Открытые проекты, разрабатываемые для решения задач управления кадрами и финансовыми оборотами предприятий, могут в скором времени составить серьезную конкуренцию (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601102&sid=a0Wy0DIT...) таким столпам этой отрасли информационных технологий, как SAP или Oracle. По прогнозам аналитиков из Gartner Inc сектор открытых ERP систем вырастет к 2012 году с сегодняшних 7 до 19 млрд. долларов.Одной из компаний, основывающих свой бизнес на разработке свободных ERP решений, является Tiny Sprl (http://openerp.com/). Она на волне мирового кризиса и всеобщего секвестрования расходов на IT сумела набрать достаточно клиентов и продолжает развиваться поразительно быстрыми темпами. Как говорит директор компании Fabien Pinckaers, количество запросов на доработку ПО получаемых от клиентов растет каждые 2 месяца в среднем на 20%. По оценке бизнес издания Trends, доходы Tiny Sprl к концу 2011 года могут вырасти в 20 раз и составить порядка 10.5 млн. евро.
Трудн...
URL: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601102&sid=a0Wy0DIT...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24056
превосходно )))
Не флейма ради:
Sap - Глючное, индусское поделие.
В России не работает.
Оно не работает не потому что не работает, а потому что под него надо перестраивать бизнес-процесс предприятия и соблюдать его. Чего в России невозможно в силу национального характера и жизненных реалий.
Имел счастье наблюдать два внедрения ЕРП на предприятиях. Выводы следующие:1. Невозможно натянуть ЕРП на предприятие
2. Можно предприятие натянуть на ЕРП
3. Единственно разумный путь внедрения ЕРП на предприятии - построение предприятия вокруг ЕРП изначально. Тогда - да, тогда не придется ломать административную традицию, исправлять бизнес-процессы етц. И, даже, в ЕРП при таком подходе открывается глубокий сакральный смысл. Но если предприятие устоялось без ЕРП, если в нем сложились связи, процессы и маршруты, то внедрение ЕРП - источник гемора, убытков и конфликтов.
>нем сложились связи, процессы и маршруты, то внедрение ЕРП - источник
>гемора, убытков и конфликтов.Проблема в том, что никто не хочет признавать, что он не нужен. ERP сокращает персонал процентов на 50%. Особенно менеджеров и бухгалтеров. Они отлично это понимают и суют ломы в колёса.
> ERP сокращает персонал процентов на 50%.Это по словам продавцов.
На практике по-разному.
Иногда желание всё заавтоматизировать приводит к прямо противоположному результату.
В России ни одна ERP не работает.
Работал я когда-то в ОАО РЖД...И помню встречалось у нас тогда что-то под названием SAP R3
>Работал я когда-то в ОАО РЖД...
>
>И помню встречалось у нас тогда что-то под названием SAP R3Она не то что встречается. Она активно используется.
я работал в ИВЦ на запсибжд и постоянно общался с админом который поддерживал это поделие - дак бедный паренек несколько лет просто жил на работе за эти копейки
а потом понял что надо линять подальже от этой ЗП и от этого поделия именуемого SAP R3
Потом и на меня пытались повешать это поделие и я тоже предпочел слинять
Кто сейчас занимается этим поделием незнаю
Страна чудес млин!Я мечтаю чтобы "это поделие" захотели на меня повесить ибо тут же предложу удвоить зарплату, дать бенефитов и поднять эскалэйшен лэвел до небес :)
А у них - "по-админю SAP R/3 за еду!" 8-о
Быгыгы :) Зришь в корень.
Не буду заниматься этим бредом ни за какие деньги, потому что не интересно.
Сам работаю в ИВЦ. Админит это дело не явно один человек. Один ИВЦ гоняет половину дорог на виртуальных машинах. Все кто ушли - ушли на хорошие з.п. и по специальности. SAP внедрен повсеместно. З.п. в РЖД остались смешными, что им аукнется (я надеюсь).
Могу вам сказать, что один крупный авиаперевозчик SAP R3 очень активно использует.
Индусы - сегодня лидеры в ИТ. Берите в кавычки что ли хоть.А что касается новости, это просто супер!! :)
До вобщем-то рано или поздно свободные системы потеснят проприетарщину везде, где еще не потеснили, и таких сфер остается все менбше и меьше. Ну не могут проприетарные поделия конкурировать с открытым софтом, по определению.
Пропроетарные продукты останутся в узкоспециализированных нишах, которые энтузиастам не интересно развивать в связи с малостью аудитории.
то есть это например у продуктов типа Adobe Creative Suite малая аудитория и узкая специализация?! Это у 1С:Xxxxx малая аудитория? Энтузиастов мало, и на них одних далеко не уедешь.
>то есть это например у продуктов типа Adobe Creative Suite малая аудитория
>и узкая специализация?! Это у 1С:Xxxxx малая аудитория? Энтузиастов мало, и
>на них одних далеко не уедешь.Еще одна категория - это программы, которые требуют постоянного (иногда каждодневного) обновления данных. Например, всякие Гаранты, бухгалтерские программы (обновление форм отчетности), антивирусы (да, я знаю про Clamav, но у него нет эвристического анализатора, да и сигнатуры должен обновлять специалист, а нахаляву специалистов найти все достаточно сложно) и т.д.
А вы не думали, что Гарант и Консультант выполняет работу государственной службы?
Наша дума и сенат видимо не просто и лени отдала функцию формирования базы законов коммерческим структурам
>А вы не думали, что Гарант и Консультант выполняет работу государственной службы?
>
>Наша дума и сенат видимо не просто и лени отдала функцию формирования
>базы законов коммерческим структурамГарант и консультант это не только сборник законов (их и бесплатно можно найти) но и пояснения, судебная практика и тд, без них оно и не нужно, все законы в российской газете публикуются.
>А вы не думали, что Гарант и Консультант выполняет работу государственной службы?
>
>Наша дума и сенат видимо не просто и лени отдала функцию формирования
>базы законов коммерческим структурамА вы в какой стране живете? И реально думаете что тут государство кому-то что-то должно?
opensource != халява
opensource -> халява
>opensource -> халяваДома? да. На антресольном сервере? Тоже да. Может быть, для конторы в 5 PC-ков и один сервер, тоже да.
