Как известно, компания Microsoft при использовании пользователем браузера Firefox принудительно устанавливает собственные расширения, при попытке обновить .NET Framework через систему Windows Update. В одном из таких расширений "Windows Presentation Foundation" найдена (http://hackademix.net/2009/10/16/microsoft-windows-exploitat.../) серьезная уязвимость (http://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2009-2529), позволяющая злоумышленнику выполнить свой код при открытии специально подготовленной страницы.
Радует то, что плагин "Windows Presentation Foundation" можно легко отключить через стандартный менеджер дополнений, что не сделаешь с другим навязываемым дополнением 'Microsoft .NET Framework Assistant'. Стандартными средствами Firefox из списка дополнений данное расширение не удаляется, избавиться от расширения можно (http://support.microsoft.com/kb/963707) только через ручную правку реестра Windows и удаление файлов с диска.
Интересно, что нес...URL: http://www.osnews.com/story/22358/Silent_Install_Firefox_Plu...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23881
на прошлой неделе тоже видел, как на висте Firefox безбожно тормозил... нашел в списках расширений .NET Framework. удаляем. вуаля! проблема решена.
спрашивается, с какого перепуга нужна эта хрень для огненного лиса?
>с какого перепуга нужна эта хрень для огненного лиса?чтобы замена флэшу сервилат пахала, а возможно и ещё какой-нить wpf
интересно, почему тогда адобе не устанавливает свой плагин тайно?
Круто, .NET - теперь банааановый! С новым троянским сетапом! (*)
* Специальная акция! Только сегодня - установите .NET и получите два бэкдора в подарок! Спрашивайте в аптеках города! :)
Ну что-бы мелкософтовские сайты не выглядели так:
http://unnstudioreport.googlecode.com/files/coolSite.PNG
ну если мелкософт упорно не хочет дружить со стандартами html, то это их проблемы.
а то, что они делают - борзое навязывание своих стандартов.
Просто это единственный шанс потеснить флэш. Позиции Adobe незыблимы. Flash стоит у всех. Ставить Silverlight и JavaFX, равно как и обновлять браузер для поддержки HTML5/CSS3/SVG/... почти ни один не-IT-шник сам сознательно не будет, т.к. всё и так работает, а ни один web-комерсант не сделает так, чтобы не работало, т.е. не станет юзать альтернативы флэшу пока они не внедрены хотябы близко так же массово у его целевой аудитории. Замкнутый круг. Так что единственный путь - впихнуть альтернативу массам не спрашивая их. Я не вижу других путей как это сделать кроме автоапдейта. Строго говоря Мозилла делает то же самое автоматически обновляя свой браузер до версии с поддержкой HTML5 и компании.Я ни кого не оправдываю и ни ругаю. Я ни за ни против Мозиллы или МС. Я вижу проблему - незыблемую монополию одного загнившего (http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/59755.html#2) проприетарного плагина. Если их будет два - это уже первый шаг к конкуренции.
>Просто это единственный шанс потеснить флэшДа, блин, pwnage своих юзеров через системный апдейтер - это отличный шанс впарить любой бэкдор. Проблема только в том что такие действия роняют доверие :). Так что - blow the whistles! За *такое* протроянивание юзеров - вендор *должен* быть призван к ответу.
>>Просто это единственный шанс потеснить флэш
>
>Да, блин, pwnage своих юзеров через системный апдейтер - это отличный шанс
>впарить любой бэкдор. Проблема только в том что такие действия роняют
>доверие :). Так что - blow the whistles! За *такое* протроянивание
>юзеров - вендор *должен* быть призван к ответу.В борьбе против монополии любые средстав хороши, даже поддержка других монополистов. Враг моего врага всё ещё мой враг, но, как сказал Лаврентий Палыч, взаимное недоверие - прекрасный стимул для совместной работы. Сначала пусть они поборятся между собой, начнут бой, создадут бреши в обороне друг друга, а нам останется лишь добить победителя.
>>Просто это единственный шанс потеснить флэш
>
>Да, блин, pwnage своих юзеров через системный апдейтер - это отличный шанс
>впарить любой бэкдор. Проблема только в том что такие действия роняют
>доверие :). Так что - blow the whistles! За *такое* протроянивание
>юзеров - вендор *должен* быть призван к ответу.У них в лицензии дословно написано "вы нам за всё должны, но мы ни за что не отвечаем". И плевать они хотели на закон и всякие общества защиты прав потребителей.
>У них в лицензии дословно написано "вы нам за всё должны, но
>мы ни за что не отвечаем".Там еще много чего интересного понаписано. Крайне рекомендую разок осилить это чтиво до конца а не просто клацать Agree. Узнаете много нового о том с чем вы там agree, собственно. А agree вы там много с чем. Кто-то еще не понимает за что я не питаю симпатий к Майкрософт?
> Я ни кого не оправдываю и ни ругаю. Я ни за ни против Мозиллы или МС. Я вижу проблему - незыблемую монополию одного загнившего (http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/59755.html#2) проприетарного плагина. Если их будет два - это уже первый шаг к конкуренции.да плугины (плугины контента) вообще не нужны. так как ненужен "браузер-внутри-браузера"
>> Я ни кого не оправдываю и ни ругаю. Я ни за ни против Мозиллы или МС. Я вижу проблему - незыблемую монополию одного загнившего (http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/59755.html#2) проприетарного плагина. Если их будет два - это уже первый шаг к конкуренции.
>
>да плугины (плугины контента) вообще не нужны. так как ненужен "браузер-внутри-браузера"Категорически согласен! Но они есть. Было бы так классно если бы миллионы юзеров взяли и удалили завтра с утра у себя все плагины из браузеров, производители браузеров увидев это побежали бы допиливать (и не каждый в свою сторону а сообщя, в сторону унификации и открытых стандартов) свои движки чтобы достойно заменить функциональность,которую давали плагины, производители сайтов и веб-приложений бросились бы наводить валидность своего html и переписывать приложения всё на открытые стандарты... Но увы в ближайшее время этого не будет :-(, а жить в любом случае надо, и желательно хорошо, даже если окружающая реальность далека от утопии.
Некоторые свойства html и flash/silverlight|JavaFX различаются прицнипиально. И если информацию (тексты, грубо говоря) я категорически предпочитаю в html, то приложения на нем писать - извращение, которое даже не знаю, чем оправдать.
1) вид HTML by design не определен. Для текста это хорошо, для приложения - проблематично создать что-то юзабельное (от usability).
2) Приложения очень ограничены по работе с данными. Есть только push, ни pull, ни синхронного обмена нет.
3) протокол обмена - http, и никуда не денешься. Нет ничего udp-based, да и на базе tcp ничего кроме http нет. На флеше тот же XMPP можно написать, и он написан.
4) нет некоторых базовых возможностей - вроде предложения пользователю сохранить файл на компьютере (не тайно, а через диалог "сохранить" - как загруженный файл). Реализуется только через сервер.
5) нет работы с микрофоном/камерой.Это то, что навскидку в голову пришло.
Конечно, в принципе, все это можно добавить - но лучше все-таки делить ДОКУМЕНТЫ (для которых html/оы идеален) и ПРОГРАММЫ (которые лучше писать на чем-то другом). Как минимум - потому, что требования к ним разные. Например, документ должен быть сохраняем на локальной машине со всем своим состоянием. Программа же - нет. Сейчас же мы видим кучу гибридов, которые и как программы неудобны, и как документы их не сохранить.
Что касается монополии - неприятно, конечно. НО если выбирать между нынешней ситуацией и, скажем, равными долями всех трех плагинов - лучше уж нынешняя. Хотя бы потому, что один плагин надо держать, а не три. Другое дело, что не худо бы что-то открытое сваять - тогда, думаю, претензий поубавилось бы. Но, глядя на прогресс gnash, как-то не верится в это...
А чего вы хотели от языка РАЗМЕТКИ??
>А чего вы хотели от языка РАЗМЕТКИ??Безгеморройного и безопасного юзания оного. А микрософт как всегда хочет чтобы это было средой для запуска виндовозных приложений. Спасибо, с активиксами через которые юзерье не имел только ленивый мы уже наелись. Добавку не надо, пусть MS оставит ее себе.
1. Вот я не понял, проблематично - т.е. Вы пытались? Получилось? Хоть пару примеров можно глянуть??
3. <i>на базе tcp ничего кроме http нет</i> Это как? Может хотели что-то другое сказать, а получилось, что получилось? или pop smtp imap ftp ntp и т.д. это уже не на базе tcp?
4 и 5 вообще за гранью. "Выдыхай, бобёр!" :))
ну-ну, расскажи нам, как ты из html с imap работать будешь
интересно будет послушать
Дядя, тебе плохо?
Или еще один умелец писания программ на html?
Гм, цепляетесь к словам. Собственно написание программ (в вашем понимании этого слова) в виде веб-приложений для использования в браузере, есть совокупность технологий работающих через выше названный протокол http и ftp, а используя серверные технологии РНР и локальные скрипты на JS можно довольно сильно приблизиться к функционалу компилируемых локальных приложений, с той лишь оговоркой, что они имеет главное преимущество: практически полная кроссплатформенность и отсутствие необходимости установки. К слову сказать, веб-приложениям уже доступен механизм асинхронного обмена данными, вспомните тот же ajax, который сейчас набирает обороты и популярность.
<i>И если информацию (тексты, грубо говоря) я категорически предпочитаю в html, то приложения на нем писать - извращение, которое даже не знаю, чем оправдать.</i>
Я не цепляюсь к словам. Было чётко сказано, что человек может писать программы на html, но ему не удобно. Им же было сказано что "на базе tcp кроме html" ничего нет.
И причём тут моё понимание? Я хотел увидеть примеры программ, написаных на чистом html.
А с Вами сказанным, я согласен.
то есть практически - это признание в падении популярности ie. не иначе.
ну или откровенный саботаж.
скорее - оба варианта.
>то есть практически - это признание в падении популярности ie. не иначе.Да, IE перестают юзать и им для проталкивания своих никому не нужных технологий юзерам поршнем в горло приходится вот так вот сурово изгаляться.Ну просто если мониполист профукает монополию - конкурировать то они не привыкли.
да не оправданиях дело. просто если я захожу на какую-то страничку, и в браузере для отображения чего-то не хватает, флеш-плагин, или еще чего, то меня положено оповестить и спросить: хотите, или нет?
после этого я принимаю решение. устанавливаю, или нет.ну и можно посмотреть на действия изподтишка ребят из майкрософта.
