Компания Texas Instruments, видимо, решила последовать печальной практике Apple, когда руководствуясь Законом об авторском праве в цифровую эпоху (DMCA (http://ru.wikipedia.org/wiki/DMCA)) попыталась остановить непрофильное использование производимых ею калькуляторов. Речь идет о мощных инженерных калькуляторах, таких как TI-83 Plus, имеющих крупный графический экран и позволяющих использовать достаточно большой объем встроенной flash памяти для хранения программ и данных. Но группа правозащитников из EEF предупреждает (http://www.eff.org/press/archives/2009/10/13) TI, что положения DMCA не распространяются на реверс-инжиниринг ПО, характеризуя общее поведение компании как враждебное и неэтичное.Конфликт между компанией и сообществом энтузиастов возник после того, как в сети были опубликованы сигнатуры, позволяющие пользователям самостоятельно устанавливать альтернативные операционные системы на свои устройства. Мера, придуманная TI для «защиты» ОС калькуляторов оказалас...
URL: http://www.eff.org/press/archives/2009/10/13
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23850
Кто-кто, простите, _хоббисты_?
последователи Великого Хоббита!
новость не имеет нейтральный характер и выражает одну предвзятую точку зрения, я не считаю, что TI - прав, как впрочем и не прав, просто меньше эмоций
Новость об остаивании гражданских прав, по вашему это предвзято? Когда-то и отмена рабства вызывала возражения. А теперь речь идёт о том, что человек заплатив за устройство деньги, осуждается за то, что делает с этим устройством всё что захочет. Это ограничение прав, причём существенное.
>А теперь речь идёт о том, что человек заплатив за устройство деньги, осуждается за то, что делает с этим устройством всё что захочет.Чем нарушает права производителя. В данном случае - взламывая код устройства.
То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к устройству)- не означает, что делая с ним все что вам захочется вы избежите наказания за преступления против закона.Кстати да, новость забавная. С момента инцидента прошло два месяца...
Наверное в Россию пакетики долго шли... :)
> То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к устройству)- не означает, что делая с ним все что вам захочетсяпродолжая Вашу логику - купив бумагу, я не имею права ее использовать по своему усмотрению, например писать или подтереться
В особых случаях - так оно и есть.
Если эта "бумага" например - билет. Или банковская карточка. Вы конечно в курсе, что вы не являетесь ВЛАДЕЛЬЦЕМ своей банковской карточки? Она принадлежит банку и порча или иные действия над ней , на которые вас не уполномочил банк выдавая вам это устройство - караются в соответствии с законом.Хотя судя по издевке в вопросе- для вас такое положение вещей - сюрпрайзззззззз.. :)
Для меня ничуть ни сюрпрайз но совершенно не устраивает. Хотя от того, что не устраивает я не пойду на баррикады а просто забью и буду делать что хочу. Купив вещь я считаю себя её единственным и полноправным хозяином. Кстати дизассемблирование и реверс-инжиниринг как и создание резервной копии инсталляционного диска, на сколько я помню, явно прописаны как права купившего в в российском законе (пардон, где конкретно и номер статьи не помню и не полезу сейчас искать).А фирмы такие типа TI в этом случае, да и Google недавно отличился, я не понимаю. Если я узнаю что на этот калькулятор/телефон я могу как-то ещё "прокачать", скачав прошивки/моды из Сети я как раз скорее побегу это покупать, и обегаю все магазины в городе если надо и больше заплачу (даже если не собираюсь этим реально пользоваться, просто за возможность).
ну может я не в курсе но на счет гугла вы преувеличил, он просто сказал что не разрешает ставить разработанные им программы. он не запрещал менять прошивки или что-то в этом роде. Не кто же я надеюсь еще не против того что за свою работу ты в праве требовать деньги?..
>Для меня ничуть ни сюрпрайз но совершенно не устраивает. Хотя от того,
>что не устраивает я не пойду на баррикады а просто забью
>и буду делать что хочу. Купив вещь я считаю себя её
>единственным и полноправным хозяином.Э нет :) купив вещь - вы получили возмездное отчуждение в вещное право материального объекта. Но вы не стали владельцем тех технологий, ноу-хау, дизайнерского и конструкторского решения которое воплощено в этом товаре. Вы не стали владельцем патентов связанных с этим товаром.
а эти хакеры патентов не нарушают. они не используют закрытую ОС внутри устройств с целью перепродажи, они ее удаляют и заменяют на ту, на которую у них есть права.
материальный обьект - аппарат - куплен. его никто не повторяет и не разбирает на винтики чтобы использовать в своем изделии. софт удален и не используется.
не?
или тут такой патент, который включает все изделие целиком, каждый винтик?
> караются в соответствии с закономМир, знаете ли, сбаллансирован. Чем более идиотские законы будут приниматься, тем больше людей на них будут класть, поэтому TI в данной ситуации уже пошел лесом. Все наработки забэкапили все кто в теме, а TI добъется только того же, что mediafire и эти белорусские клепатели ПДД'шных билетов - рекламы того, с чем они пытаются бороться. Перед логикой закон, знаете ли, ничтожен.
У банка вы покупаете не банковскую карточку, а услугу оперативного доступа к вашему банковскому счету. Карта - это лишь инструмент. Банк регламентирует правила использования карточки для доступа к счету. Если вы используете карту как-нибудь еще или просто потеряете или уничтожите, то это ваши проблемы. Банк об этом может никогда и не узнать. Все эти условия использования придуманы лишь потому, что банку тупо нужен повод, чтобы срубить бабла.
Все что продается в обычных магазинах, продается на единых условиях и принципах. Что-то типа "Что купил, то твое. Используй на свой страх и риск и никто никому ничего не должен". Если бы было иначе, то тогда бы магазину пришлось бы заключать договор на каждую проданную конфету или призерватив.
Извини, но ты чушь говоришь. В чём сходство между бесплатной банковской картой, являющейся собственностью банка, которую ему нужно будет вернуть, и калькулятором, который я купил в магазине за свои деньги, и он теперь - моя личная частная незыблемая (по конституции, что США, что РФ) собственность? Не улавливаешь разницу, не?
Зачем вы передергиваете? Да банковская карта принадлежит банку, и что? Купленный калькулятор, в отличие от банковской карты, принадлежит покупателю, а не производителю.
И что же мне будет если я подотрусь билетом?Пункт закона, пожалуйста в студию.А также нельзя ли уточнить, какой закон запрещает мне допустим наклеить мою карточку на стену как украшение?А то у меня есть пяток старых, банку они на ... не нужны-они просто не грели мозг просьбами их отдать когда их срок истек.Очень интересно - что же мне светит.Также, кусок пластика выдается как правило ДАРОМ.А оплата - за содержание СЧЕТА и всякие там УСЛУГИ, типа ОБСЛУЖИВАНИЯ карты.Пусть техасский инструмент выдает калькуляторы даром, а?Я не против ))).А если я что-то купил, оно - МОЕ. Хочу, гвозди забиваю. Хочу - переделываю во что-то. С какого дьявола кто-то будет лезть в мою частную жизнь? И какие права производителя я нарушаю запуская там свой софт? (жаба ради жабы и потуги вторжения в частную жизнь - правом не являются). Производитель хотя-бы осилит назвать например, причину своих убытков? Итого - грубо вклиниваются в частную жизнь покупателей, при том даже не понятно зачем. Просто потому что могут?! Фашизм какой-то.
>А если я что-то купил, оно - МОЕ.Во времена рабовладельчества- так и было. Но с тех пор прошло много времени и многое изменилось.
>Хочу, гвозди забиваю. Хочу - переделываю во что-то.
Если это не затрагивает чужих прав - да ради бога...
>С какого дьявола кто-то будет лезть в мою частную жизнь?
Как только вы преступаете закон - ваша частная жизнь заканчивается.
>И какие права производителя я нарушаю запуская там свой софт?
Вы похоже совсем не в теме. Люди не просто софт там запускали. Они взламывали RSA.
>Производитель хотя-бы осилит назвать например, причину своих убытков?
Опубликование закрытого ключа RSA например может позволить изготавливать поддельные устройства.
>Итого - грубо вклиниваются в частную жизнь покупателей, при том даже не понятно зачем.
Итого- делаем как всегда выводы на собственных фантазиях не вдаваясь в суть вопроса.
>Просто потому что могут?! Фашизм какой-то.
Я бы назвал это иначе. Если люди закрыли что-то на замок, защитили паролем и тд. - то попытки вскрыть замок, подобрать пароль и тд. - нарушение общечеловеческой нормы.
Это кража. В данном случае, имело место как раз такое нарушение.
>Это кража. В данном случае, имело место как раз такое нарушение.ооооййй.... ПАМАГИТЕ ВОРУЮТ!!!