А вот в больших сетях стоимость внедрения решения часто превышает стоимость лицензий или поддержки, и в крупных компаниях OpenSource выбирают именно за то, что он открыт и свободен, а не за то, что бесплатен (то есть, часто покупают Enterprise версию с поддержкой)
Собственные девелоперы всегда что-то смогут допилить и исправить, если вендор тупит, отсуствует, как таковой, вендор-лок, так как если вендор начнет тупить, его коммьюнити просто форкнет проект, можно влиять на разработку, даже не будучи "особым клиентом, членом MSDN и пр", и патч Ваших девелоперов примут в апстрим, если он действительно хорош, избавляя Вас от поддержки изменений.Ничего бесплатно в этом мире не бывает, внедряя проект без поддержки Вы берете на себя отвественность за его работоспособность, и поддержку. Иногда это оправданно, иногда нет.
Но часто вендор и его саппорт решат Вашу проблему быстрее Вас, избавив Вас и Ваше время от долгого ожидания ответа в листе рассылки от кого-то понимающего.А отвественность это всегда Ваше время, и Ваши деньги (это время Вы могли потратить на что-то еще, например, на зарабатывание денег)
Часто выгоднее отдать поддержку вендору, а не заниматься бета-тестингом для тех, кто купил поддержку.
>девелоперы
>вендор
>коммьюнити
>форкнет
>саппорт
>и патч Ваших девелоперов примут в апстримWOW!
> то есть это например у продуктов типа Adobe Creative Suite малая аудитория и узкая специализация?!Скорее всего, да. Вообще первый раз слышу.
> Это у 1С:Xxxxx малая аудитория?
Более чем. Аудитория 1C - вообще одна обособленная каста недопрограммистов.
> Энтузиастов мало, и на них одних далеко не уедешь.
Глаза раскройте. Начнем с одной конторы с оборотом $60 млрд. и 100k человек персонала, главный продукт которой кучка энтузиастов опередила в техническом плане еще в прошлом веке, а сейчас настолько, что даже сравнивать нет смысла. Если мало, берем любой репозиторий пакетов и просто смотрим на каждый по очереди, оценивая объем работ и сравнивая с коммерческими аналогами.
> Скорее всего, да. Вообще первый раз слышу.Photoshop, Illustrator, InDesign, etc. первый раз слышите?
> Photoshop,Про это чего-то слышал.
> Illustrator, InDesign, etc. первый раз слышите?
А это - действительно примеры программ с ничтожной аудиторией, полиграфистов всего-ничего.
>> Photoshop,
>
>Про это чего-то слышал.
>
>> Illustrator, InDesign, etc. первый раз слышите?
>
>А это - действительно примеры программ с ничтожной аудиторией, полиграфистов всего-ничего.Илюстратором и инДизайн пользуются (внезапно) художники-илюстраторы и дизайнеры. Не только полиграфисты. И таких очень много.
> И таких очень много.Иллюстрации-то куда они делают?
Их не больше полиграфистов.
>> И таких очень много.
>
>Иллюстрации-то куда они делают?
>Их не больше полиграфистов.Продолжая данный логический ряд - "Illustrator - программа для создания иллюстраций" автор перла предположит, что:
1) InDesign - программа для того, чтобы быть в дизайне
2) Photoshop - интернет-магазин по продаже фото
3) Creative Suite - набор креативщикаМой диагноз - 100% шаблонное мышление.
> PhotoshopРазве что. И его полностью заменил GIMP. Мы там кажется говорили о том что якобы не получится заменить.
GIMP - кривое поделие, годное максимум для подготовки веб-графики "на глаз". CMS в нем отсутствует как класс. Для полиграфии не пригоден вообще, равно как и для любой более-менее сложной работы. Поверьте, я знаю о чем говорю :)
Не поверю, потому что знаю, что используется.
>Не поверю, потому что знаю, что используется.Да, я тоже слышала про парочку контор, его использующих... На фоне десятков тысяч контор, дизайнер которых подавися рвотным рефлексом при упоминании Gimp.
Мое мнение, сравнятся с фотошопом в реальном _использовании_ он сможет только тогда, когдаа) За его спиной встанет какая-то компания, урегулировавшая патентные проблемы вокруг плашечных цветов для полиграфии
б) придумавшая бизнес-модель для поддержания собственной жизни, и мотивации разработчиков в приближении Gimp'а к end-user'амВсе-таки нашим миром управляют деньги, и за подавляющим большинством успешных открытых проектов стоят какие-то компании(можно, конечно, вспомнить Debian и FreeBSD, но они, имхо, исключения, и у коммерческой Убунты гораздо больше инсталляций, чем у Debian, хотя пока и на десктопах, а не серверах.)
> Мое мнение, сравнятся с фотошопом в реальном _использовании_ он сможет только тогда, когдаОн уже более чем сравнялся с фотошопом в реальном использовании - полиграфистов ничтожное число, их нужды мало кому интересны.
> урегулировавшая патентные проблемы вокруг плашечных цветов для полиграфии
Не нужно.
> придумавшая бизнес-модель для поддержания собственной жизни, и мотивации разработчиков в приближении Gimp'а к end-user'ам
Не нужно. Существующая модель вполне работоспособна без всякого бизнеса.
> у коммерческой Убунты гораздо
Убунту прекрасно можно использоват бесплатно. У лицензий и т.п. будущего нет.
>> Мое мнение, сравнятся с фотошопом в реальном _использовании_ он сможет только тогда, когда
>
>Он уже более чем сравнялся с фотошопом в реальном использовании - полиграфистов
>ничтожное число, их нужды мало кому интересны.
>
>> урегулировавшая патентные проблемы вокруг плашечных цветов для полиграфии
>
>Не нужно.Вам не нужно, мне не нужно, а вот моей подруге нужно (у нее дома, - какое барство, немедленно отобрать и поделить!(с) - фотопринтер). Говорите только за себя.
>> придумавшая бизнес-модель для поддержания собственной жизни, и мотивации разработчиков в приближении Gimp'а к end-user'ам
>
>Не нужно. Существующая модель вполне работоспособна без всякого бизнеса.Мы это наблюдаем на примере ничтожной распространнености Gimp в профессиональной среде, и фактической монополии Adobe, еще большей, чем у MS на десктопах.