у них еще наглости хватит начать вопеть после того, как их плагин в черный список занесли. на выходных кричать не будут, а с понедельника начнут. :) вот такой он, двуликий пенис. ой! янус
>Ставить Silverlight и JavaFX, равно как и обновлять браузер для
>поддержки HTML5/CSS3/SVG/... почти ни один не-IT-шник сам сознательно не будет, т.к.
>всё и так работает,Internet-Explorer и так работает, но все же идет время и Firefox устагнавливает все большее количество людей. Сам Firefox принудительно и скрытно на компы не лезет.
известные "sms порно баннеры" почему-то повляются именно у тех людей, кто пользуется firefox или internet explorer. те, кто используют только opera или chrome, в подобном не замечены.
даже если и были замечены, то не никогда сознаются
Недавно удалял порнобаннер из оперы под вистой. Работает через userJS.
очень познавательно
>известные "sms порно баннеры" почему-то повляются именно у тех людей, кто
>пользуется firefox или internet explorer.Понаставил чайникам фокс и - что за sms порно баннеры? Ни разу не видел. Если вы про попапы - так надо было еще и адблокплюс с правильной подпиской воткнуть, тогда порнобаннерсмс рекламе - капец. В фоксе можно за несколько кликов мыши удавить ее на корню.В IE - черта с два, будете смотреть на порнобаннеры.
в чём ты его так открыл??? я тоже так хочу :)
shiretoko 3.5.3 (он же firefox), arora 0.10.1, konqueror 4.3.2 открывают нормально.
походу, интернетом-эксплорером :)
Всё просто. "Умные дядьки" считают, что знают, что лучше для "потребителя" и, собственно, "дают" ему это. Естественно, что "это" будет их же продукция, разумеется, самая правильная и "идеологически верная", ну и прочее.И при этом до сих пор ещё кто-то говорит, что Mono есть гуд?
есть такое, beagle зовется. фанаты моно может скажут, почему сервер почти не реагирует, когда эта прога инфу собирает? причем, неважно, сколько процессоров. раньше эта программка устанавливалась по умолчанию на OpenSuse. после установки приходилось сразу удалять. позже ребята из Новелл вроде эту продвинутую несуразицу не стали устанавливать по умолчанию.
>И при этом до сих пор ещё кто-то говорит, что Mono есть
>гуд?Нет никаких гуд и бэд. Ничто не бывает хорошим или плохим само по себе.
>Нет никаких гуд и бэд. Ничто не бывает хорошим или плохим само
>по себе.А оно не само по себе. Оно связано с отстойным вендором. Если б не этот досадный фактор... но, знаете, когда у технологии столь отстойный вожак-предводитель, она ничего хорошего не принесет, только геморрой окружающим. Мало чтоли вы видели наглыъ потуг так же пихать иные технологии MS? Не вышло к счастью. И тут надеюсь всосут. Это было бы по заслугам.
>>>думать и тем более говорить, что Mozilla Firefox является *безопасным*, слегка наивно
>>Не "безопасным", а "самым безопасным". Почувствуйте разницу.
>
>Думать и тем более говорить, что Mozilla Firefox является *самым безопасным* --
>совсем наивно.Нет, я конечно понимаю, что самый безопасный браузер - telnet, но ФФ с noscript для меня удобнее.
>Думать и тем более говорить, что Mozilla Firefox является *самым безопасным* --
>совсем наивно.Самый безопасный компьютер - не подключенный к сети и электропитанию.Проблема только в том что его функционал от этого сильно сужается.Ну, он может использоваться как груз для засолки или придавливания склеенных поверхностей, например :).И то не совсем безопасен - на ногу уронить можно ненароком. С софтом в чем-то аналогично. Вы можете показать иной браузер с возможностями фокса и менее дырявый? Ну вот в этом то вся и загвоздка. Или не умеет нихрена, даже на уровне базового рендеринга современных стандартов, или - сложный код который трудно проаудитить. Даже в более простых браузерах на основе вебкита дыр - как грязи, etc. А все потому что стандарты наворочены до ж... и реализвать без ошибок все это - заведомо фантастика.
>Стандартными средствами Firefox из списка дополнений данное расширение не
>удаляется, избавиться от расширения можно (http://support.microsoft.com/kb/963707) только через ручную правку реестра
>Windows и удаление файлов с диска.Ну что за ерунда? После установки обновления (http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=...) спокойно всё удаляется. Майкрософт, конечно, негодяи, но зачем писать откровенную неправду?
Не удалялось еще совсем недавно. Буквально вчера.
А автоматическое обновление включено? Если нет - можешь молчать.
>А автоматическое обновление включено? Если нет - можешь молчать.Вы прикалываетесь что ли? Конечно включено. Более того, все лицензионно :)
например, это чудо я лицезрел на висте (хоум едишн). полагаю, оно есть еще и на семерке. хрень не проверял. про меньшии версии - вряд ли будет такое происходить.
>Вы прикалываетесь что ли? Конечно включено. Более того, все лицензионно :)Более чего?
У меня тоже лицензионно. Только не от MS. И что?
Скажу Вам, что. Я могу позволить себе спокойно обновлять систему, не задумываясь, что мне в тайне от меня же, в добровольно-принудительном порядке, "впарят" какую-нить совершенно ненужную гадость при обновлении. Потому что не принято так.
> Скажу Вам, что. Я могу позволить себе спокойно обновлять систему, не задумываясь, что мне в тайне от меня же, в добровольно-принудительном порядке, "впарят" какую-нить совершенно ненужную гадость при обновлении. Потому что не принято так.У вас, очевидно, не стоит adblockplus, noscript и clamav?
Список из недавних новостей, скорее всего, неполный.
>>А автоматическое обновление включено? Если нет - можешь молчать.
>
>Вы прикалываетесь что ли? Конечно включено. Более того, все лицензионно :)У меня обновление даже отключено.
Но сегодня FireFox сам мне сказал, что сие дополнение лучше отключить.
С сылкой на:
http://www.mozilla.com/en-US/blocklistВопроса два
Как ОНО (дополнение) ко мне попало?
И что я сделал не так?
Трухина не требуется опускать - он сам своими коментами себя же уделал, тут все-таки аудитория не очень тупая и тех кто лапшу на уши вешает - не жалует :)
он сам поползновения подобного рода делал. это раз. плевал на мнение других. это два. писал что-то вроде: вы неадекватные сопливые фанатики и все, что вы пишите есть неправда. чужой опыт работы он не мог воспринимать. а сам фанатеет от дотнет. что ж тут поделать?это называется "со своей колокольни лучше видно". к сожалению, я это вижу не только в интернете, но и в повседневной жизни. есть люди, которым нравиться примерять чужие рубашки, если не подходит, то кричат: говно ваша рубаха. есть экземплярчики еще круче, для них, если что-то не пересекается с их личным опытом, является враньем. им так проще, когда прячут голову в песок.
>>И что я сделал не так?
>
>Родился. М$ нам не нужны на этом сайте. Трухина опустили и тебя
>опустим. Наш софт идеален и свободен. А ваш умретТак.
Для начала читаем сообщения Square.
Потом читаем сообщения МОИ (XoRe).
Думаем.
Понимаем, что я тонко намекал на то, что сей плагин втихаря ставится не только с помощью обновлений.
Но и (скорее всего), при установке какого-то из .NET (или SP к нему).
Проникаемся =)
>Microsoft .NET Framework Assistant - спокойно отключается и удаляется из дополнений файрфокса...
>Я опять что-то делаю не так?Нет, что-то не так делает микрософт, БЕЗ СПРОСА вкорячивая свое дырявое дерьмо в чужую программу. Извините, но это называется СКРЫТНОЙ УСТАНОВКОЙ БЭКДОРА если не прикрывать жопу любимого вендора а попросту называть вещи своими именами. Микрософт скатился до уровня левой шаровари пихающей стремное адваре без спроса и скрытно. Так держать, доверие клиентов надо факапнуть, согласен. Good start! ;D
>>Microsoft .NET Framework Assistant - спокойно отключается и удаляется из дополнений файрфокса...
>>Я опять что-то делаю не так?
>
>Нет, что-то не так делает микрософт, БЕЗ СПРОСА вкорячивая свое дырявое дерьмо
>в чужую программу.Плагины для этого и придуманы. Кстати Адобе поступает точно так же. И Сан тоже. Я не ставил в файрфокс ни акробат ридер, ни джаву... Как они появились среди плагинов??
Кстати дырявость акробат-ридера не приводит к блокированию его мозиллой...>Извините, но это называется СКРЫТНОЙ УСТАНОВКОЙ БЭКДОРА если
>не прикрывать жопу любимого вендора а попросту называть вещи своими именами.
>Микрософт скатился до уровня левой шаровари пихающей стремное адваре без спроса
>и скрытно. Так держать, доверие клиентов надо факапнуть, согласен. Good start!
>;DВам надо больше дышать на свежем воздухе.
>Плагины для этого и придуманы. Кстати Адобе поступает точно так же. И
>Сан тоже. Я не ставил в файрфокс ни акробат ридер, ни
>джаву... Как они появились среди плагинов??
>Кстати дырявость акробат-ридера не приводит к блокированию его мозиллой...Теперь будет.
Раньше не было механизма блокировки.
>>Нет, что-то не так делает микрософт, БЕЗ СПРОСА вкорячивая свое дырявое дерьмо
>>в чужую программу.
>Плагины для этого и придуманы.Нет, для скрытной установки придумали ... троянов и прочее малваре.
>Кстати Адобе поступает точно так же. И Сан тоже.
Не замечал чтобы адоба или сан втихаря мне вдували свою продукцию через микрософтовский апдейтер.
>Я не ставил в файрфокс ни акробат ридер, ни джаву...
>Как они появились среди плагинов??Что, неужели адоб акробат или жава раздается без спроса через винапдейт и после этого у фокса отрастают левые расширения?
>Кстати дырявость акробат-ридера не приводит к блокированию его мозиллой...
А вот это - зря. Как минимум древние версии отстреливать нахрен. Хорошая идея для мозильщиков, а то проприетарщики что-то борзеют, не с аддонами так с плагинами. По мозгам им, пусть обновляют. Флеш кстати уже построили слегка, и остальным решетостроителям постепенно достанется, надеюсь.
>Вам надо больше дышать на свежем воздухе.
Ага, скоро еще и молоко будут давать за вредность при работе с виндой? :)
>Microsoft .NET Framework Assistant - спокойно отключается и удаляется из дополнений файрфокса...