а теперь если вас не затруднит объясните
1. кто у кого и сколько своровал
2. почему подбор паролей/ключей является уголовно наказуемым?>Опубликование закрытого ключа RSA например может позволить изготавливать поддельные >устройства.
а вот тут ... TI правомерно может подать в суд, только не на тех кто ключик предоставил, а на тех кто будет использовать их авторские права на код (если конечно такой конькунятор будет вдруг нужен)
>
>>Это кража. В данном случае, имело место как раз такое нарушение.
>
>ооооййй.... ПАМАГИТЕ ВОРУЮТ!!!
>
>2. почему подбор паролей/ключей является уголовно наказуемым?Когда вашу квартиру обчистят - узнаете...
>Когда вашу квартиру обчистят - узнаете...Нет, простите, если я про%$#л ключи от своей квартиры - я в моем праве сломать замок сам или попросить кого-то это сделать. И желающие могут *полностью* *законно* вскрыть этот замок для меня отмычками, если хотят. И за это им ничего не будет, прикиньте?! Или если я купил квартиру а ключ от нее про$%#ли, забыли выдать и прочая - я тоже в своем праве сделать с замком то что сочту нужным. Моя собственность - что хочу то и делаю с ней, на то и собственность, собственно. Захочу - сломаю замок. Захочу - поставлю другой. В своем праве.
>Во времена рабовладельчества- так и было. Но с тех пор прошло много
>времени и многое изменилось.И что же изменилось в товарно-денежных отношениях? Появились мегакорпорации которые пытаются устанавливать более мягкие и менее заметные формы рабства? :)
>>Хочу, гвозди забиваю. Хочу - переделываю во что-то.
>Если это не затрагивает чужих прав - да ради бога...Простите, я девайс купил и мне не понятно каким именно образом любой его юзеж может затронуть производителя. Заливка моей прошивки - расширение функционала? Ну тогда забивание гвоздей - тоже расширение функционала. И когда я покупал девайс, мне никто не сообщал что этого делать нельзя. Судить за это? Разве что производителя! За грубое вторжение в частную жизнь. К счастью, с времен рабовладения прошло немало времени и - да, кое что изменилось. В частности - хозяев нынче нет. И поэтому я вообще не обязан отчитываться каким-то уродам как я использую мой калькулятор. И в этом плане всякие молодчики типа Эппла крайне дурно пахнут, кстати.
>>С какого дьявола кто-то будет лезть в мою частную жизнь?
>Как только вы преступаете закон - ваша частная жизнь заканчивается.Вторжение в частную жизнь - это нарушение закона само по себе. Пусть у техаса тоже что-нибудь тогда закончится? Например их неизвестно с какого хрена присвоенное ими себе право совать нос в частную жизнь. Или с какого перепуга у них super-god rights высрались что им все можно?Только потому что они сделали какой-то сраный калькулятор?!
>Вы похоже совсем не в теме. Люди не просто софт там запускали.
>Они взламывали RSA.Ой. Какое страшное преступление! Их за это надо расстрелять, никак не менее! Альтернативно - пожарить на электрическом стуле. Погодите! А в чем общественная опасность этого деяния? В том что техасский инструмент решил что они такие из себя супер-боги а также что "жаба рулит - и не е..т"? Техас хотя-бы сможет доказать факт наличия убытков от этого? :)
>Опубликование закрытого ключа RSA например может позволить изготавливать поддельные
>устройства.Вы издеваетесь? Или полагаете что все вокруг клинические идиоты а разработчики супербоги? Я могу отодрать жопу от стула, пойти в магазин радиотоваров и купить LCDшник и SoC, такие же или даже в пять раз лучше. Давайте засудим их производителей? И магазин радиотоваров. И меня. А то я могу сделать на их основе что угодно. В частности и калькулятор, если захочу. Начать можно с фирмы Атмел, выпускающей чипы AT91SAM7L. Они используются в калькуляторах - хьюлетпакардом. А еще я могу просто купить мешок этих чипов для каких угодно моих задач, они свободно продаются для всех и дока на них есть. Я даже могу заюзать их для сборки кастомного калькулятора. Может даже немного похожего на чьи-то еще калькуляторы. Потому что калькуляторы вообще друг на друга слегка похожи, знаете ли. Ну так кого там судить то начинать будем для начала?
>>Итого - грубо вклиниваются в частную жизнь покупателей, при том даже не понятно зачем.
>Итого- делаем как всегда выводы на собственных фантазиях не вдаваясь в суть
>вопроса.Итого - делаем выводы: пролоббирован закон позволяюший всяким уродам лезть в частную жизнь. А шумят? Так правильно делают - если за права не бороться, их такие умники спустят в унитаз, пользуясь случаем. А потом чего доброго окажется что спускать вас в мясорубку - вполне законно, поскольку, вы дескать, не прочитали мелкую подпись пятым шрифтом около кнопки лифта, рассказывающую что нажимая кнопку вы оказывается согласны стать собачьими консервами.
>>Просто потому что могут?! Фашизм какой-то.
>Я бы назвал это иначе. Если люди закрыли что-то на замок,
>защитили паролем и тд.Да, если производитель повесил на бензобак моего авто замок и не дал ключ, сказав что я должен заправляться втридорога на их заправках у которых ключ есть - это что, нормально?!
>- то попытки вскрыть замок, подобрать пароль
>и тд. - нарушение общечеловеческой нормы.Нарушение общечеловеческой нормы - это рассказывать владельцу вещи что он с ней может делать. И этой норме побольше лет чем замкам. А то что некоторые умники получив замки в руки бросились их вешать и на что можно и на что нельзя - это их половые трудности.Они нарушили общечеловеческие нормы первыми, ибо расписывать ВЛАДЕЛЬЦУ ВЕЩИ как ее использовать - грубое вторжение в частную жизнь, на уровне рабовладельческого строя. Это как если к вам кто-то вломится в квартиру (дом, etc) и ... поставит на ВАШ сортир СВОЙ замок. Рассказав что вы можете пользоваться вашим сортиром только по его расписанию и должны у него получать ключ, который обязаны возвращать. А взлом этого замка дескать - якобы незаконно. С хрена ли?!
>Это кража. В данном случае, имело место как раз такое нарушение.
Нет, в данном случае - представьте себе, купил я допустим дом. С сортиром. А там бац - и на сортире оказывается замок установлен. Ключа от него у меня - нет. Ну мало ли, старый владелец его забыл отдать. Или мало ли чего. Ну и меня никто не предупреждал, что сортир под замком при покупке дома. Решив что дом 1 хрен мой и я в нем хозяин, я резонно выношу этот замок к чертовой бабушке, считая что я в своем праве (дом то мой, со всеми потрохами). Возможно даже опубликовав это в интернете, потому что мне так нравится. Тут высирается какой-то деятель из фирмы сделавшей замок и начинает лечить - что взлом замков - это, дескать, аморально и незаконно! И вообще что меня надо засудить. Вот зэ фак? Я не могу ломать мой же замок в моем же доме?! :E
>[оверквотинг удален]
>владелец его забыл отдать. Или мало ли чего. Ну и меня
>никто не предупреждал, что сортир под замком при покупке дома. Решив
>что дом 1 хрен мой и я в нем хозяин, я
>резонно выношу этот замок к чертовой бабушке, считая что я в
>своем праве (дом то мой, со всеми потрохами). Возможно даже опубликовав
>это в интернете, потому что мне так нравится. Тут высирается какой-то
>деятель из фирмы сделавшей замок и начинает лечить - что взлом
>замков - это, дескать, аморально и незаконно! И вообще что меня
>надо засудить. Вот зэ фак? Я не могу ломать мой же
>замок в моем же доме?! :EЯ не хочу провоцировать вас к нарушению закона, но например если в качестве "замка" будет опечатанный электросчетчик (взлом плобмы на счетчике)- вы со своими умозрительными примерами можете сильно пострадать.
>Я не хочу провоцировать вас к нарушению закона, но например если в
>качестве "замка" будет опечатанный электросчетчик (взлом плобмы на счетчике)- вы со
>своими умозрительными примерами можете сильно пострадать.А ничего что по поводу электроснабжения с компанией-поставщиком электричества обычно заключается какая-то форма договора, все-таки? Они как бы за поставку энергии бабки получают. И наверное не с потолка а от меня. И посему - да, это некая услуга на неких условиях. Если мне не нравятся их условия - я могу юзать, допустим, бензогенератор. И тогда я могу выбросить их опломбированный счетчик на свалку. При условии что я не пользуюсь их энергией. И с чего это я пострадаю? Он хоть и опломбированный, но, в половине случаев - покупается за мой счет и является моей собственностью по этой причине. Поэтому я могу им гвозди позабивать в свое удовольствие. При условии что я не буду бесконтрольно красть энергию у ее производителей, разумеется - незаконно то в конечном итоге не расфигачивание счетчика. А кража электроэнергии. Любым способом, с расфигачиванием счетчика или без. А то если вас почитать - получается что накинуть провода на столб пока никто не видит - вроде как законно, а вот счетчик в своем доме расхреначить - нет.А на самом деле незаконно - воровать энергию у компании которая предоставляет это как услугу, неся вполне конкретные затраты на ее производство.И никакой закон не запрещает мне послать энергокомпанию нафиг и забивать счетчиком гвозди, генеря энергию локально.Запрещает ли это договор?Ну - его смотреть надо, чье там имущество и т.п. этот счетчик.И его можно расторгнуть при желании.
