей. Например, Jedox собирается в 2010 году представить новую версию OLAP-сервера Palo, использующую возможности видеокарт NVIDIA, при этом обещается ускорение операций как минимум в 20 (!) раз. Подробнее здесь:
_http://www.paloinsider.com/jedox/finance-people-will-demand-gaming-cards-in-their-pcs/
>Linux на видеокарте - это что-то новенькое.Вирусы на видеокарте - это тоже что-то новенькое. Как и ускорение видеокартой антивирусов :)
Такая интересная тенденция - интел и амд толкают видеоядра в свои процессоры, а нвидия и амд делают из своих видеокарточек процессоры :)
амд\амд
интел\нвидия
хм..да.
>Linux на видеокарте - это что-то новенькое. Пугает только следующее:
>"if you would make a heavily optimised Linux it could potentially run
>on Fermi".
>Видимо, сильно придется пилить ядро и остальные вещи...
>
>А еще радует, что видеокарты начинают использоваться для серьезных вещей. Например, Jedox
>собирается в 2010 году представить новую версию OLAP-сервера Palo, использующую возможности
>видеокарт NVIDIA, при этом обещается ускорение операций как минимум в 20
>(!) раз. Подробнее здесь:
>_http://www.paloinsider.com/jedox/finance-people-will-demand-gaming-cards-in-their-pcs/Они давно свою Тесловость пиарят. Даже есть готовые и рабочие железяки. Просто пока софт под них мало кто пишет. А самой Нвидии - как-то не с руки.
Ахитектура то закрытая. Вот когда OpenCL адекватно поддержат - вот тогда может пойдёт...
Какая нафиг видюха. Это дело не пойдёт в массы по той же самой причине, что и ARM, PowerPC и проч (включая Itanium). Intel обеспечивает реальную совместимость на уровне бинарников между своими процессорами. Остальные требуют что-то постоянно компилировать (причём и это дело далеко не всегда проходит гладко). Конечно когда Линукс захватит 99% рынка десктопов всё изменится, но пока во времена царстовавания Windows интелы не подвинутся ни на сантиметр в своей доле. Скорее наоборот, изобретут что-нибудь типа Nettop+Vista_7_capable+i386_compatiable, в общем очередной более мощный атом.
Вы наверное в танке, но всё же. Arm, powerpc, mips давно ушли в массы. Если вы и имете ввиду какие-то массы, то это фикаль*, простите, десктопные массы.
Как раз таки nvidia с таким успехом может затесаться на рынок серверов и кластеров. А при желании и на рынок смартфонов. Ну а десктоп, он ведь ждал, ждёт - но терпение это не вечно. Уже и arm прямо объявили о своём наступлении, и mips в общем-то туда же метит. Да и tegra у nvidia разрабатывалась явно не для бюджетных телефонов, а для топовых смартфонов и дешёвых ПС.
Кроме того, nvidia вынуждены теперь так действовать. Intel добились от них почти грошёвой поддержки sli без чипсетов nvidia и в то же время запрещают делать чипы для новых архитектур. Amd также объявили что для своих процессоров они будут вскоре делать чипы только сами. Это означает что у nvidia 2а варианта - оставить себе лиш рынок видеокарт, на котором его с разных фронтов могут intel и amd разорвать в будующем. Либо же оставить рынок видеокарт и развивать новые направления, не стеснённые кросслицензированием.
Вы верно шутите? Когда я говорю про массы я имею в виду рынок десктопов и (отчасти) серверов. Да, железку для управления танками в количестве 100 штук я бы наверное тоже сделал на ARM. Возможно для изготовления мега-крутого-кластера для вычисления чего-то-мега-специфического я бы тоже взял что-то особенное. Но реальность же говорит обратное. Люди покупают интеловские чипы и майкрософтские операционки и знают что все их наспех написанные закрытые но жутко дорогие программки скорее всего заработают. Nvidia - это специфика, которая вряд ли вообще когда найдёт применение за пределами хардкорного гейминга.
> Вы верно шутите?Что-то ещё одним дублем Thorn запахло...
Массы _встроенных_ PPC, ARM, MIPS ездят по дорогам, стирают и звонят, если не дошло. И их _намного_ больше, чем того, о чём Вы только и знаете, похоже.