>Я опять что-то делаю не так?Врёшь внаглую - читай: http://support.microsoft.com/kb/963707
или "Download the Update to .NET Framework 3.5 SP1 for the .NET Framework Assistant 1.0 for Firefox"
или "Use Registry Editor"До выхода Update to .NET Framework 3.5 SP1 не удалялось, о чём и написано.
>>Microsoft .NET Framework Assistant - спокойно отключается и удаляется из дополнений файрфокса...
>>Я опять что-то делаю не так?
>
>Врёшь внаглую -Никоим образом. Следите за разговором.
>читай: http://support.microsoft.com/kb/963707
>или "Download the Update to .NET Framework 3.5 SP1 for the .NET
>Framework Assistant 1.0 for Firefox"
>или "Use Registry Editor"Практически все патчи которые выпускает Майкрософт, можно скачать в ручную и установить даже если автоматическое обновление отключено. И что?
>До выхода Update to .NET Framework 3.5 SP1 не удалялось, о чём
>и написано.На момент выхода новости - на опеннет - все уже удалялось. О чем и написано. Вы не находите что муссировать устаревшие и неактуальные новости - признак желтушности?
> На момент выхода новости - на опеннет - все уже удалялось. О чем и написано.Ранее не удалялось, о чем и написано.
Читаем первоисточник:
"В результате кнопка "Удалить" отображается как недоступная в списке надстроек браузера Firefox, так как обычным пользователям не разрешено удалять компоненты на уровне компьютера."
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=...Вы явно вводите в заблуждение своим постом:
">Microsoft .NET Framework Assistant - спокойно отключается и удаляется из дополнений файрфокса...
>Я опять что-то делаю не так?"Якобы проблемы не существовало. Что делаете не так?
Лжете.
Стало удалятся только потому, что поднялся шум.
>> На момент выхода новости - на опеннет - все уже удалялось. О чем и написано.
>
>Ранее не удалялось, о чем и написано.Ну 50 лет назад и интернета не было.. Хотите об этом поговорить?
>[оверквотинг удален]
>так как обычным пользователям не разрешено удалять компоненты на уровне компьютера."
>
>http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=...
>
>Вы явно вводите в заблуждение своим постом:
>">Microsoft .NET Framework Assistant - спокойно отключается и удаляется из дополнений файрфокса...
>>Я опять что-то делаю не так?"
>
>Якобы проблемы не существовало. Что делаете не так?
>Лжете.Вы слова то выбирайте. После прочтения новости тут, было проверено состояние кнопочек, о чем и было написано. Поэтому обвиняя меня во лжи -вы просто демонстрируете собственную предвзятость и глупость.
>Стало удалятся только потому, что поднялся шум.
Ну не благодаря же вашим постам...Вы уже к шапочному разбору подгребли...
> Вы слова то выбирайте. После прочтения новости тут, было проверено состояние кнопочек, о чем и было написано.В заголовке новости есть ссылка на статью m$ - http://support.microsoft.com/kb/963707 - "Use Registry Editor:"
Она никуда не делась.Да-да - я по-прежнему обвиняю вас в попытке подтасовки фактов и лжи.
>> Вы слова то выбирайте. После прочтения новости тут, было проверено состояние кнопочек, о чем и было написано.
>
>В заголовке новости есть ссылка на статью m$ - http://support.microsoft.com/kb/963707 - "Use
>Registry Editor:"
>Она никуда не делась.
>
>Да-да - я по-прежнему обвиняю вас в попытке подтасовки фактов и лжи.
>Какой глупый и толстый тролль... вы дату статьи смотрели?
Вот она: June 2, 2009Если вы не в курсе - сейчас конец октября :)
Уважаемый, то что говорится в этой новости - уже давно неактуально.
А патч удаляющий эту багу- вышел - страшно подумать :) 06.05.2009Вы кричите об ужасах, которые благополучно разрешились еще пол года назад.
То есть в феврале возникла бага, к лету ее пофиксили (кто хотел конечно, или кто даже не знал о том что она была в природе :) и к концу осени на опеннет самые бдительные борцы за свободы подняли страшный шум... пукнули в пузырьки...
>Вы кричите об ужасах, которые благополучно разрешились еще пол года назад.Глупый троль - они были и заболтать этот факт не получится.
Уязвимость тоже все полгода присутствовала и только сейчас обнародована.
>>Вы кричите об ужасах, которые благополучно разрешились еще пол года назад.
>
>Глупый троль - они были и заболтать этот факт не получится.
>Уязвимость тоже все полгода присутствовала и только сейчас обнародована.Еще раз медлеенно:
"патч удаляющий эту багу- вышел - страшно подумать :) 06.05.2009"
Дату посмотрите...Микрософт не запрещает читать свои бюлютени безопасности даже самым ревностным борцам против нее... Если бы вы хотели- вы могли бы это знать еще пол года назад ,а не после прочтения желтушной новости.
Но чукчи конечно писатели а не читатели...
>"патч удаляющий эту багу- вышел - страшно подумать :) 06.05.2009"
>Дату посмотрите...И снова ложь, перевод стрелок и забалтывание.
Очнись, толстый троль - "Microsoft .NET Framework Assistant and Windows Presentation Foundation, all versions, for all applications." и сейчас в блоклисте.Не факт, что этот баг не был никому известен, не было приватных эксплоитов и т.п.
Ты снова лжёшь внаглую.
>[оверквотинг удален]
>>Дату посмотрите...
>
>И снова ложь, перевод стрелок и забалтывание.
>Очнись, толстый троль - "Microsoft .NET Framework Assistant and Windows Presentation Foundation,
>all versions, for all applications." и сейчас в блоклисте.
>
>Не факт, что этот баг не был никому известен, не было приватных
>эксплоитов и т.п.
>
>Ты снова лжёшь внаглую.Разве Микрософт виновата в том что блэклист создали только сейчас?
Вам череп не жмет?Еще раз: патч ликвидирующий багу был выпущен пол года назад. С соответствующими сообщениями о безопасности, и все кто хотел могли им воспользоваться.
>Разве Микрософт виновата в том что блэклист создали только сейчас?Нет она виновата в том, что у неё "по-настоящему паршивые операционные системы"
А также во внесении уязвимости в стороннюю программу.
Но это не исчерпывающий список.
>>Разве Микрософт виновата в том что блэклист создали только сейчас?
>
>Нет она виновата в том, что у неё "по-настоящему паршивые операционные системы"
>
>А также во внесении уязвимости в стороннюю программу.
>Но это не исчерпывающий список.Ну с этим не ко мне.. с этим к психоаналитикам...
>Ну с этим не ко мне.. с этим к психоаналитикам...К тебе то зачем, к тролям не ходят, их гонят.
Сходи и правда к психоаналитику, авось врать отучит.
>>Ну с этим не ко мне.. с этим к психоаналитикам...
>
>К тебе то зачем, к тролям не ходят, их гонят.
>Сходи и правда к психоаналитику, авось врать отучит.Ваша озлобленность достойна сочувствия. Очевидно что вы уже поняли свою ошибку, но продолжаете выпендриваться.
>Ваша озлобленность достойна сочувствия. Очевидно что вы уже поняли свою ошибку, но продолжаете выпендриваться.Не было никакой ошибки, было забалтывание реально существовавшей проблемы одним то ли троллем, то ли пиарщиком m$.
>>Ваша озлобленность достойна сочувствия. Очевидно что вы уже поняли свою ошибку, но продолжаете выпендриваться.
>
>Не было никакой ошибки, было забалтывание реально существовавшей проблемы одним то ли
>троллем, то ли пиарщиком m$.Может он един в двух лицах ?
Попытки заболтать видны невооруженным глазом.
Ну вот и всё - расширение попало в черный список firefox!
http://www.mozilla.com/en-US/blocklist
Майкрософт получила по носу!
Вот бы ещё нашлось бы что нибудь в плагинах Microsoft DRM, тот про который пишут здесь http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=37496И его тоже в блоклист.
Вообще, заманали как трояны ставить втихаря всякое говно.Что за манера иметь своих же пользователей?
В статье должны быть факты. А троллинг оставьте нам коментаторам :)
Седня файрфокс сам предложил все отключить. Во до чего техника дошла!
Хорошо что мозильщики предусмотрели троянские аддоны и приделали средства для борьбы с геморроем. А микрософт наверное нервничает по поводу хрома потому что к хрому прикрутить что-то свое и троянское они не пока могут? :)
майкрософт нервничает по поводу своего браузера тоже. иначе не стал бы подобную хрень устанавливать на фарьфокс. причем, без ведома пользователей.
Помоему этот плагин в обновлении идет отдельным пунктом, и галочку на установку можно снять. Ну а кто доверяет параметрам по умолчанию, за того и решает МС, что ставить. Следственно притензии не понятны.
>Помоему этот плагин в обновлении идет отдельным пунктом, и галочку на установку можно снять.Он даже неудаляемый без правки реестра или самых последних обновлений (попытались втихушку подсунуть, но поднялся шум)
>Помоему этот плагин в обновлении идет отдельным пунктом,Я не знаю каким там пунктом он идет но при установке дотнета в реестр пишется какая-то байда для файрфокса ... даже если на машине его нет! Т.е. эти упыри создают ключ реестра фаерфокса сами. Микрософт в своем маразме - феноменален! 8-\
Наконец то непонятно почему поставленный бан с меня снят. Да, найдена уязвимость. Много их находят в самых разных технологиях. Исправят. Странно только что такое обсуждение пошло, будто бы это первая уязвимость, которой подвержен Firefox. Кстати в своём интервью Линус http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3901000&page=3 правильно выразился по-поводу фанатиков: люди, смотрите на вещи реально. Так же хочу сказать, что обновление само на Firefox не устанавливается, а устанавливается только если у вас есть .net framework, и нужно для исполнения ClickOnce и XBAP (технологие ClickOnce например пользуется Google для установки Chrome под Windows). Кстати чтобы разрядить ситуацию скажу: уязвимость уже исправлена и обновление было разослано через windows update во вторник.
> Да, найдена уязвимость.Не в уязвимости дело, а в СКРЫТНОЙ УСТАНОВКОЙ БЭКДОРА.
Без ведома пользователя.> Исправят.
Пускай. Только бэкдор уже в блоклисте, закончился дурдом.
> Это не бэкдор.Это бэкдор.
> Сам он не устанавливается. Он устанавливается только при установке или при обновлении .net через Windows Update
Без ведома пользователя. Так что - НЕ ВРИ!
> и обеспечивает корректное функционирование этой технологии в браузерах.
