Ричард Столлман, совместно с общественными организациями KEI (http://www.keionline.org/) (Knowledge Ecology International) и ORG (http://www.openrightsgroup.org/) (Open Rights Groups), подготовил и отправил (http://www.keionline.org/node/670) в Еврокомиссию письмо (http://keionline.org/ec-mysql), выражающее сомнение в продолжении надлежащего развития MySQL, после завершения сделки по покупке Sun Microsystems компанией Oracle. Столлман предлагает не утверждать сделку, мотивируя свой призыв недопустимостью поглощения компанией Oracle близкого к ее основному бизнесу продукта MySQL, так как это может подорвать конкуренцию на рынке СУБД. В настоящее время MySQL пересекается с продуктами Oracle в различных рыночных сегментах, что может привести к форсированию продвижения данных продуктов в ущерб развитию MySQL.
Напомню, что несколько дней назад свой протест по поводу поглощения MySQL выразил (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23894) создатель данной СУБД Майкл Видениус, пред...URL: http://www.keionline.org/node/670
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23921
И не надоело ему тявькать..
судя по всему - нет.
и это здорово.зы:
а самому не надоело (как ты там выразился) тявкать?
Конфликт интересов явно присутствует и продажа MySQL третьей стороне - настоятельная и необходимая задача.
В современных условиях владение MySQL Ораклом - вещь недопустимая.
Хорошо бы еще обязать их продать Берклю и Инно.
Купи!!!
Вопрос, малопочтенный, стоит не "купи, не купи", а о разрешении или не разрешении Ораклу владеть MySQL.
ИМХО Ораклу необходимо запретить владеть MySQL.
Вы придерживаетесь иного мнения?
А в Европах да Америках блюдут, знаете ли, иное.
ПРИУМНОЖАТЬ конкуренцию на рынке, а не снижать её.
>Купи!!!Не "Купи!!!", а "продай, или заплати миллиард баксов штрафа".
За владение активом, снижающим уровень конкуренции на рынке.
Не хватит миллиарда бакс для прозрения? Заплати еще десять.
>>Купи!!!
>
>Не "Купи!!!", а "продай, или заплати миллиард баксов штрафа".
>За владение активом, снижающим уровень конкуренции на рынке.
>Не хватит миллиарда бакс для прозрения? Заплати еще десять.Да на здоровье, берите ваш код, обзывайте как хотите,
а MySQL is a reserved Trade Mark of Sun Microsystems!
> а MySQL is a reserved Trade Mark of Sun Microsystems!ВОТ ИМЕННО! Вот за "reserved Trade Mark of Sun Microsystems" по антимонопольному _ЗАКОНУ_ и ТРЕБУЮТ от Оракла продать MySQL третьей стороне. А не сосредотачивать в одних руках продукты, владение которыми снизит конкуренцию на рынке.
Не по уму, что-ли?
>> а MySQL is a reserved Trade Mark of Sun Microsystems!
>
>ВОТ ИМЕННО! Вот за "reserved Trade Mark of Sun Microsystems" по антимонопольному
>_ЗАКОНУ_ и ТРЕБУЮТ от Оракла продать MySQL третьей стороне. А не
>сосредотачивать в одних руках продукты, владение которыми снизит конкуренцию на рынке.
>Не по уму, что-ли?Для Монополизма слишком много соседей - Informix, Sysbase, Ingress, PostgreSQL, Firebird и куча мелочи
И два авианосца по флангам - IBM DB2 и M$ SQL ...Но товариЩЩЩу пофиг, в Смольном же пиво дают! Урррра товариши матросы! :)
>Не по уму, что-ли?Кто бы тявкал то! :)
Сам вот осилить не можешь что если ты обладаешь продуктом под GPL - все что у тебя есть это (tm) :) Любой может форкнуть и продавать - лучше конкуренции просто не бывает!Но таким как ты видны только чужие карманы с баблом (а у оракла его есть) и сразу зуд в лапках и словесный стул на форумах ...
