Стали известны (http://www.allaboutmaemo.com/news/item/10751_Nokia_officials...) планы компании Nokia по использованию платформы Maemo (http://www.maemo.org) в ее топовых смартфонах "N"-серии. Как сообщили представители фирмы Nokia на происходившем в Лондоне событии посвященном Maemo, у компании существуют планы (http://thereallymobileproject.com/2009/11/nokia-dropping-sym.../) по замене в смартфонах N-серии операционной системы Symbian на основанную на Debian GNU/Linux платформу Maemo. Предположительно, к 2012 году все смартфоны "N"-серии будут использовать Maemo в качестве операционной системы. Symbian по прежнему будет использоваться в более простых и дешевых устройствах "E" и "X" серий.

Дополнительно стоит отметить что планшет N900 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23188) был замечен в продаже в США в магазинах компании Nokia по цене на уровне $649. Информацию о продаже N900 на территории России уже можно найти (http://www.nokia.ru/products/phones/nokia-n900) на отечественном сайте Nokia.

URL: http://www.allaboutmaemo.com/news/item/10751_Nokia_officials...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24326

• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 22:11 , 18-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,1131, 22:16 , 18-Ноя-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 22:19 , 18-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 22:21 , 18-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 22:27 , 18-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Iv945n, 00:34 , 19-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 09:42 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 00:39 , 19-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 09:44 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 11:57 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 12:36 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,chinaski, 13:44 , 19-Ноя-09
                • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Noldor, 23:44 , 21-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:58 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 19:02 , 30-Ноя-09
                • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 21:26 , 30-Ноя-09
                  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 18:31 , 01-Дек-09
                    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 22:58 , 01-Дек-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Фостер, 14:14 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Фостер, 14:16 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 15:38 , 19-Ноя-09
                • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:35 , 30-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 17:05 , 19-Ноя-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 22:29 , 18-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 22:40 , 18-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 00:07 , 19-Ноя-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,iZEN, 01:24 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Аноним, 02:08 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 08:28 , 19-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,iZEN, 11:04 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Michael, 11:59 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Dimez, 12:08 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Dimez, 12:11 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 13:50 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Vasily Pupkin, 14:01 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Michael, 14:37 , 19-Ноя-09
                • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Vasily Pupkin, 14:42 , 19-Ноя-09
                  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 15:03 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:56 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 17:13 , 19-Ноя-09
                • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Ja, 21:46 , 02-Дек-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Ja, 12:39 , 22-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Ja, 12:03 , 22-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,iZEN, 17:56 , 28-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 00:54 , 30-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Think, 09:23 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,анонимный аналитик, 10:41 , 19-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Аноним, 01:19 , 19-Ноя-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Онаним, 23:08 , 18-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 00:35 , 19-Ноя-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 23:23 , 18-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 00:11 , 19-Ноя-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 00:14 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 00:33 , 19-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 02:11 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 08:46 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 10:08 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:03 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 17:44 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 20:34 , 19-Ноя-09
                • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 01:54 , 20-Ноя-09
                  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 17:30 , 20-Ноя-09
                    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 20:46 , 20-Ноя-09
                      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 11:44 , 23-Ноя-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Zenitur, 23:46 , 18-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Think, 10:27 , 19-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:06 , 19-Ноя-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Аноним, 00:08 , 19-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 00:13 , 19-Ноя-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 10:11 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,ig0r, 11:33 , 19-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 12:35 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:46 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 19:30 , 19-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 20:02 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,аноним, 17:18 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,progr, 12:09 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:15 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Антон, 16:47 , 19-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,pavlinux, 19:13 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 20:06 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Антон, 07:07 , 20-Ноя-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Аноним, 11:30 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:17 , 19-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 17:51 , 19-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 19:41 , 19-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 02:08 , 20-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 18:38 , 01-Дек-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Andrey Mitrofanov, 13:29 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 14:43 , 19-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Andrey Mitrofanov, 10:52 , 20-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 18:58 , 30-Ноя-09
            • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Andrey Mitrofanov, 19:50 , 30-Ноя-09
              • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 18:51 , 01-Дек-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,syeg, 18:23 , 19-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,Аноним, 01:20 , 19-Ноя-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,hatewindows, 02:54 , 19-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,Polkan, 17:02 , 19-Ноя-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,hatewindows, 21:53 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,Polkan, 10:04 , 20-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,User294, 20:08 , 19-Ноя-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,hatewindows, 21:46 , 19-Ноя-09
      • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,User294, 09:40 , 21-Ноя-09
        • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,Andrey Mitrofanov, 14:37 , 23-Ноя-09
          • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia,User294, 18:29 , 01-Дек-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,мимопроходил, 16:39 , 20-Ноя-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,iZEN, 21:49 , 20-Ноя-09
  • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,User294, 18:07 , 01-Дек-09
    • Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,iZEN, 20:32 , 01-Дек-09
• Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia...,olegator, 00:24 , 24-Ноя-09

> Информацию о продаже N900 на территории России уже можно найти на отечественном сайте Nokia.

И где же там ее можно найти?

нажав на ссылку "Где купить Nokia N900 в России?" очевидно?

Там нет такой ссылки.

>Там нет такой ссылки.

Хотя в исходниках страницы нашел. Даже не знаю как прокомментировать это мудо%бство.

Лол. ion, м-видео, связной - на деле нигде нету.

Мне в фирменном магазине Нокиа в Европе сказали что нормально доступен он будет только в следующем году, а сейчас присылают по несколько штук и всё уходит по предзаказу.

NoScript выключи для nokia.*  

>Там нет такой ссылки.

А http://www.nokia.ru/products/phones/nokia-n900/stores - это чего?
Только по факту - девайса еще нет. Вроде 24-го будет какое-то мероприятие в флагманском магазине который на тверской по поводу запуска n900 в продажу как раз :). А вот в США как раз где-то в районе сегодня продажи начинают...

>>Там нет такой ссылки.
>
>А http://www.nokia.ru/products/phones/nokia-n900/stores - это чего?
>Только по факту - девайса еще нет. Вроде 24-го будет какое-то мероприятие
>в флагманском магазине

Почём обещают?

Пока не в курсе. Мну готово удавить жабу на это до ~25 000 или около того. Тупо потому что не вижу реальных замен и конкурентов а ждать хренадцать лет - вломак.

>Пока не в курсе. Мну готово удавить жабу на это до ~25
>000 или около того. Тупо потому что не вижу реальных замен
>и конкурентов а ждать хренадцать лет - вломак.

Угу, мечтай 35000 не меньше

Спрашивал вчера в питерском магазине нокиа, сказали будет в течение месяца и по цене до 35000 тыс. Как-то дорого.

Странно. В связном ценник 28.

>Угу, мечтай 35000 не меньше

Нереалистичный ценник. Возможен разве что при первоначальном дефиците девайса когда желающих купить сильно больше чем выпущено девайсов.

>Угу, мечтай 35000 не меньше

По факту он был. За 28 с гаком, так что приветы тебе, добрый сказочник Павлин :).К сожалению именно был. Раскуплены уже...

>>Угу, мечтай 35000 не меньше
>
>По факту он был. За 28 с гаком, так что приветы тебе,
>добрый сказочник Павлин :).К сожалению именно был. Раскуплены уже...

Это называется ПыаР, ждите по 1200$ ;)  

Опа ...

39500 ;)

http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&vcid=010104...

36400 + доставка
http://www.telefnet.ru/catalog/price1/details/337/
http://www.pointmobile.ru/catalog_digital/mobile/id_350/

>Это называется ПыаР, ждите по 1200$ ;)

Это называется спекуляция на дефиците :)

>39500 ;)
>http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&base=1&vcid=010104...

Ага, продаю n800, всего 100 000 рублей. Недорого! Налетай, покупай! :)

>>Это называется ПыаР, ждите по 1200$ ;)
>Это называется спекуляция на дефиците :)

Замечу, на исскуственно созданом!!!

на амазоне лежит за $560(в дереве примерно 16000)...
если посчитать с доставкой выйдет примерно 17 - 18.

>на амазоне лежит за $560(в дереве примерно 16000)...
>если посчитать с доставкой выйдет примерно 17 - 18.

http://www.amazon.com/Nokia-N900-Unlocked-Computer-Touchscre...

>>на амазоне лежит за $560(в дереве примерно 16000)...
>>если посчитать с доставкой выйдет примерно 17 - 18.
>
>http://www.amazon.com/Nokia-N900-Unlocked-Computer-Touchscre...

Каким местом читаешь?

*** Available for Pre-order

Да... а у нокиевского флагманского магазина их по цене в 28000+ раскупили все уже и их уже нет. Такой вот маркетинг - девайсов явно меньше чем желающих и они даже по такой цене разлетаются как пирожки.

> А http://www.nokia.ru/products/phones/nokia-n900/stores - это чего?

Вообще-то без флеша никакой ссылки там действительно нет. С таким подходом сразу расхотелось покупать.

плохо, для разработок и развлечения слишком дорого

>плохо, для разработок и развлечения слишком дорого

По-моему, нормально.

> плохо, для разработок и развлечения слишком дорого

Понимаешь, человек, n-серия - это флагманы. Лучшее что у производителя в принципе есть. Оно не может быть дешевым. Даже обычные новые модели N-серий на симбиане без наворотов стоили при старте модели порядка 500 баксов запросто, а то и более. А тут еще более навороченные штуки. В общем то ценник - на уровне конкурентов где-то. Сонерики вон вообще порядка 30 000 хотят за какую-то байду на андроиде например (а вот это у них врядли выйдет, но где вообще сонерики?Правильно - там где заслужили...).

Уже окончательно известно, что Sony Ericsson Xperia X10 с Android 1.6 на борту выйдет в феврале 2010 года — вот это стоит покупать на ближайшие пару лет. А что там до Maemo — ничего ещё неизвестно, как оно там будет внутри — наверно как всегда, будет глючить и требовать обработки рашпилем и руками.

Угу, конечно. Лучше покупать залоченый аппарат от фирмы - известного поборника копирайта и проприетарщины на недолинуксе с недожавой, чем открытый N900 с нормальным debian дистрибутивом.

Про глючность Maemo - наглая ложь.

>Уже окончательно известно, что Sony Ericsson Xperia X10 с Android 1.6 на
>борту выйдет в феврале 2010 года — вот это стоит покупать

Сони-эриксон? Стоит? Покупать? С андроидом 1.6 когда уже есть 2.0, по дикой цене? Вам стоит - вы и покупайте! Брякнуть такое может только фанат явы, который заодно еще и поклонник сонерика.

А я просто дам линку на мнение сайта отличающегося не самой плохой аналитикой мобильного рынка: http://mobile-review.com/articles/2009/birulki-42.shtml

Не знаю как там с прадвзятостью опуса, но по крайней мере, его содержимое вполне хорошо коррелирует с тем что видно невооруженным глазом, так что вполне убедительно, что бы там не кудахтали фанаты марки. Интересно, после прочтения этого опуса кому-то захочется покупать что-то от сонерика? Изен предлагает купить нам устаревшую уже на старте платформу от лузера рынка который с его рыночной долей теперь называется гордым званием "все остальные" да еще и по дикой цене :). И что я получу за 30 штук? Ява-виртуалочку от самого DRMного производителя с устаревшим андроидом? Несерьезно! Моя ставка: doomed to fail :). Сразу видно вендора который залежался на лаврах и остался без платформы на "завтра". Сделав какое-то непонятно что из того что было как срочный ответ на дикую конкурентную рубку остальных.

Знаете как это называется? Некоторым конторам урок Palm был не в прок и думать о своем завтра они не научились :)

>на ближайшие пару лет.

Да? А ничего что там версия андроида устаревшая уже на старте? И кстати а перешивать то хотя-бы на свои версии - можно? А то соня известна весьма конкретной наглостью и нахрапом в DRMно-ограничительных вопросах и "секурные" загрузчики (секурность которых состоит в секурном показывании юзеру фиги по поводу доступа в его же девайс) они любят. И они вполне могут рассудить что как-так, дескать, если можно перешивать - наше DRM снесут!

>А что там до Maemo — ничего ещё неизвестно,

Да господи, кому там что не известно? Обычный такой допиленый дебиян с GTK и Qt. Так что все кто знает си/си++ а также питон с GTK или Qt - могут не нервничать особо, никаких больших головняков там не будет.

>как оно там будет внутри — наверно как всегда, будет глючить

Вы maemo только на картинке видели, да? Так и скажите. Даже его 4-я версия сразу из коробки являла собой красивый и юзабельный продукт, вполне справляющийся со всем что заявлено. Сразу и без всяких напильников. С симпатичным и осмысленным UI. И у Нокии хватило мужества отложить релиз Maemo 5 чтобы доработать платформу, что думается пошло на пользу качеству.

> и требовать обработки рашпилем и руками.

Рашпиль и руки там требуются только тогда когда вы хотите получить что-то сверх того что заявил производитель. Знаете в чем проблема? У большинства остальных при этом вообще бьют по рукам, напяливают наручники и орут "нельзя!"

>>Уже окончательно известно, что Sony Ericsson Xperia X10 с Android 1.6 на
>>борту выйдет в феврале 2010 года — вот это стоит покупать
>
>Сони-эриксон? Стоит? Покупать? С андроидом 1.6 когда уже есть 2.0, по дикой
>цене? Вам стоит - вы и покупайте! Брякнуть такое может только
>фанат явы, который заодно еще и поклонник сонерика.

У SE прошивки обновляются по технологии закачал-обновил. Всё легально и нормально.
У Nokia — обращайся в сервисный центр.
Ещё скажу, как J2ME-девелопер, SE самая внятная политика и обеспечение средствами разработки среди других вендоров.
Это Nokia делает всякие препоны для простого обмена и заливки jar-файлов. SE — никогда — с телефона на телефон без проблем льются jar'ки и устанавливаются нормально; Windows для работы программы-менеджера файлов телефона не нужна, в отличие от Nokia и тем более Samsung c LG, у которых кроме гламурности внутри ничего нет.

>А я просто дам линку на мнение сайта отличающегося не самой плохой
>аналитикой мобильного рынка: http://mobile-review.com/articles/2009/birulki-42.shtml

Муртазин весьма предвзят и предсказуем. Брать девелоперский образец и строить на нём мнение о невышедшем продукте — верх некомпетентности.

