По мнению (http://www.omgubuntu.co.uk/2009/11/gimp-to-be-removed-lucid....) разработчиков Ubuntu, растровый графический редактор Gimp является слишком мощным инструментом, ориентированным на профессионалов, но малопригодным для типичного пользователя, поэтому начиная с Ubuntu 10.04 данный редактор будет исключен из базовой системы и потребует ручной установки из стандартного репозитория пакетов. В качестве основного аргумента высказывается претензия о излишней усложненности интерфейса Gimp, в то время как большинству пользователей достаточно такого инструмента для обработки фотографий как F-Spot. Исключение Gimp также позволит освободить достаточно много места на CD, которое можно занять несколькими более простыми программами.Кроме того, рассматривалась возможность замены программы для просмотра фотографий F-Spot на gThumb (http://gthumb.sourceforge.net/), Eog (http://projects.gnome.org/eog/) или Shotwell (http://www.yorba.org/shotwell/). Основная претензия к F-Spot связана с...
URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2009/11/gimp-to-be-removed-lucid....
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24341
Какой бред Gimp не сложный он интуитивно понятный!
Большинству юзеров от граф.редактора нужно: маштабировать, повернуть, обрезать. Ну еще автоконтраст и автокоррекция. Хотя F-Spot для этого - по моему жестоко.
Ну а gimp никуда не делся из репозитария. Что вместо Mathematica "из коробки" стоит gcalctool вас наверное тоже не устраивает?
В убунте нужне только калькулятор и не целый математический пакет.
В гимпе можно делать как и сложны операции, а также простые операции, самым простым способом, в гимпе не сложнее выполнить простую операцию нежели в другом пакете.
От размера пакета не зависит, сложность.
Уверен что в Mathematica тоже можно делать как простіе и сложніе операции. Но почему-то всетаки его не ставят по умолчанию.
Да потому что мне самому не интересно для того что б повернуть фотку лазить по десятку менюшек. В винде я уверен что тоже никто фотошоп не ставит для єтих целей.
Все они правильно делают, надо будет мне рисовать какие то фигни серьезніе, буду ставить гипм.
>В винде я уверен что тоже никто фотошоп не ставит для єтих целей.Ты не поверишь - ставят. Только для того что бы открыть, повернуть, обрезать. Правда не покупают:-)
>Ну а gimp никуда не делся из репозитария. Что вместо Mathematica "из
>коробки" стоит gcalctool вас наверное тоже не устраивает?А что, Mathematica уже бесплатна???
Ну ладно пусть будет Maxima и Octave
>Ну ладно пусть будет Maxima и OctaveНе ладно, Maxima и Octave не так много кому нужны, я, вот, вообще о таких впервые слышу, а GIMP и Mathematica - отличные, повседневно нужные программы, претендующие на звание лучших в своём классе.
>>Ну ладно пусть будет Maxima и Octave
>
>Не ладно, Maxima и Octave не так много кому нужны, я, вот,
>вообще о таких впервые слышу, а GIMP и Mathematica - отличные,
>повседневно нужные программы, претендующие на звание лучших в своём классе.претендовать то они претендуют, да вот до "лучшие" им еще писать и писать.
>претендовать то они претендуют, да вот до "лучшие" им еще писать и
>писать.Умничать все горазды, но тем не менее, гимп вполне себе нормальная штука в целом. Да, навороченная. Да, на освоение придется потратить время. Да, некоторые вещи сделаны не слишком интуитивно. Ну так какойнить фотошоп тоже вот так сходу фиг освоишь.
А что gimp в стабильной ветке уже 24/32 bit цвет уже умеет?
>А что gimp в стабильной ветке уже 24/32 bit цвет уже умеет?А как же без этого? По-моему основные претензии профессионалов сводятся к плохой поддержке CMYK и 48/64-битного цвета.
Испатстала: "Ы-ы-ы-ы-ы !"Вобщем нет слов ... 32-бита GIMP с первых версий умеет, это значит уже лет эдак 10-12, - непомню точно уже с каких пор на любую свою систему устанавливаю.
>Испатстала: "Ы-ы-ы-ы-ы !"
>
>Вобщем нет слов ... 32-бита GIMP с первых версий умеет, это значит
>уже лет эдак 10-12, - непомню точно уже с каких пор
>на любую свою систему устанавливаю.Взаимно из под стола :) Зздесь как речь идет не о колчиестве бит на пиксель, а о количестве бит на канал-цвет. Джпег 8 битовый формат, по 8 бит на каждый цвет/канал. В проф. полиграфии используеться большее количество бит, например 16 бит на канал. Такое многообразие мониторы не передают, но Фотошоп и прочие проф. инструменты с этим работать умеют. ГИМП пока нет.