Вот только я что-то не помню чтобы я заключал какие-то договоры при покупке калькуляторов с их производителем.
Ммм.. позвольте не согласиться.Дело имхо не в том, что деньги были отданы, а в том что был заключен некоторый *договор*, который с одной стороны подкреплен действующим законодательством, а с другой - офертой, описывающей условия использования продукта. И все возможные "хочу" или "не хочу" там в явном виде упомянуты; а денежки никто они могли и не брать, это сути дела не меняет. Инструкция по применению может считаться публичным договором, а покупка является акцептом.
Права имеет не тот, кто платит. Обязан не тот, кому платят. Имеют права и несут обязанности все стороны договора, в соответствии с его положениями.
Вот например представьте мы с Васей договорились, что я ему отдам свой аппарат в бессрочную аренду за некоторую единовременную плату, но с условием, что он не будет менять настроек Х, и не будет его разбирать. Если он согласится, а потом поменяет настройки Х, он ведь нарушит условия нашего договора, так ведь? Нельзя с такими людьми дел иметь! 8[]
Бизнес-модель многих компаний построена на принципах ноу-хау. Часто объем требуемых вложений таков, что физически невозможно их отбить, если не "понаживаться" на них некоторое время. Конкурирующие компании (т.е. те, что развивают отрасль) постоянно находятся в состоянии технологического самокризиса, так что все накопленные средства тут же запускаются обратно в исследования. Если просто открыть все результаты, то тут же налетит тыща китайцов штамповать девайсы на халяву, без предварительных затрат.
Возможно у производителя другая ситуация, нам не очень ясная (и вряд-ли ей поможет раскрытие своих мотивов, типа ага все прониклись и посочуйствовали). Ясно только то, что ее следствием является тот самый злополучный публичный договор, который докучи подкреплен технической защитой его устройства. Если кто-то не будет выполнять эти условия, то девайса просто не будет, т.к. внутренние планы компании не будут соответсвовать реальности и она загнется.
А законно или незаконно - разницы большой нет. Меня в детстве учили, что закон и этика - разные вещи, и что обманывать нехорошо, особенно когда ты что-то обещал. Хоть обман и не всегда является преступлением.
вот опять вы всё перепутали.аренда арендой а собственность собственностью.
если вы васе пупкину продадите аппарат и скажите ничего в нём не менять.... то он просто пошлёт вас куда подальше , поменяет так, как захочет и вы об этом даже не узнаете.
>вот опять вы всё перепутали.А я не такой уж частый постер на такие темы, чтобы опять все перепутать :)
>аренда арендой а собственность собственностью.
>
>если вы васе пупкину продадите аппарат и скажите ничего в нём не
>менять.... то он просто пошлёт вас куда подальше , поменяет так,
>как захочет и вы об этом даже не узнаете.Тут полностью согласен, я ему могу сказать, что и земля квадратная, и чайник - не 3d примитив ;)
А вот если уважаемый Вася *подпишется* (в широком смысле) ничего не менять, а в договоре оговорены санкции по нарушениям, то вряд ли ему удасться послать меня куда подальше. Весна покажет кто где (pал. Спасти его сможет только действующее законодательство, если окажется, что упомянутые пункты договора ему противоречат.
Вообще я частично согласен в том плане, что капиталистический заговор мегакорпораций действительно существует. Но это же не повод отменять маркетинговые стратегии 8) Если производителю дешевле выпускать внутри себя один и тот же девайс, а потом ограничивать функционал с помощью загрубления/обрезания/защиты, то в конечном счете это сказывается на конечном потребителе -- девайс стал дешевле. Люди так устроены, что не хотят платить по другому прайсу только от того, что им покупка принесет больше преимуществ/прибыли, чем другим.
Вспомните хотя бы i386sx -- выброс на рынок этих дешевых чипов с обрезанным/покоцаным fpu и укороченной шиной адреса привел интела к ускоренному развитию как на малом, так и на большом сегментах рынка. Те, кому не по карману (или не нужен) dx, покупают дешевый аналог, кому надо было - брали дорогую полную версию. Кому было плохо от того, что интел стал лидером на рынке, а потребитель в целом получил отличный продукт на пару лет раньше?
На рынке, будь то товары или услуги, всегда существуют паразитные ниши, не заняв которые нельзя быть конкуретноспособным. Авиакомпания, например, не может работать только в будни, хотя в выходные бизнес-трафик резко падает. Американ-аирлайнс в свое время приняла решение снизить стоимость полетов на уикенд, а также ввести целый зоопарк льготных условий -- обрадовавшиеся пассажиры и не подозревали, что все их полеты для компании убыточны, но они ой как нужны для сглаживания последствий режима 24/7.
Если мы щас все скажем "нет таким подходам! продавайте нам это со всеми потрохами и правами!", через пару лет многие удивятся, почему самый плюшевый iPod стоит в N раз дороже чем раньше, а качественных дешевых телефонов вообще нет на рынке.
Хотя может я и тут все перепутал...
так то оно так, вот только разница в цене между полноценным устройством и кастрированным обычно больше чем покупатель готов отдать за эту дополнительную функциональнасть. В тех случаях когда это не так производитель обычно предлагает апгрейд за дополнительную цену открыто, изходя из того что покупатель будет с ценой апгрейда согласен. К примеру, TI83+ работает на частоте 6 MHz, TI83+Silver при двойной цене работает на 15MHz , хотя имеет флэш в четыре раза больше - целых 2Mb. Проц восьми битный, и скорее всего в обоих моделях одинаковый, а стоит этот Silver дороже чем тот-же Palm Z22, который его по любому параметру минимум в 10 раз превосходит. И что, будет покупателю интересно у них официально к базовой модели программу апгрейда частоты процессора за каких-нибудь пятьдесят баксов докупать, после того как он уже эту машинку купил и оценил отличия от соседского палма? Не будет, и они это знают, вот и не предлагают. Не технологичный у них девайс, нишу занял но с тех пор устарел изрядно, вот и пытаются последние копейки заработать.
не знаю как по российскому законодательству, а в немецком к примеру касательно программного обеспечения существует клауза что по умолчанию "пользователь имеет право на обратный иженеринг и модификацию приобретённого ПО с целью обеспечения оптимальной функциональности и взаимодействия с другим имеющимся у него программным обеспечением". На сколько мне известно, в USA тоже. Тоесть, если в договоре при покупке не оговорено обратное, то производитель с этим согласен. И если там есть fpu которое умеет считать синусы но производитель впаривает эмуляцию чтобы отожрать лишнюю память и циклы процессора, или если там есть потенциальная возможность программного управления частотой cpu и я хочу работая от внешнего блока питания иметь максимум производительности, то по закону я в общем-то в праве для себя это сделать. И даже если там есть защита ключём, но не оговороено что этот ключ ломать нельзя, я имею право его ломать. Закон не разрешает без ведома и согласия авторов распространять это модифицированное ПО, потому что действительно нарушаются права интеллектульной собственности. А вот касательно распространения информации и софта для проведения подобных модификаций закон похоже молчит, поэтому невозможно сказать прав ли TI в этом конкретном случае юридически. Смотря чей адвокат лучше окажется.
что-ж, электросчётчик это почти калькулятор.
я могу разобрать электросчётчик, собрать его назад, положить в угол или подключить его к своему дизельгенератору и любоваться некоторое время крутящимся диском и меняющимися цифрами. Затем зашунтировать его и измерять не в киловаттчасах, а в мегаваттчасах - вообщем делать всё, что мне надо с этим прибором как с калькулятором.
При оглашении округи возмущёнными воплями учтите, что всё это я делаю со своим счётчиком и для себя.
>какой закон запрещает мне допустим наклеить
>мою карточку на стену как украшение?У тебя опять сбой пошел, как у Юрия, на тему "а чего вы запрещаете мне по утрам на голову эпоксидку лить..." (c)
>>А теперь речь идёт о том, что человек заплатив за устройство деньги, осуждается за то, что делает с этим устройством всё что захочет.
>
>Чем нарушает права производителя. В данном случае - взламывая код устройства.
>То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к
>устройству)- не означает, что делая с ним все что вам
>захочется вы избежите наказания за преступления против закона.а производитель где-то явно оговорил правила пользования firmware ? Он, может быть,
продал лицензию на его использование, как это бывает с обычным софтом ?
