Подведены итоги (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce...) встречи разработчиков Debian GNU/Linux, на которой было принято несколько важных решений, касающихся оформления поставки в составе дистрибутива Linux ядра. В Debian 6.0 (Squeeze) будут внесены следующие изменения:- Дистрибутив будет поставляться с Linux ядром 2.6.32. Разработка пакетов с ядром будет переведена на использование системы управления исходными текстами Git;
- Код прошивок (firmware) будет выделен из основного ядра и будет поставляться отдельно;
- В систему будет интегрирована возможность переключения видеорежимов на уровне ядра, с поставкой соответствующих DRM-модулей для популярных типов видеокарт. Но активировать данную функцию нужно будет отдельно, так как по умолчанию KMS будет отключен;
- В базовом ядре останется поддержка организации изолированных контейнеров на базе технологии OpenVZ. Поддержка VServer и Xen Dom0 объявлена устаревшей и, несмотря на то что в Squeeze данн...URL: http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23910
Кто знает, подскажите, что значит:
"Поддержка VServer и Xen Dom0 объявлена устаревшей ... в скором времени их поставка будет прекращена;"
То и значит - VServer и Xen Dom0 в дебиановском ядре по умолчанию больше не будет. А если вы их используете, то с их глюками вам придётся разбираться самостоятельно - минуя мэнтейнеров.
Совсем не кошерно
не страшно, xen все равно на debian работал так что лучше бы он там и не работал
>не страшно, xen все равно на debian работал так что
>лучше бы он там и не работалНаверное, именно поэтому родной сэмпловый LiveCD Xen сделан на основе Lenny?
С XEN так сложились обстоятельства. Официальное стабильное ядро для xen - 2.6.18. Оно сильно устарело. В планах XEN значится включение dom0 в ядро начиная с версии 33 или 34 (а это значит что использовать его можно будет не раньше чем в 35 :) ), и дальнейшее его развитие. В этом направлении идёт бурная деятельность, дерево обновляется ежедневно.
По этому dom0 не может быть включён в будущий релиз. Но это не значит что всё пропало! :) domU будет по прежнему поддерживаться, а для dom0 пакеты появятся в сторонних репозиториях.
И что же рекомендуется к использованию в качестве системы виртуализации ?
KVM видимо :-)
OpenVZ
сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot vs qemu.
>сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot
>vs qemu.и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?
ioband вестимо
хотя вроде уже портируют
>>сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot
>>vs qemu.
>
>и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?1000 и 1. Для начала - запуск, например, солярки или OpenBSD на линукс хосте. Или свое ядро, со своими модулями. Или иззолированность окружения domU от dom0. Даже бриджинг внутри овз раково работает. Да повторюсь еще раз - не сравнивайте улучшенный чрут и паравиртуализацию.
>>сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot
>>vs qemu.
>
>и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?принципиально разные подходы. Например, OpenVZ поволяет очень хорошо оверселить память и не позволяет менять ядро.
>>>сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot
>>>vs qemu.
>>
>>и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?
>
>принципиально разные подходы. Например, OpenVZ поволяет очень хорошо оверселить память и не
>позволяет менять ядро.спасибо, но я в курсе.
модет теперь попробуете ответить на вопрос?
>
>модет теперь попробуете ответить на вопрос?соответственно, xen позволяет получить выделенную для виртуальной машины память, а openvz не позволяет. Важная фича? При оверселле одна OpenVZ машина может тероретически вырубить все остальные.
>>
>>модет теперь попробуете ответить на вопрос?
>
>соответственно, xen позволяет получить выделенную для виртуальной машины память, а openvz не
>позволяет. Важная фича? При оверселле одна OpenVZ машина может тероретически вырубить
>все остальные.простите -- но эта фича (оверселл) openvz а не xen, и соответствеено её можно не использовать.
>>позволяет. Важная фича? При оверселле одна OpenVZ машина может тероретически вырубить
>>все остальные.
>
>простите -- но эта фича (оверселл) openvz а не xen, и соответствеено
>её можно не использовать.Наверно я невнятно пояснил. Фича Xen - лучшая изоляция виртуальных машин друг от друга. Одно из проявлений - возможность сделать защиту по памяти, в явном виде указав реальную и виртуальную память с тем, чтобы нехватка памяти не сказалась на выделении памяти другой машине. Для OpenVZ оверселл скорее баг, чем фича - так как мягкие и жёсткие границы провоцируют на выделение болььше ресурсов чем есть (не только памяти).
Ну а про возможность поставить в xen своё ядро я уже писал, вроде.
Нет. Это значит, что VDS на OpenVZ - говно, а на XEN - полноценные, хорошие.
>спасибо, но я в курсе.