>И что я получу
>за 30 штук? Ява-виртуалочку от самого DRMного производителя с устаревшим андроидом?
>Несерьезно! Моя ставка: doomed to fail :). Сразу видно вендора который
>залежался на лаврах и остался без платформы на "завтра". Сделав какое-то
>непонятно что из того что было как срочный ответ на дикую
>конкурентную рубку остальных.

Helpix.ru почитай. Сравни отзывы о Сонериках и Нокиях. Вот уж где точно можно узнать о всех прелестях последних, что называется, "из первых рук".

>>на ближайшие пару лет.
>
>Да? А ничего что там версия андроида устаревшая уже на старте?

А ничего, что сервис беспроводного обновления прошивки у SE стандартен и не требует обращения в сервисный центр?

>И кстати а перешивать то хотя-бы на свои версии - можно?

Надеюсь, что да.

>А то соня известна весьма конкретной наглостью и нахрапом в DRMно-ограничительных вопросах
>и "секурные" загрузчики (секурность которых состоит в секурном показывании юзеру фиги
>по поводу доступа в его же девайс) они любят.

Ни разу такого не встречал у SE. У Sony — да. Похоже, ты их путаешь и мешаешь в одну кучу.
У Nokia — на каждом шагу: то MP3-файл нельзя с телефона на телефон передать из-за каких-то ограничений, то не понимает формат jar.

>И они вполне могут рассудить что как-так, дескать, если можно перешивать - наше DRM снесут!

Твоя бурная фантазия разыгралась. DRM здесь никак не связан с обновлением прошивки. Для пользователя SE это обычная легальная процедура.

>>А что там до Maemo — ничего ещё неизвестно,
>
>Да господи, кому там что не известно? Обычный такой допиленый дебиян с
>GTK и Qt. Так что все кто знает си/си++ а также
>питон с GTK или Qt - могут не нервничать особо, никаких
>больших головняков там не будет.

Да ну? А GRUB там тоже не будет останавливать загрузку ядра Linux, как после обновления Ubuntu? Ты в этом уверен?

>> и требовать обработки рашпилем и руками.
>
>Рашпиль и руки там требуются только тогда когда вы хотите получить что-то
>сверх того что заявил производитель. Знаете в чем проблема? У большинства
>остальных при этом вообще бьют по рукам, напяливают наручники и орут
>"нельзя!"

Как Nokia, например. Я уверен, что N900 выйдет с ограничениями на реверс-инжиниринг и потребует получения личного сертификата разработчика для доступа к прошивке и выпуска легальных дополнений и системных приложений. Нет, конечно, ты сможешь ковырять прошивку и так, заливать на свой аппарат без вопросов, но выпускать готовые для установки приложения, чтобы их могли установить у себя другие пользователи — фигушки — придётся купить сертификат разработчика. Такое было уже с Symbian. От этой модели Nokia вряд ли откажется, обосновав это, нет, не DRM, а банальной антивирусной защитой!

>У SE прошивки обновляются по технологии закачал-обновил. Всё легально и нормально.
>У Nokia — обращайся в сервисный центр.

У всех Maemo-устройств о Nokia обновляются через USB на что угодно. У старших Symbian-моделей самостоятельное обновление прошивки они тоже сейчас реализуют, но, кажется, только на свою.

>Ещё скажу, как J2ME-девелопер, SE самая внятная политика и обеспечение средствами разработки
>среди других вендоров.
>Это Nokia делает всякие препоны для простого обмена и заливки jar-файлов. SE

Для заливки? Я на свою 2630 (это ещё S40) jar просто по bluetooth копировал.. С неё их вынуть менее понятно как, это правда.

>— никогда — с телефона на телефон без проблем льются jar'ки
>и устанавливаются нормально; Windows для работы программы-менеджера файлов телефона не нужна,
>в отличие от Nokia и тем более Samsung c LG, у
>которых кроме гламурности внутри ничего нет.

Maemo таки исправляет беды Symbian. Честный Linux с честным root за десять кликов (в первый раз) и десять букв (каждый раз). Нормально ставятся обычные .deb из сети (даже без получения root)

>>И что я получу
>>за 30 штук? Ява-виртуалочку от самого DRMного производителя с устаревшим андроидом?
>>Несерьезно! Моя ставка: doomed to fail :). Сразу видно вендора который
>>залежался на лаврах и остался без платформы на "завтра". Сделав какое-то
>>непонятно что из того что было как срочный ответ на дикую
>>конкурентную рубку остальных.
>Helpix.ru почитай. Сравни отзывы о Сонериках и Нокиях. Вот уж где точно
>можно узнать о всех прелестях последних, что называется, "из первых рук".

Только надо долго читать - сразу не найдёшь.

>>Да господи, кому там что не известно? Обычный такой допиленый дебиян с
>>GTK и Qt. Так что все кто знает си/си++ а также
>>питон с GTK или Qt - могут не нервничать особо, никаких
>>больших головняков там не будет.
>Да ну? А GRUB там тоже не будет останавливать загрузку ядра Linux,
>как после обновления Ubuntu? Ты в этом уверен?

Там нет GRUB. Так что уверен. Базовая платформа там заметно старше Android будет. Чтобы угробить загрузку надо поставить и криво настроить какого-нибудь демона из сторонних репозиториев, так чтобы "/etc/ini.d/daemon start" завис. Ну да, это дадут сделать.

>Как Nokia, например. Я уверен, что N900 выйдет с ограничениями на реверс-инжиниринг
>и потребует получения личного сертификата разработчика для доступа к прошивке и
>выпуска легальных дополнений и системных приложений. Нет, конечно, ты сможешь ковырять
>прошивку и так, заливать на свой аппарат без вопросов, но выпускать
>готовые для установки приложения, чтобы их могли установить у себя другие
>пользователи — фигушки — придётся купить сертификат разработчика. Такое было уже
>с Symbian. От этой модели Nokia вряд ли откажется, обосновав это,
>нет, не DRM, а банальной антивирусной защитой!

Она уже вышла. В Западной Европе. Люди пишут под неё и делают .deb . Ставят все, кто готов согласиться, что программа не от Nokia.. Вот пример - человек просто прикрепил deb в форуме, его кто-то устанавливает.. http://talk.maemo.org/showthread.php?t=33814

Ты не прав. На n900 ты можешь поставить какую угодно прошивку/ось без взламывания каких-либо сертификатов или любых приседаний. В отличие от SE. Ты, похоже, и не в курсе, что maemo на N8x0/N900 отличается от симбиана кардинально :)

P.S. Если что, у меня N810, у жены N800, так что я знаю, о чём говорю, в отличие от тебя :)

>У SE прошивки обновляются по технологии закачал-обновил. Всё легально и нормально.

Угу, только перспективы сонериков в R&D мне не ясны, с официальным андроидом 2.0 могут и прокатить наверное а любителей могут прокатить "секурным" загрузчиком так что даже если они что и склепают - получат фиг? Я похож на идиота чтобы что-то такое за столько денег покупать?

>У Nokia — обращайся в сервисный центр.

Ручник полезно иногда отпускать...
1) Maemo - это Дебиан. Поэтому ... да, вы натурально можете сделать "апдейт прошивки" обычным ... apt-get'ом, прикиньте? Ну или его для вас пропедалит симпотная графическая мордочка. Она же и софт в системе обновит. Все по взрослому. Все без скидок. Это - компьютер. Реальный такой компьютер. С настоящим дебианом. Вот настолько вот настоящим, да.
2) А если все-таки доигрались и система небутабельна или хочется получить систему в дефолтном фабричном состоянии - есть утилиты-флешеры. Нокия ... *ОФИЦИАЛЬНО* раздает тулсы для зашивки образов для винды, макоса и линухов. И образа качабельны юзвергами. Какой, нахрен СЦ? Вы из какой пещеры вылезли с вашим каменным молотком и уровнем развития?! Вы нокиевские устройства видели в последний раз 5 лет назад? А нокия за 5 лет проделала немаленький путь.

Да, это вам не сонерик который неизвестно чем все это время занимался а когда жареный петух клюнул - бац и топовых мобил с которых хороший навар у SE вообще нет. Ну, в смысле, чего-то реально конкурентоспособного - нема. Какая-то поделка на устаревшем уже на старте андроиде по дикой цене - выглядит сомнительно.

>Ещё скажу, как J2ME-девелопер,

J2ME - актуально для звонилок за сто баксов. А в топовом сегменте j2me ничего не решает.

>SE самая внятная политика и обеспечение средствами разработки
>среди других вендоров.

Кому ваше J2ME вместе с его средствами интересно в топовом сегменте? Да и сонерик ваш - сдох почти. Продажи - на уровне фонового шума, реально перспективных моделей способных вынуть фирму из задницы - нет. В общем кой-кто сейчас повторит пальмовско-моторольский штопор. Моторола кстати может хоть быть немного от асфальта отскребется с ее андроидами, хотя не факт, но это по крайней мере осмысленнее чем самопальная нестандартная платформа + злостный факап тех кто пытается что-то полезное для нее делать, это направление моторы просрали с треском потому что ССЗБ.

>Это Nokia делает всякие препоны для простого обмена и заливки jar-файлов. SE
>— никогда — с телефона на телефон без проблем льются jar'ки

В топовом сегменте jar вообще никому не интересно. Вы серьезно полагаете что я готов отсандалить 700 баксов за то же самое что умеют и 100-баксовые звонилки? Лол! :)

>и устанавливаются нормально;

Блаблабла.

>Windows для работы программы-менеджера файлов телефона не нужна,
>в отличие от Nokia

А зачем Windows? Можно просто разложить файло на карточку и поставить с нее. Или по блутус прислать. Без всяких виндовсов.

>и тем более Samsung c LG, у которых кроме гламурности внутри ничего нет.

Можно подумать что у сонерик чем-то лучше. У него вообще ничего нет - ни гламурности, ни начинки нормальной. Все что им остается - шлепать дешевые звонилки для старых бабушек, а на этом много не заработаешь а статус марки - съезжает до уровня нонейма. Итого - коллапс конторы налицо.И судорожные потуги как-то выйти из штопора.Только вот об этом надо было думать раньше.А сейчас - R&D это не моментальный процесс.Можно выпустить фуфло но кому от этого будет хуже?А разработка, отладка и выпуск качественного конкурентоспособного продукта - требует времени.Нельзя просто пихнуть что-то куда-то и резко стать лидером.

>Муртазин весьма предвзят и предсказуем. Брать девелоперский образец и строить на нём
>мнение о невышедшем продукте — верх некомпетентности.

Он это и для n900 проделал если что, только отзывы другие были - он распознал в этой платформе потенциал, да :). Я его тоже вижу. И кстати там и соседние ссылочки есть, общая аналитика состояния дел сонерика да и остальных. В принципе - неплохо коррелирует с тем что наблюдается.

>Helpix.ru почитай. Сравни отзывы о Сонериках и Нокиях. Вот уж где точно
>можно узнать о всех прелестях последних, что называется, "из первых рук".

Я про такой сайт слышу впервые. А почитаю я лучше багтрекер проекта Maemo. Хотя-бы потому что я могу там без всяких лишних телодвижений сообщить что я считаю проблемой юзабилити и не кто-то там на левом сайте а парни из Нокии займутся изучением вопроса. А вот где я могу это проделать для сонериков? Что, нигде?! Ну надо же, блин. А мне ведь это потом юзать и я как бы заинтересован в том чтобы мне (и остальным) можно было юзать недешевую железку без дебильных анноянсов. И за столько лет - задрало когда тривиальный анноянс годами никто не может починить из-за дебильности модели разработки. Нокия будет первой кто сделает девайсы для пользователей. С учетом фидбэка. Ну, как минимум в пятом maemo (а частично и в 4-м) пролечен некий набор анноянсов. А в symbian например - я был обречен жить с его идиотизмами пока телефон не отправится в трэш. Сейчас нокия пытается это исправить но в конечном итоге - есть большие сомнения в перспективах этой платформы.

>А ничего, что сервис беспроводного обновления прошивки у SE стандартен и не
>требует обращения в сервисный центр?

А все-равно настоящий дебиан с настоящим пакетным манагером - покруче будет. Да, сэр, это - компьютер. И как ни странно, программы ставить достаточно просто - нокия придумала ряд вполне хороших мер по упрощению инсталла софта.

>Надеюсь, что да.

Надейтесь, правда  не понятно чем подкреплен этот оптимизм. Сама по себе соня довольно мерзкая DRMно-копирастичная контора. У нокии меньше причин для затяжки гаек.

>Ни разу такого не встречал у SE. У Sony — да. Похоже,
>ты их путаешь и мешаешь в одну кучу.

С чего бы? Я видел кучу сонериков с срачем в загрузчиках и защитами от модификации фирмваре. Да, конечно, народ все это хакал, и что?

>У Nokia — на каждом шагу: то MP3-файл нельзя с телефона на
>телефон передать из-за каких-то ограничений, то не понимает формат jar.

Передать mp3 на моем телефоне - можно. Как и jar он понимает. А вот передать .jar, .sis и .mid натурально нельзя. Самое прикольное что этот маразм обходится весьма несложными фокусами. А самое смешное - n8x0 этим маразмом не снабжены. Более того, они могут сунуться по блутус на ФС телефона и ... выудить оттуда "те самые" файлы. Можно даже их нагло послать по блутус. Получается этакий блутус прокси :).

>Твоя бурная фантазия разыгралась. DRM здесь никак не связан с обновлением прошивки.

Напрямую связан - если юзер может шить что попало, он может и DRM хакнуть одной левой.

>Для пользователя SE это обычная легальная процедура.

Как ни странно для юзеров нокии - тоже. Просто ручник иногда отпускать надо. А уж n8x0 и n900 - ну это линукс, чувак. С пакетным манагером. Теперь понятно как "seamless OTA updates" работают в n8x0/n900?Да, юзерье просто ... качает по HTTP пакетики с репов нокии. Вот так вот все просто и цивильно. И на своем месте :D

>Да ну? А GRUB там тоже не будет останавливать загрузку ядра Linux,
>как после обновления Ubuntu? Ты в этом уверен?

Я уверен в том что LMD. Хотя-бы потому что там нет никаких GRUB-ов...

>Как Nokia, например. Я уверен, что N900 выйдет с ограничениями на реверс-инжиниринг
>и потребует получения личного сертификата разработчика для доступа к прошивке и
>выпуска легальных дополнений и системных приложений.