Где об этом написано?Про банковские карточки - написано на карточках и в договоре с банком. ( Да, ну и в случае с калькуляторами аналогия не катит - мы их покупаем).
Условия лицензии на софт доступны при покупке софта. Что предлагает TI со своими калькуляторами ?
Мне из текста новости показалось, что энтузиасты ставят туда свои прошивки вместо "родной". А из ваших слов следует, что я не могу даже удалить установленную производителем на мой ноут винду, чтобы поставить линукс, так как это не предусмотрено лицензией на нее.
Что, вам не нравитс диктатура мегакорпораций?!А как же "бабло побеждает зло"? =)
>[оверквотинг удален]
>>Чем нарушает права производителя. В данном случае - взламывая код устройства.
>>То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к
>>устройству)- не означает, что делая с ним все что вам
>>захочется вы избежите наказания за преступления против закона.
>
> а производитель где-то явно оговорил правила пользования firmware ? Он,
>может быть,
> продал лицензию на его использование, как это бывает с обычным софтом
>?
> Где об этом написано?То есть наличие замка для вас ничего не значит? И не очевидно что проникновение в область защищаемую замком- может кончится юридическими проблемами?
До вас дошло, что интеллектуальная собственность - мыльный пузырь и не обладает всеми свойствами материльной собственности? Столман - молоток, если уж до вас тоже дошло. :)
>До вас дошло, что интеллектуальная собственность - мыльный пузырь и не обладает
>всеми свойствами материльной собственности? Столман - молоток, если уж до вас
>тоже дошло. :)Вы похоже в своих собственных фантазиях уже запутались...
Наличие замка не исключает интеллектуальной собственности.
походу они оттуда всю интеллектуальную собственность потерли, записав туда свою прошивку. Но никак не украли её.
Да, видимо, ошибся. До вас не дошло.
Почитай внимательно User294 вверху.
>То есть наличие замка для вас ничего не значит? И не очевидно
>что проникновение в область защищаемую замком- может кончится юридическими проблемами?Я купил дом. Я решил что замок на его двери мне не нравится и сломал его. И вообще поставил свой, другой. Ну-ка расскажите - какие же меня ожидают юридические проблемы в этом случае? Кажется - никаких?Моя собственность - что хочу, то и делаю с замками, ха-ха! :)
А калькулятор - тоже моя собственность. Я за него честно заплатил и он именно поэтому стал моим. Поэтому я делаю с замками то что посчитаю нужным. А вот если кто-то начинает выступать - он уже начинает лезть в мою частную жизнь, пардон.
>[оверквотинг удален]
>>>захочется вы избежите наказания за преступления против закона.
>>
>> а производитель где-то явно оговорил правила пользования firmware ? Он,
>>может быть,
>> продал лицензию на его использование, как это бывает с обычным софтом
>>?
>> Где об этом написано?
>
>То есть наличие замка для вас ничего не значит? И не очевидно
>что проникновение в область защищаемую замком- может кончится юридическими проблемами?очевидно что закон обязан быть на стороне СОБСТВЕННИКА, понимать?
> Чем нарушает права производителя. В данном случае - взламывая код устройства.Для начала мне бы хотелось понять, в чём выражался ущерб производителя.
IMHO, производителю железа только выгодно, если сторонние программисты пишут программы для его железа.
> То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к устройству)
Люди не просто взяли в руки железки; люди заплатили за эти железки их продажную цену и не подписывали никаких бумаг о том, что часть железки осталась в собственности производителя.
Ключевой момент: "unlock new functionality in the calculators' hardware" . Очень многие производители железа делают его одинаковым как для дорогих моделей так и для дешёвых, а "лишнюю" функциональность отрезают на уровне прошивки. Экономят на производственных линиях короче. Вот и вопят когда такая информация просачивается в открытый доступ.
Сами виноваты, нехрен ерундой заниматься. Это то же самое как если бы производитель авто навинчивал на бензобак крышку с замком и требовал посещать только его заправки где есть ключ для этого замка.А сшибание замка с вашего же авто чтобы заправляться везде - это расширение функциональности и за это судить надо!
Нет, это скорее как если бы производитель авто при более дешёвой комплектации уменьшал полезный объём бензобака наполняя его кирпичами, а потом вопил что вы его ограбили убрав этот мусор. Да ладно сами, а то ведь всем рассказали!Видимо нет ещё закона который бы прямыми словами запрещал пользоваться откастрированной функциональностью прибора если производитель считает что вы за неё не заплатили, вот и морочат голову интеллектуальной собственностью. Иначе производитель был бы обязан указывать чем именно ползоваться нельзя, типа "fpu данного прибора умеет считать синус, но вы за эту функцию не заплатили и поэтому должны использовать программную эмуляцию, пусть вам будет медленно".
Грустно одно - эта история врядли на них подействует, скорее всего просто станут для таких вещей чаще пользоваться одноразовыми пзу и прожигаемыми перемычками, чтобы если уж кастрировать то в железе.
>чтобы если уж кастрировать то в железе.Да и хрен с ними - у HP есть калькуляторы на ARM7 (внутри не мудрствуя лукаво пихнут SAM7L от атмеля, известный эмбеддерам без всяких калькуляторов). И проц документирован по полной (даташит качается с сайта атмель) и что куда подключено - народ разобрался. В итоге - можете стереть фирмваре совсем (способ известен) и влить свое (способ опять же известен). Писаное с нуля. По документации производителя. При том - на месте вендора я бы не выпендривался - сейчас сделать в хренадцать раз более крутую железку ни разу не проблема. Тоже мне наука - к маложрущему ARM7 лцдшник и кнопки приделать - задачка для пионеров в кружке умелых рук. А эти барыги будут лечить про супер-пупер-замки. Лол! Тогда бабушкин рецепт выпечки пирожков - вообще просто охренеть какая интеллектуальная собственность!
>> То что вам дали устройство в руки (вы получили физический доступ к устройству)
>
>Люди не просто взяли в руки железки; люди заплатили за эти железки
>их продажную цену и не подписывали никаких бумаг о том, что
>часть железки осталась в собственности производителя.Есть такое понятие как договор оферты. Этот вид договора заключается между сторонами вступающими в отношения посредством совершения действий указывающих на их намерения.
И договор считается подписанным, даже если вы нигде не поставили закорючку на реальном листе реальной бумаги. Например, вы покупаете карточку на интернет, и в тот момент когда вы выходите по этой карточке в интернет - вы "подписываете" договор оферты. Даже если вы не читали его текст, не ставили нигде закорючки, не получали договора в бумажном виде в двух экземплярах...
мне наплевать что написано в Вашей оферте. Я могу делать ВСЁ, что не запрещено законами моей страны. вне зависимости от того, что накорябано на вашей назаборной оферте.
>мне наплевать что написано в Вашей оферте. Я могу делать ВСЁ, что
>не запрещено законами моей страны. вне зависимости от того, что накорябано
>на вашей назаборной оферте.Незнание законов не освобождает от ответственности. И наплевательсто с бравадой не спасут от преследования за нарушение законодательства.
Какого чёрта перевираешь слова? по-русски же написано!
для особо трудных повторяю:
могу делать ВСЁ, что не запрещено законами моей страны. вне зависимости от того, что накорябано на вашей назаборной оферте.
>Какого чёрта перевираешь слова? по-русски же написано!
>для особо трудных повторяю:
>могу делать ВСЁ, что не запрещено законами моей страны. вне зависимости от
>того, что накорябано на вашей назаборной оферте.Именно! И если договор противоречит текущему законодательству, то считается ничтожным, т.е. не имеющим никакой юридической силы.
>>Какого чёрта перевираешь слова? по-русски же написано!
>>для особо трудных повторяю:
>>могу делать ВСЁ, что не запрещено законами моей страны. вне зависимости от
>>того, что накорябано на вашей назаборной оферте.
>
>Именно! И если договор противоречит текущему законодательству, то считается ничтожным, т.е. не
>имеющим никакой юридической силы.Это тут причем. Мы говорим о договоре не противоречащем законодательству, а о той форме договора, подписать который можно не зная его текста.
и при том, что здесь нет никакого договора.
>и при том, что здесь нет никакого договора.Читайте закон.
пример договора купли-продажи физического объекта с запретами действий над объектом для владельца приведёте?
>Какого чёрта перевираешь слова? по-русски же написано!Я ничего не перевираю. Вы просто не понимаете того что написали.
>для особо трудных повторяю:
>могу делать ВСЁ, что не запрещено законами моей страны. вне зависимости от
>того, что накорябано на вашей назаборной оферте.Вы очевидно человек простой... Но даже вам придется соблюдать закон. Договор оферты не противоречит законодательству, но он вносит дополнительные ограничения в ту часть вашей жизни, которая касается вступления вас в отношения по предмету договора оферты.