>> у коммерческой Убунты гораздо
>
>Убунту прекрасно можно использоват бесплатно. У лицензий и т.п. будущего нет.Можно, но нужно ли? (в крупной сети нужны гарантии от вендора, стоимость поддержки гораздо меньше стоимости устранения инцидентов, возникающих из-за проблем, которые в состоянии решить только вендор или список рассылки, в котором Вам никто не обязан отвечать быстро)
К чему я это все? К тому, что надоело, что огромная масса народа верит в тождество
открытость and свобода === халява
А не предсказуемость развития, возможность влиять на вендора, сведение к минимому vendor-lock, невозможность новой монополии, и т д.
Этим миром управляют деньги, и вряд ли это изменится в близжайшее десятилетие, просто в индустрии ПО меняется парадигма бизнес-модели, которая становится более открытой и предсказуемой, что просто потрясающе!З.Ы. Хотела бы предупредить очередной флейм про Столмана, виндузятников и пр.
/me Fedora and Gimp home user, UNIX administrator (Linux Virtuozzo, FreeBSD на текущей работе)
> Мы это наблюдаем на примере ничтожной распространнености Gimp в профессиональной средеЭто ничтожная аудитория.
> в крупной сети нужны гарантии от вендора, стоимость поддержки гораздо меньше стоимости устранения инцидентов,
Извини, но ты похоже просто девушка.
Какой нафиг "вендор" и т.п.?
Обычный линукс, всё открыто, разобраться не сложно.
Не нравится один "вендор" - ставишь другого, ничего не нравится - LFS.
Но лучше (ИМХО) RHEL (centos,scientific).> сведение к минимому vendor-lock
vendor-lock - как?
> невозможность новой монополии
В данном случае это НЕ ВОЗМОЖНО. (Про убунту и иже с ней).
> предупредить очередной флейм про Столмана, виндузятников
Согласен, нафиг не надо, но иногда такие мысли у людей (vendor-lock на убунте?!!)
>> Мы это наблюдаем на примере ничтожной распространнености Gimp в профессиональной среде
>
>Это ничтожная аудитория.Это аудитория, задающая моду, тон, и тенденции. Именно на нее и ориентируются производители коммерческого ПО, именно к ней и прислушиваются непрофессиональные end-user'ы.
Имхо, без полноценного пиара в профессиональной среде дизайнеров, без плашечных цветов, соблюдения профессиональных стандартов, и, думаю, без мимикрии под фотошоп (дизайнеры люди такие, что переучиваться не захотят), а так же без компании, которая была бы финансово заинтересована в успехе Gimp'а, он так и останется навсегда еще одним редактором с претензиями на корону Фотошопа, редактором единиц и фанов (когда, они, наконец, допилят gegl и 16 бит?? Надоело все фотки снимать в RAW!)>> в крупной сети нужны гарантии от вендора, стоимость поддержки гораздо меньше стоимости устранения инцидентов,
>
>Извини, но ты похоже просто девушка.
>Какой нафиг "вендор" и т.п.?
>Обычный линукс, всё открыто, разобраться не сложно.
>Не нравится один "вендор" - ставишь другого, ничего не нравится - LFS.А Вы, похоже, просто болтун. Расскажите, в каких компаниях Вы внедрили свою LFS-сборку? :)
>Но лучше (ИМХО) RHEL (centos,scientific).
Тогда зачем Вы пишите про LFS? Аббревеатуру TCO придумали не для того, что бы продавать дорогие и патентованные решения...
>Согласен, нафиг не надо, но иногда такие мысли у людей (vendor-lock на
>убунте?!!)Никакой. В том-то и дело) Cannonical зарабатывает деньги на Dell и OEM, end-user'ы получают нечто более удобное, чем Vista, Dell показывает M$ язык, и то, что очень сильно наглеть с давлением не нужно, все (вендоры, ресселлеры, end-user'ы) в шоколоде :)
Схема красивая и жизнеспособная. Может развится даже в нечто опасное для Microsoft, особенно, если с Win7 что-то пойдет не так, как ожидалось.
Где тут Gimp? Им занимается всего несколько человек, для которых проект не ялвяется основной работой. Которые делают его для себя, а не для массового пользователя.
Gimp на каждом десктопе вместо пиратского фотошопа? Имхо, утопия. В текущем состоянии проекта Gimp
> А Вы, похоже, просто болтун. Расскажите, в каких компаниях Вы внедрили свою LFS-сборку? :)Не внедрил, но собираюсь, на EP9301 (ARM от цирруса) ;-)
Но пожалуй, Вы правы - брякнул не по теме.> Тогда зачем Вы пишите про LFS? Аббревеатуру TCO придумали не для того, что бы продавать дорогие и патентованные решения...
Вы пожалуйста тоже не путайте - LFS к патентованным решениям никак не отнести.
> Cannonical зарабатывает деньги на Dell и OEM
А завтра Cannonical не будет и никто особо не заметит.
ИМХО "вендоры", поддержка и т.п. иногда нужны, на начальном этапе, типа ставим новую (телемеханику или ещё чего) нифига не разобрались - звоним.
И нам отвечают на наш тупой вопрос.Со временем как-то так получается, что звонить не нужно (я и сам знаю) или без толку (девушко на телефоне ничего путного не скажет).
Так что (ИМХО) не нужно зацикливаться на "вендорах" и т.п. в случае широко распространённых и открытых систем.
Вы часто пользуетесь "поддержкой" - отвечать не обязательно.> Им занимается всего несколько человек, для которых проект не ялвяется основной работой.
Нормально получается.
> Которые делают его для себя, а не для массового пользователя.
Меня, как массового пользователя без претензий (не дизайнер) - устраивает.
> Gimp на каждом десктопе вместо пиратского фотошопа?
Фотошоп - что это? Никогда не пользовался.
>>Это ничтожная аудитория.