Хорошая у вас трава. Это вам DRMщики из сони так мозг поимели жестоко? oO
Ну вот теперь вы понимаете почему я куплю n900 :D. Потому что там ничего такого не надо. Это обычный линух на базе дебияна. Без вот этого кретинизма который мне не интересен и не нужен. Выпуск приложений требует лишь помещения их в реп. И если мне не нравится политика нокийских репов - я могу свои заинсталлить. И даже есть способ достаточно просто их юзеру добавить.

>Нет, конечно, ты сможешь ковырять прошивку и так, заливать на свой аппарат
>без вопросов, но выпускать готовые для установки приложения, чтобы их могли
>установить у себя другие пользователи — фигушки

Что - фигушки? Надо всего-то запинать приложение в нокийские репы. При том оно в интересах нокии, платформе нужны приложения и она особо не наглеет. Или можно свои репы создать, мля. Это дебиан, мля. А не ваше обвешанное неотключаемыми ограничениями гуано.

>— придётся купить сертификат разработчика. Такое было уже
>с Symbian. От этой модели Nokia вряд ли откажется, обосновав это,
>нет, не DRM, а банальной антивирусной защитой!

А у линухов есть свои достаточно хорошие средства. Установка софта только из репов не способствует завирусованности юзеров. Для пущей важности еще и PGP ключики как бы есть, если что. Итого? У дебиана весьма вменяемый манагер пакетов. Да, это вам не дебильные велосипеды от которых только геморрой окружающим (половина юзерья смартов на симбе нереально материт эти самые сертификаты как раз).

Мне лень учавствовать в этой безсмысленной дискуссии, отмечу лишь вот это:

>Ручник полезно иногда отпускать...
>1) Maemo - это Дебиан. Поэтому ... да, вы натурально можете сделать "апдейт прошивки" обычным ... >apt-get'ом, прикиньте? Ну или его для вас пропедалит симпотная графическая мордочка. Она же и софт в системе обновит. Все по взрослому. Все без скидок. Это - компьютер. Реальный такой компьютер. С настоящим дебианом. Вот настолько вот настоящим, да.

Это будет работать только во время жизни вашего устройства. Даю 100500% что Maemo5/n900 не будет отличатся от Maemo4/n810 наличием проприетарных вкраплений, которые НАПРОЧЬ УНИЧТОЖАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛНОГО ОБНОВЛЕНИЯ. И будете вы после смерти Maemo5/6 торчать на древнючем glibc/glib/whatelse потому что проприетарные компоненты собраны с -rdynamic, с каким-нибудь прелоадером и вообще непонятно как. Я не спорю что на других платформах ситуация хуже, но просто не надо рассказывать сказки.

После смерти Maemo 4 он перейдёт на Mer...

Я не знаю когда мер будет йузабельным. Скорее всего лет через пицот.

>Я не знаю когда мер будет йузабельным. Скорее всего лет через пицот.

Отлично, значит оно всем было настолько "надо" по большому счету. Если было бы надо - развивалось бы резвее. И что вы предлагаете делать то? Я вот это вот не понял. Критика - это круто. Но вообще-то было бы еще круче если бы вы придерживались принципа "критикуя - предлагай". Ваши предложения? У вас есть что предложить лучше чем у Нокии? Я понимаю что Нокия не идеал. Но однажды надо остановиться в гонке за идеалом и выбрать что-то. Иначе умрете от старости так и не сделав выбора...

>УНИЧТОЖАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛНОГО ОБНОВЛЕНИЯ.

Над этим работают в Mer. Если вам позарез надо именно вот этот вот goal и вы заинтересованы в именно этом - так вперед, помогите чувакам. Все в ваших руках. Тут нет никаких сказок, это мир открытых возможностей. Сделаете - будет. А так - у вас в компе bios вон тоже проприетарный, и фирмварей проприетарных висит вагон. Ну да, могло бы быть и лучше. Только если ждать идеал - помрешь со старости. Посему - выбираем лучшее из того что доступно, ориентируясь на свои цели и задачи. Где-то так. Сможете сделать лучше нокии? Вперед. Охотно купим устройства у вас вместо Нокии. За те же 500-700 у.е., если сделаете прилично. А так да, языком то - не мешки ворочать.

P.S. я не вижу - в чем я все-таки соврал? Там натуральный такой дебиян, с натуральным таким apt-get'ом. Кому сильно надо даже запускают там не-дебиянистые системы хоть оно и на любителя (и именно поэтому скорее научный курьез чем что-то реально кому-то нужное на практике). То что для некоторых периферийных приблуд дрова проприетарные? Так они и на PC местами такие, блин. Вон для обожаемой некоторыми нвидии нормально работающих дров - только блобы и баста.  

>потому что проприетарные компоненты собраны с -rdynamic
>каким-нибудь прелоадером и вообще непонятно как.

1. Там есть проприетарные компоненты в userspace? Какие именно?
2. Пруфлинк что они собраны динамически
3. glibc и glib вообще-то обратно совместимы. Потом в чем проблема держать страрую версию для прприетарных компонентов?

>>потому что проприетарные компоненты собраны с -rdynamic
>>каким-нибудь прелоадером и вообще непонятно как.
>
>1. Там есть проприетарные компоненты в userspace? Какие именно?
>2. Пруфлинк что они собраны динамически
>3. glibc и glib вообще-то обратно совместимы. Потом в чем проблема держать
>страрую версию для прприетарных компонентов?

Нифига они не совместимы, к сожалению.

>[оверквотинг удален]
>
>>Ручник полезно иногда отпускать...
>>1) Maemo - это Дебиан. Поэтому ... да, вы натурально можете сделать "апдейт прошивки" обычным ... >apt-get'ом, прикиньте? Ну или его для вас пропедалит симпотная графическая мордочка. Она же и софт в системе обновит. Все по взрослому. Все без скидок. Это - компьютер. Реальный такой компьютер. С настоящим дебианом. Вот настолько вот настоящим, да.
>
>Это будет работать только во время жизни вашего устройства. Даю 100500% что
>Maemo5/n900 не будет отличатся от Maemo4/n810 наличием проприетарных вкраплений, которые НАПРОЧЬ
>УНИЧТОЖАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛНОГО ОБНОВЛЕНИЯ. И будете вы после смерти Maemo5/6 торчать
>на древнючем glibc/glib/whatelse потому что проприетарные компоненты собраны с -rdynamic, с
>каким-нибудь прелоадером и вообще непонятно как. Я не спорю что на
>других платформах ситуация хуже, но просто не надо рассказывать сказки.

Вы предлагаете-то что? Статически линковать все закрытые компоненты? Увы, это снижает качество продукта.

Ужас, бред-то какой....

>У SE прошивки обновляются по технологии закачал-обновил. Всё легально и нормально.
> Nokia — обращайся в сервисный центр.

Либо бред, либо вранье. Я уже не помню, когда последний раз видел телефон от Нокии, который не умеет обновляться через USB. Это касается всех платформ, включая Маемо.

> А ничего, что сервис беспроводного обновления прошивки у SE стандартен и не требует обращения в сервисный центр?

Ничего. А ничего, что SSU апдейты еще в N800 были? Обычное обновление системы через апгред deb пакетов. Соответственно, в n810, n900. Работает оно хоть через gprs, хоть через wifi, хоть черех usb-net, если просто подгрузить модуль и поднять интерфейс из xterm'a, который есть из коробки. Разумеется, конечный пользователь не обязан лазать по икстермам, а просто получает уведомление о наличии обновлений всего софта, включая системный, а потом одним кликом устанавливает нужные обновления из репозитариев.

>>А то соня известна весьма конкретной наглостью и нахрапом в DRMно-ограничительных вопросах
>>и "секурные" загрузчики (секурность которых состоит в секурном показывании юзеру фиги
>>по поводу доступа в его же девайс) они любят.
>Ни разу такого не встречал у SE. У Sony — да. Похоже, ты их путаешь и мешаешь в одну кучу.
>У Nokia — на каждом шагу: то MP3-файл нельзя с телефона на телефон передать из-за каких-то ограничений, то не понимает формат jar.

Ни разу такого не видел. Свои мп3 файлы спокойно копируются куда угодно, когда угодно. А концепция DRM вообще сомнительна и вымрет со временем. Кстати, Нокии нафиг этот DRM не нужен, но если крупнейшие операторы требуют его наличия, приходится с этим мириться.

>>И они вполне могут рассудить что как-так, дескать, если можно перешивать - наше DRM снесут!
>Твоя бурная фантазия разыгралась. DRM здесь никак не связан с обновлением прошивки. Для >пользователя SE это обычная легальная процедура.

То есть у пользователя есть легальная и документированная возможность создать свою прошивку, плюющую на DRM и прочее и через USB эту прошивку поставить? Можно ссылку на документацию о том, как это сделать?

> Да ну? А GRUB там тоже не будет останавливать загрузку ядра Linux, как после обновления Ubuntu? Ты в этом уверен?

Долго ржал. Так и представил себе таблетку с жестким диском на 10 разделов и грубом на нем.

>Как Nokia, например. Я уверен, что N900 выйдет с ограничениями на реверс-инжиниринг и потребует получения личного сертификата разработчика для доступа к прошивке и выпуска легальных дополнений и системных приложений. Нет, конечно, ты сможешь ковырять прошивку и так, заливать на свой аппарат без вопросов, но выпускать готовые для установки приложения, чтобы их могли установить у себя другие пользователи — фигушки — придётся купить сертификат разработчика. Такое было уже с Symbian. От этой модели Nokia вряд ли откажется, обосновав это, нет, не DRM, а банальной антивирусной защитой!

Опять бред и отсебятина. Не будет никаких личных сертификатор разработчика. Нет там никаких системных приложений. Есть разные уровни ОС, core. middleware, верхние уровни, это естественно. Есть мета-пакет, который зависит от всех остальных базовых системных пакетов для этой версии прошивки. Установкой этого пакета обновляется прошивка. Есть сторонние репозитарии. Хоть на своей машине поднимай. Это обычный дебиан репозитарий. Прописываешь его в системе и ставишь, что хочешь. И апгрейды сторонних пакетов работают точно так же прозрачно, как и апгрейд системного софта. Сторонние приложения выпускались, выпускаются и будут выпускаться. Без каких-либо сертификатов. Не нужно там это, зачем? Вы утверждаете то, о чем не имели и не имеете ни малейшего понятия. Мало того что не потрудились узнать, так еще и желания узнать нет. Просто безапелляционные заявления.
Как сюда приплетены вырису, я вообще не понял. BTW, SDK для разработки были доступны задолго до выхода N900, чтобы сторонние разработчики могли подготовиться и внести необходимые изменения в свои приложения.
И последнее, о реверс-инжиниринге. Есть отдельные закрытые компоненты, это естественно. Например, код работы с DRM никто не будет открывать. Сотовую часть на низком уровне, механизм сертификатов, симлоков тоже. Загрузчик, скайп, флеш... Есть компоненты, которые нельзя открывать из-за соглашений с другими компаниями. Это же естественно. Но в общем и целом маемо самая открытая мобильная платформа на настоящий момент. Если будете отвечать, то с конкретными аргументами и ссылками в руках, а не отсебятиной, ладно?

Из новостей Mobile-Review.com:
"Компания ЗАО «ЦНТ» объявила о выходе навигационной программы «Навител Навигатор» для операционной системы Android с поддержкой бесплатного сервиса "Навител.Пробки" по всей России, Украине и Республике Беларусь.

«Навител Навигатор 3» для Android обладает следующими возможностями, функциями и преимуществами по версии производителя:
    * Бесплатный интерактивный сервис на территории всех официальных карт для «Навител» –"Навител.Пробки"
    * Бесплатный интерактивный сервис для быстрого обмена координатами между пользователями программы – "Навител. SMS"
    * Трехмерные дорожные развязки по всей территории покрытия карт
    * Система оповещения о местах повышенного внимания SPEEDCAM
    * Простой, понятный и настраиваемый интерфейс навигационной программы
    * Чёткие и своевременные голосовые подсказки, интеллектуальная система поиска по карте
    * Возможность создания и загрузки альтернативных «скинов» программы, а также пакетов голосовых подсказов
    * Возможность использования неофициальных (собственных, или сторонних) карт любого города или страны
    * Настраиваемый фильтр отображения POI, поддержка работы с треками
    * Бесплатные обновления программы «Навител Навигатор»

Стоимость навигационной программы «Навител Навигатор» для Android – от 700 рублей."

Есть что-то подобное для Nokia Maemo (N900) или всё ещё в зачаточном состоянии находится, как большая часть нормального (пользовательского) ПО для Linux?

Или вы не настолько богаты, чтобы покупать заDRMленную дрянь — "постоим в пробках по три часа в день — не развалимся". :))

> чтобы покупать заDRMленную дрянь

А что, у этого ЗАО - открыты исходники их софта? А может, формат карт документирован? А может даже их карты можно использовать по своему усмотрению? Или чем они лучше остальных, собственно? А то громкие песни про DRM конечно круто, но чем этот поставщик лучше банальных Google Maps и Open Street Maps, например? :).

Вообще, я знаю только одного "поставщика карт" карты от которого можно использовать на либеральных условиях для практически любых целей, не боясь нарушить какие-либо условия соглашений - OpenStreetMaps называется. Для оных на n8x0 софта есть. Даже редактор неплохой, так что можно удобно закартировать знакомую местность. Думается и на n900 появится, в частности Maemo Mapper, который достаточно популярен, с открытыми исходниками и использует как источники данных общедоступные ресурсы (OSM, GMaps, ...).

Ну а вы можете валить использовать ява-виртуалочки за кучу денег (и верить что в них вас засовывают отобрав рутовый доступ "потому что так модно" а не "потому что ограничилово"). А я лучше все-таки за 20+ тысяч компьютер в кармане получу. Настоящий. Где можно будет, если захочется, полсистемы переколупать как мне там удобно и поиметь настоящий рутовый доступ, как на полноценном компьютере. А софт дело наживное -  если б слушали таких как вы, до сих пор бы DOS использовали, да может пальмы какие архаичные с их тупой 1-задачностью. Потому что почти весь софт был под ДОС и пальмы ведь. А вот с некоторыми классами софта под андроид - жо. Была, есть и будет есть с таким то дизайном их платформы. И нихрена это не изменится. Я плачу за перспективы, а не за идиотский ограничивающий меня дизайн платформы. За Maemo я их вижу и мне интересна эта плафторма. А тормозные ява-виртуалки за кучу денег - не для меня. Доступно?

Оно прекрасно работает и не требует никаких напильников. Это устройство, ориентированное на конечного пользователя, а не девайс для энтузиастов. Оно у меня сейчас в руках.