>
>модет теперь попробуете ответить на вопрос?Нажмите кнопку вверх, да почитайте, унылый троль. Например, запуск разных ОС на одном железе. Например, полноценное распределение ресурсов в хост систему. Например, чтобы дурацкие init.d скрипты вида killall asterisk из пакетов не трогали гостя, никогда. Да миллион всякого разного есть что можно в ксене и чего нельзя в OVZ. И не потому что что-то хуже, просто другой подход. У меня, кстати, живет пару серваков на дебиане с xen dom0, очень надеюсь что они найдут решение проблемы, иначе либо сторонние репозитории, либо смена дистра.
>[оверквотинг удален]
>>модет теперь попробуете ответить на вопрос?
>
>Нажмите кнопку вверх, да почитайте, унылый троль. Например, запуск разных ОС на
>одном железе. Например, полноценное распределение ресурсов в хост систему. Например, чтобы
>дурацкие init.d скрипты вида killall asterisk из пакетов не трогали гостя,
>никогда. Да миллион всякого разного есть что можно в ксене и
>чего нельзя в OVZ. И не потому что что-то хуже, просто
>другой подход. У меня, кстати, живет пару серваков на дебиане с
>xen dom0, очень надеюсь что они найдут решение проблемы, иначе либо
>сторонние репозитории, либо смена дистра.ваш комент не уместен, потому как я прочёл вашу точку зрения, и увидел в ней полезное.
а теперь по буквам -- где я троллил, неунылый ты наш.
Простите, возможно был излишне резок. Но всеже - мне казалось, что разница между продвинутым чрутом и паравиртуализацией, со своим ведром, стеком и драйверами настолько очевидна, что особо не нуждается в комментариях. Кроме того - на железе не позавчерашнем ксен позволяет также запускать и native OS, например ту же вЕнду. Я так когда-то избавился от старого сервера NortonAV, который отвечал, по сути, только за апдейты и иправление клиентами, но при этом желал винду. Еще xen based solution используется в амазон клоуд, и достаточно удобно устраивать playground на нем, в последствии переводя решение в beta и production уже внутри офиса.
>Простите, возможно был излишне резок.да излишне -- крайне.
> Но всеже - мне казалось, что разница
>между продвинутым чрутом и паравиртуализацией, со своим ведром, стеком и драйверами
>настолько очевидна, что особо не нуждается в комментариях.можете верить можете нет -- но и различия, и плюсы и минусы обоих решений мне известны -- более того вопрос был задан с одной лишь целью - систематизировать мои нарекания с +/- других "обитателей" opennet.
> Кроме того -
>на железе не позавчерашнем ксен позволяет также запускать и native OS,
>например ту же вЕнду. Я так когда-то избавился от старого сервера
>NortonAV, который отвечал, по сути, только за апдейты и иправление клиентами,
>но при этом желал винду. Еще xen based solution используется в
>амазон клоуд, и достаточно удобно устраивать playground на нем, в последствии
>переводя решение в beta и production уже внутри офиса.я в итоге больше смотрю на kvm - так как я ясно вижу что с приколами citrix'а (который очень тесен с MS) ещё ни раз придётся столкнуться.
Кстати юзаю Xen именно от Citrix. Без особых нагрузок и извратов пашет и с Виндой и с Линуксом в гостях. Пашет и не жужжит. Citrix знаю уже добрый десяток лет и должен заметить, что софт у них весьма грамотный получается, хоть и прориетарщики они. Ихняя ICA даст фору rdesktop'у в тыщу лет :-)PS
Не сочтите за рекламу, ибо истины ради :-)
> и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?Потому что сравнение жо... с пальцем! Xen - виртуализатор, может запускать достаточно независимые виртуалки, с разными ядрами, ОС и прочая. Опенвза - крутые контейнеры, хоть и с рядом свойств "ну совсем как у виртуалок", но в всех контейнерах система одинаковая. Возможности и цели у них несколько разные. А если б вы строили дома - то верили бы что "ивановец" легко заменяет башенный кран и наоборот? :)
>> и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?
>
>Потому что сравнение жо... с пальцем! Xen - виртуализатор, может запускать достаточно
>независимые виртуалки, с разными ядрами, ОС и прочая. Опенвза - крутые
>контейнеры, хоть и с рядом свойств "ну совсем как у виртуалок",
>но в всех контейнерах система одинаковая. Возможности и цели у них
>несколько разные. А если б вы строили дома - то верили
>бы что "ивановец" легко заменяет башенный кран и наоборот? :)спасибо тебе user294, без тебя бы не разобрался.
неужели наконец-то прикрутили поддержку pptp?
кто кого на чём крутил?... $)
а известно что-нибудь про поддержку питания (devicekit-power), систему инициализации или так и останется system V?
есть объяснение того, что KMS будет отключён и включать его как надо будет, перекомпиляцией ядра?
Насчёт инициализации.«Проект Debian GNU/Linux переходит на новую систему инициализации» (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23318)
так они же в Lenny сделали параллельную загрузку сервисов и перешли на dash... или нет?
>так они же в Lenny сделали параллельную загрузку сервисов и перешли на
>dash... или нет?я, например, параллельную отключил.