> Nvidia - это специфика, которая вряд ли вообще
> когда найдёт применение за пределами хардкорного гейминга.То-то у нас на кластерах сегменты, ориентированные на GPU-расчёты, позаводились.
>> Вы верно шутите?
>Массы _встроенных_ PPC, ARM, MIPS ездят по дорогам, стирают и звонят, если
>не дошло. И их _намного_ больше, чем того, о чёмпредставляю - дома кластер из смартфонов, стиральных машин, микроволновок, "денди" и машины в гараже. :D утром папа на работу уехал и сынуля уровень пройти не смог, ибо без проца на папиной машине (авто), мощности не хватает :D
>представляю - дома кластер из смартфонов, стиральных машин, микроволновокПро Cell почитайте.
Откуда у людей столько ненависти к интел, доказавшей всем дружественность к линуксу и СПО и такая страстная преданность Нвидия, которая не собирается открывать даже захудалой доки на карты прошлого века? Если вам нравится, что видюха работает из коробки с проприетарными дровами, пожалуйста, но нафиг тогда нужен линукс?
>Откуда у людей столько ненависти к интел, доказавшей всем дружественность к линуксу
>и СПО и такая страстная преданность Нвидия, которая не собирается открывать
>даже захудалой доки на карты прошлого века? Если вам нравится, что
>видюха работает из коробки с проприетарными дровами, пожалуйста, но нафиг тогда
>нужен линукс?Наверное людям важнее развитие отрасли, пусть даже будет чуточку бинарных блобов, а не застой? Добрый и пушистый intel, если бы не было nvidia и amd, продавал бы нам и по сей день пентиум, да по цене 1000$ за штуку. А 3d акселерация была бы только на профессиональных станциях, и только за 10000$ за штуку.
Интель так действует потому, что им выгодно. Потому что они сами не хотят быть заложниками ms и прочих.
Любить же народ будет тех, кто будет делать лучше других, а не тех кто более "дружественен".
>Откуда у людей столько ненависти к интел, доказавшей всем дружественность к линуксу
>и СПО и такая страстная преданность Нвидия, которая не собирается открывать
>даже захудалой доки на карты прошлого века? Если вам нравится, что
>видюха работает из коробки с проприетарными дровами, пожалуйста, но нафиг тогда
>нужен линукс?Особая дружественность интел к линуксу выражается фразой вида "Poulsbo's graphics core GMA 500 is currently not well supported by Intel for the Linux platform"
Linux-2.6.50-NVIDIA .config
Devices -> Peripheral Devices -> Extra Devices
-> Optional Devices -> x86 CPU (EXPERIMENTAL) <M>
>Linux-2.6.50-NVIDIA .config
>
>Devices -> Peripheral Devices -> Extra Devices
> -> Optional Devices -> x86 CPU (EXPERIMENTAL) <M>
>только не x86.
Я подозреваю, что они на свою видуху АРМ прикрутят -:). Супер-Тегра!!!
>x86 CPU (DEPRECATED) <M>fixed ;)
Млин, на днях был недоопенсорсный роутер, теперь линукс на ферми. Маркетоиды осваивают новые термины для втюхивания своих поделок. Заявления, что на тегре пойдет WinCE и закрытые блобы к видяхам так ничему особо доверчивых и не научили. Давайте каждый еще новость напишет, что у него опенсорсная веб-страничка, работающая на линуксе.
<dream mode>Просто будет еще одна сборка у популярных линукс дистрибутивов. И репы будут с софтом собранным под этот проц.</dream mode>
>Млин, на днях был недоопенсорсный роутер, теперь линукс на ферми. Маркетоиды осваивают
>новые термины для втюхивания своих поделок. Заявления, что на тегре пойдет
>WinCE и закрытые блобы к видяхам так ничему особо доверчивых и
>не научили. Давайте каждый еще новость напишет, что у него опенсорсная
>веб-страничка, работающая на линуксе.Да, есть реальный шанс, что они скорее "хорошенько модифицируют" WinCE с помощью MS чем будут линух толкать...