>
>Это аудитория, задающая моду, тон, и тенденции. Именно на нее и ориентируются
>производители коммерческого ПО, именно к ней и прислушиваются непрофессиональные end-user'ы.Если бы это было так то все бы давно сидели на компьютерах Apple, модный тон, тенденции и всё такое... ;)
>>>Это ничтожная аудитория.
>>
>>Это аудитория, задающая моду, тон, и тенденции. Именно на нее и ориентируются
>>производители коммерческого ПО, именно к ней и прислушиваются непрофессиональные end-user'ы.
>
>Если бы это было так то все бы давно сидели на компьютерах
>Apple, модный тон, тенденции и всё такое... ;)Дизайнеры и пр. потребители продукции Adobe и сидели, сидели еще задолго до сегодняшних 9% MacOS X на десктопах.
В нашей, IT-ой среде, мерилом качества являются некие другие показатели: для кого-то производительность (вплоть до мании пересборки мира:))) для кого-то TCO(вплоть до макарон с ушей от маркетологов MS), для кого-то управляемость инфраструктуры, для кого-то секьюрность.Для профессионалов же графики мерой качества является нечто другое. Они сами другие. Для них
это "Вау!" при взгляде на некоторый снимок, работу коллеги, свою, при взгляде на ту же гламурную МакОС.
Им совсем не интересны флаги gcc или опции Anaconda, для них это скучно) нужно что бы было "Вау!", сразу и много :)Так вот, для них Gimp, без некоторого антуража "Вау" не интересен. Не крут он, и не гламурен.
А деньги, это так, тьфу! Разве уважающий себя профи не может себе позволить Фотошоп? Как уважающий себя сантехник, работающий в нормальной компании, разве не раскрутит финансовую службу на SUN'овский Blade?Как и в IT, когда обычные пользователи прислушиваются к IT-специалистам, точно так же любители прислушиваются к профи дизайна. А им ценности OSS по-барабану :(
OSS в данном случае может вытеснить монополию фотошопа только тем, что экономически разработка OSS ПО более выгодна, можно просто законкурировать Adobe и Photoshop, играя в чужом монастыре по его правилам, просто имея больше денег на пиар, на тех же дизайнеров для интерфейса, на рекламу...
>А деньги, это так, тьфу! Разве уважающий себя профи не может себе
>позволить Фотошоп?Раз Вы так близко к рынку профи в полиграфии, честно ответьте: сколько % купили этот фотошоп? Пока он ворованный, он "вау!", а как по штуке за новую версию отдавать, да за две трети плагинов для него столько же, как бы "вау" не стало "нах!". 8-)
>>А деньги, это так, тьфу! Разве уважающий себя профи не может себе
>>позволить Фотошоп?
>
>Раз Вы так близко к рынку профи в полиграфии, честно ответьте: сколько
>% купили этот фотошоп? Пока он ворованный, он "вау!", а как
>по штуке за новую версию отдавать, да за две трети плагинов
>для него столько же, как бы "вау" не стало "нах!". 8-)Меня, наверное, сейчас запинают (заминусуют, и т д), и да, я знаю, что Москва не вся Россия, так как сама из понаехавших и понаостававшихся, но даже сейчас, в кризис, зарплаты спецов в ИТ и в дизайне в Москве, Питере, да и других мегаполисах(хотя они там и чуть меньше) измеряются в десятках тысяч рублей.
Спец может себе позволить купить главный профессиональный инструмент не сильно напрягаясь, как сейчас покупаются профессиональные графические станции для работы с 3D графикой, и т д.
>Спец может себе позволить купить главный профессиональный инструмент не сильно напрягаясь, как
>сейчас покупаются профессиональные графические станции для работы с 3D графикой, и
>т д.Может. Более того - должен. А можно услышать процент тех, кто _сделал_? Тут, боюсь, и всплывет тонкость между "вау" и "нах".
>Все-таки нашим миром управляют деньги, и за подавляющим большинством успешных открытых проектов
>стоят какие-то компании(можно, конечно, вспомнить Debian и FreeBSD, но они, имхо,
>исключения, и у коммерческой Убунты гораздо больше инсталляций, чем у Debian,
>хотя пока и на десктопах, а не серверах.)Вы путаете причину и следствие, да и вообще не в курсе дел. Прежде всего фраза "стоят за" к большинству FOSS проектов едва ли применима, ибо подразумевает непосредственное участие и влияние на судьбу проекта. Такое бывает (mysql, rh, vbox), но для большинства проектов более корректной будет слово "вкладываются". Компании просто платят разработчикам (зачастую из своего штата), чтобы те писали нужные им фичи, а остальное их не особо волнует (ибо курс проекта автоматически совпадает с их интересами). Появление таких компаний - всего лишь очевидное следствие взросления проекта. Я сказал что вы не в курсе дел, потому что и в Debian, и во FreeBSD, и собственно в GIMP вкладываются, и еще как. Полное вытеснение фотошопа - лишь вопрос времени.
>Вы путаете причину и следствие, да и вообще не в курсе дел.По-моему, Вы приписываете мне то, что я никогда не удтверждала :)
>Прежде всего фраза "стоят за" к большинству FOSS проектов едва ли
>применима, ибо подразумевает непосредственное участие и влияние на судьбу проекта. Такое
>бывает (mysql, rh, vbox), но для большинства проектов более корректной будет
>слово "вкладываются". Компании просто платят разработчикам (зачастую из своего штата), чтобы
>те писали нужные им фичи, а остальное их не особо волнует
>(ибо курс проекта автоматически совпадает с их интересами).Это что-то меняет? Почему Вы думаете, что говорите для меня откровение? Я разве где-то писала, что компания, которая стоит за коммьюнити обязательно занимается диктатом и паразитированием на коммьюнити?
Диктат вообще плохо, в любой отрасли, и крепостное право отменили уже очень давно, приход OSS в бизнес наоборот, знаменует большую свободу и предсказуемость жизни проекта, разработчиков, кастомера, и даже вендора (удерживает его от неадекватных шагов, которые в случае проприетарного проекта привели бы к провалу его бизнеса, вспомним ситуацию с Vista и потерю имиджа MS)
и такой вот симбиоз это и есть одно из главных достоинств новой парадигмы в софтверной отрасли> Появление таких компаний
>- всего лишь очевидное следствие взросления проекта.Именно это я всегда и удтверждала)
>Я сказал что вы
>не в курсе дел, потому что и в Debian, и во
>FreeBSD, и собственно в GIMP вкладываются, и еще как.Ну да, во FreeBSD, например, вкладывался Yahoo!
