URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 60721
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"

Отправлено opennews , 09-Ноя-09 17:23 
Ровно 5 лет назад (http://hacks.mozilla.org/2009/11/5-years/), 9 ноября 2004 года, после двух лет разработки, вышел (http://www-archive.mozilla.org/press/mozilla-2004-11-09.html) первый релиз Firefox 1.0. В честь данного события по всему миру будут проведены праздничные встречи пользователей. Расписание и места проведения вечеринок можно найти на сайте spreadfirefox.com (http://www.spreadfirefox.com/5years/).


В настоящий момент браузером Firefox пользуется около 330 млн. людей по всему миру, интерфейс браузера локализован на 70 языков,  для расширения возможностей разработано более 7 тысяч дополнений. Летом разработчиками Mozilla было зафиксировано преодоление (http://www.spreadfirefox.com/fxbillion) отметки в 1 миллиард загрузок всех версий Firefox. Количество пользователей, использующих Firefox, неуклонно растёт:


-  Доля Firefox по данным сервиса XiTi Monitor в сентябре составляла (http://www.atinternet-institute.com/en-us/browsers-barometer......

URL: http://blog.mozilla.com/blog/2009/11/09/five-years-of-firefox/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24178


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено QuAzI , 09-Ноя-09 18:27 
Тоесть пользоваться поисковиком они научились только поменяв два названия? А я то думаю, что так глючит. Хочу vimperator к опере :(

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Сержа , 09-Ноя-09 19:59 
В мире полно пересекющихся названий. Уверен, что разработчики не думали о том, что кто-то будет против. А им хотелось горящего попугая... Ну да не в названии суть.

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Zenitur , 09-Ноя-09 19:37 
Так быстро? А вроде только-только появился. Его создание освещалось многими ресурсами Интернета и компьютерными журналами. Он был встречен с радостью!
Вопрос: на liveinternet.ru какие остальные браузеры? Неужели кэширующая машина гугла? Или Opera Mini?

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено аноним , 09-Ноя-09 20:23 
Лол, на лиру же одни днявки эмо-детей. Не медрено что там техническая грамотность на нуле.

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Zenitur , 09-Ноя-09 22:34 
Эмо не существует. Запомните. Их придумали по телевизору в 2006 году, чтобы люди возненавидели представителей неформальных течений. О них до 2001-2002-го года высказывались только уважительно, а после - перестали высказываться. Всю музыку на нескольких теле и радиоканалов сменили на попсу (в том числе и на MTV, где был только рок), запустили Дум - 2, убрали ОСП-студию... В общем, было сделано всё, чтобы народ не разгоревался и не бутновал против власти. А livejournal и до 2006 года существовал. И был лучше.

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Zenitur , 09-Ноя-09 22:38 
Сколько ошибок - я себе поражаюсь... Существует ли более удобная клавиатура телефона, чем Siemens SK65? Там не "разгоревался", а "разогревался".

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено аноним , 10-Ноя-09 02:40 
Лол, перепутать лиру и ЖЖ - это надо постараться
по сабжу - уже отметил, на работе обновил все ff до последней стабильной версии

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено sluge , 10-Ноя-09 12:18 
несуществует!? вчера только вечером на улице целую тусовку их видел
а осп зомбировала покруче дома 2 и фабрики звезд

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Карбофос , 10-Ноя-09 14:32 
они существуют т.к. сами себя таковыми называют.

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Dvorkin , 10-Ноя-09 19:39 
парень, тебе бы в японию или китай сьездить - мозг прочистить, посмотреть как люди живут и перестать засирать себе и окружающим мозг про домы-2 и эмо.
да, нас - рать 10 раз. пусть по телеку гонят чушь, пусть в россии пользуются оперой и пусть по арбату ходят печальные тинейджеры "на полуспущеных". тем, у кого психологический возраст >18 это монописуально

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Zenitur , 12-Ноя-09 03:03 
Иногда я рассказываю друзьям ситуации про соседей-гопников за стеной, а они не верят. "Да придумал ты всё, так не бывает". Просто эти люди выросли в такой атмосфере, где считают, что гопоты или нет, или она есть, но где-нибудь далеко... А некоторые друзья считают наоборот, что их - большинство, и поэтому надо самим быть такими же. Замечают Моську, которая громко лает. Вот о последних я и говорю, когда объясняю своё мнение на тему зомбирования. Вы, видимо, относитесь к первым, и вам изрядно надоели эти мифы.