Хотя я не считаю это большой бедой, ибо если нужен такой уровень, скорее всего речь идет о коммерческом проекте, а там не грех и за фотошоп отвалить. Ибо соответвующее оборудование стоит в сотни раз больше.
>Какой бред Gimp не сложный он интуитивно понятный!Я бы не сказал что простое проведение прямой линии (куда блин элементарнее операция?) там сильно уж интуитивное :). Тем не менее, тормозная байда на дотнете^W моно которая стартует пару минут и требует какого-то импорта куда-то-там - тоже вполне себе уныло.
Gimp весит 15 МБ что им так мешает этот редактор, даже на CD помещается, а на DVD даже никто не заметит пропажу 15 МБ
>Gimp весит 15 МБ что им так мешает этот редактор, даже на
>CD помещается, а на DVD даже никто не заметит пропажу 15
>МБЛучше бы вынесли моно с его байдой, там в несколько раз больше говна. И вот уж что-что а супер-переростки для управления фотографиями и заметками - полная хрень. Там было бы достаточно простой вьюшки и простой тулсы для прилепляния желтых заметок на экран. Потому что обычные юзеры, которым надо 3 кнопки и не более - один хрен свихнутся с всякими там коллекциями, импортами, перенавороченными системами заметок и прочая и юзать это не будут. А остальные кому оно надо - из репов поставили бы, вместе с моно. Заодно и по части патентов безопаснее (в случае чего вынести моно в комьюнити реп - и попробуй придерись :D).
Думаю - этот шаг вызван желанием совета управления Canonical увеличить доходы от технической поддержки пользователей
интересная мысль
>Думаю - этот шаг вызван желанием совета управления Canonical увеличить доходы от
>технической поддержки пользователейЧто-то не понятна механика увеличения доходов...
Чистейший моразмъ насчёт GIMP. И это я вам говорю, истинный ценитель эстетики, "eye candy", что называется, и интуитивности в интерфейсах. Ну нестандартный у него фэйс нименого, но надо быть совершенно деревянным чтобы с Гуглом за вечер его не освоить.Помню, кстати, не так давно, когда все пользовались пиратками, когда речь шла о том, чтобы подготовить новый комп к использованию, пости все просили стандартный комплект Windows + Office + WinRAR + ... + Photoshop + ... А в Фотошопе тоже сам сходу не разберёштся что как делается, точно так же надо книжки/туториалы гуглить.
Я таки надеюсь они ещё образумятся. Благо время ещё есть. Петицю против ещё никто не забабахал? Еслит кто видел, ссылку в студию!
А "стандартный интерфейс" - это как?
Нужен:
- MONO
- GIMP
- PidVIn
И все єто выкинули, скоро убунту выкинут, они сами не знают, что делают, самые важные пакеты выкидают.Если они выкинули из убунты значит они будут финансировать меньше эти пакеты, это очень плохо.
В первую очередь финансировать проги которые в дистрибутиве, а потом в репозитиве
Кому mono нужно? Только фанатикам, пишущим на нем больше никому не нужные поделки. Зачем оно в десктопном дистрибутиве? На нем ни одного полезного приложения так и не написали.
Точно названия не помню. Прога для ведения заметок какая-то. Прога подобного плана платная стоит несколько сот баксов. Написана в МС.
>Точно названия не помню. Прога для ведения заметок какая-то.Tomboy чтоли? Который на C переписали?
>Прога подобного плана платная стоит несколько сот баксов. Написана в МС.
Гыгы, Notepad?
>Tomboy чтоли? Который на C переписали?хы-хы-хы. когда это? O_O
>Notepad?
с дуба рухнул? http://office.microsoft.com/ru-ru/onenote/default.aspx Microsoft Office OneNote 2007. читал отдельно стоит 80 фунтов.
gnote, уважаемый.
вы наверно плохо осведомлены о возможностях tomboy, уважаемый)
>вы наверно плохо осведомлены о возможностях tomboy, уважаемый)Нормально вы осведомлены. Gnote его полностью заменяет.
>Точно названия не помню. Прога для ведения заметок какая-то. Прога подобного плана
>платная стоит несколько сот баксов. Написана в МС.Мля, это вы про Tomboy? Есть минимум два приличных аналога - на сях и плюсах. Зачем таскают эту хрень на моно - я не понимаю. Впрочем я вообще не понимаю зачем простым юзерам столь монструозная прога ведения заметок. Если гимп для них сложно то и программму для ведения заметок надо заменить простым виджетом для приклейки желтых напоминалок на монитор ну и хватит.
>на сях и плюсахкакая древность. бррр. давно сегфолтов не нюхали и не расхлебывали переполнений буфера. скучаете по приключениям?