Да и вообще спонсорский лист достаточно большой.Тем не менее, независимость FreeBSD и Debian это, скорее, исключение, чем правило.
>Полное вытеснение
>фотошопа - лишь вопрос времени.Да, если проект станет более управляемым, и нацеленным на интересы целевой аудитории, что сейчас совсем не наблюдается.
>GIMP - кривое поделие, годное максимум для подготовки веб-графики "на глаз"Шаблонное мышление
Анонимный безумец готов на свой страх и риск предложить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ дизайнерам использовать гимп? Они ж тебя загрызут! Гимп не готов к использованию в полиграфии. Он мощный, но неудобный, он по функционалу возможно и даже скорей всего когда-нибудь подтянется к фотошопу, но пока его можно использовать не везде и не всем. То, что дизайнер работал всю жизнь с фотошопом, потому как это стандарт де факто (да возможно краденый, но это ничего не меняет), вовсе не означает что он идиот которому просто необходимо в сжатые сроки переучиться открытому гимпу в котором совсем другие клавиатурные комбинации, другие инструменты с другими свойствами, другой интерфейс и много чего ещё. Когда гимпом будут пользоваться больше народу и в том числе на профессиональном поприще, тогда можно будет говорить о полноценной замене фотошопу, а сейчас гимп что-то среднее между paint.net и photoshop.
>Анонимный безумецДавай ты будешь хоть чуть чуть в курсе ситуации, потом будешь высказываться.
>Анонимный безумец готов на свой страх и риск предложить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ дизайнерам использовать
>гимп? Они ж тебя загрызут!всем известно кто такие >ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ дизайнеры< - в своём большинстве ленивые гомосексуалисты, а эти как известно не размножаются
у Gimp действительно нет альтернативы и скоро нельзя будет игнорировать тот факт, что фотошоп не нужен подавляющему большинству
>всем известно кто такие >ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ дизайнеры< - в своём большинстве ленивые гомосексуалисты, а эти как известно не размножаются
>у Gimp действительно нет альтернативы и скоро нельзя будет игнорировать тот факт,
>что фотошоп не нужен подавляющему большинствуВы поаккуратнее с высказываниями, боюсь, наши дизайнеры могли бы вас сильно побить. Даже девушки.
Анонимусам:
Разговоры про гимп - пустой треп дилетанта. Нравится вам запустить его, сказать "вау, почти как фотошоп!" и закрыть - флаг в руки, продолжайте. Поработайте со слоями там и там - прозреете. Выведите цветопробу - начнете блевать от гимпа. Прикрутите к гимпу вакомовский планшет - проситесь к ним на работу. Настройте связку гимп - иллюстратор - лайтрум. Может быть вы еще замену иллюстратору предложите? И даже лайтруму? Ах, они вам не нужны? Тогда говорите за себя, а не за общественность, тем более за ту, к которой не принадлежите.
А в чем проблема с прикручиванием вакома к гимпу? Что-то, а с этим как раз проблем никогда не было, и планшет настраивается много удобнее чем в венде.
>Поработайте со слоями там и там - прозреете. Выведите цветопробу -
>начнете блевать от гимпа. Прикрутите к гимпу вакомовский планшет - проситесь
>к ним на работу. Настройте связку гимп - иллюстратор - лайтрум.
>Может быть вы еще замену иллюстратору предложите? И даже лайтруму? Ах,
>они вам не нужны? Тогда говорите за себя, а не за
>общественность, тем более за ту, к которой не принадлежите.Ох, уже эти мне вендовые юзеры.
Я в Gimp правлю фотографии уже лет 8, фотошопом только изредка пользуюсь. Слои и там и сям, правда разные. Фотошопные навороты в общем-то не нужны.
Раньше думал, что вывести фотопробу - это круто. Потом обнаружил, что в Gimp это делается настолько легко, что об этом не упоминают, как о важной функции.
Wacom Intuos не нужно "прикручивать" к Gimp - он там "просто работает". Поэтому не найдёшь описания, как его конфигурять - достаточно воткнуть провод. Не нужно жаловаться мне про бамбуки - покупай совместимое с Linux железо. У меня нет проблем ни с видеокамерами, ни с планшетами, ни с видеокартами. Я просто не покупаю несовместимых нестандартных уродцев.
Единственное, чему не смог найти замену - из-за железяк GretagMacbeth/X-Rite приходится держать загрузочный раздел Windows.
Связку настраивать не нужно. И сама связка не нужна - эта задача в Linux решается по-другому и намного эффективнее. Сотни журналов публикуются в полуавтоматическом режиме безо всяких иллюстраторов и лайтрумов.
> Не нужно жаловаться мне про бамбукиДа что за проблема-то? У меня bamboo, все отлично работает, причем под FreeBSD, где порт линуксового драйвера.
А еще наверное работает вращение/наклон/чувствительность пера?
>>Более чем. Аудитория 1C - вообще одна обособленная каста недопрограммистов.Тогда linux - это особая каста недовнедренцев. 1С кстати - OpenSource с 1996 года. Исходники конфигураций открыты.
Нашёл что сравнить, рынок linux-решений - миллиарды долларов.
Куда уж там местечковой 1С.
Это было сравнение в которое вы не въехали. "Сервер" 1С есть и под линукс. Есть люди ставят его под дебиан, правда потом переходят на виндовый сервер - он таки оказывается удобнее в администрировании.
> Есть люди ставят его под дебиан, правда потом переходят на виндовый сервер - он таки оказывается удобнее в администрировании.Снова не как у людей.
Чего ещё ожидать от касты недопрограммистов.
Дебиан ниасилили, надо же.
ребята так и не узнали, что такое ssh ;)
>Это было сравнение в которое вы не въехали. "Сервер" 1С есть и
>под линукс. Есть люди ставят его под дебиан, правда потом
>переходят на виндовый сервер - он таки оказывается удобнее в администрировании.бедные... этож надо было додуматься администрировать линуксовый сервер виндовым админом ! естественно удобней или админа поменять или венду ему дать :)
>Нашёл что сравнить, рынок linux-решений - миллиарды долларов.