Пользователь сам может выбирать "технологии" и не нуждается в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ навязывании.
Но, к счастью, история закончилась блоклистом.
Больше этой "технологии" не будет.> Аналогичное расширение устанавливается для тех же целей Java.
Снова ЛОЖЬ!
Java без ведома владельца ничего не устанавливала и не устанавливает.
еще раз повторить? на том компе, на котором я обнаружил эту хрень, это расширение препятствовало норамльной работе браузера. или когда фарьфокс виснет, то это не проблема чтоли?
а установка без ведома пользователя, это что, тоже не проблема???
Вы не ответили на вопросы, а только потроллили неудачно.То есть установка подсистемой автообновлений Windows например в Mozilla Firefox компонента без получения на то согласия от пользователя не является без ведома пользователя ?
Что вы имели ввиду под "установкой в систему самой технологии" что например Mozilla Firefox как и другие являются частью системы Windows как блокнот и др. ?
>Если в системе включено получение автоматических обновлений, то установка обновлений происходит уже дефакто по согласию пользователя. На то это и автоматическая установка.Напомню - служба называется Windows update. Обновление windows - и с этим никаких вопросов, пользователь дал согласие, windows обновляется.
Но в данном случае была принудительно внесена уязвимость в совершенно стороннее приложение, никак не являющееся составной частью windows.
Нанесен ущерб пользователю и урон репутации разработчика firefox.Разумеется - пользователь, давая согласие на обновления windows ни в коем случае не имел в виду огромное число сторонних программ, т.е. налицо явный обман и принудительное навязывание ненужной услуги.
Таким образом, даже без учета уязвимости данное "обновление" является трояном.
то есть добрый майкрософт уже решает за пользователей программ, не производимых самим майкрософтом, что им хорошо, а что - нет? вы меня извините, при установке расширений положено спрашивать. и после утвердительного ответе положено устанавливать не кривой и дырявый плагин, а корректно работающий. наверное, разницы вы все-таки не увидите между негласной установкой "во благо и без ведома" с установкой ПО ПРАВИЛАМ.не жду от вас корректного ответа, потому как вы в этой теме выкручиваетесь и врете, всеми усилиями защищая дотнет и майкрософт.
это, кстати, уже далеко не первый случай, когда майкрософт откровенно саботирует сторонние разработки.
Специально для вас сформулировал предельно конкретные вопросы на которые можно ответить Да или Нет, а вы опять поток сознания изливаете. Понимаю должность тролля и демагога обязывает, но всё таки дайте ответы(обещаю в протокол они не попадут) в форме Да или Нет и если будет что добавить к ним, добавьте пояснения к ним.
>Если в системе включено получение автоматических обновлений, то установка обновлений происходит уже
>дефакто по согласию пользователя. На то это и автоматическая установка.
>Установка технологии - когда вы ставите .net, а потом спрашиваете - а
>зачем это технология при установки дала возможность работать с ней не
>только IE но и FF.Железная логика - так через update можно любое по загнать :):):)
Однако.
>>Если в системе включено получение автоматических обновлений, то установка обновлений происходит уже
>>дефакто по согласию пользователя. На то это и автоматическая установка.
>>Установка технологии - когда вы ставите .net, а потом спрашиваете - а
>>зачем это технология при установки дала возможность работать с ней не
>>только IE но и FF.
>
>Железная логика - так через update можно любое по загнать :):):)
>Однако.Или удалить. А чо, пользователь же согласился с EULA.
Для надежности лучше юзеру хард отформатить вообще. Иметь - так по полной! :)
>Для надежности лучше юзеру хард отформатить вообще. Иметь - так по полной!
>:)"Ваш жёсткий диск не прошёл сертификацию в Microsoft. Мы вынуждены его отформатировать и стереть прошивку, чтобы избежать проблем с несовместимостью."
>"Ваш жёсткий диск не прошёл сертификацию в Microsoft. Мы вынуждены его отформатировать
>и стереть прошивку, чтобы избежать проблем с несовместимостью."Скорее, "ваш ключ похож на пиратский"...
Вы все прекрасно понимаете, но будете продолжать уперто защищать свою неправильную и нелогичную точку зрения. Само понятие плагина Вы осознаете? В данном случае это расширение функциональности программы, ОПЦИОНАЛЬНОЕ, которое пользователь может по своему желанию включить или отключить. Опять же, в нашем случае, без плагинов все, работающее по стандартам, будет работать.
То что в моей системе стоит дотнет еще ничего не значит - может он мне нужен только для разработки очередного корпоративного поделия или просто запускаю это поделие, выписывая какие-нибудь товаро-транспортные накладные или вообще дотнет у меня установлен только для запуска ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ программы (программа-толстый клиент) для прошивки терминала для оффлайновой работы с кредитными карточками, ну разработчики так решили и выбрали дотнет. Мне СОВСЕМ НЕ НУЖНА функциональность доступа к дотнету из файерфокса, более того, я ее могу посчитать ВРЕДНОЙ для себя (и теперь видно что небезосновательно). Вот для того плагины и нужны - я волен включать или отключать их без нарушения основной функциональности браузера, а какую функциональность мне расширить - мне решать. А меня даже не спросили, хотя скорее всего, если бы меня таки спросили, я вероятно и согласился бы. Плохо когда за тебя решают что правильно, а что - нет.
Это нормально если M$ "модернизирует" не свой продукт без согласия пользователя? Это так же если бы Вы приехали в автосервис сменить масло в своей "копейки", а Вам еще по мимо смены масла перепаяли усилок (на китайский) в Вашем Kenwood.
> Это нарушение безопасности системы. А не некорректная работа расширения. (которое разрабатывалось совместно с создателями firefox, когда их приглашали в Microsoft для помощи в разработке версии браузера, корректно работающего с Windows).Ты имешь хотя бы какое-то отношение к программированию?
Для альтернативно одарённых поясняю - чтобы написать программу под винду - авторов не нужно приглашать в M$. Вот так.> Установка через включенную подсистему автообновлений Windows или с установкой в систему самой технологии не является установкой без ведома пользователя. Автообновление можно отключить, а .net не ставить.
А этот бэкдор не в дерьмо.net ставился, а в firefox!
Совершенно стороннюю программу, дерьмо.net не использующую!
>О FF конкретно (ссылку первую попавшуюся в бинге нашел) http://www.xakep.ru/post/33516/default.aspТам только общие слова, ни о дурацком бэкдоре, ни тем более о "корректности" ни слова.
> Учите матчасть о чем говорите.
Ну - это к вам!
Надо же, расширение для firefox-а перестало на firefox устанавливаться.
Ещё раз: firefox - стронняя программа, со своим разработчиком, дерьмо.net не успользует и никак к данному мусору не относится.
>Занимаюсь разработкой на платформе .net.Походу от этого тупеют, зомбеют и в итоге становятся похожими на Трухина... :(
>Не секрет, что Microsoft постоянно работает с разработчиками для повышения
>качества программного обеспечения под Windows.Знаю как они работают, ага. По дефолту если вендор не подписан на error reporting (отдельная услуга, за бабки) - отчеты о крахах качественно идут в /dev/null. А на эту услугу почти никто сроду не подписывается, ибо жаба. Клевая забота о качестве :)
>Существуют специальные лаборатории где технологию можно откатать с
>ведущими специалистами, чтобы она работала лучше.Поверьте, мне есть где познакомиться с технологиями MS. И знаете, последнее время борзость одного всем известного вендора по пиханию софта через апдейтер - анноит. Пусть они мне например скажут: на%$@ на DC или Exchange апдейтить IE до новой мажорной версии?!Хотя нет, пусть они лучше скажут: нахрен ТАМ вообще по дефолту браузер?За юзеж браузера с DC вообще надо расстреливать админа без суда и следствия за профнепригодность.
>О FF конкретно (ссылку первую попавшуюся в бинге нашел)
Да, микрософт белый и пушистый, только почему-то всякий хлам втихаря ставит.Я это уже где-то видел. И это называлось malware.
>>А этот бэкдор не в дерьмо.net ставился, а в firefox!
>Учите матчасть о чем говорите.А что он не так сказал? .NET дерьмецо норовит своего троянца в фокс подоткнуть. Не издав ни звука про то что вам сейчас поднасрут этим riskware... классическое поведение троянов.
то есть, если к моей машине без моего ведома прикручивает пятое колесо ко дну автомобиля, после чего машина не едет, то виноват производитель данной марки машины?нефиговая логика.
>[оверквотинг удален]
>с тем, что он будет выполнять свою функцию.
>
>В Windows без ведома пользователя может загрузиться только обновление самой системы обновлений
>- в случае непридвиденного изменения адреса или функциональности сервера обновлений (чтобы
>не сломать возможность обновления даже при отключенной подсистеме обновлений).
>
>Я объяснил как все работает и ответил на вопросы. Если кто-то не
>понял и ему интересно разобраться - есть соответствующие статьи в поддержке
>Microsoft, если интересно просто пофлеймить - это нужно делать в другом
>месте. Уважайте себя и других.MS Win не свободна - ее дырки меня не интересуют.
> Установка через включенную подсистему автообновлений Windows или с установкой в систему самой технологии не является установкой без ведома пользователя.Заболел? Автообновление винды нужно для затыкания в ней дыр, ни для чего больше. А тут оно ставит какую-то дрянь на сторонний софт, да ещё и дырявую. Я, дорогой друг, заказывал автоматическое обновление винды, а НЕ фаерфокса.
>То что Firefox виснет - это конечно нужно обращаться к разработчикам Firefox.Давайте я вашей программе подсуну мою либу, которая при легитимном вызове никогда ничего не вернет и будет висеть до упора? А вы там отвечайте наздоровье за висяки "вашей программы", хоть они и в моей либе произошли, раз вы такой пиндец умный :)
>Если у вас на компьютере отключен Windows Update и не установлен .net framework под windows - этого плагина не будет.Это уже не будет в любом случае - он заблокирован.
>Если у вас на компьютере отключен Windows Update и не установлен .net framework под windows - этого плагина не будет.И если установлен - тоже не будет.
>Если вы им не пользуетесь - можете просто удалить его.
А нужно: если вы им пользуетесь - можете просто УСТАНОВИТЬ его.
> Однако многим он необходим.
Снова ЛОЖЬ - не спрашивали ни у кого!
Ни ОДИН человек не выразил информированнго согласия.
Вот так, совсем, НИКТО не выразил желания поставить этот бэкдор.
Навязывание не может быть необходимым НИКОМУ!
>>Если вы им не пользуетесь - можете просто удалить его.