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено azure , 09-Ноя-09 21:55 
с каждым годом становится жирнее и жирнее.

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено User294 , 09-Ноя-09 22:50 
>  с каждым годом становится жирнее и жирнее.

Но работает быстрее и памяти жрет меньше. Странно...


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено цЫ , 10-Ноя-09 00:49 
быть того не может
он стал жрать больше памяти, и память на вин машинах у него порой утекает. при желании и вашей нужде могу снять пару скринов.

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено User294 , 10-Ноя-09 01:10 
>быть того не может

А скажите, кого мне обманывать? И зачем? Себя? А оно мне нафига? Если б я заметил регресс - я бы баг написал! :) Ну я вот им пользуюсь. После замены 2 на 3 рост скорости на хилой машине - внушает конкретно, да и 3.5 в этом плане позитивен. И памяти жрет ощутимо меньше, теперь даже до гига догнать почти нереально, даже при куче вкладок (несколько сотен). Раньше примерно такой по смыслу набор жрал под полтора гигза запросто, если вкладок достаточно открыто.

>он стал жрать больше памяти, и память на вин машинах у него
>порой утекает. при желании и вашей нужде могу снять пару скринов.

На чистом профайле и без всяких там флешей и аддонов? Пожалуйста, только тогда хорошо бы скринов с например 2.х и 3.5.х с одинаковым набором страниц. Про бенчи я даже говорить не буду, т.к. разница в скорости отработки JS тупо видна на глаз и явно не в пользу старья, хотя для особо упрямых есть, разумеется, бенчмарки.


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено fl , 10-Ноя-09 01:20 
> теперь даже до гига догнать почти нереально

разъсните, пожалуйста: это в смысле утечек или в смысле того, что раньше случится св. rjhtlevgtl?


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено User294 , 10-Ноя-09 06:32 
>разъсните, пожалуйста: это в смысле утечек

Это в смысле пожирона памяти. Раньше жрал явно больше при том же числе и содержимом табов (я и мой сценарий использования остался тот же самый :D). Утечек не заметил - гоняю его неделями. Вроде ведет себя цивильно вполне. Рекомендую попробовать на чистом профайле и без флешей и аддонов до того как вопить что виноват именно браузер.

>или в смысле того, что раньше случится св. rjhtlevgtl?

Это вы про коредампы...? А что, он у вас еще падает? А что вы для этого с ним делаете? У меня вроде во всех позах работает и не крешится. Вот какойнить конкуерор - да, я ронял предостаточно, и в 3 и 4 версии версии кедов.


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено upyx , 10-Ноя-09 06:04 
Таки да, 3.х работает быстрее 2.х, но памяти жрет больше, 3.5 жрет меньше памяти, чем 3.0 (все по личной субъективной оценке, у Вас могли сложиться другие впечатления). Первые версии (1.х) были действительно "легкими" в плане потребления памяти, но по остальным параметрам страшно сливали тогдашней Мозилле (теперь зовется SeaMonkey), на базе которой был сделан.

FF прошел длинный путь, превратившись из игрушки в монстра индустрии броузеров :)
Сегодня FireFox действительно шикарный броузер. Главное, но не единственное его достоинство - множество плагинов, которые позволяют переделать FF во что угодно.

Интересно, что Опера, у которой много поклонников и часто ставят в противовес FF, появилась несколько раньше и на протяжении долгого времени развивалась в направлении "юзабельности" - показ страниц и содержимого таблиц (!) до полной загрузки, показ процесса загрузки, быстро скрытие/отображение картинок, панель поиска (?) и много других мелочей, без которых я сегодня не представляю работу в Сети.

В тоже время, FF развивался в направлении поддержки и соответствий стандартам - уже тогда были нормальная работа с XHTML как с XHTML, полная правильная (!) поддержка CSS 1 и частичная CSS 2 (реализаций CSS 2 больше нигде не встречал), нормальная поддержка java и скорость ее работы и т.д.