PS: К друзьям Open\Free software я Oracle никогда не причислял, даже наоборот. Но пока они на явную войну не решались - а по нынешним временам и не решатся!
Проблема, мой малоумный и малопочтенный оппонент, состоит в том, что Оракл получает четкий соблазн сдерживать разработку MySQL. Примеров покупок, совершаемых для закрытия проекта, примерно миллиард. Начиная от альфа-процессоров.
А подумать? _УЖЕ_ существует 2 форка Mysql - и никто не мешает сделать третий.
Их разработку тоже Oracle будет сдерживать ?
Пускай сбербанк купит!Во!
>Пускай сбербанк купит!Во!+500 :)
Смех и грех. Как можно мускуль сравнивать с ораклом?
Мускуль ораклу ни разу не конкурент, так детсадовская поделка, которая не умеет и 25% от того, что умеет оракл.
Так что не следует так за мускуль переживать :).
И столламан зря шум поднимает. Для оракла это имхо не более чем забава спонсировать разработку опенсоурс субд.
ну Столлману же нужно лишний раз попиариться и набрать очков к карме. По моему шумят только те кто Oracle на картинках видели, тут ежу понятно, это настолько разные по весовым категориям и областям применения продукты, что говорить о том что это подорвет конкуренцию как минимум некорректно.
Теоретически, велосипед не умеет и одной миллионной того, что умеет аэробус А-380. Но велосипедов в миллиарды раз больше - значит они нужнее.
Покажите хоть один вебхостинг с оракаклом, и скажите, вы всегда используете например Adobe Acrobat (R) для набора текстов типа емайлов, смс и прочих?
Мускуль и оракакл конечно не конкуренты, но не думаю, что было бы хорошо, если бы концерн Airbus поимел вдруг права на велосипед (как интеллектуальную собственность), а адоба - права на редактирование текстов.
Анал аналогий(С) яВ твоей анал..огии - аирбас купил велик опубликованный под GPL (не забыл?) и любой дядюшка Ляо Шин имеет полное право делать свои велики. Вот называть их "велик Аирбас" - не имеет права да ... опасносте! ерпст.
Столлман "тявкает" по делу и на уровне международных организаций, а ты тявкаешь бестолку и в комментах, на которые всем_... ;) Вот и вся разница.
>а ты тявкаешь бестолку и в комментах, на которые всем_... ;) Вот и вся разница.А Вы?
И мы с вами. До поры до времени. А потом кто-то повзрослеет, займётся делом (бизнесом, например) и ему будет некогда или неинтересно выражать своё мнение в комментариях. А кто-то так и останется трепать языком. При этом часть из оставшихся будет мнить себя сурьёзными^Wсуровыми админами или другими персонажами с башорка.
Я, например, выжидаю удобный случай начать бизнес, попутно получая второе образование, а по утрам читаю новости на OS-ресурсах (ибо бизнес готовлю тесно связанный с OS) и изредка пишу в комментах.
А вы?
Советую бросить эти бесполезные занятия, наклепать небольшой проект дабы самоутвердиться как программист, плюнуть на него и заняться таки бизнесом, хотя бы тапками на рынке торговать.
С уважением, Бывший Админ.
>Столлман "тявкает" по делу и на уровне международных организаций,Угу.
Столлман - хакер. И рассуждает он как хакер 60-х, - правильно рассуждает. И взгляды хакеров старой волны на софт ничуть не изменились.
Изменилось то, что на opensource приперлись, теперь уже бывшие (или еще нынешние?) виндузятники юзающие Форточку параллельно с опэнсорсовыми осями и кричащие направо и налево, что они тру линуксоиды, со _своми_ взглядами, каким должно быть открытое ПО и степень свободы этого ПО.
Есть большая разница между истинными хакерами и нынешними попсовыми хацкерами.
Это его работа вообще-то, и вполне нужная. Кто-то должен тявкать, и желательно приводить весомые для тех, до кого пытается докричаться, аргументы.