>А нужно: если вы им пользуетесь - можете просто УСТАНОВИТЬ его.Так и есть - если вы не ставите .net - его нету. Это компонент .net, который нужен, чтобы например зайдя на страничку "установить blu" у вас запустился установщик программы ClickOnce, или зайдя в библиотеку им. Ельцина книжки показывались в 3D виде XBAP. Учите матчасть о чем говорите - вы даже поленились посмотреть что это такое. Однако не волнуйтесь - в Linux вы будете лишены возможности использовать ClickOnce и XBAP.
> Это компонент .net, который нужен, чтобы например зайдя наЭто расширение firefox.
> Однако не волнуйтесь - в Linux вы будете лишены возможности использовать ClickOnce и XBAP.
Как и в винде - убрали троянца.
улюлю, как печально все, почти суицидально :)Дорога вашему "3х мерному интернету от М$" туда же куда пошел "м$ нетворк"тм
Поскольку вас наняли тролить в пользу М$ несколько позже чем случилось это знаменательное событие краткая справка:
"И сказал БГ мерзок интернет и нет в том выгоды для Меня, пусть все уйдут в рай Мой (это он открыл в _каждой_ стране точки входа в "м$ нетворк"тм)"
но не обломилось ему и заплакал он :)
Сколько платят то, "наймит"? За пияр? :-)
Трухин, я снимаю с тебя обвинение в получение денег на троллизм от Microsoft.
Есть подозрения что тебя все-таки наняла FSF для черного пиара Microsoft.
>Так и есть - если вы не ставите .net - его нету.Я не использую .net. Его, к сожалению, используют программисты, которые делают программки
на .net. И от этих программ нужно, чтоб они делали только то, для чего предназначены.>Это компонент .net, который нужен, чтобы например зайдя на страничку "установить
>blu" у вас запустился установщик программы ClickOnce,Мне и программам на .net, которые есть на моем компьютере никогда не было и не будет нужно
этого делать.
>или зайдя в библиотеку
>им. Ельцина книжки показывались в 3D виде XBAP.Книжки не игрушки и 3D для чтения книг было не нужно ни моим предкам, ни мне и не нужно моим детям (и очень надеюсь, что и внукам)
>Учите матчасть о чем говорите - вы даже поленились посмотреть что это такое.
Зато у Вас уже настолько промыты мозги технологиями MS, что появление туалетной бумаги 3D на основе SL будет встречено бурей восторгов и она тут же будет встроена во все Ваши программы, чтоб клиенты прониклись новизной технологии.
>Однако не волнуйтесь - в Linux вы будете лишены возможности использовать ClickOnce
>и XBAP.Спасибо, что хоть тут Вас нет.
>Так и есть - если вы не ставите .net - его нету.*робко* А вот если пользователь хочет иметь .net для локального софта (ну вот нужно ему зачем-то), но не хочет, чтобы эта штука цеплялась расширением на браузер, которым он в инет ходит, то вот этому пользователю можно самому решить что ему надо, а что всё-таки не надо?
У микрософта позиция простая - они за всех подумали и решили.Что?! Это похоже на какое-то рабство?!Да что вы, не может быть!
>Если у вас на компьютере отключен Windows Update и не установлен .net
>framework под windows - этого плагина не будет. Но давайте посмотрим
>реально на вещи: кому он мешает? Уязвимости есть везде, эта исправлена.
>Если вы им не пользуетесь - можете просто удалить его. Однако
>многим он необходим.А если компьютер с M$ Win выключен, так и уязвимостей не будет. Как другое ПО - например, Paint .NET? А .Net пишут, чтобы его грамотно отключать вместе с win update?
>Если у вас на компьютере отключен Windows Update и не установлен .net
>framework под windows - этого плагина не будет.Скажите, а вы каждый день садясь за руль авто проверяете что производитель оного не подложил растяжку и не засунул радиоуправляемую бомбу в багажник? Вот (возвращаясь к анаогии от FSF если б авто делали проприетарщики) испльзование виндовса напоминает использование авто по этому принципу. Простите, но мне не нравится когда вендор пытается втихаря растяжку под авто запихать в надежде проверить мою внимательность.
>Скажите, а вы каждый день садясь за руль авто проверяете что производитель
>оного не подложил растяжку и не засунул радиоуправляемую бомбу в багажник?+1
>Вот (возвращаясь к анаогии от FSF если б авто делали проприетарщики)
>испльзование виндовса напоминает использование авто по этому принципу. Простите, но мне
>не нравится когда вендор пытается втихаря растяжку под авто запихать в
>надежде проверить мою внимательность.
>Наконец то непонятно почему поставленный бан с меня снят. Да, найдена уязвимость.
>Много их находят в самых разных технологиях. Исправят.Ну что, продолжайте отдуваться за грехи MS =)
Вы и те, кто вас троллили, не осветили два момента.1. Это дополнение ВСЕ ЕЩЁ в блок листе мозиллы:
https://www.mozilla.com/en-US/blocklist/
И говорить о том, что "оно уже поправлено" можно.
Но только после того, как эти плагины уберут из блок листа.
А уберут его только после того, как убедятся, что оно действительно уже поправлено.
Я имею в виду, что в мозилле не поведутся на слова сотрудников MS (да, конечно, мы все исправили и теперь это самые безопасные плагины в мире).
А сами все протестируют.
Как, в общем то, и нужно делать - тестировать.
Вот после того, как протестируют и уберут из блок листа, можно говорить о том, что "исправили".2. У расширения "Microsoft .NET Framework Assistant" кнопочка "выключить" серенькая.
Точнее была серенькая, когда расширение было включено.
Сейчас расширение отключено, потому что оно в блок листе.
Вопрос:
Напуркуа делать расширение не отключаемым?
(пуркуа - это по французски "зачем").
Точнее, его можно отключить.
В реестре полазить (руками), файлики поудалять (руками).
Но кнопкой "отключить" (которая там для того, чтобы отключить) это сделать нельзя.
Повторяю вопрос:
Зачем так делать?Ну поставили бы расширение и поставили бы.
У фаерфокса два списка с плагинами.
Первый называется "Расширения" (addons).
Там расширения, больше влияющие на интерфейс.
Второй называется "Дополнения" (plugin).
Там дополнения, больше влияющие на функционал движка браузера.К слову сказать, в "дополнениях" у меня много того, что я не ставил в фаерфокс сам.
Там видны "java", "microsoft office", "adobe", "realplayer" и т.д.
То есть навскидку можно предположить, что именно туда и ставятся плагины сторонних программ.
И ещё - у всех плагинов там кнопочка "отключить" нажимаема.Я предполагаю, что именно там место Microsoft .NET Framework Assistant.
Но его там нет.
Почему?
А фиг его знает.
Варианта всего два.
1. Изза кривизны рук программистов из MS.
2. Изза некоторого умысла руководства программистов из MS.
Что хуже - даже не знаю.Думаю, причины неотключаемости расширения "Microsoft .NET Framework Assistant" можно разделить так же:
1. Кривизна рук.
2. Некоторый умысел.В любом из случаев (умышленно или по недоумию), такой плагин представляет опасность.
Поэтому я считаю, что его отключили вполне правильно.
И для удаления из блок листа, сотрудникам из MS нужно кое-что вправить.
Либо вправить руки программистам.
Либо вправить мозг руководству.Вот, Юрий Владимирович, на ваш вгляд, что тут нужно вправить?
Мозг или руки?
> Либо вправить руки программистам.
> Либо вправить мозг руководству.В суд нужно подавать за саботаж и недобросовестную конкуренцию.
Там разберутся, кому что поправить.
Так и не фанатейте от MS. Смотрите на вещи реально - баг "В ПРИНУДИТЕЛЬНО УСТАНАВЛИВАЕМОМ MICROSOFT расширении для Firefox". Кому интересно как оно устанавливается, если оно устанавливается - во-первых, под MS Win (НЕ СВОБОДНУЮ ОС), а во-вторых, ПРИНУДИТЕЛЬНО. Линус Торвальдс много, что говорил, в том числе:"Microsoft — не зло, просто у них по-настоящему паршивые операционные системы.";
"Когда ты говоришь, „Я написал программу, которая роняет Windows“, люди просто тупо смотрят на тебя и отвечают: „Да мне такие программы вместе с системой достались, бесплатно.“.
".
>Наконец то непонятно почему поставленный бан с меня снят.А в интернете не бывает демократии, если вы не знали. Микрософт вон на своем сервисе для xbox-360 банит слово Linux как нецензурное. По-моему вполне честно забанить пару пиар-ботов в ответ, разве нет?
>Да, найдена уязвимость.
В виде наглого вендора который ВТИХАРЯ ставит всякий ЛЕВАК с дырами. Что это за мода такая - ставить компоненты втихаря?Так только ТРОЯНЫ делают!
>попробовал в xbox 360 поставить имя Linux. Ничего, работает, никого не банит,
>не вритеА они насколько я помню в списке интересов его запретили а не в именах. И я не вру - гугля все помнит ;)
>Странно только что
>такое обсуждение пошло, будто бы это первая уязвимость, которой подвержен Firefox.Вот не нужно так нагло врать !
Это уязвимость внедренная Microsoft-ом в firefox !!!>Так же хочу сказать, что обновление само
>на Firefox не устанавливается, а устанавливается только если у вас есть
>.net framework, и нужно для исполнения ClickOnce и XBAP (технологие ClickOnce
>например пользуется Google для установки Chrome под Windows).Я так понимаю у Microsoft видимо денег мало, чтобы нанимать грамотных людей.
Нанимают таких как ты, которые даже в Windows не разбираются.
К твоему сведению dot.net framework ставится в Windows ПРИНУДИТЕЛЬНО !!!Технология ClickOnce - это офигенная дырища в системе безопасности.
> Кстати чтобы разрядить
>ситуацию скажу: уязвимость уже исправлена и обновление было разослано через windows
>update во вторник.Отлично!
То есть имеем следующий факт:
Несколько месяцев security bug присутствовал в Windows,
а так же был намерено внесен Microsoft-ом в Firefox.
>
>>Нанимают таких как ты, которые даже в Windows не разбираются.
>>К твоему сведению dot.net framework ставится в Windows ПРИНУДИТЕЛЬНО !!!
>
>Чушь. Да .Net 3.5 входит в состав Vista (об этом заявлено), но
>на ту же XP он ставиться лишь с обновлениями (с SP3,
>если не ошибаюсь). Вы же, если не хотите SP3 можете не
>ставить. Все просто.