Ну тогда они могут просто сильно обломиться. Потому как wince на высокопроизводительных системах никто использовать не будет, это просто не серьёзно. А на встройке их может арм+linux обломать. Всё таки wince принципально мало чем интересна. Софта нема, архитектура никакая. Хотеть они могут всё что угодно, но это было бы ошибкой, стратегической.
проще иметь кластер из arm'ов чем кормить GPU GT300 это же гроза счетчика, испытания видели, саяно шушенская грэс чел решил поиграть на свяске двух GPU GT300, результат видели ))
я за модульность компьютера прошу проследить за мыслью
материнская плата - кусок тексталита со слотами (штук 12 хватить должно) с питанием чтоб зажечь это все и ничего больше
1 модуль процессор (с портом для подключения к мосту с интерфейсами)
2 память
вероятно возможно первые 2 объединять
3 видеокарта (титанической силы если нет то интегрированное видео с проца сойдет)
4 Мост с интерфейсами начинаются всякие вкусности: 2xSATA,2xusb,lan но это тока базовые надо с ними определиться ещё кому мало портов ещё много пусть ставят сколько требуется
ведь ещё 8 слотов на материнской платечем не свобода вот и пусть потом воюют все во своих областях задач, а то идем к тому что скоро монолит будет с портами наружу и все
>>вывод таков для каждого индивидуального случая требуется своя железка и чем больше их на рынке тем лучше, а тенденция объединить все в одной железке конечно будет пользоваться успехом для масс кому не важна начинка, а важен результат деятельности, но не все таковы кто-то предпочитает запонки пуговицам
>я за модульность компьютера прошу проследить за мысльюЭто нетривиально, по крайней мере без такой же волшебной палочки (или в эквиваленте). Если Вы действительно не шутите -- тогда попробуйте подключиться к проектам разработки открытых референсных дизайнов ноутбуков; не уверен, что сами проекты открыты, и точно знаю, что уровень предложений придётся существенно поднять, чтоб хоть как-то услышали.
>материнская плата - кусок тексталита со слотами (штук 12 хватить должно) с
>питанием чтоб зажечь это все и ничего большеСтеклотекстолита, раз уж на то пошло. И вообще-то рассеивать рядом с современными процессорами дополнительное тепло ещё и источником питания не слишком хорошо, вентилировать такую конструкцию будет скорее сложно.
>1 модуль процессор (с портом для подключения к мосту с интерфейсами)
Вы уже придумали такой "модуль-процессор" и обдумали, насколько дороже станет его замена, если фактически он будет таскать с собой южный мост?
>2 память
Интересно, какая шина "на штук 12 слотов" даст достаточную пропускную способность и приемлемую латентность...
>вероятно возможно первые 2 объединять
А тогда "вы можете выбрать любой цвет, если это чёрный" -- или комбинаторный взрыв с соответствующим снижением genericness и вздуванием цен.
>чем не свобода вот и пусть потом воюют все во своих областях задач,
>а то идем к тому что скоро монолит будет с портами наружу и всеПотому как это дешевле. Каждый слот сам по себе стоит денег, а по некоторым рынкам -- ещё и каждый квадратный дециметр на столе.
>вывод таков для каждого индивидуального случая требуется своя железка
Странный вывод.
>и чем больше их на рынке тем лучше, а тенденция объединить все в одной железке
>конечно будет пользоваться успехом для масс кому не важна начинка, а важен результатЕсть ещё такое понятие как "типовая конфигурация". Например, джинсы с рубашкой.
>но не все таковы кто-то предпочитает запонки пуговицам
Это просто менее распространённая типовая конфигурация. Вы же предлагаете сделать крепление _и_ для запонок, _и_ для пуговиц, причём непонятно, чем оно будет лучше статической линковки, раз уж покупающие железо обычно определились до покупки, а ко времени переопределения типично успевает смениться платформа (что отдельная маркетинговая сказка, но отчасти основанная на реальных технических фактах).
PS: и да, "кластер из ARM" -- тоже грустно и смешно: эта архитектура заточена под экономичность, а не обмолот.
>[оверквотинг удален]
>>1 модуль процессор (с портом для подключения к мосту с интерфейсами)
>
>Вы уже придумали такой "модуль-процессор" и обдумали, насколько дороже станет его замена,
>если фактически он будет таскать с собой южный мост?