Казалось бы конечному пользователю будут важнее "шашечки", а неиспользуемые в то время стандарты, но как показала практика - стандарты - это удобно :) Разработчики сайтов потянулись за прелестями новых стандартов, а пользователи за броузерами, которые их показывают. И хотя Опера всеми силами пытается догнать поддержку стандартов, получается... не очень :( Зато все "гламурные фишки", что были в Опере, теперь есть и в FF, какие-то сразу, какие-то добавляются плагином. Т.ч. труды пользователей и разработчиков Оперы не пропали даром :)


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено User294 , 10-Ноя-09 20:46 
>Таки да, 3.х работает быстрее 2.х,

Это отлично заметно на дохлых машинах. Юзерье с таковыми - радостно лиукет если им его обновить :)

>но памяти жрет больше, 3.5 жрет меньше памяти, чем 3.0
>(все по личной субъективной оценке, у Вас могли сложиться другие впечатления).

По моей оценке (ну, наборы табов и профайл использования у меня более-менее одинаковые и сводятся к "пара сотен табов, плюс-минус сотня") - 3 стал жрать меньше чем 2 а 3.5 вообще замечателен vs оба. И по скорости и по потреблению памяти.

>Первые версии (1.х) были действительно "легкими" в плане потребления памяти,

Только если не открывать много табов. А если пару сотен... вот тут то качества движка и становится видно на всю катушку ;)

>но по остальным параметрам страшно сливали тогдашней Мозилле
>(теперь зовется SeaMonkey), на базе которой был сделан.

Вы мне будете рассказывать про Mozilla? Хотите прикол? Я ее юзал когда файрфокса и в проекте еще не было. Просто потому что IE был настолько сблюв что юзать его было тошно а MS как раз замочил нетшкаф и забил на развитие IE большой болт, почивая на лаврах победителя. Так что в версии 4 ... 6 найти 10 отличий не так то просто. И даже та мозилла-тормозила была лучше IE.Ну хотя-бы за вкладки.Хоть в ней и было дофига не особо нужного мне барахла. А зачем мне почтарь и ирц именно в браузере? И почему этим должен заниматься браузер?

>FF прошел длинный путь, превратившись из игрушки в монстра индустрии броузеров :)

/me прошел этот путь вместе с ними, делав для них что умел. Потому что нужно было что-то менее сосучее чем IE. Так что не обязательно рассказывать мне все это. Я рад что он смог изменить мир.

>Сегодня FireFox действительно шикарный броузер. Главное, но не единственное
>его достоинство - множество плагинов, которые позволяют переделать FF во что угодно.

Именно - никто не пытается втюхнуть суперкомбайн сразу. Суперкомбайн получается у тех кому оно надо, при том - заточенный под именно их нужды.

>В тоже время, FF развивался в направлении поддержки и соответствий стандартам -

На фоне IE его юзабилити рулила абсолютно. Даже в виде тормозной Mozilla Suite. А ...аться с шароварью и ее оплатой или отколупыванием рекламы и ключами - очень на любителя. Не было б файрфокса - так оно и было бы шароварью с рекламой и ключами, имхо.

>уже тогда были нормальная работа с XHTML как с XHTML, полная
>правильная (!) поддержка CSS 1 и частичная CSS 2 (реализаций CSS
>2 больше нигде не встречал), нормальная поддержка java и скорость ее
>работы и т.д.

Вообще-то JavaScript. Нет, Java конечно тоже была... и ... она и тогда была дырявой. Первую свою жабу в браузер я поставил как раз в Mozilla Suite. Не успел порадоваться какому-то онлайн-тетрису и ирц-аплету как фигакс - новость: хаксор может вылезти из песочницы... а качать еще раз столько же говна по диалапу - ну совсем не впечатлило и я ее просто отрубил. А понаблюдав что такие новости весьма регулярны - врубать обратно с тех пор так и не стал, что сделало сон несколько спокойнее т.к. в вебе если могут поиметь, значит, всенепременно попытаются это сделать рано или поздно. Приветы фанатам явы типа iZEN-а, ага :)

>Казалось бы конечному пользователю будут важнее "шашечки", а неиспользуемые в то время
>стандарты, но как показала практика - стандарты - это удобно :)

Как показала практика - надо сделать хорошую вещь на либеральных условиях. От Mozilla Suite был взят неплохой движок, лишнее выпилено, поддержка стандартов - все та же, UI более вменяемый - и получился очень даже неплохой браузер. Пользователям на самом деле похрену на стандарты, зато им не похрену на вкладки, а также аддоны т.к. там попадаются всякие адблоки и прочие вкусные и удобные прибамбасы. А вот кому на стандарты было не похрену - так это вебмастерам. Прочитать описальник стандарта и действовать на его основе вебмастерам удобнее чем изучать сотни глюков и особенностей IE. Поэтому они очень не жалуют IE, и это тоже сыграло на руку популярности лиса - вебмастера его в массе своей приняли с распростертыми объятиями.