Это вообще говоря касается любого вида договоров... странно что у вас такие проблемы возникли с пониманием этого. Договор для того с вами и заключается чтобы обязать стороны на какие-то права и обязанности не противоречащие закону. Поэтому, что-там на заборе написано я не в курсе, а договора придется соблюдать даже таким простым парням как вы, уважаемый.
как же ещё проще развеять Ваши заблуждения в данном вопросе...
при приобретении устройства в собственность человек не подписывает НИКАКИХ договоров. И при нарушении рекомендуемых правил эксплуатации устройства, вмешательстве в схему устройства или ПО устройства - единственно, что человеку грозит, так это снятие с изготовителя ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по соответствию устройства ТУ (например, погрешности измерений или отсутствие _БЕСПЛАТНОГО_ гарантийного ремонта устройства в уполномоченной изготовителем организации). и не более. Вот такой тут договор - изготовитель ОБЯЗАН, а владелец - НЕ обязан. Для владельца устройства есть рекомендации по эксплуатации устройства при соблюдении которых изготовитель ГАРАНТИРУЕТ соответствие устройства заявленным ТУ.
А вот Вы всё пытаетесь протолкнуть идеологию микрософта с арендой софта и при этом НИКАКИХ гарантий от изготовителя. Поймите - здесь не аренда, не прокат (так что нет подобных договоров и штрафов за их нарушение). Здесь передача прав владения экземпляром устройства и ответственность изготовителя за качество устройства.
>как же ещё проще развеять Ваши заблуждения в данном вопросе...
>при приобретении устройства в собственность человек не подписывает НИКАКИХ договоров.Вы просто совсем-совсем не в курсе...
Совершая покупку в магазине , вы заключаете договор купли-продажи с магазином, и вступаете в отношения с производителем товара.
Подтверждением того что вы подписали этот договор служит чек.
Согласно этому договору, вы получаете имущественные права на предмет.
Все остальные права остаются за его производителем. И их нарушение регулируется в соответствии с законодательством.В общем начните с чтения ГК РФ.. статья 454
>Совершая покупку в магазине , вы заключаете договор купли-продажи с магазином, и
>вступаете в отношения с производителем товара.
>Подтверждением того что вы подписали этот договор служит чек.никаким образом не является подписью договора. является только доказательством совершения сделки.
Подписью договора является подпись договора(и наличие договора).>Согласно этому договору, вы получаете имущественные права на предмет.
>Все остальные права остаются за его производителем. И их нарушение регулируется в
>соответствии с законодательством.ГК РФ 460.1
и где Вы видите противоречие с законом?
>>Совершая покупку в магазине , вы заключаете договор купли-продажи с магазином, и
>>вступаете в отношения с производителем товара.
>>Подтверждением того что вы подписали этот договор служит чек.
>
>никаким образом не является подписью договора. является только доказательством совершения сделки.
>Подписью договора является подпись договора(и наличие договора).
>Это ваши домыслы. А вот что говорит закон об этом:
"
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Статья 494. Публичная оферта товара
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
">>Согласно этому договору, вы получаете имущественные права на предмет.
>>Все остальные права остаются за его производителем. И их нарушение регулируется в
>>соответствии с законодательством.
>
>ГК РФ 460.1
>
>и где Вы видите противоречие с законом?Наверное вам следует прочитать комментарии к этому пункту.
Все приведённые Вами сведения относятся к процедуре передачи товара от продавца к покупателю и не относятся к подписанию каких-либо оферт с изготовителем товара. Дискуссия же о определении границ права собственности граждан и границ его осуществления. Следует исходить из присущих гражданскому праву принципа дозволительной направленности гражданско-правового регулирования и принципа диспозитивности. Это означает, что гражданину при осуществлении принадлежащих ему прав, в том числе и права собственности, дозволено все, что не запрещено законом. А также гражданин по своему усмотрению осуществляет право собственности или не осуществляет его, и сам избирает цели осуществления права и средства их достижения.
>Все приведённые Вами сведения относятся к процедуре передачи товара от продавца к
>покупателю и не относятся к подписанию каких-либо оферт с изготовителем товара.Интересно, каким образом вы при этом получаете возможность обращатся к производителю товара за его гарантийным ремонтом?
почитайте ЗоЗПП
>почитайте ЗоЗППВы в курсе, что для того чтобы обратится за гарантийным ремонтом- товар должен быть куплен?
То есть должен быть чек, штамп на гарантийном талоне...
Нет штампа магазина на гарантийном талоне,нет чека - нет гарантийного ремонта.
Как вы думаете, почему так?
> Нет штампа магазина на гарантийном талоне,нет чека - нет гарантийного ремонта.а вот это уже нарушение со стороны продавца. Причём наличие чека, штампа продавца в гарантийном талоне и даты продажи не является обязательными. Изготовитель всё равно несёт ответственность, а покупатель имеет право.
Езжайте на привоз, купите селёдку и ей морочте голову. и почитайте наконец законы.
>Есть такое понятие как договор оферты.Да? И где же и в какой форме он мной акцептуется при покупке калькулятора?И, собственно, а я был с ним ознакомлен на момент покупки?
>новость не имеет нейтральный характер и выражает одну предвзятую точку зрения, я
>не считаю, что TI - прав, как впрочем и не прав,
>просто меньше эмоцийА мне понравилось! Так интересно читать! Просто триллер какой-то... :-) А в чём именно нарушена нейтральность мнений в изложении? Кроме эмоциональности вы ничего не привели - а я не увидел.
Ничего - придёт Саурософт и все против него объединятся и про хоббистов забудут.
> новость не имеет нейтральный характер и выражает одну предвзятую точку зрения,
> я не считаю, что TI - прав, как впрочем и не прав, просто меньше эмоцийАга, наверное мы должны уважать новоиспеченных рабовладельцев. Которые так и норовят сунуться в нашу частную жизнь и приказать нам что мы можем и не можем делать с нашими вещами в наше свободное время за которые мы честно заплатили полную стоимость. Интересно, а если я техасским калькулятором гвозди буду забивать - я им тоже за это что-то задолжаю?А то они видите ли не предусмотрели там изначально функционал "молоток". Расширение функционала же! :E
Мне понравилось. Прикольно читать, прям триллер :-) А где именно нарушена нейтральность точки зрения в изложении? Можно пример, а не только то что слишком эмоционально?
Ага. Ничего - все ссоры забудутся, когда придёт Сауронсофт. Все тут же объединятся, а про хоббистов забудут. Но именно они решат проблемы!
>Кто-кто, простите, _хоббисты_?Перевод просто такой, этакий. Энтузиасты в общем.
поздно, все ходы записаны. Хоббисты они и есть хоббисты.
>поздно, все ходы записаны. Хоббисты они и есть хоббисты.Я сейчас вот посмотрел что это за калькулятор такой...
=================
Технические данные
* Процессор:ZiLOG Z80
=================
а ОСь - CP/M? ))
интересно, как у него с прожорливостью
>интересно, как у него с прожорливостьюНаверное нормально - при современных технологических процессах да по CMOS технологии и на не шибко большой частоте такие процессоры кушают крайне мизерно.Хьюлет вон вообще low-power ARM7 от атмела (вполне документированные SAM7L которые кто угодно включая вас может купить как чипы под ваши нужды) в калькуляторы пихает.
Охренеть :~)
Мой любимый процессор.
> * Процессор:ZiLOG Z80Сейчас от шума с этим делом ещё проснётся владелец CP/M (;,;) и начнёт загибать пальцы а-ля SCO :-)
>=================
>Технические данные
> * Процессор:ZiLOG Z80
>=================А у хьюлет-пакарда (если не ошибаюсь) в калькуляторах нынче вообще ARM7, при том - стандартный.В смысле документированый атмеловский микроконтроллер, который програмится вполне себе по документации его производителя.
>>=================
>>Технические данные
>> * Процессор:ZiLOG Z80
>>=================
>
>А у хьюлет-пакарда (если не ошибаюсь) в калькуляторах нынче вообще ARM7, при
>том - стандартный.В смысле документированый атмеловский микроконтроллер, который програмится вполне себе
>по документации его производителя.:)
Зилоговский процессор- документирован прекрасно и имеет армию любителей его не в пример больше...
Это культовый проц :)
Знаете ARM7 уже не первый год существует, юзается в куче девайсов и потому армия любителей - есть. Меньше ли она чем армия любителей Z80 - очень сомневаюсь. Во всяком случае, хьюлетовские калькуляторы на основе SAM7L - народ расколупал.
А последний абзац -- его написал автор новости?
Или это цитата из оригинальной статьи?