Вот засада. Только решил Xen поставить на production, а тут на тебе. Насколько я понял это наиболее популярная ныне система виртуализации, которая ещё и железно поддерживается Intel. Что-ж Debian'овцы так поступили?
И на xgu про KVM или OpenVZ практически ничего не написано. =\
Может есть ресурс с подробным мануалом по этим системам?
Готовое к продакшену решение поддерживающее KVM и OpenVZ http://www.proxmox.com/
работает на Debian
>И на xgu про KVM или OpenVZ практически ничего не написано. =\
>
>Может есть ресурс с подробным мануалом по этим системам?Про овз дофига инфы в сети, включая родну вики, надеюсь гугл вас не зобанел.
Про квм особо и писать нечего - суть quemu, допиленный до поддержки фич современных CPU, и как следствие - с нормальной производительностью. А так и ключики совпадают, и куча общей кодовой базы.
>И на xgu про KVM или OpenVZ практически ничего не написано. =\Не знаю что такое xgu но не найти док на упомянутые системы - это надо сильно постараться.
> Не знаю что такое xguhttp://xgu.ru
http://xgu.ru/wiki/xen
И у меня в продакшн несколько серваков на ленни с ксеном!
Дык я не понял, от чего пошла волна исключения поддержки xen dom0 ?В письме рассылки пишется про какой-то раскол, кто в курсе про это ?
Судя по этому :
http://blog.xen.org/index.php/2009/09/22/xen-org-and-the-sag.../работы ведутся и всё типа хорошо ? Или поддержка xen dom0 будет включена в основное ядро (kernel.org?)
>[оверквотинг удален]
>
>В письме рассылки пишется про какой-то раскол, кто в курсе про это
>?
>
>
>Судя по этому :
>http://blog.xen.org/index.php/2009/09/22/xen-org-and-the-sag.../
>
>работы ведутся и всё типа хорошо ? Или поддержка xen dom0 будет
>включена в основное ядро (kernel.org?)http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/50342.html#41
а из оригинальной ссылки
openvz
++++++Debian will continue to support this system with assistance from the
openvz developers.vserver
+++++++This feature will be present in squeeze but will be marked as
deprecated and a migration path to Linux containers investigated.xen dom 0
+++++++++This feature will be included in the squeeze kernel release subject to
ongoing stabilisation work. The feature will be marked as deprecated
and will not appear in future releases.
так-что , если dom0 допилят до стабильного состояния - то он таки будет, но будет "считаться" deprecated
Если допилят - включат в squeeze, и это будет последним релизом, содержащим xen dom0
>
>
>Если допилят - включат в squeeze, и это будет последним релизом,
>содержащим xen dom0совершенно верно.
>[оверквотинг удален]
>
>В письме рассылки пишется про какой-то раскол, кто в курсе про это
>?
>
>
>Судя по этому :
>http://blog.xen.org/index.php/2009/09/22/xen-org-and-the-sag.../
>
>работы ведутся и всё типа хорошо ? Или поддержка xen dom0 будет
>включена в основное ядро (kernel.org?)Просто dom0 не успеют допилить до выхода релиза, а если и допилят, то не включат, по тому как сказано же: бедет ядро 2.6.32 :)
>Дык я не понял, от чего пошла волна исключения поддержки xen dom0
>?
>
>В письме рассылки пишется про какой-то раскол, кто в курсе про этоМикрософт прикроет ксен, и раскол закончится.
>[оверквотинг удален]
>
>В письме рассылки пишется про какой-то раскол, кто в курсе про это
>?
>
>
>Судя по этому :
>http://blog.xen.org/index.php/2009/09/22/xen-org-and-the-sag.../
>
>работы ведутся и всё типа хорошо ? Или поддержка xen dom0 будет
>включена в основное ядро (kernel.org?)Там срач уже 2 года стоит знатный. Просто пока KVM до ума не довели - дело ограничивалось блогами и рассылками. А как довели - стали регулярно динамить с паравиртуализированными ядрами. Ксеновцы сами все провафляли. Не довели код до состояния пригодного в апстрим, а патченные ядра для них параллельно поддерживать гиморно.
Шляпа теперь продвигает kvm, и он в ядре искаропки.
Debian планирует к 2020 году выпустить Debian 6.0 ? :)
А че нада плодить операционки раз в пол года
и пополнять существующую помойку?
жалко что vserver сносят.
Разве код прошивок (firmware) не вынесен отдельно уже давно?
Там, в оригинале, наисано (примерно), мол, обсудили, что осталось вынести и что ещё нужно предпринять в связи с~~
Все ок, суть в том, что в ванильном ядре планируется внедрение интерфейса паравиртуализации pv_ops, который Xen уже некоторое время юзает по дефолту.
То, что из Debian'а исключат поддержку Xen'а не страшно, она появится в ванильном ядре и далее в Debian'е.
Подробнее в рассылке Debain'а:
http://www.mail-archive.com/debian-devel@lists.debian.o...