>
>>2 память
>
>Интересно, какая шина "на штук 12 слотов" даст достаточную пропускную способность и
>приемлемую латентность...
>10Gbit Ethernet со свичем (именно со свичем, создающим физические каналы между парами работающими (в данный момент времени) между собой устройствами) + протокол UDP.
>>>2 память
>>Интересно, какая шина "на штук 12 слотов" даст достаточную пропускную способность и
>>приемлемую латентность...
>10Gbit Ethernet со свичем (именно со свичем, создающим физические каналы между парами
>работающими (в данный момент времени) между собой устройствами) + протокол UDP.(сочувственно) Дружище, Вы что, какой эзернет. Десятка всё равно латентная до ужаса. И если поверх этого зачем-то ещё взгромоздить _IP_ для доступа к _памяти_ (часом не байтики так адресовать собираетесь, по IPv6?) -- то как раз где-нить к циферкам времён i386 и вернёмся.
Один модуль DDR3-1333 в пике может выдать более десяти гигабит/с, и в полосу PCIe 16X (1.0) тоже не влезет. Это не говоря о том, что ни эзернет, ни PCI (любой) особенно под низкую латентность не затачивались, а для канала CPU<->RAM это критично.
Нас на уроках физики вон в обычной ещё школе учили проверять размерности, чтоб не выходили землекоподжоули... ребята, откладывайте свои воображаемые волшебные палочки да садитесь за книжки, что ли.
все понимаю, а все образное должно было навеять
на нужные вывод что все что выше сказано вывод что должен появиться новый игрок в процессорной среде и все его думаю только поддержат так как конкуренция это очень хорошо
и ещё:
>1 модуль процессор (с портом для подключения к мосту с интерфейсами)
>Вы уже придумали такой "модуль-процессор" и обдумали, насколько дороже станет >его замена, если фактически он будет таскать с собой южный мост?вы наверно даже не подозреваете таких вот штучках ASRock AM2CPU Board
или что-нибуть такое ASRock K8 Combo, обладающую гнёздами Socket 754 и Socket 939>Интересно, какая шина "на штук 12 слотов" даст достаточную пропускную >способность и приемлемую латентность...
Изучите специфику тесла ведь могут же когда захотят
Двойное кабельное подключение PCI-Express 2.0 Увеличивает пропускную способность между главным процессором и процессорами Tesla до 12,8 ГБ/с (до 6,4 ГБ/с на каждое PCI Express подключение) и это не предел я думаювывод таков для каждого индивидуального случая требуется своя железка
Странный вывод.>Стандартный вывод-это stdout ,а это факт так как нет такого железа которое подошло бы на все случаи жизни я понимаю талантливый человек должен быть талантлив во всем но в этом и суть он проявит талант но не будет гением в данном направлении
>И вообще-то рассеивать рядом с современными процессорами дополнительное тепло >ещё и источником питания не слишком хорошо, вентилировать такую конструкцию >будет скорее сложно.все понимаю на счет охлаждения но нет ничего совершенного меня например не устраивает шум сервера/кластера из за интенсивности охлаждения но все же не адаптирую свой софт под более медлительное пассивное решение, так как меня это устраивает
И вообще я за подход как платформа Torrenza чтоб в одном PC можно было объеденить все плюсы от всех железок, в сервере blade amd и intel в одном совместили же думаю и остальное можно так же
>все образное должно было навеятьОно и навеяло.
>>1 модуль процессор (с портом для подключения к мосту с интерфейсами)
>>Вы уже придумали такой "модуль-процессор" и обдумали, насколько дороже станет
>>его замена, если фактически он будет таскать с собой южный мост?
>вы наверно даже не подозреваете таких вот штучках ASRock AM2CPU Board
>или что-нибуть такое ASRock K8 Combo, обладающую гнёздами Socket 754 и
>Socket 939Вы, наверное, даже не подозреваете, что асроковские и не такие гибриды видал. Но что с того, если к делу не относится?
>>Интересно, какая шина "на штук 12 слотов" даст достаточную пропускную
>>способность и приемлемую латентность...