>Мера, придуманная TI для «защиты» ОС калькуляторов оказалась малоэффективной против напористости отдельных пользователейЧто за бред, все там нормально было сделано. RSA с длиной ключа в 512 бит — это далеко не мелочи, другое дело, что сейчас энтузиастам доступно такое железо, о котором 10 лет назад и мечтать было нельзя:) Поэтому и реально сейчас собирать такие кластеры и ломать цифровые подписи. Ничего, в следующих версиях TI сделает 1024 (или 2048) битный ключ и будет спать спокойно :-D
Думаешь они брутфорсили чтоли его? Не, это не это на хоббитов не похоже как-то, imho, наверняка нашли более изьящный путь.
>Думаешь они брутфорсили чтоли его? Не, это не это на хоббитов не
>похоже как-то, imho, наверняка нашли более изьящный путь.from: http://wikileaks.org/wiki/Suppressed_Texas_Instruments_crypt...
The file here presents the Operating System signing keys for different Texas Instruments calculators. The key for the TI-83 calculator was first published by someone at the unitedti.org forum [1]. He or she needed several months to crack it. The other keys were found after a few weeks by the unitedti.org community through a distributed computing project. The keys make it possible for people to create new OS software to be used on Texas Instruments calculators.
таки брутофорсили)))
>ломать цифровые подписи. Ничего, в следующих версиях TI сделает 1024 (или
>2048) битный ключ и будет спать спокойно :-Dа подумай, возможно теперь с открытыми прошивками ни кому и не потребуется настолько сильно залоченный калькулятор
>>Мера, придуманная TI для «защиты» ОС калькуляторов оказалась малоэффективной против напористости отдельных пользователей
>
>Что за бред, все там нормально было сделано. RSA с длиной ключа
>в 512 бит — это далеко не мелочи, другое дело, что
>сейчас энтузиастам доступно такое железо, о котором 10 лет назад и
>мечтать было нельзя:) Поэтому и реально сейчас собирать такие кластеры и
>ломать цифровые подписи. Ничего, в следующих версиях TI сделает 1024 (или
>2048) битный ключ и будет спать спокойно :-DRSA с длиной ключа в 512 бит на Z80 это уже довольно бредово, даже при 20MHz
>Что за бред, все там нормально было сделано. RSA с длиной ключа
>в 512 бит — это далеко не мелочи, другое дело, что
>сейчас энтузиастам доступно такое железо, о котором 10 лет назад и
>мечтать было нельзя:)Сейчас можно *пойти* *в* *магазин* и купить чип SoC, например тот же ARM7. В пять раз интереснее чем в этом техасском говне и сделать себе железку еще и получше (методом лазерного утюга или даже заказав цивильную плату в какой-нить конторе). Вообще не понимаю проблем народа, зачем им связываться с калькуляторами из техаса.
Что самое ироничное, эмуль техасского калькулятора запускается на N8x0 с техасским же OMAP-ом. Только техасу не говорите, а то они лопнут от офигения и мегажабы :-D.
Помимо TI много кто делает калькуляторов. Хороших и разных. Да в нашу то эпоху DMCA не уж то трудно самому взять какой-нить ARM, привинтить понравившийся дисплей... У ребят спортивный интерес, само интеллектуальное "хозяйство" TI нафиг энтузиастом ненужно, да и нет его там.
Чувствую, скоро настанут времена когда покупая калькулятор/телевизор/монитор будешь вместо договора купли-продажи подписывать EULA.
>Чувствую, скоро настанут времена когда покупая калькулятор/телевизор/монитор будешь вместо договора купли-продажи подписывать
>EULA.типа, запрещается взламывать прошивку интернет-кофеварки, или там холодильника :)
>Чувствую, скоро настанут времена когда покупая калькулятор/телевизор/монитор будешь вместо договора купли-продажи подписывать
>EULA.Не EULA, а лицензионный договор, в котором будет написано, что в купленном тобой телевизоре стоит прошивка, которая полностью принадлежит производителю. Производитель будет обеспечивать обновление прошивки (незаметно для тебя) в течение всего срока, пока ты оплачиваешь лицензионные платежи. А ты обязуешься ежемесячно перечислять $XX на счет производителя. А прошивка работает не дольше 3-х месяцев.
Железо as a service знаете ли....Тьфу, аж самому противно что написал. Не дай бог.
>>Чувствую, скоро настанут времена когда покупая калькулятор/телевизор/монитор будешь вместо договора купли-продажи подписывать
>>EULA.
>
>Не EULA, а лицензионный договор, в котором будет написано, что в
>купленном тобой телевизоре стоит прошивка, которая полностью принадлежит производителю. Производитель будет
>обеспечивать обновление прошивки (незаметно для тебя) в течение всего срока, пока
>ты оплачиваешь лицензионные платежи.Да клёво на самом деле, если они еще и пыль с него будут стирать незаметно для меня- я только ЗА... Я знать не хочу чего там внутри за прошивка (и большинство "борцов за опенсорс" кстати тоже:). Мне надо чтоб работало. а ежемесячные платежи- ну это просто еще один коммунальный платеж. Платите же вы за кабельное ТВ... в некоторых сетях оплата подключения включает в себя бесплатный телевизор... На самом деле, в большинстве современных хайтековских устройств стоит микропроцессор с прошивкой как раз на таких вот условиях. И те кто тут кричат с пеной у рта о свободе - молча используют эту проприетарную прошивку ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ повозникать по этому поводу. Здорово правда? Им просто не приходит такое в голову. Я тут уже спрашивал, сколько раз пользователи плееров (имеется в виду носимые флэшплееры) на этом форуме пересобирали прошивку для этого устройства прежде чем начать слушать музыку,смотреть фильмы... Ответ - нисколько. Потому что нафиг не сдалось.
>А ты обязуешься ежемесячно перечислять $XX на счет производителя.
Вас коммунальные платежи не сильно напрягают? В рожу узлу связи, мосгоренерго плюнуть не хочется?
>Да клёво на самом деле, если они еще и пыль с него будут стирать незаметно для меня- я только ЗА... Я знать не хочу чего там внутри за прошивка (и большинство "борцов за опенсорс" кстати тоже:).Приучаемся говорить за себя. Ок?
Вам похрен что за Вами будут наблюдать? Мне - нет.
Не, все люди разные, некоторые вон и сами рады всем подряд себя демонстрировать - эксгибиционисты называются....>... а ежемесячные платежи- ну это просто еще один коммунальный платеж.
Ага, типа как винда-ОЕМ. Только это не коммунальный платеж, это налог копирастов.
>Платите же вы за кабельное ТВ..
Я и так этот зомбоящик почти не смотрю, так еще и за дополнительное "несмотеть" платить еще?! Я не настолько идиот, чтоб меня за мои же деньги еще и пытались зомбировать. Хотя, конечно, каждый выбирает сам.
>На самом деле, в большинстве современных хайтековских устройств стоит микропроцессор с прошивкой как раз на таких вот условиях. И те кто тут кричат с пеной у рта о свободе - молча используют эту проприетарную прошивку ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ повозникать по этому поводу. Здорово правда?
Опять учимся говорить за себя. Вы - не задумываетесь. А некоторые, те кто поумней, еще подумают, нужен ли им такой "засланец" от производителя в доме... Особенно если этот "засланец" имеет способности к коммуникации типа телефона и т.д.
>Им просто не приходит такое в голову.
Ну, кто на что учился... И как...
> Я тут уже спрашивал, сколько раз пользователи плееров (имеется в виду носимые флэшплееры) на этом форуме пересобирали прошивку для этого устройства прежде чем начать слушать музыку,смотреть фильмы... Ответ - нисколько. Потому что нафиг не сдалось.
А может просто нафиг не сдалось копирастному троллю что то отвечать? ;-)
>Вас коммунальные платежи не сильно напрягают? В рожу узлу связи, мосгоренерго плюнуть не хочется?В ихнюю рожу можно плюнуть только за цену их УСЛУГИ (как "естественных" монополистов) или ненавязчивого совкового сервиса. А так все честно - они предоставляют мне связь и электричество, а я честно полачиваю эти УСЛУГИ. Ровно столько, сколько напользовал. И мои интересы и пристрастия они, по идее, собрать не могут - элементы моей частной жизни, кстати. И использовать соответственно не смогут.
Ну, не считая, конечно, возможности (по решению суда!) прослушивать мой телефон силовыми органами.А вот всякие частные шарашки так и пытаются влезть под рубаху, да еще права пытаются качать, когда их от туда за шкирку вытаскивают....
>Да клёво на самом деле, если они еще и пыль с него
>будут стирать незаметно для меня- я только ЗА...А потом они до кучи встроят камеру для контроля за моим поведением и запретят условиями договора уходить от телевизора при включении рекламы под угрозой суда?А камера - для контроля выполнения условий договора.Как всякие DRMные трояны-стукачи, только чуть пожестче.