MySQL и Oracle Database - абсолютно разные рыночные ниши. Столман уже не знает кого еще кусануть из лидеров индустрии. Можно по разному к нему относиться, но в он занял явно непродуктивную позицию.
понится даже тут, на опеннет был банер - попробуёте и увидите как легко перевести свой сайт на оракл xe. или что-то типа того.
разные ниши/сектора/сегменты или нет - это порой не так уж и очевидно. к тому же у этих ниш могут быть и пересечения.
и ещё. после покупки они уж точно никогда не попадут в одну нишу.
зы:
да и продуктивная позиция - это какая?
>MySQL и Oracle Database - абсолютно разные рыночные ниши. Столман уже не
>знает кого еще кусануть из лидеров индустрии. Можно по разному к
>нему относиться, но в он занял явно непродуктивную позицию.Проглотит MySQL, замути Open Oracle или Free Oracle.
За то есть явный плюс, детишки наигравшийсь с OpenOracle уже будут готовы к Энтерпрайзу.
>>MySQL и Oracle Database - абсолютно разные рыночные ниши. Столман уже не
>>знает кого еще кусануть из лидеров индустрии. Можно по разному к
>>нему относиться, но в он занял явно непродуктивную позицию.
>
>Проглотит MySQL, замути Open Oracle или Free Oracle.
>За то есть явный плюс, детишки наигравшийсь с OpenOracle уже будут готовы
>к Энтерпрайзу.И на сколько же лицензий есть у тебя лично денег, малопочтенный?
Расскажи, не молчи! Я просто умоляю!
>>>MySQL и Oracle Database - абсолютно разные рыночные ниши. Столман уже не
>>>знает кого еще кусануть из лидеров индустрии. Можно по разному к
>>>нему относиться, но в он занял явно непродуктивную позицию.
>>Проглотит MySQL, замути Open Oracle или Free Oracle.
>>За то есть явный плюс, детишки наигравшийсь с OpenOracle уже будут готовы
>>к Энтерпрайзу.
>И на сколько же лицензий есть у тебя лично денег, малопочтенный?
>Расскажи, не молчи! Я просто умоляю!А зачем мне дома базы данных.
А для дела найдутся, если дело стоит включения Oracle.
Да есть ещё много достойных, типа Informix, Sybase, Линтер (pgsql помоему?) =)
Согласен. Столман - тролль знатный.
>>Столман уже не знает кого еще кусануть из лидеров индустрииАбсолютно верно. Мускул и Оракловская база - совершенно разные ниши ... Не конкуренты ни разу. Столману просто нужен повод для пиара ...
здравствуй, Postgresql
postgresQL не GPL-licensed software. потому столлман и напрягся
>postgresQL не GPL-licensed software. потому столлман и напрягсяСтоллман, малопочтенный, обращает внимание на то, что Оракл собирается владеть продуктами, взаимно друг друга на рынке исключающими. И получает соблазн манипулировать судьбой MySQL, занимающей часть рынка баз. Лично меня от перехода на Оракл останавливает никак не цена лицензии (чего про вас лично я заявить априори не могу. вы можете потратить на девочек миллион рублей и не жалеть? я - могу), а необходимость перепиливать приложения.
сколько пафоса
такой ник обязывает.
Oracle не владеет продуктом. Oracle собирается владеть trademark и оплачивать труд программистов которые работают над этим проектом. Сам продукт уже форкнут дважды и развивается паралельно.
Так что в этом обращении идет обычная подмена понятий.
>>postgresQL не GPL-licensed software. потому столлман и напрягся
>
>Столлман, малопочтенный, обращает внимание на то, что Оракл собирается владеть продуктами, взаимно друг друга на рынке исключающими.Чего? MySQL и Оракловская СУБД это взаимно исключающие продукты? Очнись и спустись на землю. Если Столман такое и вправду думает (сомневаюсь что он настолько неадекват), то дядю пора на пенсию справлять.