>Изучите специфику тесла ведь могут же когда захотятСтоп. _Вы_ предлагаете. _Вы_ можете или нет? "А вот мой двоюродный дядя" -- не считается.
>и это не предел я думаю
Думать полезно. Особенно когда получается обосновать предлагаемое.
>все понимаю на счет охлаждения но нет ничего совершенного
Я не про совершенство, а про банальную инженерную непрактичность. Говорю как человек с некоторым стажем электронщика и конструктора в том числе.
>меня например не устраивает шум сервера/кластера из за интенсивности охлаждения
>но все же не адаптирую свой софт под более медлительное пассивное решение,
>так как меня это устраиваетУжас. Сесть подальше не пробовали? Около стоек не сдует -- так замёрзнешь, не оглохнешь -- так ушибёшься.
>И вообще я за
Ясно. А сделать что-нибудь руками не пробовали для разнообразия? :)
>Вы, наверное, даже не подозреваете, что асроковские и не такие гибриды видал.
> Но что с того, если к делу не относится?видеть не значит знать как работает, я тоже много чего видел но половина даже стадию тестирования не проходит
>Стоп. _Вы_ предлагаете. _Вы_ можете или нет? "А вот
>мой двоюродный дядя" -- не считается.не знаю что там ваш дядя лично, я не выступаю в роли разработчика, вы видимо приписываете себя как личную заслугу утереть нос, только придирками а спорить я не люблю предложили бы что то существенно е в ответ
>Думать полезно. Особенно когда получается обосновать предлагаемое.
я что вел разговор о вреде думать, обосновать не было такой задачи было предложить понять что ATX+CPU+GPU не есть типовая конфигурация --> дать заглянуть дальше куда это может выльется через пару лет xATX+(cpu+gpu+specialcpuforuser) и что элементы этого уравнения можно переставлять как угодно а не как об этом навеять гиганты производства ведь каждый видел конструктор лего сейчас нам предлагают перейти либо на кубики синего цвета либо на зеленого но вы же понимаете что в спектре очень много цветов и этими он не ограничиваться
>Я не про совершенство, а про банальную инженерную непрактичность. Говорю как
>человек с некоторым стажем электронщика и конструктора в том числе.вы мне будете ещё рассказывать, предложите раз есть в этом направлении навыки
но не предлагайте новый обреченный на смерть BTX (хотя сколько не работа с таким стандартом мне очень нравиться но это только мое мнение)>Ужас. Сесть подальше не пробовали? Около стоек не сдует --
>так замёрзнешь, не оглохнешь -- так ушибёшься.понятно что сижу я далеко от них я не мазохист,а вот вы слишком критично ко всему настроены или не умеете держать себя в рамках этикет почитайте на досуге
>>И вообще я за
>
>Ясно.А сделать что-нибудь руками не пробовали для разнообразия? :)ответ в стиле я вот знаю и сделаю но сил предложить видимо не хватает или очень понравилась идея хочется чтоб человек побольше рассказал глупо препираться, ведь стал бы я выкладывать архитектуру которая ещё не разработана и просто идеальна, фирмы годами разрабатывают стандарты а тут на тебе написал опроверг все основываясь только на теорию и небольшую практику все перечеркнул, да и вы похоже на тех кто изгонял ученых в средние века, вы сами вслушайтесь могли бы вы поверить что эта архитектура придет через лет 5 если бы прошло 5 лет, я думаю нет ведь вы привыкли ведь стандарты а кругозор иногда надо фантазией подкрепленой научно расширять, иначе так и будем вечно ядра наращивать и микроны считать тупиковая ситуация
>видеть не значит знать как работаетРазумеется.