>Куда уж там местечковой 1С.Мы живём в этом местечке, и здесь 1С в не конкуренции.
> Мы живём в этом местечке, и здесь 1С в не конкуренции.Вот именно - в местечке.
В пруду и окунь как акула. Но всё равно - окунишка.
Предыдущий оратор объявил,что 1С OpenSource. НЕ НАДО РАСПРОСТРАНЯТЬ ЛОЖЬ. Логику программы действительно можно менять по своему усмотрению. Но логика выполняется на платформе 1С, которая всегда была закрытой. И открытые проекты типа 1С++ пытаются приоткрыть внутреннюю кухню 1С под свои нужды(например быстродействие). Но упираются в лицензии 1С и не получают должного развития.
Может тогда есть смысл форкнуть платформу 1С??? Что-то наподобие OpenERP, только более приближенное к 1С 7.7/8.0.
> Исходники конфигураций открыты.Windows тоже opensource. Весь реестр как на ладони.
Вот кто-кто, так 1С-ники (профессиональные а не эникейщики) очень хотели бы получить исходники хотябы 1С v7.7. Для интереса зайдите на 1cpp.ru Почитайте там форум, посмотрите какие проблемы там решают люди и какие вещи дописывают к 1С (именно к ядру). 1С не обращает внимания на желание разработчиков делают все по своему плану. Их единственное достоинство это то что они делают шаблонные решения под наше е******е (другого слова просто не найти) законодательство.
>Вот кто-кто, так 1С-ники (профессиональные а не эникейщики) очень хотели бы получить
>исходники хотябы 1С v7.7. Для интереса зайдите на 1cpp.ru Почитайте там
>форум, посмотрите какие проблемы там решают люди и какие вещи дописывают
>к 1С (именно к ядру). 1С не обращает внимания на желание
>разработчиков делают все по своему плану.+1024. Вот такой подход проприетарному ПО и не оставляет шансов.
>то есть это например у продуктов типа Adobe Creative Suite малая аудитория
>и узкая специализация?!конечно, домохозяйка же не покупает Adobe Creative Suite что бы на фотках сына убирать красные глаза.
> Это у 1С:Xxxxx малая аудитория?
ну 1С лучше не трогать :)
закрытое ПО останется в узких нишах... оттуда его будут Очень долго вытеснять ИБО дорого, а из-за малости аудитории не окупается.
>закрытое ПО останется в узких нишах... оттуда его будут Очень долго вытеснять
>ИБО дорого, а из-за малости аудитории не окупается.Всегда есть вероятность, что среди представителей этой ниши найдется критическое число квалифицированных программистов, разделяющих идеи СПО. Когда найдется, будет написан свободный аналог, и ППО в нише не останется. Есть такая замечательная штука - закон больших чисел - вот из него следует, что если вероятность ненулевая, это событие произойдет неизбежно. А вероятность мало того что ненулевая, так еще и постоянно растет с распространением СПО в других областях.
Вряд ли.Ни СПО,ни фсф программисту ничего не предлагают,чтобы жить не побираясь на дотации.При техподдержке выходит и софт должен быть к тому же сложным и глючным.Проприетарщина будет рулить пока будет люди будут хотеть кушать и будут деньги.Хотя сферы,где можно срубить бабла не на самом продукте существуют.
> Вряд лиА что вы гадаете-то? Большая часть FOSS программистов имеет основную работу и с деньгами проблем не испытывает. К чему этот бред про кушать? А некоторые работают в рамках основной работы и над открытыми проектами - в случае узкоспециализированного софта это как раз очень вероятно. Софта без проблем не бывает, а в проприетарном софте ты сам эту проблему пофиксить не можешь. Потом пишется сначала наколеночная cli утилита, которая заменяет функцию проприетарного пакета, потом оформляется в библиотечку и к ней пишется фронтэнд на Qt4, потом туда добавляется несколько функций, и все - большая часть работы производится на этом продукте. Я этому был свидетелем лично.
>>закрытое ПО останется в узких нишах... оттуда его будут Очень долго вытеснять
>>ИБО дорого, а из-за малости аудитории не окупается.
>
>Всегда есть вероятность, что среди представителей этой ниши найдется критическое число квалифицированных
>программистов, разделяющих идеи СПО. Когда найдется, будет написан свободный аналог, и
>ППО в нише не останется. Есть такая замечательная штука - закон
>больших чисел - вот из него следует, что если вероятность ненулевая,
>это событие произойдет неизбежно. А вероятность мало того что ненулевая, так
>еще и постоянно растет с распространением СПО в других областях.А что у какого-то события может быть нулевая вероятность?
>А что у какого-то события может быть нулевая вероятность?Да. Причем это не означает, что оно не может наступить.
Ну хоть бы одна была мало-мальски пригодная для малого бизнеса... Потратил пару недель на поиски, ну все - ужос... Хоть сам пиши. Может народ назовет достойные. И требования простые: WEB интерфейс, MySQL/PgSQL, документы близкие к нашим счет, с-ф, накладная. Влеженные категории товаров/услуг больше 2х уровней. И хоть какой-нить складской учет остатки/обороты. SQL-Ledger и FrontAccounting где-то близко.. на остальное страшно смотреть. Ананас c последней новостью 23 августа 2007 - скорее мертв.
>Ананас c последней новостью 23 августа 2007 - скорее мертв.Ананас, насколько понимаю, подкосила необходимость переезда на Qt4 с Qt3.
Но он не мертв, он шевелится :)
> >Ананас c последней новостью 23 августа 2007 - скорее мертв.
>Ананас, насколько понимаю, подкосила необходимость переезда на Qt4 с Qt3.
>Но он не мертв, он шевелится :)а где результаты шевелений?
Я сам не программист, но, подозреваю, что переписывание кода - довольно непростая задача. Финансирования тоже нет, насколько можно судить.Так что, кому нужны результаты, я думаю, может помочь либо кодом либо средствами, а спрашивать на форумах про результаты - это малополезное занятие ;)
Дебет+ .. вполне устроит..