>Я знать не хочу чего там внутри за прошивка (и большинство "борцов за опенсорс"
>кстати тоже:). Мне надо чтоб работало. а ежемесячные платежи- ну это
>просто еще один коммунальный платеж.Ага, а когда меня начнут лечить что вы главное платите, а то что вы этим не будете пользоваться - да подумаешь, фигня какая.Главное нам заплатите а потом можете и не смотреть наздоровье :).Подход применяется MS при продаже виндов в комплекте. На что ФАС не очень хорошо посмотрели, почему-то.
>Платите же вы за кабельное ТВ...
Я не плачу за кабельное ТВ. Оно мне не нужно.
>в некоторых сетях оплата подключения включает в себя бесплатный телевизор... На
>самом деле, в большинстве современных хайтековских устройств стоит микропроцессор
>с прошивкой как раз на таких вот условиях.На каких "таких условиях"? Если я купил вещь, она - моя. Хочу - гвозди забиваю. Хочу, фирмваре заменяю. Хочу, как подставку для кофе использую. Я еще могу понять когда производитель бухтит насчет модификации их фирмваре, но если я влил мое собственное фирмваре - ну извините. Могу и кофе влить. Мое дело.
>И те кто тут кричат с пеной у рта о свободе - молча используют эту проприетарную
>прошивку ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ повозникать по этому поводу.Да нет, я то как раз задумываюсь - за кого и кто меня держит. В отличие от вас. А то знаете, надоело быть лохом которого все норовят развести и поиметь. Вам нравится быть в лохах - флаг вам в руки и барабан на шею. А мне вот что-то не нравится быть вечно в лузерах.
>Здорово правда?
Очень!
>Им просто не приходит такое в голову.
Владельцам акций АО МММ тоже не приходило в голову за кого их держат...
>Я тут уже спрашивал, сколько раз пользователи плееров (имеется в виду
>носимые флэшплееры) на этом форуме пересобирали прошивку для этого устройства
>прежде чем начать слушать музыку,смотреть фильмы...
>Ответ - нисколько. Потому что нафиг не сдалось.А n800 как флеш плеер сойдет?Вполне себе играет музыку, видео, флеш есть во всех смыслах этого слова, прошивку можно менять :).А кому и что сдалось - ну уж наверное не вам решать?А то мало ли, вот допустим кому-то жизнь нафиг не сдастся и они устроят суицид, сиганув с хренадцатого этажа.Я что, тоже должен это сделать потому что они так делают?Хрен вам, свою голову надо на плечах иметь а не "сколько - нисколько" рассусоливать.
>Вас коммунальные платежи не сильно напрягают? В рожу узлу связи, мосгоренерго плюнуть
>не хочется?А знаете, навязывание услуг - по закону не допускается. Поэтому если я не захочу платить - я в своем праве. Только и подворовывать тогда услугу я не должен. Кстати у янки генерация энергии на месте - все более и более популярна. Ну, анальное рабство никто не любит. А независимость от всяких не в меру наглых контор - это разве плохо? Точнее, зависимость от наглеющей сверх меры конторы - начинает напоминать ... рабовладельческий строй.Да, помягче, но смысл - тот же.Вы лишаетесь выбора и должны кому-то чего-то с какого-то перепуга на ровном месте.А это не есть правильно.
>>Да клёво на самом деле, если они еще и пыль с него
>>будут стирать незаметно для меня- я только ЗА...
>
>А потом они до кучи встроят камеру для контроля за моим поведением
>и запретят условиями договора уходить от телевизора при включении рекламы под
>угрозой суда?А камера - для контроля выполнения условий договора.Как всякие DRMные
>трояны-стукачи, только чуть пожестче.Хватит передергивать. Вам же сказали - Вы должны соблюдать публичный договор, который принимаете автоматически в момент продажи, в той части, которая не противоречит действующему законодательству. Камера противоречит законодательству, DRM - нет. Что не ясно?
>
>>Я знать не хочу чего там внутри за прошивка (и большинство "борцов за опенсорс"
>>кстати тоже:). Мне надо чтоб работало. а ежемесячные платежи- ну это
>>просто еще один коммунальный платеж.
>
>Ага, а когда меня начнут лечить что вы главное платите, а то
>что вы этим не будете пользоваться - да подумаешь, фигня какая.ГлавноеВы опять передергиваете. Сказано - платите и пользуйтесь. О том, чтоб платить и не пользоваться - речи не было.
>нам заплатите а потом можете и не смотреть наздоровье :).Подход применяется
>MS при продаже виндов в комплекте. На что ФАС не очень
>хорошо посмотрели, почему-то.Посмотрели совсем не на то, помнится мне так?
>>в некоторых сетях оплата подключения включает в себя бесплатный телевизор... На
>>самом деле, в большинстве современных хайтековских устройств стоит микропроцессор
>>с прошивкой как раз на таких вот условиях.
>
>На каких "таких условиях"? Если я купил вещь, она - моя. Хочу
>- гвозди забиваю. Хочу, фирмваре заменяю. Хочу, как подставку для кофеПередергивание. В публичном договоре не запрещено забивать гвозди, в текущем законодательстве тоже - забивайте. Запрещено ломать RSA и писать свою прошивку - действующему законодательству не противоречит.
>использую. Я еще могу понять когда производитель бухтит насчет модификации их
>фирмваре, но если я влил мое собственное фирмваре - ну извините.
>Могу и кофе влить. Мое дело.См. на абзац выше.
>
>>И те кто тут кричат с пеной у рта о свободе - молча используют эту проприетарную
>>прошивку ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ повозникать по этому поводу.Потому как они понимают, что к чему?
>
>Да нет, я то как раз задумываюсь - за кого и кто
>меня держит. В отличие от вас. А то знаете, надоело быть
>лохом которого все норовят развести и поиметь. Вам нравится быть в
>лохах - флаг вам в руки и барабан на шею. А
>мне вот что-то не нравится быть вечно в лузерах.Что-то о лузерах и лохах кричит здесь только один-единственный человек. К чему бы это?
>
>>Здорово правда?
>
>Очень!
>
>>Им просто не приходит такое в голову.
>
>Владельцам акций АО МММ тоже не приходило в голову за кого их
>держат...Ну причем тут это? Уточните? Дайте прямую аналогию с точки зрения права?
>
>>Я тут уже спрашивал, сколько раз пользователи плееров (имеется в виду
>>носимые флэшплееры) на этом форуме пересобирали прошивку для этого устройства
>>прежде чем начать слушать музыку,смотреть фильмы...
>>Ответ - нисколько. Потому что нафиг не сдалось.
>
>А n800 как флеш плеер сойдет?Вполне себе играет музыку, видео, флеш есть
>во всех смыслах этого слова, прошивку можно менять :).А кому и
>что сдалось - ну уж наверное не вам решать?А то малоЭто решать производителю устройства. В договоре запрет на замену прошивки не оговорен - меняйте на своей нокии их сколько хотите. Был бы оговорен - я б посмотрел бы на Ваши дифирамбы в сторону н800.
>ли, вот допустим кому-то жизнь нафиг не сдастся и они устроят
>суицид, сиганув с хренадцатого этажа.Я что, тоже должен это сделать потому
>что они так делают?Хрен вам, свою голову надо на плечах иметь
>а не "сколько - нисколько" рассусоливать.
>>Вас коммунальные платежи не сильно напрягают? В рожу узлу связи, мосгоренерго плюнуть
>>не хочется?
>
>А знаете, навязывание услуг - по закону не допускается. Поэтому если я
>не захочу платить - я в своем праве. Только и подворовывать
>тогда услугу я не должен. Кстати у янки генерация энергии наИменно. Вам этот калькулятор не навязывают. Но купив его - будьте любезны использовать его согласно договору.
>месте - все более и более популярна. Ну, анальное рабство никто
>не любит. А независимость от всяких не в меру наглых контор
>- это разве плохо? Точнее, зависимость от наглеющей сверх меры конторы
>- начинает напоминать ... рабовладельческий строй.Да, помягче, но смысл - тот
>же.Вы лишаетесь выбора и должны кому-то чего-то с какого-то перепуга на
>ровном месте.А это не есть правильно.С какого перепуга - Вам уже объяснили. Не нравится - не покупайте. Нет выбора - жалуйтесь в ФАС (или где там что там у Вас).
>Хватит передергивать. Вам же сказали - Вы должны соблюдать публичный договор, который
>принимаете автоматически в момент продажи, в той части, которая не противоречит
>действующему законодательству. Камера противоречит законодательству, DRM - нет. Что не ясно?теперь постарайтесь ваши слова обосновать.
ГДЕ?
>
>>Хватит передергивать. Вам же сказали - Вы должны соблюдать публичный договор, который
>>принимаете автоматически в момент продажи, в той части, которая не противоречит
>>действующему законодательству. Камера противоречит законодательству, DRM - нет. Что не ясно?
>
>теперь постарайтесь ваши слова обосновать.