ну ваши подозрения по поводу глючности ничем не обоснованы. но даже отбросив рассуждения по этому поводу, могу сказать, что я предпочту платформу которую я мог бы пилить той, в которой я буду связан по рукам и ногам и мне будет позволено только то, что посчитал приемлемым производитель, не имея возможности абсолютно полностью контролировать систему - причем это даже не означает, что там обработка напильником не потребуется.
Т.е. Android можно сравнить с windows, а Maemo с Linux. Android по сути ни чем не лучше той же вин мобайл.

Может начать работать?

>простых и дешевых устройствах "E" и "X" серий.

Я бы не назвал устройства Е-серии такими уж простыми и дешевыми. Напр. тот же е90, получьше Н95 в сое  время был.
До сих пор жду его наследника...

N95 было вообще какой-то непонятной мне байдой. Симбиан за столько денег? Несерьезно. А вот n900 я куплю - там я понимаю за что платится бабло...

"Symbian OS will power the new Xseries and Eseries smartphones and Maemo 5 will power the eye-candy-heavy Nseries top end"
Это означает что Maemo будет в топовых моделях мультимедийной серии N, а бизнесс-серия E и новая X - будут на Symbian. А не то, что N будет переведена на Maemo а "дешёвая" E будет на симбе.
Nseries - мультимедийные смарты.
Eseries - бизнесс-ориентированные аппараты с кучей ынтырпрайзных фич.

А N-series бывает не-топовой? N series - по жизни топовые смарты у нокии ;-). Т.е. симбиан видимо натурально идет в low/medium end, что было логично и предсказуемо...

>А N-series бывает не-топовой? N series - по жизни топовые смарты у нокии ;-).

Да, в Nseries есть более дорогие и более дешёвые модели. Удивил?
Сейчас удивлю ещё больше: в Eseries есть фичи, которых нет в Nseries. И, скорее всего, никогда не будет.

> Да, в Nseries есть более дорогие и более дешёвые модели. Удивил?

Фокус в том что в N series не бывает дешевых моделей. Более или менее, но это у нокии всегда топовый класс. Флагманы. Лучшее что есть у производителя.

Так, FYI, нокиевские анализы ситуации AFAIK показали что интерес к платформе оказался здорово выше чем они изначально ожидали.

Самсунь тоже фиишку просек, какую-то badu клепает или как там ее, явно оглядываясь на нокию. Только нокийцы то платформу уже несколько лет втихаря обкатывают, а самсунь только сейчас раздуплился. Поняв что симбиан то - того, сливается, однако, и в топ-классе более не жилец, а андроид - или "как у всех" и потому никому нахрен не надо, или один хрен оченб много R&D надо а у него свои проблемы (тормозит, etc). Только на то он и самсунь что в R&D олухи. И в стратегическом мышлении на долгий период - тоже. Так что самсунь с своей байдой может и пролететь и вообще, займет нишу моторолы которая в последнее время бултыхалась туда-сюда без особого успеха. А вот нокия пожалуй отдуплится и не то чтобы слабо, у них все карты на руках и на будущее пара козырей запасено... (Qt они купили не для прикола).

>> Да, в Nseries есть более дорогие и более дешёвые модели. Удивил?
>
>Фокус в том что в N series не бывает дешевых моделей. Более
>или менее, но это у нокии всегда топовый класс. Флагманы. Лучшее
>что есть у производителя.

Ага. И все они стоят одинаково, имеют одинаковый функционал и т.д.? Ещё раз предлагаю задуматься над фразой "eye-candy-heavy Nseries top end". Имеются в виду старшие модели серии, а не вся серия. Кстати, в Eseries тоже дешёвых аппаратов нет. Так, "шутки ради" младшая модель серии - E52 стоит примерно как N82. Ещё раз почитайте внимательно что такое Eseries, и как она позиционируется производителем.

>Так, FYI, нокиевские анализы ситуации AFAIK показали что интерес к платформе оказался
>здорово выше чем они изначально ожидали.

Это и ежу понятно. Кстати, мне народ хвастался, что через месяцев 5-6 после начала продаж N810 брал их новые по цене почти в 2 раза ниже начальной.

>раз предлагаю задуматься над фразой "eye-candy-heavy Nseries top end".

Данная фраза хорошо описывает всю N series по идее.

> Имеются в виду старшие модели серии, а не вся серия.

А что, в N-серии бывают младшие аппараты? И как они выглядят? Они там все флагманы по сути. Они все дорогие, eye-candy и являют собой "мультимедийные компьютеры" (так их нокия позиционирует, да). И даже дебилу нынче понятно что симбиан в роли *мультимедийного* *компьютера* - слился. Это всего лишь система для хорошего удобного *телефона*. Но не более того.

>Eseries, и как она позиционируется производителем.

Мне оно не интересно. Стало быть в сад. Я вижу что это я себе покупать не буду. Так что извините но я - не Муртазин, поэтому я занимаюсь отслеживанием участи только интересных мне проектов. А на уровне интуиции и некоторого умения анализировать (я угадал данный ход нокии по части Maemo достаточно давно, так что позволю себе считать что этот скилл у меня хоть слегка но все-же есть) - мне очевидно что E series - это такая нишевая и малопродаваемая штука. За ее будущее я бы зуб вообще не дал. Знаете почему? Все эти деления достаточно условны. Ифон скорее мультимедийно-развлекательная байда, но бизнес был вынужден прогнуться под популярность и - он теперь до некоторой степени и бизнес-класс. Во всяком случае, энтерпрайзы хоть и нехотя но вбабахали поддержку ифонов наравне с прочими. А куда они денутся? :)

>Это и ежу понятно. Кстати, мне народ хвастался, что через месяцев 5-6
>после начала продаж N810 брал их новые по цене почти в 2 раза ниже начальной.

Все правильно - если вы хотите самое-самое и сейчас - вы платите за это. Знаете, а писюк или телефон десятилетней давности можно вообще *даром* найти. На помойке :).

> Так что извините но я - не Муртазин, поэтому я занимаюсь
> отслеживанием участи только интересных мне проектов.

Чтоб добраться до истины надо выслушать всех.

PalmPre например трогал? Те же йайцы что N[89]00 только вид сбоку.

>Чтоб добраться до истины надо выслушать всех.

Это факт. Но  проблема в том что их всех - много, а я - один. Так что уж как умею. А чтобы всех - ну вон Муртазин есть и еще легион всяческих аналитиков. И то господин iZEN орет что он необъективен. Ну конечно, опустил поделие его любимого производителя, вот и ... :)

А я всего лишь заметил что некоторые мои наблюдения хорошо согласуются с наблюдениями других и событиями которые далее следуют. Т.е. синхра - поймана. А то что она поймана только для интересующих сигналов - ну извини, павлин :)

>PalmPre например трогал? Те же йайцы что N[89]00 только вид сбоку.

Нет, не трогал - в основном потому что старт платформы был обставлен как-то невнятно и мне были непонятны их цели, goals-ы, степени свободы, устройство платформы, масштабы кооперативности вендора и прочая. Зато мне вполне понравился старт Maemo и я тогда понял что нокия видимо втихаря готовит что-то интересное. И там сразу видно что к чему, видно вполне жизнеспособное опенсорсное комьюнити с которым достаточно интересно, etc. Мне это понравилось. Как минимум n800 это самый интересный мобильный девайс который у меня был. Я думаю что n900 меня не разочарует. Да, можно было бы и еще лучше. Но остальные пока не смогли и такого...

>А что, в N-серии бывают младшие аппараты?

Да.

>И как они выглядят?

N72 к примеру. Его не сравнить с N97 по функционалу и стоимости.

>E series - это такая нишевая и малопродаваемая штука.

Да, это аппарат для тех, кому не нужна фотокамера с Цейсовской оптикой и функциями телефона и аудиоплейера. Выбирая замену своей заслуженной 6680 я выбирал именно из Eseries, т.к. мне и даром не нужны функции Nseries, а вот металлический корпус E71 (пусть и не полностью), поддержка VPN (в т.ч. нужное мне подключение к Cisco ASA нужным мне способом), ещё не совсем умерший IrDA и прочие приятные в работе вещи - за них заплатить стоит. Наличие FM-приёмника и прочего - так, дополнительный бонус, а не киллер-фича. Хотя, если бы на момент выхода из строя старого аппарата уже были бы в продаже N900, то я бы и не задумывался над моделью.

>Все эти деления достаточно условны.

Условны или нет, спорить не буду, но я сомневаюсь что найдётся человек, который в здравом уме купит BlackBerry для использования как мультимедийный аппарат.

>N72 к примеру.

Угу, совсем такой младшенький. Прямо телефон для бабушек. Только почему-то называется мультимедийным компьютером и стоит не 50 баксов. Наверное для продвинутых бабушек :).

>Его не сравнить с N97 по функционалу и стоимости.

А чем функционал N97 с все тем же дебильным симбианом отличается? Он умеет что-то такое принципиально другое? И что же это?

>Да, это аппарат для тех, кому не нужна фотокамера с Цейсовской оптикой
>и функциями телефона и аудиоплейера. Выбирая замену своей заслуженной 6680 я
>выбирал именно из Eseries,

У меня 6680 был, и как бы я пользовался его камерой. Мне нравилось. Для своего времени недурная камера с которой я нащелкал забавных кадров. Потому что таскать с собой хороший фотоаппарат то везде не будешь.

>т.к. мне и даром не нужны функции Nseries, а вот металлический корпус E71
>(пусть и не полностью),

А толку? Софт то тупой. Симбиан по нетворкингу полное говно.

>поддержка VPN (в т.ч. нужное мне подключение к Cisco ASA нужным мне способом),

А опенвпн на нем слабо например? А то n800 - влегкую, одной левой. Как и еще кучку типов VPN. Как максимум с небольшой магией в консоли. Ну в общем насколько пингвин рвет симбиан в нетворкинге думаю понятно. Тузик vs грелка. Один несчастный VPN - и тот "крутая фича бизнес серии". Я это называю иначе: недоносочная операционка и лохоразвод.

>ещё не совсем умерший IrDA и прочие приятные в работе вещи

Я не некроман и выбросил ирду на свалку истории много лет назад. Я не вижу ничего приятного в нужде подносить телефон к приемнику и прицеливаться, так что наличие этой архаики для меня не есть плюс вообще, за отсутствием у меня IrDA ресиверов. В итоге - в моем видении это какая-то странная и нишевая серия. Я не знаю для кого она. Явно не для меня. Я считаю что интеграция должна загнать все и вся в 1 крутой девайс. Со свойствами компьютера и размерами мобилы. Хотя в идеале лучще даже наручных часов, а клава и экран - виртуальные\проецируемые, типа как у фантастов (технологии для этого уже есть кстати).В идеале он должен уметь "видеть", "слышать", мониторить туеву хучу параметров среды и состояние своего обладателя. Так что отказ от интегрированных камер и прочих GPSов - слегка шаг назад в пещеры. Благо, сфотографировать что-то нужное вместо того чтобы скажем судорожно искать ксерокс - удобно.

>выхода из строя старого аппарата уже были бы в продаже N900,
>то я бы и не задумывался над моделью.

В смысле? Купили бы 900 невзирая на N-серию?

>>Все эти деления достаточно условны.
>Условны или нет, спорить не буду, но я сомневаюсь что найдётся человек,
>который в здравом уме купит BlackBerry для использования как мультимедийный аппарат.

Я вообще не понимаю нахрен нужен BlackBerry. В итоге я лично видал как энтерпрайзники поклав на все эти блэкберри юзают ифоны и имеют хелпдески вопросами о работе почты с их телефоном. Вот так вот ятелефонка стало бизнес классом до кучи. и PPTP VPN даже умеет.

>Угу, совсем такой младшенький.

Младший в серии, сколько раз повторить? Цена примерно раза в два отличается. Мало?

>А чем функционал N97 с все тем же дебильным симбианом отличается? Он умеет что-то такое принципиально другое? И что же это?

В этом фотоаппарате сенсорный экран, оптика от Цейса и т.п. Полная клавиатура.

>А опенвпн на нем слабо например? А то n800 - влегкую, одной левой. Как и еще кучку типов VPN. Как максимум с небольшой магией в консоли.

Да, openvpn мне не хватает. Но это для моего собственного VPN на личный дедик и домой. А на работе долбаная циска, к которой vpnc не цепляется, т.к. не умеет такой авторизации, как надо. И Linux-клиент — глючный отстой (под arm нету вообще). И дополнительная трабла у N8x0 - они звонить не умеют. А в остальном - у меня Palm TX есть. Хватает. Шефа с его Dell Axim X51 жаба давит, когда я кино на нём смотрю, иногда даже не жатое.

>Я не некроман и выбросил ирду на свалку истории много лет назад.

Это у Вас нет. А вот мой начальник и не собирается менять свою CDMA ноку (не помню модель) в которой только IrDA (ибо работает). И так далее. "Глаз" стоит копейки и в какой-то момент может сильно выручить.

>В итоге - в моем видении это какая-то странная и нишевая серия. Я не знаю для кого она.
>Так что отказ от интегрированных камер и прочих GPSов - слегка шаг назад в пещеры.

GPS и камера в E71 есть. А вот в младших Nseries (N7x) - нету и намёка на GPS, собственно, как и в младших Eseries. Да, ещё момент: все встреченные мною аппараты Eseries умеют WCDMA. Для Украины это актуально. Nseries умеют, но только топовые (N8x, N9x).

>Благо, сфотографировать что-то нужное вместо того чтобы скажем судорожно искать ксерокс - удобно.

Удобно, но для этого 3.2 MPix - с головой. Нахрен мне 5 или 8 - не знаю. Ещё и с оптикой Carl Zeiss. Тут простенькой стекляшки хватит. А то и пластика.

>В смысле? Купили бы 900 невзирая на N-серию?

А что мне серия? Мне нужен аппарат выполняющий определённый круг задач. На момент покупки лучше E71 не нашёл. За N97 платить в полтора раза больше жаба задавила. N900 - идеальный вариант по причине возможностей Maemo. Но на тот момент небыло вообще (только предзаказ), ждать когда кто-то будет ехать в коммандировку и привезёт из штатов - долго. У нас они появятся примерно к лету. Цена станет вменяемой к осени. Там и буду посмотреть. А пока - E71 выручает очень сильно. После корявого EZX в мотороллере - вообще супер. После 6680 - хорошее развитие платформы и функционала. Хотя поддержку OGG могли бы и воткнуть в плейер.