остальное плагинами в eclipse
все на сайте найдешь
Регулярно туда захожу.
Скорее мертв.
Если нет необходимости вести план счетов и не критичен вэб-интерфейс, то вам может подойти Openbravo POS (http://wiki.openbravo.com/). Вот выложил пример для локализации (http://code.google.com/p/openbravoposru/wiki/OpenbravoPOSCou...).А вот если нужен план счетов, то пока достойной альтернативы 1С нет. Но 1С это больше система фин. учёта, а не полноценная ERP система.
Сразу видно, что вы об 1С понятия не имеете.
Зато сразу видно, какое понятие об 1С имеете Вы...
>Сразу видно, что вы об 1С понятия не имеете.Всем срочно открыть для себя нормальную бухгалтерскую програму, нативную под Линукс - iceB (iceBw - GTK). Разобраться с документацией, настроить параметры или платить разработчику смешные деньги за настройку обслуживание и забыть навсегда об 1С. Глючность и недобросовестное програмирование 1С присутствует (знаю по опыту использования и по тому, что обучал пользованию этой программы). Об новых версиях даже не заикайтесь - они совершенно сырые.
Там украинские замуты - как ей пользоваться то в других местах?
Вообще почитал описание, там чего то на пламенных языках все, типа "выдача корешка" или "распечатка заготовки" и т.п.
Всем украинцам что-ли?
Вот когда оно собираться будет хоть на чём-то, когда у него в консоли нормальная локаль появится вместо кракозябр - тогда и посмотрим на него.
А пока Ананасу нет альтернативы.
>Всем срочно открыть для себя нормальную бухгалтерскую програму, нативную под Линукс -
>iceB (iceBw - GTK). Разобраться с документацией, настроить параметры или платить
>разработчику смешные деньги за настройку обслуживание и забыть навсегда об 1С.;-) 1С - это ПЛАТФОРМА, а не вшивая программа для бух. учета.
Для примера могу сказать, что один человек не любил 1С. И решил всем доказать, что 1С - полный отстой. Стал он писать прогу для склада на (не надо плеваться) С#. Написал чего-то за два месяца. Когда 1С-ники это увидели, то смеялись несколько дней, т.к. один 1С-ник сделал бы это ХОРОШО за день, а ОЧЕНЬ ХОРОШО - за два дня.
>Глючность и недобросовестное програмирование 1С присутствует (знаю по опыту использования и
>по тому, что обучал пользованию этой программы). Об новых версиях даже
>не заикайтесь - они совершенно сырые.Если вы про 7.7, то это неактуально, т.к. это продукт 1998-го г.в., а сейчас вышла 8.2.
Глючность в каких конкретно местах?Я не апологет 1С, просто не люблю ложь во всех её проявлениях.
Для себя я не собираюсь использовать 1С. Предпочитаю решения на J2EE. Однако знаю фирмочки, которые купили, например, "Управление торговлей" и спокойно себе живут обходясь без сисадминов. Иногда возникает какая-нибудь потребность в доработке, но года открывают документацию, то оказывается, что всё уже есть.
1С это прежде всего платформа для создания конфигураций со встроенным языком и т.п..
Говорить, что:
>Но 1С это больше система фин. учёта, а не полноценная ERP система.это все равно, что говорить "мотоцикл, это неполноценный автомобиль".
Проще самому написать (собственный опыт) для доков есть куча свободных экспортеров под различные форматы, все базы в мускуль, движок на РНР, красявости и прочие радости асинхронного обмена - ajax. И все это чудо может работать на древнем компе с линухой. Для предприятий до 20 человек, вполне подходит.
>Проще самому написать (собственный опыт) для доков есть куча свободных экспортеров под
>различные форматы, все базы в мускуль, движок на РНР, красявости и
>прочие радости асинхронного обмена - ajax. И все это чудо может
>работать на древнем компе с линухой. Для предприятий до 20 человек,
>вполне подходит.Как не странно --- да, часто проще самому написать.
>>Проще самому написать (собственный опыт)
>Как не странно --- да, часто проще самому написать.Так поделитесь с обществом своими наработками...
А сообществом поделится наработанным, дабы сообщество поддержало?Вообще создается впечатление, что 1с платит тем кто пытается Free Open Source продвигать.
>Ну хоть бы одна была мало-мальски пригодная для малого бизнеса... Потратил
>пару недель на поиски, ну все - ужос... Хоть сам пиши.
>Может народ назовет достойные. И требования простые: WEB интерфейс, MySQL/PgSQL, документы
>близкие к нашим счет, с-ф, накладная. Влеженные категории товаров/услуг больше 2х
>уровней. И хоть какой-нить складской учет остатки/обороты. SQL-Ledger и
>FrontAccounting где-то близко.. на остальное страшно смотреть. Ананас c последней новостью
>23 августа 2007 - скорее мертв.OpenERP: http://openerp.com/ . Примеры возможностей, и процесса разработки : http://openerp.tv .
http://openerp.com/Предыдущая ссылка кривая.
>Ну хоть бы одна была мало-мальски пригодная для малого бизнеса... Потратил
>пару недель на поиски, ну все - ужос... Хоть сам пиши.
>Может народ назовет достойные. И требования простые: WEB интерфейс, MySQL/PgSQL, документы
>близкие к нашим счет, с-ф, накладная. Влеженные категории товаров/услуг больше 2х
>уровней. И хоть какой-нить складской учет остатки/обороты. SQL-Ledger и
>FrontAccounting где-то близко.. на остальное страшно смотреть. Ананас c последней новостью
>23 августа 2007 - скорее мертв.Ананас вполне готов уже к использованию: надо только конфигурацию под себя написать.
Я пишу.
Получается :)
>Ананас вполне готов уже к использованию: надо только конфигурацию под себя написать.Надо это практикой доказать, а не словами.
"Далее же, осознав, что открытая система полностью удовлетворяет их потребностям и ничуть не хуже известной проприетарной, они выбирают наиболее выгодный вариант."