>Покажите пожалуста место, где вас принудили поставить .Net.Чушь - это то самое что тут порешь ты !
Как только Windows XP подключается к Windows Update, то сразу устанавливается
Dot.Net 2.0
Dot.Net 3.0
Dot.Net 3.5Установка Dot.Net не зависит от Service Pack - то есть он есть и на SP2 и на SP3.
Рекомендация не ставит обновления вообще как и не ставить SP3 в частности
относится к разряду полного идиотизма.
Да - если хочешь иметь зоопарк вирусов на компе - не ставь обновлений совсем.
>Чушь
>
>Как только Windows XP подключается к Windows Update, то сразу устанавливается
>Dot.Net 2.0
>Dot.Net 3.0
>Dot.Net 3.5Dot.Net 4.0
Dot.Net 4.5
...
хорош, ага.
венда особо спрашивает о каждом апдейте. и ставить несколько версий .NET (именно так правильно пишется) нет особого резона - они кумулятивны.
Microsoft принудительно устанавливает, Mozilla принудительно запрещает использовать. В чем разница?! Как жить дальше?! :)
>Microsoft принудительно устанавливает, Mozilla принудительно запрещает использовать. В чем разница?! Как жить дальше?! :)Нет, Mozilla предварительно спрашивает.
А Microsoft - нет, всё принудительно.
>Microsoft принудительно устанавливает,Втихаря. И не давая возможности оверрайда (без получения пинка от комьюнити, ха-ха).
>Mozilla принудительно запрещает использовать.
Мозилла выкидывает уведомление. И позволяет заоверрайдить если уж сильно хочется стрельнуть себе в пятку.
> обычный пользователь не слишком разбирается, где и какие плагины установлены. заблокируют-разблокируют...А не в нём проблема, не в обычном пользователе, ему то что - заблокировали и ладно.
Проблема в шаловливых ручонках одной туповатой компании.
>В фирмах не так просто переставить браузерДаже виденые мной виндовые энтерпрайзы часто юзают фаерфокс а также хром а иногда и оперу.Потому что IE - неудобное дерьмо. Да еще и дырявое. И мозилла не телится месяц с выпуском апдейтов, и средства для борьбы с геморроем есть и не тормозят браузинг т.к. не лезут на супер-дупер-стукачевские-сервера микрософта для борьбы с фишингом.
>Апдейты выходят раз в неделю. Если апдейт критический - сразу.Врать - нехорошо, выходят они раз в месяц. Как штык. Во вторники. Критический ... чтобы вне месячного цикла - надо чтобы половину юзеров поимели и поднялся вой на весь интернет. Никак не меньше. Да еще и апдейт браузера требует зачастую ребут всей системы. Шедеврально. Юзабилити такого решения - внушает! \m/
>По поводу дырявости:
>я посмотрел на сайте secunia.com статистику по уязвимостям в firefox 3.5Достаточно посмотреть статистику по дырам в последнем апдейте виндов. Там и дотнету досталось, и ишаку, и чему там блин еще. Супер-комбо!
>Так что про дырявое гавно вы помолчите, статистика явно не в вашу
>пользу.Статистику можно считать по разному, и уж вам ли это не знать. Можно например посчитать сколько дней юзерье сосало без патчей или сколько юзеров поимели. А для лично меня меня лучшая статистика это ... отсутствие необходимости выгребать говно из систем знакомых чайников. С фоксом это более-менее достижимо. А с IE... лично мне добавочный геморрой не нужен.
фанат дотнет попытался манипулировать статистикой и сел в лужу.
>Вы читать умеете? 1.Браузер есть Firefox, Opera, IE e.t.c. Долю рынка
>нужно смотреть именно по ним, по моему мнению. 2. Вы меня
>пересадить чтоли на другой пытаетесь?Уважаемый...
Не тратьте нервы понапрасну)
Вам он ещё пригодятся.
Например, чтобы ответить на СЕЙ пост:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/60031.html#106В свете недавних событий на вопрос "что нужно вправить, мозг или руки"начинает формулироваться ответ.
Имхо, надо вправить руки... по самую шею.
Потому как сделали "отключаемым" плагин только после того, как им на это, мягко говоря, указали.
Причем, отмазываются, как могут.
Вот пруфлинк:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=...
>был баг... пофиксили. у всех бываетМноговато у вас багов. И какие-то они подозрительные, на саботаж больше похожи.
Услышал звон да не знает где он.
>Мазила показала себя не лучше, чем майкрософт.Mozilla показала себя лучше, чем m$ - она СПРАШИВАЕТ!
Вот так: СПРАШИВАЕТ - предлагаю отключить, т.к. бэкдор, да-нет!
M$: наоборот втюхивает тайно, путём явного обмана - любому человеку ясно, что согласие на обновление windows на firefox и т.д. и т.п. не распространяется.
>Вот так: СПРАШИВАЕТ - предлагаю отключитьварианты ответа: yes, ok, sure
на самом деле, ни у кого не спрашивает, тупо блокирует расширение без возможности включения вручную. изучи вопрос, прежде чем постить в нить.
>M$: наоборот втюхивает тайно, путём явного обмана
у тебя явное нервное истощение.
> у тебя явное нервное истощение.Обновление винды и firefox - совершенно разные вещи, обман налицо.
>Обновление винды и firefox - совершенно разные вещи, обман налицо.обман кого? обман браузера?
> обман кого? обман браузера?Потребителя.
Поясню на примере - если я разрешил электрику, сантехнику, фирме обслуживающей газосчетчики проводить сервисное обслуживание и ремонт, я совершенно не желаю, чтобы кто-то из них проделал дыру в моей двери для рекламы или своего удобства.В ситуации с бэкдором аналогия на 100% - mozilla совершенно другое юридическое лицо, firefox никоим образом не является составной частью производимой m$ винды - но дыра была внесена именно в данную стороннюю программу.
трижды мимо:1. у firefox открыты исходники, так что тебе неизвестно, что значит "проприетарные"
2. тебе неизвестно, что такое безопасность. ибо по сслылке описана причина
3. а пункт 2 уж точно не майкрософту решать
>у firefox открыты исходники, так что тебе неизвестно, что значит "проприетарные"поговори об этом с мантейнерами дебиана.
>тебе неизвестно, что такое безопасность. ибо по сслылке описана причина
причина того, почему мне неизвестна безопасность?
>Ты ездишь на ручнике?Нет, но, знаете, вы предлагаете отключить и обычные тормоза и ручник. Совсем. А когда приспичит на красный остановиться - вот тут то и будут опачки.
>Мазила показала себя не лучше, чем майкрософт. Одни решают за пользователя, что
>ему необходимо,Лучше - мозилла сообщает: вон та фигня потенциально проблемная. Давайте ка ее %$нем для вашего же блага?! Микрософт - ТИХО и БЕЗ СПРОСА пихает какую-то фигню.
>другие указывают, чем ему пользоваться категорически нельзя.
Нет, не так. Некотрые указывают пользователю чем он категорически обязан пользоваться. Как то дотнет-байдой, которая нафиг не нужна.
>В итоге, две проприетарные шайки стремятся безальтернативно навязать пользователю
>свою линию поведения.Проприетарная шайка - это MS :).А у мозиллы сорсы открыты и они ДЕЛОМ доказали что на фидбэк не забивают. Да что там, я это просто ... проверил лично - заведя им в багтрекере вагон и маленькую тележку багов. Чинят. И на юзеров и их благополучие им не похрен, а вот MS похрен на все кроме пичкания всех своими технологиями да выжимки денег с клиентуры. Мерзопакостный вендор. Более мерзопакостного - еще поискать.
>мозилла сообщает: вон та фигня потенциально проблемная.
>Давайте ка ее %$нем для вашего же блага?!живо представляю себе картину: "вон те сайты про мусульман потенциально проблемны. давайте-ка их %$нем для вашего же блага?!"
>то дотнет-байдой, которая нафиг не нужна.
вам - не нужна. мне - нужна.
>у мозиллы сорсы открыты
см. выше.
алсо google:/iceweasel
проприетарь она и в африке проприетарь>Мерзопакостный вендор
налицо явная предвзятость.
>алсо google:/iceweaselну и на что это намёк?
>>Мерзопакостный вендор
>налицо явная предвзятость.объективность - всегда налицо.
>живо представляю себе картину: "вон те сайты про мусульман потенциально проблемны. давайте-ка
>их %$нем для вашего же блага?!"У микрософта - точно такой же фишинг фильтр как и у мозиллы. Что вам не нравится? Можно в обоих занести сайт как фишинговый. Чем IE в итоге лучше? Тем что вы пиар бот, да? Пшел нафиг, дрон. Где тут уже злые модераторы? Боты хороши только когда они banned bots :P
>вам - не нужна. мне - нужна.
1) И *вы* будете лечить нас после этой фразы про *проприетарь*? Без вас разберемся, имхо.
2) А мне не нужна. Зачем меня этой сранью насильно пичкать? Что, у ботов туго с логикой?> проприетарь она и в африке проприетарь
Опенсорсная проприетарь - это оригинально :).Нет, мистер, просто вы ссыте кипятком увидев сильного врага. Так вам и надо.
> налицо явная предвзятость.
Я по умолчанию оцениваю конторы и людей нейтрально. А далее по их действиям уже. Просто, эффективно, неплохо работает. Очевидно, корпорация Майкрософт не вела себя как ангелы и свой нимб где-то про%$#ли, вот и не признал их за белых и пушистых...
>вы пиар бот, да?Разве незаметно? Только и делаю, что с утра до вечера повторяю имя компании. Кстати, напомните, какую компанию я пиарю?
>Пшел нафиг, дрон. Где тут уже злые модераторы?
пшел сам, если других аргументов нет.
>>вам - не нужна. мне - нужна.
>
>1) И *вы* будете лечить нас после этой фразы про *проприетарь*?
>Без вас разберемся, имхо.не пойму, что вызвало истерику. одним нужен этот софт, другим не нужен, обычное дело.
>А мне не нужна. Зачем меня этой сранью насильно пичкать?
уходи с венды.
>Опенсорсная проприетарь - это оригинально
вы до сих пор не осилили разницу между свободным и открытым программным обеспечением.
>Я по умолчанию оцениваю конторы и людей нейтрально.
кроме *тойсамойкомпании*. это болезнь почти всех фанатов linux.
даже Линуса с Мигелем за сотрудничество с *тск* некоторые готовы смешать с грязью, несмотря на их вклад в общее дело.>Очевидно, корпорация Майкрософт не вела себя как ангелы
такой юмор мне не понятен.