>Я вообще не понимаю нахрен нужен BlackBerry. В итоге я лично видал как энтерпрайзники поклав на все эти блэкберри юзают ифоны и имеют хелпдески вопросами о работе почты с их телефоном.

А я видел строго наоборот. Когда человек задолбавшись юзать йамобилко переходил на BlackBerry. Правда, этот человек живёт и работает в NY - в нащих условиях BlackBerry действительно бессмысленен (слишком дорого выходит). От BB меня удержала привязка к МТС - мне связь везде нужна, а не их яйца, бесплатно звенящие.

>Вот так вот ятелефонка стало бизнес классом до кучи. и PPTP VPN даже умеет.

Правды ради, PPTP клиент есть и на S60. Сторонний, но есть.

>Младший в серии, сколько раз повторить? Цена примерно раза в два отличается. Мало?

В общем то не так уж и сильно отличаются. И то и другое high-end сегмент. То что он разный бывает - ну да, а что? А разница в 2 раза... хм, для нокии вообще-то нормально что модель которую вы купили как самую-самую потом в почти 2 раза дешевеет :).Дерут за фактор новизны и "самого самого" по максимуму. Впрочем так делает не только нокия.

>В этом фотоаппарате сенсорный экран, оптика от Цейса и т.п. Полная клавиатура.

Да, железо понавороченнее. Только вот народ очень сильно материт реализацию сенсорных экранов в симбиане как я посмотрю. Походу симбиан - не то что может быть флагманом в 2009 году. Именно поэтому нокия и клепает замену, всем понятно что в топовом сегменте в большинстве его ответвлений симбиан - слился. Может удастся некоторое время особо тормозным бизнес-сухарям повпаривать его еще, но бизнесмены обычно все-таки второй сорт не любят...

>Да, openvpn мне не хватает. Но это для моего собственного VPN на
>личный дедик и домой.

Ну а я его использую везде где дотягиваюсь - мне он нравится и удобен его гибкостью, нетребовательностью и возможностями.

>А на работе долбаная циска, к которой vpnc не цепляется, т.к. не умеет
>такой авторизации, как надо.

К счастью, это не мои проблемы. Мне левые проприетарные впн от цыскарей никуда не впились, плюсом для меня они не являются. Более того - в энтерпрайзах я его тоже не встречал что-то.

>И Linux-клиент — глючный отстой (под arm нету вообще).

К счастью это не мои проблемы :). Я вообще уже усвоил - чем меньше проприетари, тем меньше всякого левого идиотского геморроя на ровном месте.

>И дополнительная трабла у N8x0 - они звонить не умеют.

Умеют, по voip :).Но да - это делает их нишевыми. И телефон таскать в комплекте - надо.

>А в остальном - у меня Palm TX есть. Хватает.

Для себя я вообще не вижу какие из моих задач можно на это сбагрить. С вебом и сетями там не ахти, с IM, IRC, ssh и прочая наверное тоже. Платформа сдохла. Я не некроман и трупиками не интересуюсь...

>Шефа с его Dell Axim X51 жаба давит, когда я кино на нём смотрю, иногда даже
>не жатое.

Ну вот на n8x0 Mplayer тоже некоторые непережатые мувики может прожевать, правда, 400МГц проц - мало. Поэтому только некоторые. На 600MHz Cortex-A8 должно быть поинтереснее, тем более что акселереж H.264 вообще встроен.

>Это у Вас нет. А вот мой начальник и не собирается менять
>свою CDMA ноку (не помню модель) в которой только IrDA (ибо работает).

Мне пофиг на чьих-то начальников. У меня своя голова на плечах, свои задачи и я именно под них выбираю себе девайсы :). Ну а вы (а так же ваши начальники, etc) ессно должны смотреть на свои задачи. Да, если вам только звонить голосом по традиционному PSTN - никакой n900 нафиг не впился :). А я не собираюсь таскать антикварный шыт с неудобными интерфейсами типа ирды - мне оно не надо. Если я чем-то пользуюсь, мне должно быть удобно и функицонал мне надо побольше чем вашему шефу, видимо.

>И так далее. "Глаз" стоит копейки и в какой-то момент может сильно выручить.

А ему негде меня выручать: у меня нигде нет никакого оборудования с ним. Как нет оборудования с ISA слотами расширения. И, знаете, в круг моего общения некроманы не входят - они пользуются мобильниками в которых есть блютус. Вообще под глаз и выручить я подумал про камеру - вот она иногда может и выручить, скажем можно иногда и не искать судорожно ксерокс например а просто сфоткать нечто бумажное и - готово. Прочитать потом вполне можно.

>GPS и камера в E71 есть. А вот в младших Nseries (N7x)
>- нету и намёка на GPS, собственно, как и в младших Eseries.

Ну да. А что вы доказать то хотите?

>Да, ещё момент: все встреченные мною аппараты Eseries умеют WCDMA.
>Для Украины это актуально. Nseries умеют, но только топовые (N8x, N9x).

Толку то с этого в этих E-series. Симбиан в плане нетворкинга полное г. А зачем еще 3G надо, по большому счету? Он создан для качания данных - с звонками и GSM справлялся нормально :).

>Удобно, но для этого 3.2 MPix - с головой. Нахрен мне 5
>или 8 - не знаю. Ещё и с оптикой Carl Zeiss.
>Тут простенькой стекляшки хватит. А то и пластика.

Не, спасибо, но если в аппарате за $500+ камера будет сделана по технологиям сарайчика дядюшки Ляо - я пожалуй такой аппарат не куплю. В high-end халтурить не положено, на халтуру и экономию можно посмотреть в 50-долларовой звонилке где все принесено в жертву стоимости.Вот там пожалуйста - хоть 0.3 мпикс и линза из мутных китайских соплей.Хотя, конечно, Цейсс - это больше понты, но все-таки габариты маленькие что вынуждает прилично изгаляться при разработке оптики и там есть где поупражняться в улучшении параметров.

>А что мне серия? Мне нужен аппарат выполняющий определённый круг задач. На
>момент покупки лучше E71 не нашёл.

Я строго говоря вообще не вижу ничего с симбианом что выполняло бы мои задачи хорошо. Вот Maemo - да, сможет.

>За N97 платить в полтора раза больше жаба задавила.

Меня тоже - потому что симбиан того не стоит. Симбиан - удобная ос для телефона. Но за столько денег это должно быть чем-то больше чем просто телефон.А вот тут то у симбиана и опаньки - он как ОС для КПК/компьютера просто по нулям.

>N900 - идеальный вариант по причине возможностей Maemo.

Вот поэтому я его и хочу купить.

>Но на тот момент небыло вообще (только предзаказ), ждать когда
>кто-то будет ехать в коммандировку и привезёт из штатов - долго.

У меня есть простой принцип: за свои деньги я не жру что дали. Я или не покупаю или покупаю то что мне нужно. А не то что есть. Если приходится покупать то что есть - это будет что-то средненькое, как временное решение и с мыслью заменить нахрен как только появится возможность.Поэтому мой телефон несколько староват.Не вижу смысла менять симбиан на симбиан - что так что сяк убогая ОС, мало отличается от версии к версии по своим возможностям. Скажем своп оно так и не умеет, right? :)

>У нас они появятся примерно к лету. Цена станет вменяемой к осени.

У всех свои критерии вменяемой цены. Я вот не живу вечно и поэтому ждать два года пока оно станет почти по цене материалов из кооторых оно сделано - мне все-таки влом.А вы ждите до осени, только это почти год как я понимаю. Спасибо, но ждать год я не собираюсь.

>Там и буду посмотреть. А пока - E71 выручает очень сильно.

А для меня - я не вижу как оно меня может выручить с моими задачами. Вот Maemo - это платформа, да. А симбиан что так что сяк - одинаковое говно. И если даже пхнуть его в штуку наподобии n900 с сенсорным экраном - в итоге он меньщим говном от этого не станет.

>После корявого EZX в мотороллере - вообще супер.

Так то ж моторола, у них второе имя - broken and late, LTD. Они не только сделали кривую нестандартную платформу но и до кучипалки в колеса разработчикам пытавшимся сунуться в кишки платформы зачем-то втыкали. Ну и в итоге сдох ессно бобик. А что, могло быть иначе с такой политикой? Как?

> После 6680

...совсем уж архаичененькой...

> - хорошее развитие платформы и функционала.

А как приложения сыпались при окончании памяти которой вечно не хватает так и сыпятся. Своп-файл на карточку положить - нереал как и прежде. Поэтому если вдруг увесистый сайт откажется открываться или при этом плеер или аську убьет - ну извините, такова жизнь. Только вот хреновая какая-то жизнь. Лузерская. Maemo потупит, но выкрутится, отлив в своп. И у меня не $%нется аська на середине разговора. И сайт загрузится. Возможно нужный позарез, да.

> Хотя поддержку OGG могли бы и воткнуть в плейер.

Они и в Maemo из коробки так и не сделали. Только доустановкой кодека из репов. Патентов видите ли боятся (на самом деле надо б им уволить пару особо тормозных манагеров и сразу храбрыми станут, вон производители плееров что-то не боятся нифига).

>А я видел строго наоборот.

Прости, чувак, я лично видел анонсы от хелпдесков в нескольких здоровенных энтерпрайзах (международного масштаба, с распределенной по куче стран инфраструктурой) что "а теперь мы поддерживаем и работу с ифоном". Ессно сие было по заявкам слушателей - когда половина шефья ходит с ифонами и имеет мозги саппортам - поневоле приделают поддержку, никуда не денутся. Спрос рождает предложение. Так ифон стал до кучи и "слегка бизнес-классом"...

> Когда человек задолбавшись юзать йамобилко переходил на BlackBerry.

Видел в реально больших энтерпрайзах обратные примеры. Шефье и юзерье задалбывало саппорты настолько чтобы были приняты соответствующие решения о поддержке работы с ифонами. И - да, юзерье адски плевалось на ежевики и не было согласно их юзать вместо любимой ими ифоны-телефоны. При этом упор рогом админов слишком очевидно вредил бизнес-процессам, им по этому поводу вламывали - и официальная поддержка работы с ятелефоном была организована. А куда они денутся?

>Правда, этот человек живёт и работает в NY - в нащих условиях BlackBerry
>действительно бессмысленен

Я не говорил за ex-ussr. Да, у янки ежевика популярна и поддерживается. Но ифон зачастую теперь поддерживается наравне и юзерье зачастую охотно выкидывает ежевику в пользу оных.

>(слишком дорого выходит). От BB меня удержала привязка к МТС -
>мне связь везде нужна, а не их яйца, бесплатно звенящие.

Меня от таких удержит на расстоянии пушечного выстрела строгая навязанность сервисов одной конторы и тотальный контроль ими приложений, etc. Чойта в моем кармане будет хозяйничать кто-то чужой?! Это что еще за большой брат?

>Правды ради, PPTP клиент есть и на S60. Сторонний, но есть.

А скажем L2TP - есть? Я кстати могу припомнить что когда-то пробовал запустить PPTP но что-то не срослось и я забил. В итоге как я уже сказал, лично я предпочитаю openvpn и по возможности юзаю именно его. Да и трублешутить пингвина на 2 порядка проще чем симбиянский огрызок. По крайней мере, там есть пинг и трейсроут нормальные и инфо по интерфейсам можно глянуть, если лыжи не едут. А в симбиане - ничо не работает, ты сосешь а диагностику собрать - хрен бы его знает как. В итоге если что не заработало - чаще всего проще просто забить и обломаться. Один хрен логов - ноль, диагностических сетевых тулсов - тоже.

>Дерут за фактор новизны и "самого самого" по максимуму.

Тут как раз не новизна а "самое-самое".

>Походу симбиан - не то что может быть флагманом в 2009 году.

Всё познаётся в сравнении. Два года назад сдуру взял себе Motorola A1200e. Через пару месяцев сложил в коробку, ждать конца гарантии дабы перешить под qtopia, и достал обратно 6680. После моторолы на "эцихе" (как и на выброшенной на поддержку сообществом qtopia) мне Symbian просто раем кажется.

>К счастью, это не мои проблемы.

Так вот не надо за других сразу расписываться. Другим это может быть очень даже нужно.

>И, знаете, в круг моего общения некроманы не входят - они пользуются мобильниками в которых есть блютус.

Называть некроманами людей, которые не хотят менять нормально работающий аппарат, устраивающий их по всем пунктам, только по причине того, что появилось что-то новое — мягко говоря не разумно. Как я уже писал, с удовольствием пользовался бы 3310, если бы они живые ещё где-то оставались. Да и кроме мобильников есть ещё и ноутбуки и КПК, которые имеют IrDA. Да, люди их не хотят их менять по всё той же причине - их устраивает.

>А зачем еще 3G надо, по большому счету?

Учим матчасть. Кроме скорости передачи данных у них есть плюс в плане дальности. В стандарте GSM таймауты указаны жестко. В CDMA - нет. Главное иметь достаточную силу сигнала. Да, задержки будут, но это не полное пропадание связи.

>> После 6680
>...совсем уж архаичененькой...

Свои задачи выполняла, пока не уронил "удачно".

>А как приложения сыпались при окончании памяти которой вечно не хватает так и сыпятся.

Пока не заметил. Разве что oggplay останавливается при входящем звонке, и не продолжает дальше воспроизведение.

>аську убьет

Быстрее бы она вообще сдохла....

>Прости, чувак, я лично видел анонсы от хелпдесков в нескольких здоровенных энтерпрайзах
>что "а теперь мы поддерживаем и работу с ифоном".

А я для двух девелоперов настраивал Mac`и, чтобы они под этот "ифон" писали клиента (да, для BB и не планируют). Вот только как раз хозяин фирмы от ифона отказался в пользу BB. На вопрос "почему" ответил "задолбало". Если бы такой аппарат выпустил кто-то другой, а не яббл, он вряд ли пользовался такой популярностью.

>Это что еще за большой брат?

И какая тут разница между йамобилко и BB? Я не вижу :)

>А скажем L2TP - есть?

ХЗ. Меня не волнует. Мне главное, не взяв с собой ни КПК ни ноут иметь возможность срочно заломиться на сервер, для которого доступ по SSH только из VPN, и быстро поднять упавший сервис или виртуальную машину.

>Тут как раз не новизна а "самое-самое".