а хо-хо не хе-хе? Есть на предприятии полностью работоспособная, настроеная и отлаженная система... ее поменять, даже на очень похожий аналог это ОЧЕНЬ МНОГО усилий. Затраты на переход будут с десятки разов больше чем стоимость лицензий. Вот если изначально выбирать открытую систему - то да, можно выбирать любую. А вот менять на ходу... бред.
>Затраты на переход будут с десятки разов больше чем стоимость лицензий. Вот если изначально выбирать открытую систему - то да, можно выбирать любую. А вот менять на ходу... бред.выгоду надо искать в долгосрочной перспективе, а не в сиюминутной выгоде.
> А вот менять на ходу... бред.А если денег нет? Кризис на дворе.
Во многих случаях ведь приходится платить постоянно, а не 1 раз."Услуги по ежегодной технической поддержке составляют 20% от стоимости одного рабочего места и включают в себя поставку новых версий системы, консультационную и технологическую поддержку."
http://www.businessone.ru/price/Конечно - открытое решение может работать хуже, но все равно даст экономию.
Тем более эффект от ERP часто совсем не очевиден. С SAP-ом даже судились, типа затрат море, а толку нет.
> А вот менять на ходу... бред.А кто говорит про менять на ходу? На вашей работоспособной, настроенной и отлаженной системе вы не сможете сидеть вечно. Придется рано или поздно обновлять как софт, так и железо - вот тогда несложно посчитать сколько СПО позволит сэкономить.
Полностью поддерживаю. Люди не понимают, что пишут.
>Полностью поддерживаю. Люди не понимают, что пишут.Люди вообще-то не одну контору перевели на СПО. А что касается Александра и вас - вы даже не понимаете, что читаете - никто не говорил про мгновенный переход "по живому".
у меня там знакомый индус заведует одним отделом юзабилити. говорит, что SAP гниет всё больше и больше. Они испытывают сейчас кризис, от них отказываются реально крупные клиенты, сейчас не упомню кто именно.
А насчет лицензий - а как про то, что надо SAPy платить миллионы в год?
Я работал на одной такой немецкой фирме - купили сапу за 5 лямов, потом доделывали, матерились и продолжали есть кактус и отваливать сотни тысяч. жалели сильно...потом начальник IT "уволился"
А чего странного, что отказываются? За такие деньги, за которые они продают их товар, я бы тоже отказался.
почему уволился в кавычках?
У промышленных ERP скоро начнутся большие проблемы.
Они сейчас, фактически, подходят только для очень крупных корпораций.
Для остальных покупка нужного числа лицензий при имеющемся качестве внедрения и использовании менее 10% функционала... дороговатая авантюра. Слишком избыточны, дороги и тяжелы в освоении.Обязательно ждем новый виток развития систем. Будут вариации, упрощения, нишевые решения. И тут скорее всего опенсурс может дать эффект. Я предполагаю, что появятся модульные решения и стандарты их взаимодействия (в принципе SOA уже есть). Но это только моя теория, в жизни наверняка появятся неожиданные идеи.
Однозначно только одно - классический ERP стал неподъемен и не оправдывает себя. Вместо повышения эффективности работы все чаще утяжеляют и осложняют ее. Переосмысление обязательно последует.
Если для вас промышленная система "не подъемна" - вероятно она вам просто не нужна. Внедрить SAP (лучше Аксапту) можно и для компании из ста человек - только использоваться будет 5% системы. Маленьким компаниям нужны только финансы и управление материалами в зародыше.
Имеется пример затрат многих десятков миллионов и многих (!) лет на внедрение BAAN ERP. В результате - чуть более чем ноль, "внедрение" продолжается, все плюются и ржут сквозь слёзы, начальник IT уже досиживает на своём месте, шапка на нём сгорела из за откатов, обосновать что либо сделанное или дальнейшие затраты на внедрение не может ниразу...
ERP в рашке не внедряется. Это предприятие нужно строить вокруг ERP. Имел счастье наблюдать, дело движется к эпическому скандалу.
Наш крем для бритья может сделать вашу кожу мягкой, гладкой и ароматной!(Но так же МОЖЕТ вызвать рак кожи и аллергические реакции, за что мы не несём никакой ответственности в соответствии с лицензиями, по которым распространяется наш крем для бритья).
А в Германии гильдия налоговых советников подсаживает предприятия на свой сакральный DATEV. Средневековье блин, опенсорс тут будет лет через триста. И SAP на таких-же принципах работает.
а насчот AFAS никто не слыщал, тоже хорошая, веб.
Назовите хотя бы одно вменяемое, и желательно не WEB, а нормальный клиент сервер
нету, даже элементарного POSа для ретейла нет, (опенбраво-пос не берем, жалкое подобие левой руки)
>Назовите хотя бы одно вменяемое, и желательно ...Да кто ты таков, чтоб тебе что-то называть. А ну как марш гуглить, да уму-разуму набираться.
> гуглить, да уму-разуму набираться.Чуется количество внедрений у кое-кого отрицательное.
Это для крупных ERP игроков не конкурент. SAP и Оракл разве что бровью поведут. Через пару лет посмотрим.
А пока Siemens разорвал контракт с SAP.
Но SAP конечно разве что бровью повёл. Типа. Гы-гы.
21 октября siemen продлили. они же делают оборудование для sap и продают консалтинг.
Наивные, вы правда думаете, что рынок проприетарного ПО так просто сдаст позиции? Уж поверьте, они не будут сидеть сложа руки, это только подстегнет их.
>Наивные, вы правда думаете, что рынок проприетарного ПО так просто сдаст позиции?
>Уж поверьте, они не будут сидеть сложа руки, это только подстегнет
>их.Ну так и всем же хорошо. Но шансов наде у них все равно нет.
а локализация для России еще нет? Имею ввиду финансовую часть
>а локализация для России еще нет? Имею ввиду финансовую частьСами не сделаете, не дождётесь.
http://plazma.sourceforge.net/frameaction.php?lng=ru&page=index
Спор конечно крутой, жаль ссылку не оставил на аналитическую статью, суть которой сводится к тому что ни один вид программ предназначенных для управления предприятием и ERP в том числе не решают поставленных перед ними задач в полной мере. Дискуссия сводится к определению какая из програм, пропиетарная или свободная не справляется с задачами управленческого характера лучше.