>Разработчики сайтов потянулись за прелестями новых стандартов,

Для начала, большей части вебмастеров попросту симпатично изучить описание стандарта а не сотни особенностей глючного IE. Поэтому вебмастера не жалуют IE и многие из тех кого я знаю - отлаживаются на лисе, а потом плюясь минимально адаптируют под IE до более-менее непозорного показа, чертыхаясь при этом.

>а пользователи за броузерами, которые их показывают.

Пользователям фиолетовы сами по себе стандарты, но вот удобство использования браузера - им не фиолетово, а это у фокса есть.И той же опере и в 2009 году нечем разумно ответить на тот же AdBlockPlus, например.А когда веб - не сборище мигающей рекламы на полэкрана а то за чем вы пришли - это хорошо.В России опера прижилась в силу умения не грузить картинки и т.п. что было актуально для местных хилых каналов, т.к. мы отставали и отстаем в развитии броадбанда от остального мира.

>И хотя Опера всеми силами пытается догнать поддержку
>стандартов, получается... не очень :(

Мне их не жалко. Они - не двигатель прогресса, они всего лишь загребатели бабла и ничего сверх того. Не было б фокса и вебкита - они б вообще по прежнему пичкали всех своими баннерами и геморроем с ключами, а улучшали бы не более чем необходимо для того чтобы быть лучше IE. Проприетарщики все одинаковы, они понимают только силу и никак иначе. И хорошо что файрфокс всыпал всякой проприетари по самые нидерланды. А вебкит еще догонит и добавит, там где фаерфокс и его гека почему-то вдруг не дотянулись. И когда есть выбор из нескольких качественных открытых движков - мало кому придет в бошку использовать каку-то горбатую проприетарь на свою задницу, прогибаясь под условия 1 единственной шараги без возможности их оверрайда и в итоге целиком завися от произвола одной конторки. Нокия вон задолблась и сто лет юзает вебкит в телефонах, а в n8x0 пробовала юзать оперу но тоже потом задолблась и поюзала геку.

>какие-то сразу, какие-то добавляются плагином.

Так в том и прелесть плагинной системы - вместо супер-монстра с кучами ненужного гуано вы получаете хорошую базовую конструкцию а навороты - добавляете сами. Если они вам нужны. А если не нужны - так они вам и не имеют мозг, соответственно.

>Т.ч. труды пользователей и разработчиков Оперы не пропали даром :)

Пропали, ибо пользы от них никому не было - для FF все сделано с нуля. От оперы как максимум идеи, при том большая часть из них - достаточно тривиальна по смыслу и не сделай их опера - сделали бы другие, чуть попозже но столь же неминуемо.


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено upyx , 11-Ноя-09 13:10 
>Вы мне будете рассказывать про Mozilla? Хотите прикол? Я ее юзал когда
>файрфокса и в проекте еще не было. Просто потому что IE
>был настолько сблюв что юзать его было тошно а MS как
>раз замочил нетшкаф и забил на развитие IE большой болт, почивая
>на лаврах победителя.

Извольте, я не конкретно Вам это рассказывал :) И в первых версиях Mozilla Suite не было IRC клиента :) Сам пользовался Netscape, а мозже Mozilla.

Кстати, не все знают, что название Mozilla появилась вообще с самым первым броузером как таковым :) Поэтому столько броузеров передает в http заголовке User-Agent: Mozilla/4.0 ...
Кому интересно: http://www.user-agents.org/index.shtml

>Вообще-то JavaScript. Нет, Java конечно тоже была... и ... она и тогда
>была дырявой.

Да, JavaScript. Просто я Java не воспринимаю как класс, поэтому JavaScript для простоты называю "джава", хоть это и не корректно. :)

>>Т.ч. труды пользователей и разработчиков Оперы не пропали даром :)
>
>Пропали, ибо пользы от них никому не было - для FF все
>сделано с нуля. От оперы как максимум идеи, при том большая
>часть из них - достаточно тривиальна по смыслу и не сделай
>их опера - сделали бы другие, чуть попозже но столь же
>неминуемо.