А оно близко друг от друга - самое-самое оно только пока новое. Потом - цену снижать придется, т.к. самые нетерпеливые покупатели - всяко закончатся и предложение начнет превышать спрос :).Поэтому приходится выпускать новые модели. Ну вон как N95 -> N95 8Gb и что там еще (данный ход тем не менее выглядел слишком уж высосанным из пальца, слишком мало отличий для того чтобы с чистой совестью заявить это как новый флагман, так что успешность данного хода под вопросом и уже тогда было в общем то очевидно что симбиан себя исчерпал).

>>Походу симбиан - не то что может быть флагманом в 2009 году.
>Всё познаётся в сравнении.

Именно, и в 2009 году есть ряд платформ которые хотят попилить рынок. Симбиан просирает свою долю т.к. до недавних времен вообще с точскринами работать не умел, а когда заумел - делает это достаточно своеобразно и криво. Посмотрите статистики - там и так все понятно. Нокию в топовом сегменте потеснили по самые помидоры. Симибиан - не то что может выдержать такую конкуренцию на передовых рубежах. А все остальное - решает меньше чем эта рубка на передовых, основной доход - именно оно.

>Два года назад сдуру взял себе Motorola A1200e.
>Через пару месяцев сложил в коробку, ждать конца гарантии дабы перешить
>под qtopia, и достал обратно 6680.

А какой смысл ждать конца гарантии в коробке? Девайс лежа в коробке ломается крайне редко, так что вы что так что сяк по сути профукаете гарантию бесполезным образом.

>После моторолы на "эцихе" (как и на выброшенной на поддержку сообществом qtopia)
>мне Symbian просто раем кажется.

Логично - моторола специалисты по тому чтобы все сделать через задницу. Надо ж усиленно иметь комьюнити которое пыталось в этом г ... копаться? Ну и просрали платформу, т.к. мало того что нестандартная так пытались еще и всех построить юзать только ява-виртуалку.Что ессно нивелирует все плюсы линуха до уровня стобаксовой звонилки и комьюнити ковыряльщиков оно будет неинтересно. Ну а платформа без конкурентных плюшек - обречена умереть.

>>К счастью, это не мои проблемы.
>Так вот не надо за других сразу расписываться. Другим это может быть
>очень даже нужно.

А я обычно за всех и не расписываюсь. Я высказываю свою точку зрения и т.п. - не более того. Она истиной в последней инстанции не является. Поэтому я стараюсь ее обовновывать.

>>И, знаете, в круг моего общения некроманы не входят
>Называть некроманами людей, которые не хотят менять нормально работающий аппарат,
>устраивающий их по всем пунктам, только по причине того, что появилось что-то новое
>— мягко говоря не разумно.

А мне кажется вполне разумным пользоваться новыми технологиями, если это удобно. Можно готовить еду на костре. Но на современной плите в современной посуде - удобнее и практичнее. Ну вот и тут аналогично: вертеть как идиоту мобильник, пристраивая его не более чем в паре десятков см от приемника? И не дай боже взять и повернуть или убрать его не вовремя и т.п. - и линку кранты? Некромансия форменная и есть. Потому что по блютусу можно файл на него послать\получить даже не доставая его из кармана.

>Как я уже писал, с удовольствием пользовался бы 3310, если бы они живые
>ещё где-то оставались.

А я не вижу никакого удовольствия в использовании архаичного кирпича который ничего не умеет и у которого тупое, совершенно по идиотски сделанное меню и унылый черно-зеленый дисплей напоминающий разве что про эпоху когда были тоже черно-зеленые но еще более архаиичные терминалы на компорт. Знаете, я от природы - не дальтоник. И пялиться на черно-зеленую хрень когда я вполне могу распознавать 24-битный цвет - тоскливо.

>Да и кроме мобильников есть ещё и ноутбуки и КПК, которые имеют IrDA.

У моих устройств нет IrDA. Вообще. И для меня это проблемой не является. Умер этот интерфейс, имхо. Как ISA шина и мыши на компорт, по большому счету. Хотя кому сильно надо - может до сих пор прицепить мышь на компорт, если делать нехрена. Сказав что-то в духе "если есть ком-порт и почему-то еще не сдохшая мышь и оно работает, зачем менять интерфейсы?!"

>Да, люди их не хотят их менять по всё той же причине - их устраивает.

Ну я и не спорю - некоторые вон вообще до сих пор с копьями бегают и готовят на костре. Что уж там на их фоне какой-то архаичный телефон без блютус?

>>А зачем еще 3G надо, по большому счету?
>Учим матчасть.

Учим-учим, доки с etsi.org иногда читаем. Хоть в последнее время и вломы, но все-таки.

>Кроме скорости передачи данных у них есть плюс в плане дальности.

Где-то там в теории может и есть. На практике - я не замечал проблем с покрытием GSM. Оно есть даже большинстве медвежьих углов где есть люди. А вот 3G этим похвастать не может. Поэтому плюс чисто теоретический.

>В стандарте GSM таймауты указаны жестко.

А теперь наподдадим вам по матчасти. Во первых, там дело не в таймаутах а в делении эфира по времени. Компенсация задержки сигнала (необходимая чтобы все телефоны попадали в свои таймслоты и не гадили в соседние) может выправить ситуацию до определенного предела, после чего начинается срач в чужой таймслот и схема деления эфира нормально работать перестает. Максимум получается ~35 км, насколько я помню матчасть. Если кто не в курсе, 35 километров - не ерунда. Сота может дуть приличную мощу и мобилка ее поймает. Но вот мобилка может выдать максимум 2 ватта (по стандарту так, и то многие не реализуют его по максимуму если кто не в курсе). И что там от них через 35 км останется - большой такой вопрос. В итоге нередки ситуации когда мобила свистки показывает (т.е. сигнал соты - виден) но звонок пройти не может т.к. БС не может поймать сигнал телефона. Тем не менее, если кто не в курсе, у GSMщиков существует развеселая такая схема, позволяющая обойти ограничение в 35км и получить аж целых ~70 километров. Все просто - число таймслотов снижают вдвое, получается не 8 таймслотов а 4, ну и при этом уже похрен что на соседний таймслот наехали и загадили - потому что его заведомо никто не использует. Да, емкость БС при этом падает вдвое. Зато максимальная дальность растет ~вдвое. Используется такая схема на открытой местности и т.п. (в остальных местах бесполезно в силу того что пробить и 35 километров - непростое дело). Как бы 70 километров - это более чем дофига. В WCDMA кто-то уже смог пробить одной сотой 70км до мобильного абонента?

>В CDMA - нет. Главное иметь достаточную силу сигнала.

Да, особенно у мобилки, которая в этом плане ограничена кучей факторов... :P.

>Да, задержки будут, но это не полное пропадание связи.

Нет, на БСке то моща не ограничена, но вот у мобильника - она очень даже ограничена...

>Свои задачи выполняла, пока не уронил "удачно".

Ну да, выполняло. Для своих времен был сильный аппарат. Удобный и фичастый на фоне остальных. У других а такого не было. Но с тех пор - прощло время...

>>А как приложения сыпались при окончании памяти которой вечно не хватает так и сыпятся.
>Пока не заметил.

Зато я аут памяти отхватываю не то чтобы редко. Особенно если не дай боже работает аська, ирка, ssh, плеер, браузер ... - в случае чего можно русскую рулетку отхватить с убивоном половины задач по рандому. Очень приятно :\. И если падеж плеера можно пережить то вот если срубит асю или ssh на середине разговора или копания на серваке - как минимум весьма неприятно, а как максимум - икается. А постоянно греть мозг "надо прибить пару задач чтоы остальное влезло" - suxx. В nXX0 в такой ситуации - потормозит свопом, но осилит, без убивонов.

>Разве что oggplay останавливается при входящем звонке, и не
>продолжает дальше воспроизведение.

А это фича, а не баг. Вам не кажется что весьма разумно что плеер затыкается когда вам звонят? Ну, собственно это специально - чтобы вы поговорить, блин, могли. Без помех со стороны плеера. Очень здорово придумано.

>>аську убьет
>Быстрее бы она вообще сдохла....

И что взамен? Жаббер который в пять раз больше траффика хавает на одно и то же? Ага, только по GPRSу то его и оплачивать, особенно если контактлист пухлый.

>писали клиента (да, для BB и не планируют). Вот только как
>раз хозяин фирмы от ифона отказался

Я говорил о энтерпрайзах масштаба где "хозяин фирмы" подразумевает группу акционеров как минимум, ну и офисы в разных странах мира, etc если что.

>в пользу BB. На вопрос "почему" ответил "задолбало".

А в номальных фирмах - админы для человеков, а не наоборот. Поэтому если полфирмы сосает и требует фичу - она будет сделана. Админам вломят чтобы не саботировали бизнес-активность и они поневоле разопрутся и реализуют. И никуда не денутся. А построить полконторы юзать шыт который им не нравится - нереал, особенно когда у половины топов ямобилко. Кто ж вам жаст строить топов то? Они сами всех строить не дураки :).

>Если бы такой аппарат выпустил кто-то другой, а
>не яббл, он вряд ли пользовался такой популярностью.

Ну, яббл сделал его стильным и современным. Оно заметно отличалось от того что было до яббла и успело всем надоесть. Потому яббл и выехал - миру иногда нужно что-то яркое и новое. По сравнению с унылыми N95 и прочими похожими друг на друга, яббл сделал нечто другое, изменившее представления ALL о том как выглядит мобильный телефон. Это заслуга, не отнять.

>И какая тут разница между йамобилко и BB? Я не вижу :)

Да особо никакой, хотя блэкберри вроде всех привязывает еще и к только своим онлайн сервисам (почта, etc). Зато N900 в этом плане явно лучше их обоих :).

>по SSH только из VPN,

ИМХО, это слегка идиотизм и смысла в нем я не вижу, но это уже ваши тараканы в голове. При том юзать какой-то нестандартнй цысковский впн для этого - вообще верх идиотизма, имхо. Но это лишь мое отношение к таким костылям, ничего более.

>и быстро поднять упавший сервис или виртуальную машину.

Оно, конечно, да, но я бы такое с n8x0 предпочел делать. Ну и с n900 видимо будет ничего так вполне. С симбияна рулить по ssh имхо то еще садомазо. А с каким-то цысковским впн еще и в извращенной форме (опять же - это мое имхо о такой деятельности, не более).

Я смогу обновить свой текущий Symbian на Nokia на Maemo? Или это касается только того, что ещё не вышло?

>Я смогу обновить свой текущий Symbian на Nokia на Maemo? Или это
>касается только того, что ещё не вышло?

Нет, не сможете

>Я смогу обновить свой текущий Symbian на Nokia на Maemo?

Путем замены телефона :). Это касается новых моделей. Я так понял что нокия решила новые разработки в топовом сегменте переводить на Maemo. Ну как бы предсказуема - симбиян в топовом сегменте сдох и воняет...

N900 - мега интересный девай - но ДОРОГО. За 200 баксов - самое то, большего оно не стоит.

>N900 - мега интересный девай - но ДОРОГО. За 200 баксов -

За 200 баксов - приходите попозже, когда пара моделей покруче выйдет, etc :P. А новье, самое лучшее из того что производитель может предложить - 200 уе не стоило и не стоит. Не только у нокии, но и у остальных тоже. Ну нет таких цен на новые топовые модели девайсов у производителей, можете пожаловаться на несправедливое устройство мира в ООН, но это - вот так. Ну а кто и сколько стоит - решает, извините, рынок.

>>N900 - мега интересный девай - но ДОРОГО. За 200 баксов -
>
>За 200 баксов - приходите попозже, когда пара моделей покруче выйдет, etc
>:P. А новье, самое лучшее из того что производитель может предложить
>- 200 уе не стоило и не стоит. Не только у
>нокии, но и у остальных тоже. Ну нет таких цен на
>новые топовые модели девайсов у производителей, можете пожаловаться на несправедливое устройство
>мира в ООН, но это - вот так. Ну а кто
>и сколько стоит - решает, извините, рынок.

Оно стоит - себестоимость производства + доставка, остальное кормление барыг и понты.

  

ну так выпусти такой девайс по цене себестоимости + доставки. проблема в том что внедрять инновации при такой схеме ценообразования не выгодно.

>ну так выпусти такой девайс по цене себестоимости + доставки. проблема в
>том что внедрять инновации при такой схеме ценообразования не выгодно.

Если каждый пипиской не махал, какой у него суперский новый девайс, а ты лошара ходи в Nokia 3110, вот тогда эти "псевдоинновации" них...я не стоили, так как нет ничего
инновационного.

Они туда запихнули сапфировое стекло?
Элементная база с рабочим диапазоном от -70 до +120?
Проводники позолоченные?
Титановый корпус?
Пыле/влаго/кислотная защита?  
Аккумулятор работает в режиме разговора 480 часов?
Встроенный маятниковый зарядник, заведенный на моментный датчик?

Упавши с 35 этажа, у него должен увеличится только заряд аккумулятора,
ну может быть немного царапинок, из-за трения от более твёрдые материалы.  

Вот за это платить можно.

Что изменилось за последние 10 лет инновационного, да них..я.
- GPS?, Ага в родном городе.
- BlueTooth, и чё с ним делать, за рулём всё равно опасно, как свой мозг не тренируй.
- Плеер впихнули?, - Ну да, для лохов и MP3, тыц-тыц-тыц-бумц-бумц-бумц в уши - музыка.
Ну ничего, через 40 лет самой популярной и высокооплачиваемой профессией будет ЛОР (Отоларинголог).

Вас приучили, за всякую х..ню бабло своё отдавать. Вы хуже блондинок, да и то те умнее Вас, брюлики и голду покупают...
А вы че, купили N900, кончили, подрочили настройки, и давай закачивать музыку, приколы,
и таким же дибилам показывать, фоткать как бабули в гололёд падают, и тупа ржать.
Какие-то дибильные игрушки, аднакласснеги, фкантахте, фжопе.ру, ялошаразнакомства.ру...

Ладно, хрен с ними, настроение, ЧСД поднимать, так за это бабло берут, да же не за воздух
или воду, за нечего, этого нет.

И ещё Медведь, в послании к собранию говорит о широкополосном доступе, 4G,
чтоб процентное число дибилов ещё увеличилось.

Вывод: Я только за дорогие аппараты, за дибилов, за ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор - чем больше дибилов, тем больше видна разница с человеком!

Вперед БИОМАССЫ за Новыми мобилами !!!

>И ещё Медведь, в послании к собранию говорит о широкополосном доступе, 4G,
>чтоб процентное число дибилов ещё увеличилось.