>
>ГДЕ?Где - что? Научитесь выражать свои мысли.
Но если уж так, то про публичные договоры - есть выше по треду, про камеру - в Конституции, про DRM - нет в законодательстве ничего такого, чему б оно противоречило. Или у Вас есть другая информация?
>[оверквотинг удален]
>>теперь постарайтесь ваши слова обосновать.
>>
>>ГДЕ?
>
>Где - что? Научитесь выражать свои мысли.
>
>Но если уж так, то про публичные договоры - есть выше
>по треду, про камеру - в Конституции, про DRM - нет
>в законодательстве ничего такого, чему б оно противоречило. Или у Вас
>есть другая информация?ГДЕ ваша ссылка на копию договора в котором сказано, что нельзя трогать RSA, нельзя трогать прошивку.
и ещё -- подскажите, вот с кем при покупке товара я заключаю публичный договор? мне всегда казалось что именно с продпвцом а никак не с производителем.
Так, перечитал новость с тредом. 2/3 сообщений вообще не о том (включая публичные договора, право на владение вещью etc). Речь идет о том, что TI запретила публиковать ключи для подписи OS на основании DMCA, по мнению EFF - для обрубания возможности установки альтернативных прошивок. Запрет на опубликование соответствует законодательству US (и EU, судя по всему) - ключи являются частью софта, которым _владеет_ ТИ. При условии, что энтузиасты легально получат ключи - они могут ставить какую угодно прошивку в калькулятор (сама по себе установка не нарушает ничего). Нет легальных ключей - установка становится нелегальной. Спорить особо и не о чем и не с чем - практически все отметившиеся просто убили время воплями не по теме.Вот собственно ссылки с цитатами:
DMCA notice (http://brandonw.net/calcstuff/DMCA_notice.txt):
Texas Instruments Incorporated (“TI”) owns the copyright in the TI-83 Plus operating system software. The TI-83 Plus operating system uses encryption to effectively control access to the operating system code and to protect its rights as a copyright owner in that code. Any unauthorized use of these files is strictly prohibited.
By providing copies of or offering links to such information, www.brandonw.net has violated the anti-circumvention provisions of the DMCA at 17 U.S.C. §§ 1201(a)(2) and 1201(b)(1).
DMCA 1201 (http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/F?c105:1:./temp/~c105yi7...: ):Sec. 1201. Circumvention of copyright protection systems
(a) VIOLATIONS REGARDING CIRCUMVENTION OF TECHNOLOGICAL MEASURES- (1)(A) No person shall circumvent a technological measure that effectively controls access to a work protected under this title. The prohibition contained in the preceding sentence shall take effect at the end of the 2-year period beginning on the date of the enactment of this chapter.
(B) The prohibition contained in subparagraph (A) shall not apply to persons who are users of a copyrighted work which is in a particular class of works, if such persons are, or are likely to be in the succeeding 3-year period, adversely affected by virtue of such prohibition in their ability to make noninfringing uses of that particular class of works under this title, as determined under subparagraph (C).
(C) During the 2-year period described in subparagraph (A), and during each succeeding 3-year period, the Librarian of Congress, upon the recommendation of the Register of Copyrights, who shall consult with the Assistant Secretary for Communications and Information of the Department of Commerce and report and comment on his or her views in making such recommendation, shall make the determination in a rulemaking proceeding on the record for purposes of subparagraph (B) of whether persons who are users of a copyrighted work are, or are likely to be in the succeeding 3-year period, adversely affected by the prohibition under subparagraph (A) in their ability to make noninfringing uses under this title of a particular class of copyrighted works. In conducting such rulemaking, the Librarian shall examine--
(i) the availability for use of copyrighted works;
(ii) the availability for use of works for nonprofit archival, preservation, and educational purposes;
(iii) the impact that the prohibition on the circumvention of technological measures applied to copyrighted works has on criticism, comment, news reporting, teaching, scholarship, or research;
(iv) the effect of circumvention of technological measures on the market for or value of copyrighted works; and
(v) such other factors as the Librarian considers appropriate.
>[оверквотинг удален]
>educational purposes;
>
>(iii) the impact that the prohibition on the circumvention of technological measures
>applied to copyrighted works has on criticism, comment, news reporting, teaching,
>scholarship, or research;
>
>(iv) the effect of circumvention of technological measures on the market for
>or value of copyrighted works; and
>
>(v) such other factors as the Librarian considers appropriate.тогда ещё небольшой вопрос
почему ключи RSA/пароли становятся нелегальными если
1. они получины брутфорсом (т.е. ни у кого не сворованны)
2. они используются в легальных целях
???
>Речь идет о том, что TI запретила публиковать ключи для подписи OS на основании DMCA,Их нельзя распространять. И насколько я помню, раз распространение ключей незаконно, то и любые последующие действия с ними также незаконны. Если Вы получите ключи брутфорсом и перепишете ОС на своем собственном калькуляторе - то вряд ли это вызовет проблемы с законом (хотя кто его знает, что там еще есть). А вот дав ключ своему другу Пете, уже можно попасть под раздачу.
>>Речь идет о том, что TI запретила публиковать ключи для подписи OS на основании DMCA,
>
>Их нельзя распространять. И насколько я помню, раз распространение ключей незаконно, то
>и любые последующие действия с ними также незаконны. Если Вы получите
>ключи брутфорсом и перепишете ОС на своем собственном калькуляторе - то
>вряд ли это вызовет проблемы с законом (хотя кто его знает,
>что там еще есть). А вот дав ключ своему другу Пете,
>уже можно попасть под раздачу.простите, но как-же? это мой ключ. если он похож на чей-то ещё я ведь в этом не виноват. этот ключ я не воровал, почему-же я не могу его распространять.
А вот так. Он не не похож - он идентичен. Вероятность генерации одинаковых ключей можете рассчитать сами, равно как и ответить на вопрос, примет ли суд эту вероятность во внимание. Впрочем, если сможете доказать, что Ваш ключ был первым, и ТИ его у Вас позаимствовала - то можете распространять.
>А вот так. Он не не похож - он идентичен. Вероятность генерации
>одинаковых ключей можете рассчитать сами, равно как и ответить на вопрос,
>примет ли суд эту вероятность во внимание. Впрочем, если сможете доказать,
>что Ваш ключ был первым, и ТИ его у Вас позаимствовала
>- то можете распространять.нет -- понятно что принять это суд сможет очень врядли. спасибо за беседу
>>А вот так. Он не не похож - он идентичен. Вероятность генерации
>>одинаковых ключей можете рассчитать сами, равно как и ответить на вопрос,
>>примет ли суд эту вероятность во внимание. Впрочем, если сможете доказать,
>>что Ваш ключ был первым, и ТИ его у Вас позаимствовала
>>- то можете распространять.
>
>нет -- понятно что принять это суд сможет очень врядли. спасибо за
>беседуПусть и вне темы, но - всегда пожалуйста.
>Да клёво на самом деле, если они еще и пыль с него
>будут стирать незаметно для меня- я только ЗА... Я знать не
>хочу чего там внутри за прошивка (и большинство "борцов за опенсорс"Категорически поддерживаю. Лично моя жизнь была бы гораздо проще, если бы в квартплату входили инет, телевизор, сотовый телефон, аренда офиса, стирка/уборка везде и смена батареек в приборах на батарейках. Прошивки туда же.
В русском языке нет слова "хоббист".
Теперь есть :)
Правильно, нет такого слова, а есть слово любитель. А переводчик, если хотел сделать транслитерацию вместо перевода, то должен был написать - хоббиист, что конечно очень коряво выглядит в Русском языке.
Теперь есть, наряду с лоббистами, хоббисты. И хоббистов притесняют, что, конечно же, печально.
Лоббист - это политкорректное название коррумпированого человека? :)
Как говорится "Зерна от плевел"...какое отношение софт имеет к железу? и с каких пор?Всё, на что может претендовать изготовитель - это на отказ в гарантийном обслуживании устройства. Это всё равно, что отвёрткой вскрыть абсолютно любой механизм, нарушив тем самым пломбу. А использовать "внутренности" можно в любом случае, предварительно за них заплатив, что собственно и происходит при покупке калькулятора. Претензии безосновательные; взлом ключа не является правонарушением, ввиду дальнейшего отказа от прошивки производителя. Примеры с квартирой и ключами к ней не уместны, имхо - там понятие одно - недвижимость и если она в собственности, то никто вам не восстановит её при форсмажорных обстоятельствах, если вы предварительно не оплатите страховку(читай гарантийку). А здесь извиняйте и SW и HW и гарантийное обслуживание...
Если народ робота соберет из микроволновки - к суду? бРед. Тут всё просто, техас инструментс взгревается на пользователях, как последняя скотина. Начинка с разными прошивками, которые продаются по разной цене. Они таким образом могут сами себе претензии предъявлять.