Не согласен. Все эти идеи не пришли из ниоткуда. Почему думаете для FF куча прагинов "... как в Опере"? Потому что это удобно! Да, идеи тривиальны и их реализовали бы рано или поздно. Но благодоря Опере их реализовали раньше. А это есть хорошо :)

В остальном... Спасибо, КО :)


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено bobah , 10-Ноя-09 14:44 
Я бы понял, если "конференция разработчиков". Но...
по всему миру проводится праздничная встреча ______________________________
(подставить по вкусу
- пользователей FF;
- поклонников MP3;
- любителей XML;
- противников PDF;
- сторонников JPG;
- вышивающих крестиком;
- рисующих ромбиком;
- спящих калачиком;
- шагающих экскаваторов.
)
Ну и чо оне (пользователи) будут на встречах делать ?
Коллективно рукоблудить на логотип огнелиса ? Или молиться верховному Мозилле.
Юбилейная встреча домохозяек - счастливых обладательниц соковыжималки "Великая сушь", млин.

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Аноним , 10-Ноя-09 15:11 
http://www.lenta.ru/news/2009/11/10/firefox/

Firefox оказался самым уязвимым браузером - в первой половине 2009 года на него пришлось 44 процента найденных уязвимостей. Об этом говорится в отчете американской компании Cenzic.

На втором месте оказался браузер Apple Safari c 35 процентами. Internet Explorer занял лишь третье место, а Opera - четвертое.


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено User294 , 10-Ноя-09 20:51 
>Firefox оказался самым уязвимым браузером

Ага, весь вопрос в том как считать. А если посчитать количество тех кого по факту через дыры поимели? И количество дней в течение которых были известные но не запатченные дыры на радость хацкерам? Мозилла то молодцы - они за найденные дыры приплачивают и чинят их достаточно резво :). В отличие от микрософта, которым просто зарепортить дыру - запаришься доказывать что не верблюд. Так что по факту я что-то не вижу массовых поимений юзеров лиса.Для меня это удобно - меньше говна потом мне же и выгребать :).Пока рекомендации фокса меня не подводили - юзерье перестает огребать малварь через браузер и это имхо хорошо.


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено upyx , 11-Ноя-09 12:26 
Давайте считать по количеству эксплойтов? :)

"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Аноним , 11-Ноя-09 12:28 
>А если посчитать количество тех кого по факту через дыры поимели?

Это всего лишь функция от распространенности программы.

>И количество дней в течение которых были известные но не запатченные дыры на радость хацкерам?

Ну так подсчитайте ;) Даже если дыры в FF заделывают быстрее, количество дней окажется сравнимым c IE - просто за счет количества дыр: в 2008 году в FF было обнаружено 115 уязвимостей, а в MSIE - 31. За первую половину 2009 года соотношение тоже не в пользу FF.

>Так что по факту я что-то не вижу массовых поимений юзеров лиса

И это тоже функция от распространенности программы... :) Вот дорастет FF по популярности до MSIE, тогда и увидите ;)


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено upyx , 11-Ноя-09 13:47 
>И это тоже функция от распространенности программы... :) Вот дорастет FF по
>популярности до MSIE, тогда и увидите ;)

А Вы новость целиком читали? Дорос :-)
Тут не все так просто. Количество не всегда определяет качество. Поэтому ориентироваться толко на количество найденных уязвимостей, для определения наиболее безопасного броузера неразумно. По сути это статистика "ниочом". И говорили об этом еще когда ситуация с их количеством (ИЕ против ФФ) была противоположной.


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено Аноним , 11-Ноя-09 15:43 
>А Вы новость целиком читали? Дорос :-)

Точнее - доростает ;)

Потому и дыр в нем находят относительно IE всё больше и больше. Так что скоро и "массовые поимения юзеров лиса" увидите :D


"Web-браузеру Firefox исполнилось 5 лет"
Отправлено upyx , 12-Ноя-09 04:35 
Возможен и такой исход событий. Но маловероятен. Причина проста - пользователи ФФ массово и регулярно обновляют броузер :) Впрочем, время покажет...