Скажи, Павлин, ты и правда думаешь что дебилы отупеют от необходимости освоения технологий? А имхо наоборот будут волей-неволей вынуждены более-менее соотвествовать уровню.И глядишь понемногу научатся работать мозгом. Ну, быть лохом то не престижно, а без умения работать мозгом только это то и останется...

P.S. а что до n900 - лично я готов платить за коммуникации "все в 1" и интернет который всегда с собой. Мне так будет удобно и это хорошо согласуется с моими взглядами на то как все это должно быть в XXI веке. Все будет делать 1 девайс. И веб (да, нужный мне) и IM (да, нужный мне) и GPS (да, нужный мне). Ты в своем праве переписываться голубиной почтой никому за это не платя и навигировать по сложному городу сугубо путем опроса встречных посылающих тебя в разные стороны и спасибо еще если не на ... :-).

>Скажи, Павлин, ты и правда думаешь что дебилы отупеют от необходимости освоения
>технологий? А имхо наоборот будут волей-неволей вынуждены более-менее соотвествовать уровню.

Какой в жопу уровень, sqrt(5) или хотя бы 1/19, до 5 знака в уме не могут.
От sqrt(81) в обморок падают.
У Надежды Константиновны Крупской муж был Крупский.
В "Войне и Мире" Герман и Безухов встретились на дуэли....
Эдмон Дантес убил Пушкина. А Гамлет короля Лир, в рассказе Двенадцатая Ночь. Потом весь "фильм" об этом сожалел.
Азот это удобрение. Октановое число - это процентное содержание бензина в нефтяном растворе. (если подумать философски, так оно и есть :)
Метиловый спирт получается добавлением ментола к этиловому спирту...
Перепутать законы Гей-Люссака, Бойль-Марриота и Шарля - это святое.
1,2,3-й законы термодинамики - ваще не нужная вещь.

>Какой в жопу уровень, sqrt(5) или хотя бы 1/19, до 5 знака в уме не могут.

А с каких пор монотонное нудное применение правил - признак интеллекта? Применить правила из учебника - ума много не надо, в общем то. Хотя и досадно что некоторые люди стали глупее чем машины которые были созданы людьми.

>От sqrt(81) в обморок падают.

Слабаки! :)

>У Надежды Константиновны Крупской муж был Крупский.

А что тебе не нравится? Они даже логически мыслить умеют :-)

>В "Войне и Мире" Герман и Безухов встретились на дуэли....
>Эдмон Дантес убил Пушкина. А Гамлет короля Лир, в рассказе Двенадцатая Ночь.

А чо? Писатели-фантасты подрастают!А машины времени у них не завалялось? :-)

>Азот это удобрение.

И ведь хрен оспоришь в принципе :).

>Метиловый спирт получается добавлением ментола к этиловому спирту...

А царская водка - добавлением царя к водке? :)

>Перепутать законы Гей-Люссака, Бойль-Марриота и Шарля - это святое.
>1,2,3-й законы термодинамики - ваще не нужная вещь.

Было бы смешно если бы не было грустно. А то бывает что человек с образованием физика не способен применить банальный закон Ома к электроприборам в своем доме на уровне грубых прикидок, мля. Спрашивается: начерта тогда протирать портки в вузе столько лет? И ведь с хорошими оценками! (тупой зубреж некоторым дается хорошо, только он не гарантирует понимания и умения думать).

Ну вообще-то отучаемся говорить за всех.

>- GPS?, Ага в родном городе

Вы из своего города не выезжаете? Сочувствую.

>- BlueTooth, и чё с ним делать, за рулём всё равно опасно,
>как свой мозг не тренируй.

Какая связь между bluetooth и рулем? BT нужен для передачи файлов и раздачи интернета.

>- Плеер впихнули?, - Ну да, для лохов и MP3, тыц-тыц-тыц-бумц-бумц-бумц в
>уши - музыка.

Ой, я не поверю что такой как ты слушает серьезную музыку. Плеер в телефоне значит отсутствие необходимости таскать плеер в виде отдельного девайса, только и всего.

>И ещё Медведь, в послании к собранию говорит

Угу, далее началась старперские бредни из уст школьника.

Ну так... оно так и есть, хотите понты, покупайде за дорого у барыг. Не хотите, покупайте другое у других.

>Оно стоит - себестоимость производства + доставка, остальное кормление барыг и понты.

Угу, а full-time програмеры с характерными адресами *@nokia.com которых я вижу в багтракере - питаются святым духом? Да и старт производства и прочая денег стоит, поддержка инфраструктуры которая у нокии немеряная и прочая. Ну и реклама. Тут у нокии впрочем плюс - опенсорсники сами раззвонят о интересной платформе, но все-таки совсем без рекламы не получится. Потому что если сделать даже отличный девайс но о нем никто не знает, контора будет банкротом в итоге.

Да, наверняка можно было бы выгнать половину манагерья - еще и жлобства у конторы бы поубавилось и пакости юзерам типа DRM бы прекратились :).Т.к. сами програмеры во главе с своими руководителями недвусмысленно высказались и про DRM и про прочие ограничилова - они на стороне опенсорсников от и до. Собссно они из их числа и есть. Впрочем ща как раз кризис и политическая ситуация заставит вендорье пересмотреть ряд политик. Интересные времена наступают :).Никогда не думал что увижу все это вот так. Мне нравится. Это лучше чем было.

>
>Оно стоит - себестоимость производства + доставка, остальное кормление барыг и понты.
>
>
>
>

Осталось ответить на вопрос: "Как по вашему из чего формируется себестоимость у этого аппарата?".
И понять фразу: "Стратегия вывода нового продукта на рынок."

Отвечу сразу. (все цены условны, расчеты на калькуляторе не проверялись, важен лишь принцип!).

Если себестоимость железа 100 уе, затраты на проектирование, разработку и тестирование 1млн уе (+% кредиторам), также нужно помнить о затратах связанных с выводом продукта на рынок (реклама, проплаченные анонсы, обзоры и тп) 500тыс уе и еще много чего еще. и того затрат не связанных с производством (тиражированием модели) 1,5 млн уе

Также предположим, что по результатам маркетинговых исследований мы знаем что можем продать примерно 6000 экземпляров таким образом стоимость 1го аппарата будет составлять 250 уе (затраты на производство и тп) + 100 уе (стоимость компонентов) = 350. Желающих купить аппарат за 350 уе несомненно меньше чем за скажем за 200 уе.

По этому применяется стратегия, когда за первый период продаж окупаются затраты связанные с разработкой платформы и прочие технологические затраты, а во второй период продаж (когда цена снижается) идет прямой заработок компанией, при этом нужно учесть, что компании еще нужно кормить бесчисленные армии дистрибьюторов и прочих дельцов, которые не будут заниматься реализацией девайсов просто потому что они вам нужны.

PS Как ведуться дела в Нокии я не знаю - субъективное мнение.

>>
>>Оно стоит - себестоимость производства + доставка, остальное кормление барыг и понты.
>Осталось ответить на вопрос: "Как по вашему из чего формируется себестоимость у
>этого аппарата?".
>Если себестоимость железа 100 уе,

Китайская экономика с вам не согласна. Там аналогичный прибор обойдётся в 50$.
И те, и другие делаютcя в китае.

Думается в появлением Линуха на брендовых аппаратах, китайцы окончательно задавят рынок.

> Там аналогичный прибор обойдётся в 50$.

Дык где же они?

> китайцы окончательно задавят рынок.

So far китаезы осилили ни рыбо, ни мясо - нечто на Maemo 4 и с большим опозданием, когда нокия уже во всю гоняла тесты Maemo 5... не больно то убойный конкурентец, а? :)

>> Там аналогичный прибор обойдётся в 50$.
>
>Дык где же они?

Как где уже, среди нас. Аппарат, аналог N95 :D, с кодовым именем NOKLA N95 именно nokLa :D
Купил себе за 1500 рубл. ради интереса. Даже тач скрин есть. Только вот ничего общего с оригиналом.
>
>> китайцы окончательно задавят рынок.
>
>So far китаезы осилили ни рыбо, ни мясо - нечто на Maemo
>4 и с большим опозданием, когда нокия уже во всю гоняла
>тесты Maemo 5... не больно то убойный конкурентец, а? :)

> Ну нет таких цен на новые топовые модели девайсов у производителей, можете пожаловаться на несправедливое устройство мира в ООН, но это - вот так. Ну а кто и сколько стоит - решает, извините, рынок.

Я и не жалуюсь, все понимаю. Рынок? Ну так за 200 я бы купил, а за 500 они увидят от меня ровно НОЛЬ баксов - как вам такой рынок? :) Я намекаю что за такую цену многие не купят - вот вам моя политика (с) ^_^

А 1 аноним - это не весь мир. Что, вы никогда не видели кривые спроса и предложения? А может экономику не надо было в школе прогуливать? Ну или хоть в инсте? :)

>А 1 аноним - это не весь мир. Что, вы никогда не
>видели кривые спроса и предложения?

Вот по этой причине и цена на N900 и будет резко падать примерно к лету. Когда нетерпеливые кончатся тогда и подгонят цены предложения под пожелания спроса.
>А может экономику не надо было
>в школе прогуливать? Ну или хоть в инсте? :)

Не все такие "современные" которым в школе экономику преподавали. Встречаются люди, которые успели её закончить до появления такой дисциплины. Да и в ВУЗ’ах она не всем преподаётся. Технари мы, понимаете ли, технари....

>Вот по этой причине и цена на N900 и будет резко падать примерно к лету.

А через 5-7 лет оно вообще будет лежать на каждой второй помойке задаром, и чего? ;)

>Когда нетерпеливые кончатся тогда и подгонят цены предложения под пожелания спроса.

Да, и когда производство раскочегарят под спрос, etc или спрос упадет до величин которые осиливает производство. А то поначалу бывает так что неких девайсов производится несколько меньше чем следовало бы. Что как бы требует задрать на них цену для получения оптимальной прибыли в таких вот реальных условиях (цена задирается до тех пор пока спрос и предложение не сбалансируются).

>Не все такие "современные" которым в школе экономику преподавали. Встречаются
>люди, которые успели её закончить до появления такой дисциплины. Да и в ВУЗ’ах
>она не всем преподаётся. Технари мы, понимаете ли, технари....

Дык, блин, она в технических есть, не надо ля-ля. Ну разве что вы ископаемые технари, или спецы по "коси и забивай". Ну или ВУЗ такой хороший. Хотя не понятно как они могли на это забить, оно вроде обязательное, ну, по крайней мере - вот так оно было какое-то время назад, как сейчас или в стародавние времена - фиг знает.

>>Вот по этой причине и цена на N900 и будет резко падать примерно к лету.
>
>А через 5-7 лет оно вообще будет лежать на каждой второй помойке
>задаром, и чего? ;)

Стандарты уедут далеко. Да и не будут они там задаром рабочие лежать. «Не в этой стране» ©

>>Когда нетерпеливые кончатся тогда и подгонят цены предложения под пожелания спроса.
>
>Да, и когда производство раскочегарят под спрос, etc или спрос упадет до
>величин которые осиливает производство. А то поначалу бывает так что неких
>девайсов производится несколько меньше чем следовало бы. Что как бы требует
>задрать на них цену для получения оптимальной прибыли в таких вот
>реальных условиях (цена задирается до тех пор пока спрос и предложение
>не сбалансируются).

Вот и подождём. Аппараты от этого хуже не станут. Тут закон Мура не совсем применим.
>>Не все такие "современные" которым в школе экономику преподавали. Встречаются
>>люди, которые успели её закончить до появления такой дисциплины. Да и в ВУЗ’ах
>>она не всем преподаётся. Технари мы, понимаете ли, технари....
>
>Дык, блин, она в технических есть, не надо ля-ля. Ну разве что
>вы ископаемые технари, или спецы по "коси и забивай". Ну или
>ВУЗ такой хороший. Хотя не понятно как они могли на это
>забить, оно вроде обязательное, ну, по крайней мере - вот так
>оно было какое-то время назад, как сейчас или в стародавние времена
>- фиг знает.

ВУЗ хороший, на весь мир технарями известен — один Сикорский чего стоит (жаль, пришлось перевестись поближе к дому). Только этот семестр на последнем курсе можно не считать. Это так - "для галочки".

>Стандарты уедут далеко.

Далеко не далеко но - уедут.

>Да и не будут они там задаром рабочие лежать. «Не в этой стране» ©

Ну да, будут продаваться по символической цене, потому что сами выше все сказали.

>Вот и подождём. Аппараты от этого хуже не станут.

Вот только люди вечно не живут... ;(.Так можно до старости ничего не купить - ведь следующие модели будут лучше, не так ли?

>Тут закон Мура не совсем применим.

Вполне себе работает и там - топовые модели смартов развиваются весьма даже. А звонилки за сто баксов - да, в их R&D вкладываться бессмысленно, дохода с этого сегмента почти нет. Поэтому до упора продают пока продается то что есть.

>>- но ДОРОГО. За 200 баксов -
>За 200 баксов - приходите попозже, когда пара моделей покруче выйдет,

Catch 22, извините...

Допустим, по $500 (да, в новости почему-то $750, но кто ж считает?) у _Нокии_ купили сие 10 тыс. энтузиястов. Допустим прошёл год-другой-третий. Нокия уже _два_раза_ выпустила новые модели и _сняла_ с производства и _продажи_ старые (+- складские запасы продавцов -- идиотов держать на складах тысячами закупленные по $500, потом сбрасывать по $200 немного, не учитываем). Те 10 тыс. энтузиястов продают свои подержанные аппараты -- да, по $200, скажем. И тут оказывается, что покупателей _по_$200_ уже не 10 тыс., а 1 млн. (эластичность рынка и проч."халявщики набежали", типа).

Так, куда идут 99% тех, кто "пришёл попозже"? Давай-давай, скажи им это прямо сейчас.

>и сколько стоит - решает, извините, рынок.

Ноль. 3310 работает -- и за это Никии "Спасибо!" [2pavlinux: не 3110 нифига, я проверил |-) ]

>Ноль. 3310 работает -- и за это Никии "Спасибо!"

Ну, знаете, я вижу вполне работоспособные стратегии нокии по выжимке бабла - они сперва продают топовые модели за максимальную цену а когда фактор новизны сходит на нет - ставят более адекватные цены и выпускают другую новую модель. Т.е. нокия видимо постепенно окучивает несколько разных сегментов рынка последовательно, балансируя по кривой спроса-предложения в меру возможностей одной и той же моделью и повторяя это в цикле :). Они вообще не тупые и стратежным мышлением явно не обделены - делают свои дела достаточно грамотно и осмотрительно.