>уходи с венды.А зачем?
Суд разберётся, поправит кому надо мозги и руки, не первый раз уже такое.
Цивилизация на дворе, неадекватное поведение как-то не приветствуется, даже от m$ и ей подобных.
>>уходи с венды.
>
>А зачем?она же "несвободная", здесь все "рабы балмера".
как можно пользоваться такой "мерзостью", в которой что ни день, то новый троян?
>она же "несвободная", здесь все "рабы балмера".
>как можно пользоваться такой "мерзостью", в которой что ни день, то новый
>троян?Для legacy.
А так постепенно винда уйдёт как ie и т.д.
>А так постепенно винда уйдётконечно, уйдет, лет через двадцать где-то, когда классические десктопы исчезнут как вид.
>как ie и т.д.
как пасьянс косынка и т.д.
вы действительно не понимаете разницы между платформой и одним из приложений?
>конечно, уйдет, лет через двадцать где-то, когда классические десктопы исчезнут как вид.Ну что Вы - много раньше ;-)
>вы действительно не понимаете разницы между платформой и одним из приложений?
А вот как платформа она совершенно не нужна, рекомендую почитать Спольски.
Миграции нет совершенно, 90% компаний ведут разработки на СПО и т.д. и т.п.
>Ну что Вы - много раньше ;-)я вырос и не верю в сказки.
>А вот как платформа она совершенно не нужна
что прикажете делать с 9/10 рынка персоналок?
>рекомендую почитать Спольски.
Джоэл - балабол.
>Миграции нет совершенно, 90% компаний ведут разработки на СПО и т.д. и т.п.
см. выше про сказки
>я вырос и не верю в сказки.То, что firefox займёт первое место на рынке браузеров - тоже считали сказкой.
>что прикажете делать с 9/10 рынка персоналок?
Да ничего, есть разумные альтернативы, время платных ОС прошло.
>Джоэл - балабол.
Я вырос и больше верю Джоэлу, чем безвестным анонимам.
>см. выше про сказки
см. выше про анонимов и firefox
>То, что firefox займёт первое место на рынке браузеров - тоже считали
>сказкой.это до сих пор неправда. раз.
мазила, со своими жалкими 70 лимонами, - просто микроб рядом с такими гигантами, как ms или ibm. два.>время платных ОС прошло
программеры не хотят работать за гну-баксы. такие дела
>это до сих пор неправда. раз.Блажен, кто верует.
>программеры не хотят работать за гну-баксы. такие дела
Они за зарплату работают, отчисления за авторские права программеров не касаются.
Программеру вообще параллельно - или права на код у работодателя или другого левого дяди.
Это я Вам как программер говорю.
Пофиг мне ГНУ, не-ГНУ - зарплату на карточку ложи вовремя и ладно.
>Программеру вообще параллельно - или права на код у работодателя или другого левого дяди.В случае гнутой лицензии програмер сам может пользоваться своим кодом - наравне с остальными. А как известно, человек делает свою работу хорошо только если ему самому интересен ее результат и он заинтересован в нем. Иначе работа делается по принципу "на отвали", лишь бы как-то проползти под минимальной планкой.
>Пофиг мне ГНУ, не-ГНУ - зарплату на карточку ложи вовремя и ладно.
А вот у господина Монти например остались кой-какие права на его код, и что-то не заметно чтобы он грустил по этому поводу :-)
>пшел сам, если других аргументов нет.Извините если промазал, но вы похожи на Трухина и его клонов.У всех этих пиар-ботиков и клонов общее кой-что есть: они все пытаются обосрать опенсорс и попиарить проприетарь, при том как правило от одной конкретной компании, сами догадайтесь какой.Вы на это добро похожи.
>не пойму, что вызвало истерику. одним нужен этот софт, другим не нужен,
>обычное дело.Истерику?Ну если только смеховую.Потому что явный проприетарщик, откровенно пропаливший свою проприетарную до мозга костей точку зрени будет тут рассуооливать о том что там опенсорс а что нет?Эпично :)
>>А мне не нужна. Зачем меня этой сранью насильно пичкать?
>уходи с венды.Разумный совет и я ему по мере возможности - следую, поверьте. К сожалению, совсем отказаться от нее пока не удается. Да и вообще, мониторить состояние дел у недруга - не самая плохая мысль.
>>Опенсорсная проприетарь - это оригинально
>вы до сих пор не осилили разницу между свободным и открытым программным
>обеспечением.Нет, почему же, я вполне осилил разницу между трйдмарками и лицензиями. И понимаю причины существования iceweasel. Ну так существование iceweasel было бы невозможно без Firefox - не так ли?
>кроме *тойсамойкомпании*. это болезнь почти всех фанатов linux.
"Фанат линукс" между прочим раньше вполне уважал ту самую компанию. Когда они выпускали то на что конкурентам было нечего возразить и занимались выпуском продукции а не наездами, затяжками гаек и страданием фигней.И хренадцать лет назад NTFS смотрелся неплохо.А вот сейчас - ну простите, контора пичкает всех унылым дерьмом, по инерции сугубо.Что они делали с момента выпуска XP я вообще не понял, никаких особых нововведений нет.Ну и что они там семь лет делали?Только капусту стригли?Молодцы, ага.Явно пора конкуренцией таким молодцам наподдать, глядишь отучатся по 7 лет фигней страдать, затягивая гайки и поднасирая в системе вместо реальных улучшений.
>даже Линуса с Мигелем
И ежа с ужом! :)
>за сотрудничество с *тск* некоторые готовы смешать с
>грязью, несмотря на их вклад в общее дело.Против Линуса я ничего не имею, а вот господин который участник совета директоров явно печется о пополнении своего кармана и счастье своего работодателя, на основе толкания продукта партнера. А вовсе не о каком-то там общем деле. В итоге господа готовят классное минное поле - вы или башляете Той Самой Компании и не имеете проблем, или постоянно ощущаете себя на минном поле и думаете как бы вам не взлететь на воздух. Хороший вклад в общее дело, ага. Да, патентне мины замедленного действия - ценное приобретение.
>такой юмор мне не понятен.
Мне тоже не понятен юмор той самой корпорции - занимаются вместо выпуска нормальных продуктов какой-то фигней и при том затягивают гайки и пытаются давить массой на клиентов, чуть ли не откровенно вымогательствуя и шантажируя.Удачи им в этих методах ведения бизнеса!Но спрос на замену себе любимым они создали некислый и в куче сегментов рынка.И потому начинают просирать сегмент за сегментом.По заслугам, имхо.
> Этой системой просто не пользуются, не смотря на ее частичную свободу.Windows - ей просто не пользуются, несмотря на "качественный продукт" и агрессивную рекламу - http://netstat.ru/
>хаха, вы хоть читали от какого числа отчет netstat? )))А какая разница - апач стабильно растёт как раз с 2006 года + в связи с недавним кризисом доля windoze ещё упала.
ну это мнение лично твое, ибо ты и тебе подобные варятся в собственном соку, не имея вообще никакого опыта работы с линукс, зато сравнивать горазды. это как? после феноменальных мозговых потуг не найдя винчестер с буковкой С? именно после этого и начинают плевать. в этом и заключается весь "опыт работы". а про обсирание опенсорс: так этим вы тут и занимаетесь.
по причине своего ограниченного развития ты никогда признаешь, что линукс есть огромном количестве железок, будь то dsl-модемы, сат-ресиверы, нат-устройства, веб-серверов и заканчивая топ 500. это же вам "не факт", "вранье" и прочее. не видел, значит - не существует. спрятал голову в песок. молодец. это тебе из того же репертуара, что и языки программирования, обычно, когда нет (или на примитивном уровне) опыта работы, а обычно такие спецы знают только один язык (или платформу), с которой фанатеют. все остальное для них - говно. этих примитивных червей кидает в смех (или в панический страх) от слова shell. без разницы - какой. даже не в разновидностях. они даже не знают, что это гораздо больше экранчика с буковками. а когда в виндах интегрировали powershell, то сразу "ВАУ! КАК КРУТО!" это неважно, что она тормозит безбожно. Зато эта шелл мегакруть. Да. Для ограниченных мегакулдомохозяек.а кто тебе вообще сказал, что под линуксом исключительно свободный и отрытый софт? там с таким же успехом работают и закрытые продукты. и при чем здесь абсолютно свободный? кстати, он есть. например - дебиан. ах да, ты же не в курсе... просто ты даже не в курсе, что там можно врубить (если нужно админу) другие репозитории. или ты предлагаешь для просмотра фильмов и прослушивания веб-радио инсталлировать винды?
> У нашей платформы один большой разработчик, который занимает такую большую часть рынка препоставляя КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты, которые подходят самым разным категориям людей.Ну-ну - сам себя не похвалиш, так не одна п**ла не похвалит.
"Компания Microsoft сократила 1400 сотрудников и собирается уволить еще 3600 в течение полутора лет."
"У Microsoft сейчас спад, но HP и Google на подъеме, а финансовые результаты IBM даже оказались лучше, чем ожидалось. Когда эти компании занялись инновациями, они столкнулись с дилеммой, но успешно ее решили. HP и IBM выпустили много решений на базе Linux. Следует отметить, что их бизнес в сегменте UNIX процветает, но тем не менее, они решили предложить недорогую эффективную платформу, понимая, что смогут заработать на сервисе.
HP и IBM начали реструктуризацию много лет назад, а Microsoft — лишь недавно, например, попыталась купить Yahoo, чтобы укрепить позиции в области Web-технологий и “вычислений в облаке”. Но Microsoft лишь реагирует на перемены, но не возглавляет их. В то же время HP и IBM получают высокую отдачу от быстро растущего, высокомаржинального бизнеса на базе Linux."
Непосредственно в офисах m$ стоят точки доступа на linux - ведь других нет.
Микрософт как-то пытается барахтаться и догонять. Есть некоторая разница с 1995-м годом в этом плане, не так ли? :). Да и полудурок Баллмер - это все-таки не Гейтс. Вот уж что-что а такому капитану корабля свою тушку доверять как-то стремно, сами плавайте на титанике под управлением этого придурка а я какнить другим рейсом, уж извините.
кстати о блогах:прикол:
Шаблон /var/www/stoplinux/data/www/stoplinux.org.ru/templates/GBR//404.internal.tpl не существует!
хороший пример лицемерия...
>Никто не пытается обос**ть опенсорс. Мне и, думаю, другим "клонам" неприятна политика
>FSF и их клонов по подтасовыванию фактов.А наверное Get The Facts и всякие там виндусь сервер обгоняет линукс были не подтасовками а "маркетинговыми приемами"? Ну - так MS и надо, принцип бумеранга в действии :).