Скорее, такое же досвидания - он принадлежит сейчас компании SUN Microsystems, как я понимаю. И в случае покупки, все яйца будут в одной корзине.
неправильно понимаешь.
так держать ...
про MySQL/Oracle понятно что разные рыночные ниши
а про Sun/Oracle ему видней
так что не тявкайте:)
> анее компания уже имела опыт поглощения создателей открытых проектов BerkeleyDB и InnoDB, темпы развития которых не изменились.Кто знает, а много ли нового появилось в InnoDB за последние пару лет?
>> анее компания уже имела опыт поглощения создателей открытых проектов BerkeleyDB и InnoDB, темпы развития которых не изменились.
>
>Кто знает, а много ли нового появилось в InnoDB за последние пару
>лет?http://www.innodb.com/changelogs/innodb_plugin/ChangeLog-1.0
Some of the new features in this release can significantly performance and scalability, depending on workload and tuning considerations. Some highlights:
* I/O-bound DBT2 throughput is more than 8% better than the built-in InnoDB distributed with MySQL
* CPU-bound DBT2 throughput is nearly 20% better than the built-in InnoDB
* Group commit now allows InnoDB to scale better from 16 to 64 users, with as much as 60% more throughput at 64 users!
* "Adaptive flushing” dramatically eliminates throughput dips during checkpoints
Товарищу Столлману заняться больше нечем как считать деньги в чужом кармане? Открытая версия MySQL есть? Есть. Что еще надо? Ах чтобы в нее вкладывали деньги и развивали? Ну это уж извините, но в лицензии GPL не описано.Ждем четвертую версию GPL в которой разработчик будет обязан поддерживать и развивать свой продукт? :]
и сколько там Вас таких ждёт?>заняться больше нечем как считать деньги в чужом кармане?
сказал как-то нарко-барон прокурору...
Все смешнее.
как заметили выше MySQL это в первую очередь trademark, а сами исходники уже давно форкнули в 2 отдельных проекта. Так вот что бы Oracle не делал - кодовая база Mysql будет развиваться в других проектах - "да" это не будет называться MySQL - но код же тот же?
Так вот Столлман просто подменяет понятие - свободу кода, с свободой торговой марки. А его защитники на это повелись.Так что скорее в GPL v4 будет требование о передаче всех trademark FSF :)
>Так что скорее в GPL v4 будет требование о передаче всех trademark FSF :)Для полной и безоговорочной победы нехватает следует добавит право первой ночи и все - свобода победит ! :)
>>Так вот что бы Oracle не делал - кодовая база Mysql будет развиваться в других проектахСтоллману об этом не сообщили :)
>Товарищу Столлману заняться больше нечем как считать деньги в чужом кармане? Открытая
>версия MySQL есть? Есть. Что еще надо? Ах чтобы в нее
>вкладывали деньги и развивали? Ну это уж извините, но в лицензии
>GPL не описано.
>
>Ждем четвертую версию GPL в которой разработчик будет обязан поддерживать и развивать
>свой продукт? :]браво!
они не станут его поглощать, но они не дадут мускулу развиваться чтобы не допустить даже намек на конкурентоспособность ораклу
Открой рецепт - как они смогут это сделать?
>Открой рецепт - как они смогут это сделать?Лучше пусть откроют рецепт как Мускул станет конкурентом БД от Оракл! Это куда интереснее!
>Лучше пусть откроют рецепт как Мускул станет конкурентом БД от Оракл! Это куда интереснее!у mysql больше 10 лимонов инсталяций. интересно, как оракл планирует стать конкурентом mysql?
зы:
я >10 лет работаю и с ораклом, и с mysql. да, первый навороченный по самые помидоры....
но что характерно, селекты почти везде одинаковые.
ззы:
в 11жи появился кэшь результатов... прям как в mysql. :-D
Если oракулы смогут продавать готовые решения, тогда они смогут из Мускула, тоже немалую прибыль получать. Более того, они получат теоретическую возможность и БД Оракл перевести на открытую бизнес модель.