И если вас устраивает 3310 - вы 1 хрен не клиент этой рыночной ниши и никто ничего с вас не потерял. Если вы не поняли, себестоимость такой машинки близка к 200 баксам сама по себе, а то и превышает ее - там довольно много всякого передового хлама напихано. И навар в несколько баксов - никому не интересен, он даже затраты на разработку и поддержку инфраструктуры не покроет. Выпускать дешевые телефоны вообще убыточно или малоприбыльно. Кстати именно это и загоняет сонерик в задницу, почитайте на мобил-ревью. Они не могут выпускать дорогие телефоны т.к. силенок не хватает уже на реально крутые разработки и их непозорное продвижение а то что могут - дешевое и не приносит дохода. В итоге они слегка в заднице. Потому что головой думать надо, что вы будете продавать завтра, когда конкуренты прижмут, мля! И думать надо не когда уже прижали и настали опачки...

>>Ноль. 3310 работает -- и за это Никии "Спасибо!"
>вполне работоспособные стратегии нокии
>ставят более адекватные цены и выпускают

Восторженный, ты-таки ниасалил _прочитать_, что я _тебе_ написал?!

>И если вас устраивает 3310 - вы 1 хрен не клиент этой
>рыночной ниши и никто ничего с вас не потерял.

Не-не-не! Ты тама рассказывал про "просто зайти попозже".

Конкретный вопрос был про то, что на самом деле придётся пройти не "попоздже", а в пешее эротическое. Этот конкретный вопрос ты прикрыл плохо пахнущим фигОвым листочком нового словестного "вполне стратегии" и потоком букаф, которые никто не читает.

И да, я-таки _клиент_ этой блин Никии -- заплатил кровные $96 за 3310, да, вполне доволен. И заметьте, не несу псево-маркетигновой рвотно-розовой благо-чуши.

Кстати, вот т-щу syeg, рядом тут, 3310 _не_хватило_ -- расскажите и ему тоже про "попозже", ога!?

---Этой новости не хватает Ненависти и клоуна Перепрухина!

Могу констатировать что n900 был расхапан при появлении в московском флагмане и теперь его у них нет. И это невзирая на ценник более 28 000 тысяч. Такая вот экономика...

Теперь, когда ты уже и сам пришел, куда посылал других, но так и не признался, сажи уже, признайся!, ты всё так же в восторге от "гениального" маркетинга?! :-P

А тем временем--- У пары спекулянтов на price.ru|market.yandex.ru оно стоит по ~40000... _Типа_, в наличии.

>Теперь, когда ты уже и сам пришел, куда посылал других, но так и не признался,

Я, имхо, никого и никуда не посылал. Я всего лишь обсуждаю имеющиеся платформы, высказываю симпатии или антипатии и прочая. А для всего остального у посетителей своя голова на плечах.

>сажи уже, признайся!, ты всё так же в восторге от "гениального" маркетинга?! :-P

Я к нему отношусь нейтрально. А еще солнце - светит, а трава - зеленая, мне по этому поводу надо быть в восторге? Или чего? Можно подумать что маркетинг нокии чем-то принципиально отличается от всех остальных. Они, знаете ли, деньги зарабатывают а не благотворительностью занимаются. Можете купить что-то у конкурентов, если считаете что у них лучше, дешевле и вам больше подходит. Проблема только в том что я не вижу для себя и своих задач девайса лучше n900. Некоторые (типа iZEN-а) вон видят. Флаг им в руки. А кому-то и 3310, телефон для финской школоты - нормально. Им тоже флаг в руки, а мне возможностей 3310 не хватает. Можно конечно сидеть при лучине и готовить на костре, чтобы не платить Чубайсу. Но что-то неохота. С телефонами - аналогично.

>А тем временем--- У пары спекулянтов на price.ru|market.yandex.ru оно стоит по ~40000...
>_Типа_, в наличии.

А это называется спекулянтами... :-).

>3310 работает -- и за это Никии "Спасибо!" [2pavlinux: не 3110
>нифига, я проверил |-) ]

Эх, я некоторое время назад о таком аппарате мечтал :). Да и сейчас не отказался, если бы "живой" достался.

>За 200 баксов - самое то, большего оно не стоит.

За 200 баксов вы можете посмотреть картинки и помечтать.

в связном почти 28000 стоит. Подожду еще. Тем более еще неизвестно можно ли его будет перепрошить на 6 маему

А если нельзя? Что, будешь ждать следующий, на 6м маемо? А потом и его тоже не купишь, потому что через полгода-год должен выйти на 7м маемо? =)

>А если нельзя? Что, будешь ждать следующий, на 6м маемо? А потом
>и его тоже не купишь, потому что через полгода-год должен выйти
>на 7м маемо? =)

Вы в курсе чем 5я от 6 отличается? Если не в курсе, то маемо 5 на GTK, а 6 выйдет на QT, которая никуда не денется и будет развиваться нокией очень шустро. до 7 еще дожить надо, а пока 6 состряпают мой 5800 мона будет и поменять, тогда уже можно согласиться и на 28 тыр. Но платить такие деньги за GTK платформу, от которой избавляются и дальнейшее развитие, которой остается под сомненьем, я бы не стал. ИМХО

Не вижу ничего плохого в GTK. Гном на ней живет и активно развивается. Никто от нее не избавляется. А потом какая принципиальная разница, GTK там или QT? QT приложения и так и так будут нормально работать.

>в связном почти 28000 стоит.

А это откуда инфо? На сайте у них глухо. Оно реально есть у них?

в их фирменном журнальчике было. Зайди возьми в салоне. растроился, надеялся что в районе 20 будет. насчет есть\нету в наличии не в курсях

Проблемка в том что мне нафиг не нужен журнальчик, мне девайс нужен :).Что до 20 000 - будет и по такой цене. А куда они денутся? Снимут сливки пока оно самое-самое и снизят цены до более гуманных.

>Снимут сливки пока оно самое-самое и снизят цены до более гуманных.

Ты опять? Не "снизят", а ""и снимут с производства и продажи, и станут продавать новые негуманные дивайсы. кому не хватило -- халявщики и не клиенты, и пусть слюной захлебнутся."" FIXED ...а разлоченные фоны по халявным ценам -- пусть самсунги-опенмоrи рвут "спину", досмерти -- _такова_ Стратегия.

>Ты опять?

???

> Не "снизят", а ""и снимут с производства и продажи,

Снимут, разумеется. Когда снимут сливки, смогут разработать что-то лучше, упадет спрос на текущее, etc. Но это будет не сразу. И до тех пор - им придется по мере насыщения рынка снижать цену. А что, бывают иные варианты?

>и станут продавать новые негуманные дивайсы.

Разумеется. А у них уж много лет все новые смарты топового уровня стоили злобно. Кому не нравится - может в ООН пожаловаться, или попробовать законкурировать нахрен, или что там еще. Правда почему-то конкуренты тоже скромностью не страдают. Наверное потому что если продавать дешевые телефоны - останешься без штанов.

>кому не хватило -- халявщики и не клиенты, и пусть слюной захлебнутся.

Как сказать. Кто не вписался в кривые спроса-предложения, тот пролетает. Никто под лично вас не будет ничего менять. Тем не менее, знаю тех кто купил n800 и 810 по весьма вкусным ценам. Но - да, буквально под занавес, распродажа остатков.

>"" FIXED ...а разлоченные фоны по халявным ценам

А разлоченные и по халявным ценам - так там операторы пролетают, у которых их умыкнули и разлочили. Производителям похрен: им оператор всяко заплатит за их девайсы. А то что оператор пытается приковать к себе абонентов и за это сам же и страдает, оплачивая любителям халявы устройства - было бы кого жалеть, пусть оплачивают эту халяву, они сами себя в такие условия и загнали своими дефективными бизнес-моделями с привязыванием к себе крепостных^W абонентов. Caveat там только один -  операторы не хотят покупать телефоны со слабой защитой т.к. их не прикалывает быть благодетелями планеты. Поэтому по их требованиям наворачивается трехэтажная защита фирмвари от модификации, локов и прочего DRM заодно, раз уж защита - есть. Что впрочем не особо помогает - у нокий например защита локов AFAIK весьма крутая и довольно грамотно сделанная, но ее это не спасло. Тем не менее, заметьте: возможность купить устройство без срани типа локов характерна (особенно в буржуиндии) для дорогих девайсов, которые самоценны сами по себе, а не как "терминал" к "услугам оператора". В n900 оно дошло до логичного финала - продается сам по себе девайс. По хорошей цене. Как нечто самоценное. И даже локов и DRM нет. Ну и нормально - это лучше чем с срачем защищающим фирмваре от модификации бороться и геморроиться с снятием локов и прочая. Наконец то вместо противостояния вендоров и самодельщиков будет коллаборация, которая эффективнее.

>-- пусть самсунги-опенмоrи рвут "спину", досмерти -- _такова_ Стратегия.

Какой-то бред.

два минуса: цена, и отсутствие информации о возможности обновления до маемо 6

цена в смысле по которой предлогают тут.

А вот и обломчик подоспел.

Пресс-служба Nokia заявляет, что Maemo Team «поторопились»

[ 19-11-2009 20:25 Mobile-Review.com ]

Вчера мы сообщали о том, что прошедшей на этой неделе встрече N900 meet-up, представители Maemo Team заявили, что к 2012 году модели серии N от Nokia будут использоваться только с операционной системой Maemo. Однако, Марку Гуиму (Mark Guim) с The Nokia Blog удалось получить комментарий к данной информации от официальной пресс-службы компании. Согласно уточненным данным представители Maemo Team либо сказали то, чего не должны были, либо были неверно поняты представителем The Really Mobile Project.

В ответе пресс-службы Nokia говорится:
«Хотя наша политика заключается в предотвращении раскрытия информации в роадмапах, мы хотели бы официально сообщить, что мы по прежнему твердо привержены Symbian в качестве платформы для смартфонов. Все заявления, касающиеся роадмапа на 2012 год в отношении устройств и операционных систем, исключительно преждевременны.
Как мы утверждали ранее, Nokia имеет различные операционные системы, отвечающие различным целям и адресованные для различных рынков. Symbian является наиболее успешным решением, в отношении привнесения смартфонов в массы. Maemo - наш выбор программного обеспечения для устройств на базе технологии, которые вы обычно находите внутри компьютера. Она отвечает различным условиям работы пользователей и позволяет нам расширить адресный рынок.»

Так что не видать Maemo в сегменте устройств стоимостью до 400$.

Думается что они просто на радостях сболтнули лишнего о планах конторы и теперь нокия пытается отмазаться и запудрить мозг :).Думаю что по факту все будет именно так как они сначала сказали. Да, конечно, они ничего не обещают, и вообще хрен его знает что будет, блаблабла. Но судя по всему - первая заява была их планами на будущее. Насколько я знаю, предзаказы на n900 здорово превысили ожидания нокии. Спрос судя по всему тоже. Судя по отсутствию данного девайса "по факту".

> Так что не видать Maemo в сегменте устройств стоимостью до 400$.

Как минимум можно наблюдать предсказуемое оттеснение симбиана в medium-end. А потом и в low-end, наверное, когда ресурсы такого уровня станут стандартны для всех. Ну а low-end клепается по остаточному принципу и там в R&D никто не вкладывается особо. А зачем звонилкам фичи? Правильно - продают до упора то что есть, прибыли с дешевых телефонов очень мало, так что лучшие разработки - не в дешевых устройствах, как вы понимаете.

>Думается что они просто на радостях сболтнули лишнего о планах конторы и
>теперь нокия пытается отмазаться и запудрить мозг :).Думаю что по факту
>все будет именно так как они сначала сказали.
>Да, конечно, они
>ничего не обещают, и вообще хрен его знает что будет, блаблабла.

Прикинули ожидаемые объёмы продаж и производственные ресурсы и, облившись холодным потом, сказали: ну нет, у нас на это денег не хватит, придётся выпускать ширпотреб на Симбе и S40.

>Но судя по всему - первая заява была их планами на
>будущее. Насколько я знаю, предзаказы на n900 здорово превысили ожидания нокии.
>Спрос судя по всему тоже. Судя по отсутствию данного девайса "по
>факту".

Да вот только производственные мощности не резиновые. Начать сейчас производить ТОЛЬКО Maemo-устройства — и рынок встанет, продажи упадут от непомерно задранной цены. Nokia окажется в глубоком кризисе от того, что устройства ниже себестоимости она продать за просто так не сможет — нужно изобретать новые схемы, в том числе с завязками на опсосов, на магазин ПО, да на всё то, что может из потребителя вытянуть несколько тысяч баксов не сразу, а в течение, скажем, двух лет — максимального срока использования "модной" вещи.

>> Так что не видать Maemo в сегменте устройств стоимостью до 400$.
>Как минимум можно наблюдать предсказуемое оттеснение симбиана в medium-end.

"Предсказуемое"? С единственной моделью аппарата, который вышел недавно и уже был раскуплен? Ну-ну. Удачи.

>А потом и
>в low-end, наверное, когда ресурсы такого уровня станут стандартны для всех.

Мечты-мечты...

>А зачем звонилкам фичи?

Затем, что телефоны, вообще-то, нужны, чтобы быть всегда под рукой. В отличие от КПК-кирпичиков...

>Правильно - продают
>до упора то что есть, прибыли с дешевых телефонов очень мало,
>так что лучшие разработки - не в дешевых устройствах, как вы
>понимаете.

Прибыли с дешёвых телефонов составляют более 80% всех аппаратов. В европах и азиях пока не каждый второй — миллионер, чтобы за мобилу выкладывать 500-1000$. Средняя цена устройства мобильной связи держится в районе 250-300$ (6-7тыс.руб. по-нашему). И это немаленький рынок в том числе для развлечений (рингтоны, игрушки, лотереи и т.д.) от вендоров, которые НЕ занимаются производством телефонов, а занимаются продажей контента. Вот этот рынок целевой для Nokia и всех остальных. А рынок КПК слишком маргинален, чтобы в него усердно вкладываться — это как ездить на Порше по дорогам Пензы или Воронежа.

ну что, кто завтра идёт на meetup? в конце вечера будет лотерея, как вы думаете что там будут разыгрывать?