>я тоже много чего видел
На стенде вон пыхтит кастомная материнка с четырьмя Xeon 5570. А рядом в шкафчике -- её предшественница, изрядно перепаянная зелёными проводками и уже склеившая ласты. А ещё недавно припаивали взад выдранный ненароком SAS-разъём к переходной плате для Cell-узла. У нас тут будни весёлые :)
>но половина даже стадию тестирования не проходит
Совать под тесты -- тоже не значит знать, как работает. BTW сильно рекомендую старое издание того же Мюллера (кажется, седьмое) "Аппаратное обеспечение ПК" (опять же по памяти) -- там был изумительный техредактор, порой по полстраницы детальных примечаний были ценней авторских полстраницы. (и нет, я всё равно крайне грубо представляю себе ту же PCIe)
>предложили бы что то существенное в ответ
В каком виде? По-моему, "что-то существенное" тут -- это инженерная документация. Тягаться одной левой и даже двумя правыми с intel/amd/nvidia/via совсем глупо, я бы даже 86РК вряд ли сам развёл (хотя платы вручную разводил десятками). Не говоря уж о том, чтоб продумать низколатентную, высокопроизводительную и притом экономически оправданную шину, которую Вы крайне общими словами изволили описать.
>предложить понять что ATX+CPU+GPU не есть типовая конфигурация
Да, типовая конфигурация сейчас скорее 15.4"+CPU+IGP (либо ~10" с примерно тем же самым). Наблюдается тенденция к тому, чтоб воткнуть простенький GPU прямо в CPU. Тенденции к конструкторам навроде описанного не наблюдаю и _воображаемой_ волшебной палочкой этого не изменить.
>дать заглянуть дальше куда это может выльется через пару лет
Да в буки это выльется и игровые консоли. Собственно, уже пару лет как совсем заметно.
>и что элементы этого уравнения можно переставлять как угодно
Понимаете, есть желаемое, а есть действительное. Вы вот можете сесть и _спроектировать_ то, о чём говорите? Я -- нет. А фантазии в пользу подростков -- это пустая трата времени.
>но вы же понимаете что в спектре очень много цветов и этими он не ограничиваться
Разумеется, мне б тоже было интересней продолжать иметь возможность комбинировать до нужного результата, а не смотреть грустно на всё не вполне подходящее.
>вы мне будете ещё рассказывать, предложите раз есть в этом направлении навыки
См. выше.
>>Ужас. Сесть подальше не пробовали?
>этикет почитайте на досугеМне действительно искренне жалко людей, которые вынуждены работать слишком близко к таким жутким источникам дискомфорта, как забитые железом стойки.
>>>И вообще я за
>>Ясно.А сделать что-нибудь руками не пробовали для разнообразия? :)
>ответ в стиле я вот знаю и сделаю но сил предложить видимо
>не хватаетИменно.
>или очень понравилась идея хочется чтоб человек побольше рассказал
Вам нечего рассказать побольше, боюсь. Как и мне -- нечем развить данное предложение, хотелось бы такого или нет.
>глупо препираться, ведь стал бы я выкладывать архитектуру которая ещё не
>разработана и просто идеальна, фирмы годами разрабатывают стандарты а тут на
>тебе написал опроверг все основываясь только на теорию и небольшую практикуОй, не смешите. Я свой первый вечный двигатель придумал в пятом или седьмом, что ли, классе. Опираясь на теорию и небольшую практику. Присутствовавший при осенении учитель труда аж встрепенулся и потащил к физику, каковой задумался, но объяснил, почему работать не будет -- просто поверхностного натяжения тогда ещё не проходили, а сам не сообразил, где засада в идеальной на первый взгляд задумке.
>да и вы похоже на тех кто изгонял ученых в средние векаВ средние века, извините, не только и не столько учёными занимались, сколько турнутым из Палестины римлянами контингентом -- который в той же Испании пытался закрепиться с перехватом государства под себя.
>вы сами вслушайтесь могли бы вы поверить что эта архитектура придет через лет 5
Нет. В инженерном деле я верю на слово только инженерам, дела которых видел.
>а кругозор иногда надо фантазией подкрепленой научно расширять
Разумеется! Но вот у Вас наблюдаю фантазию, не подкреплённую ничем.
>иначе так и будем вечно ядра наращивать и микроны считать тупиковая ситуация
Смотря с какой точки зрения: для обмолота циферок -- пока не тупиковая, параллельные вычисления имеют неплохой запас практической масштабируемости (тут в пяти метрах софт для кластеров петафлопного масштаба пишут, если что). А для жизни -- да, пожалуй.
PS: а если действительно переживаете -- ну можно познакомить с народом из elins.ru, например. Вдруг будет интересно вместе поковырять зеленоградские MIPS-ы. Но это совсем-совсем другое, чем "остриё".