Это всегда _очень_ трудно.В закрытом коде такого уровня всегда столько всего лицензированного на стороне ...
Вон Sun - сколько Java открывают и только к JDK7 _возможно_ избавятся от такого кода и смогут открыть 100%
Абсолютно две разные СУБД со своими плюсами и минусами, каждой свое применение.
Если Oracle с умом разовьет MySQL и сделает из не хорошую подложку для Hibernate то съест весь рынок, и это будет хорошо.
>Абсолютно две разные СУБД со своими плюсами и минусами, каждой свое применение.
>Если Oracle с умом разовьет MySQL .... то съест весь рынок,согласен
>и это будет хорошо.не уверен
мдя ... Когда Мускуль АБ была куплена Саном - товарищ молчал ... А вот тут на тебе - письмо панимаешь. Это Мускул близкий к Оракловской базе пройдукт? Ага, поверили ... Примерно как Запорожец к Камазу ...
>мдя ... Когда Мускуль АБ была куплена Саном - товарищ молчал ... А вот тут на тебе - письмо панимаешь.видимо товарищ понимал то, что не догоняют некоторые буржуи (и их подхалимы).
а именно - сан на рынке субд была чуть меньше, чем ноль.
>Это Мускул близкий к Оракловской базе пройдукт? Ага, поверили ... Примерно как Запорожец к Камазу ...продолжим аналогию и представим, что запор скупил и камаз, и ваз, и мерседес с бенцем.
независимыми остались только сангянг и тата.
соответственно, у всех будет выбор - либо ездить на запорах с ценой от мерса, либо ходить пешком.
>представим, что запор скупил и камаз, и ваз, и мерседес с бенцемотсыпь :))))
у предыдущего спроси...
мастера аналогии, приходится на их языке говорить - агу, у-тю-тю,...
Между прочим, у меня тут есть ссылка на статью о Ричарде Столлмане. Там высказан новый взгляд на RMS. Кому интересно, заходите: http://baraholka2009.ucoz.ru/blog/richard_stollman_genij_ili...
>baraholka2009.ucozЯ думаю, мнением анонима, размещающего пасквили на бесплатном хостинге в обрамлении рекламы, не стоит интересоваться -- даже если он приплатит за.
...И нет, _Вы_ уже прочли моё мнение %) совершенно бесплатно.
>>baraholka2009.ucoz
>
>Я думаю, мнением анонима, размещающего пасквили на бесплатном хостинге в обрамлении рекламы,
>не стоит интересоваться -- даже если он приплатит за.
>
>...И нет, _Вы_ уже прочли моё мнение %) совершенно бесплатно.Да где ж вы у меня нашли пасквиль в обрамлении рекламы-то? И за что я интересно, должен вам "приплатить"?
>Между прочим, у меня тут есть ссылка на статью о Ричарде Столлмане.
>Там высказан новый взгляд на RMS. Кому интересно, заходите: http://baraholka2009.ucoz.ru/blog/richard_stollman_genij_ili...Статья в общем-то двигается в правильном направлении, но делает совершенно неверные выводы.
Столлман не фанатик. Столлман - хакер. И этим сказано всё. А убеждения хакера не меняются по два раза на дню как у подзаборной ...
Сравнение Столлмана и Торвальдса достаточно некорректное. Если Столлман и опэнсорс, тантем закономерный, то Торвальдс в этом тандеме достаточно случайная личность. А известной он стал потому. что ряд случайностей "сошлись" в одно и то же время. И если бы Торвальдс в свое время выложил бы ядро не под GNU GPL, то оно нафик бы никому не вперлось.
А сам автор ядра, так истался бы безызвенстным финским студентом.
А разве Оракл не может изменить лицензию MySql на закрытую? Назовите хоть один успешный форк какого-нибудь проекта крупного? Одни поделки. Конечно врятли закрывать они его будут, но могут просто не развивать