>Майкрософт, извините, не делает сайтов "Линукс гавно",
Микрософту не нравятся ИМИ ЖЕ придуманные и поюзанные методы? Лолз! :)
>подобных этому (http://badvista.fsf.org/). У нашей платформы один большой
>разработчик, который занимает такую большую часть рынка препоставляя КАЧЕСТВЕННЫЕ
>продукты, которые подходят самым разным категориям людей.Достаточно посмотреть на виндовс висту чтобы понять сколько лапши может навесить на уши доблестный пиар-бот. Если виста - это качественная система, я тогда - китайский император. Это я как тестер говорю. Семерка - получше, да, но я все-равно не вижу - на что же MS семь лет ухайдакал.
>Аналогично большая доля рынка у Apple - рынок эксклюзивных продуктов,
>не таких как у всех. У вашего СПО доля минимальна,Да, особенно меня радует вот что:
1) Файрфокс занимает совсем скромную долю рынка. Не зря старались, черт возьми! И халтурщики которые захватив рынок забили на развитие браузера (лично я не понял чем ИЕ6 сильно лучше ИЕ4, кроме цифр в мажоной версии! :E) получили по носу. Замена этого унылого говна была нужна как воздух! Попробовав древнюю версию мозиллы я понял что это - оно.
2) Винмобиле неплохо просирает рынок, в том числе и опенсорсным конструкциям.
3) На серверах наблюдается торжество пингвинов.А в топ 500 - и вовсе.
4) микрософт неплохо отхватил на рынке нетбуков.
5) эмбеддед и т.п. типа роутеров с линухом как грязи.С виндой вообще нет потому что там нахрен не впились собссно окна а вот ресурсов винда хочет много :)
6) всякие там убунты неспешно но - откусывают свой рынок.Мозилла тоже сперва была "поделкой" с несколькими процентами фанов, помните?Ну и тут очередь придет :-)>нет ни одного по-настоящему популярного свободного дистрибутива(конечно вы
>сейчас скажете что у gNewSense 50% рынка...:) ). Даже среди Linux
>люди в большинстве своем не используют СПО, а ставя даже Ubuntu
>они первым делом ставят драйвера и кодеки, которых в вашем мире нет.Чего такого в моем мире нет? Я ничего не нарушаю юзая кодеки mp3, xvid, x264 и прочая и они под GPL как правило. Но в целом мне не симпатично что а хотя-бы и у американцев и некоторых других есть некий геморрой. Хорошее решение - должно быть универсальным и для всех. Иначе принципы опенсорса как минимум частично попраны. А это нехорошо.
>А есть эти драйвера под нашу платформу потому что Microsoft
>поработала с разработчиками и они написали драйвера.Да, микрософт замечательно работает с разработчиками. Руки трещат хорошо, мат стоит тоже конкретный такой. Да, апи видеодров в висте переколбасили. Вендорью времени на написание дров дали мизер. А в итоге - ну я вижу вот как на висте интельский драйвер регулярно сбоит, глючит а то и просто вешает систему нахрен. И это - один из основных партнеров МС и его железо... вот те и wintel!
>Вот так. Открытое ПО это прекрасно для разработчика, но GPL убивает любое
>желание бизнеса развиваться. Инвестиции нужно отрабатывать.То-то у редхата доходы растут :).Да и вообще, вендорья которое копается с линухами нынче вагон. Что ж они ваши увещевания не слышат про то как все плохо? :)
>>Что они делали с момента выпуска XP я вообще не понял, никаких особых нововведений нет.
>Очки от близорукости вам в помощь - изменилось архитектурно очень много, как
>и в области безопасности.Угу - UAC ипущий мозг я вижу. С архтектурной точки зрения - не столь уж отличается от винтукея. Попробуйте найти крупные отличия. Я знаю несколько и от всех геморрой только. Апи видеодров сменили и теперь под виндозу глючные видеодрова (микрософт публиковал отчетец где 80% бсодов висты спихивал на нвидиевские видеодрова!).Ну и там байда из-за которой при игр звука проседает сеть, etc. Замечательные изменения! I'm lovin' it! :E
(настолько, что задолбался и освоил пингвинов и черт возьми ни разу об этом не пожалел - вот там я для себя определенные плюсы в юзабилити ощутил, да... минусы тоже есть, но плюсов оказалось как-то здорово больше :D)>посмотрите на моём любимом сайте secunia.com статистику
>по уязвимостям в ядре Linux и в Vista например...Да, на http://securityvulns.ru/ я как раз недавно список дыр запатченых в винде видел.Нехилый такой список, я б сказал. И почему-то невзирая на "крутые изменения архитектуры" дыры - от винтукея до семерки. Вот зэ ф...? Вам еще не надоело вешать нам лапшу на уши?Или вы полагаете что мы тут все настолько дауны что сопоставить набюдаемые факты с вашей лапшой в принципе не способны?
>Изменения в Usability так же огромны.
О да, я посмотрев на висту их ощутил! Проблема только в одном - изменения не в ту сторону! Юзабилити стало настолько в жопе что за 2 с гаком года висту едва-едва смогли впарить 20% лохов :E. Итого виста - самая мозгое...ская система которую я вообще видел. Это рекорд. Обгон линукса защитан. По количеству annoyances, хренли! :E
>Но самые большие изменения в платформе для разработчика. .NET 4.
>Для меня это стало маленькой революцией. Как в свое время WPF.Со стороны юзера и тестера - .net известен установкой битый час и тормозными, монструозными глючными программами. Особенно юзеров прет старт по пять минут - прямо как на спектруме с ленты!Вот только совсем не прикольно что вместо спекки - 4-ядерник с гигзами оперативы, который мощнее в тыщи раз.А скорость загрузки - как раньше. ... ... ... !
>Наша фирма использует только продукцию Microsoft, у нас компьютеры с Vista работают
>без перезагрузок по нескольку месяцевТо есть, вы как лохи сидите не пропатченными? Ха-ха, малацца! Кому от этого хуже то кроме вас, дебилы?И куда смотрят ваши сисадмины на такое разгильдяйство? Или они соотв. полиси от микрософта не читали? :)
>с огромной тонной дорогого и качественного софта.
Ага, я видел качество Exchange 2007 и подобных. Пока snap-in стартанет - %№"нешься ждать. Да и растарт этой штуки раз в месяц по поводу апдейтов - целая эпопея. Пока оно там рестартанет - рак на горе свистнет.
>А переустанавливаем мы системы только при обновлении на новые. Все
>работает. И это видно. Если Вася ставит кривой софт, а потом
>рукается на ОС - Линукс ему в помощь - там он просто ничего не поставит:)И это хорошо, не придется вычищать тонны малвари из его системы потом.
>потому что Вася спит по ночам и не курит ничего, влючая маны.
Васе и не надо маны курить. Ему надо свое дело делать а системные дела - проблемы админов. Хотя честно говоря я не понимаю какие проблемы освоить манагер пакетов и зачем для этого маны читать?Для оных гуйные приблуды есть как бы.В какихнить убунтах их две - "для дубовых" где все по простому. И "для умных", где показано все, как то synaptic обыкновенный, etc.
>А если это серьезная фирма - есть поддержка разработчиков серьезного софта которые
>решают все возникающие проблемы.Гораздо чаще парни из редмонда кладут на проблемы болт. Или в лучшем случае вещают "в этой версии ОС мы это чинить не будем, но вы можете купить у нас следующую". Так, небольшое наблюдение за жизнью виндовых энтерпрайзов.
>подавляющее большинство людей в мире пользуется платформой Windows и не плачут об
>этом.Да просто господа хорошие сделали так чтобы иначе было трудно и некомфортно. При том методы просты и эффективны - берется что-то стандартное и общеизвестное, креативно перерабатывается кучкой фирменных довесков и - вуаля, конкуренты пролетают.Они гробят массу времени на разборки с недокументированными и малодокументированными довесками.Ха!
>просто это популярная ос, поэтому недовольных Windows встретить гораздо проще
>чем недовольных Линуксом.А если посчитать иначе?Процент довольных своей системой линхоидов и процент довольных своей системой виндузятников, например?Улавливаете в чем проблема MS? Как только будет на что сваливать - микроофту ой как нелегко придется.И этот момент - все ближе и ближе.С вистой микрософт обосрался порядочно, они это поняли судя по тому как втопили.
>Этой системой просто не пользуются, не смотря на ее частичную свободу.
Всему свое время. Файрфокс тоже не сразу хряпнул себе 30% рынка, знаете ли. Но господа монопольщики отвыкли от конкуренции и зажирели. ИМХО они свое получат. В виде достойной конкуренции. Потому что на это есть спрос. И предложения - вот они, собственно. Набирают силу. И это хорошо. Монополии - зло.
сокращения штатов сотрудников как раз и поднимают индексы...
Что за ахинея. Причем здесь популярность и свобода ПО. Определитесь вы о популярности или свободе?Да многим мозги "засорили" проприетарщиной, что они думают - Win это неотъемлимая часть системного блока. Как только запустили "шумок" вокруг Firefox - народ сразу стал слезать с IE. Поверьте по мере перехода школ на СПО - остался год действия закупленной государством лицензии на пакет ПО для школ (со всей проприетарщиной) - количество образованных людей в сфере инф.технологий будет увеличиваться и они смогут сравнить "золотую клетку" и свободу.
Все это поделие MS не свободное - нет абсолютно никакой разницы что в нем изменилось - архитектура или еще что (например, на каждую вкладку свой процесс - тоже мне "новинка") - работает или висит.
И не забывайете когда говорите о безопасности проприетарного поделия MS - IE, говорить о том, чтобы с ним стало без антивируса, который необходимо "прицепом" ставить.
Вот! M$ (R) Правда (tm) в действии!
В комплект "первая помощь 2" вошли обновления, а продления лицензий там нет.
Кроме того, в ПМ2 добавлен несколько покоцанный altlinux.
>Кроме того, в ПМ2 добавлен несколько покоцанный altlinux.Не "несколько", а "до неузнаваемости". Причём могучие ребята из IBS даже на второй раз исправиться не смогли.
http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
http://users.livejournal.com/aen_/111899.html
>>Поверьте по мере перехода школ на СПО - остался год действия
>>закупленной государством лицензии
>Уже продлили (Первая помощь 2.0 уже во всех школах)Врёте. Будете сильно много врать, предложим забанить.