ога, еще один кулжабокряк вылез.ну, давай сравним пакетную обработочку большого количества картинок в Gimp, или с на скрипт-плагинах в Photoshop и предложи чего-нибудь достойное сам из обработки фотографий на яве. если есть такое, конечно. а потом мы просто сравним скорость обработки и пожирание памяти прогами.
можно подумать, что жабные или дотнетовские проги не крошаться...
>какая древность. бррр. давно сегфолтов не нюхали и не расхлебывали переполнений буфера.
>скучаете по приключениям?Сегфолты и переполнения буффера только в ваших мечтах. Тем более как это актуально для программы ведения заметок?
А вот вы сколько памяти и процессоров прикупили, чтобы покрыть оверхед от мифической безопасности managed кода?
К тому же набор классов стандартизирован. Если бы подобное было во всех дистрах и прогах как единое апи. И писать было бы проще, и не функционал не дублироваля бы, и памяти жрало бы меньше и места на диске занимало бы меньше. Единый набор библиотек. В дистрах такого, к сожалению, нет.
Не порите больше такой чуши.
>Не порите больше такой чуши.дурень, если ничего не понял.
Дополняю вопрос. А отсутствие Pidgin в стандартной установке, что в этом плохого? Чем Pidgin лучше других IM? Разве что привычнее.
Как это mono выкинули?
А как же f-spot тогда работает или его они переписали на C++?
Охренеть, заменили замечательный графический пакет на убогую поделку, да еще на mono?! Я что-то не понимаю в этой жизни.
Так ведь давно убирают. Изначально просто выбора не было. Одна программа под задачу, а для просмотра TV, например, вообще ничего нет. А потом и для других, очевидных, задач, стали убирать программы. Для смены курсора мыши и диспетчер устройств, например. Убирать гимп - апофеоз.
Если они хочат сделать дистрибутив для пользователя почему тогда они netBeans хочат засунуть?
Я не против netBeans
> Я не против netBeansА я даже за. Я им пользуюсь. И GIMP-ом. И GIMP и EOG должны быть, EOG - быстрый просмотровщик, GIMP - редахтур.
Я тоже за, я тоже пользуюсь...
По-моему, к убунтушникам можно будет скоро относится как к подоконникам - ни под каким предлогом на околоITшные темы с ними просто не разговаривать. Ладно если человек не айтишник - жрет чего дали и вроде не давится. Но если что-то, что считает себя сведущим в технологиях, осозданно использует ОС для инвалидов, тратить на это время просто глупо.
Решение в общем правильное, но явно компромиссное, ф-спот еще больше не нужен, чем гимп. А вот что реально стоило бы добавить в освободившееся место на СД так это samba и network-filesharing, вещи совершенно очевидно необходимые.
Убунте даже нету RAR, слудующий шаг, заберут овпенОфис, скажут что он для профи и оставят блокнот.
Это точно.
>Убунте даже нету RAR, слудующий шаг, заберут овпенОфис, скажут что он для
>профи и оставят блокнот.
>Это точно.Лично для меня Linux в сознании всегда был системой, в которой есть по-умолчанию всё. При установке либо выбираешь, что тебе нужно, либо всё сразу, если пока ничего не знаешь. Где при установке спрашивают, "Вам Гном, КДЕ, или открыть полный список? Если KDE, оставить возможность запустить Gnome?". Или LiveCD, при помощи которого можно начать работу где угодно, любо специализированный. Подход Ubuntu при такой разрекламированности мне сильно не нравится, так как без подготовки он может или мозг затуманить, или ненависть к линуксу привить среди тех, кто всё-таки решил попробовать. Но обычно к чужому мнению лоялен.
Ваш РАР где то используется в реальном unix-мире и/или на Западе? Сколько обслуживаю всяких буржуев и "реальных" чуваков, рар - это последний архиватор, про который кто то вспоминает.
А на счет гимпа - займите место управляющего в Каноникал и скажите "ша".
В ubuntu 10.10 не будет линукса, т.к. он слишком сложен для пользователей :)
>В ubuntu 10.10 не будет линукса, т.к. он слишком сложен для пользователейэто пять.
+1
>В ubuntu 10.10 не будет линукса, т.к. он слишком сложен для пользователей
>:)Зачем смайлик, верно же. Пусть будет нормальное L4 микроядро, а не этот Шуб-Ниггурат о тысячи гойловах... Дебиановцы, вон, вроде уже пилят.
по-моему всё гораздо прозаичнее. Посмотрели статистику, прослезились, приняли решение.
Статистику загрузок? Так ведь 0 загрузок наверное )))
Большинству пользователей убунту нужна в графическом редакторе кнопка "Сделать зае.ись", которая есть в фотошопе. Которая бы автоматически еще выравнивала горизонт. В гимпе, впрочем, ее нету. Непорядок!Короче, ЦК убунту постановляет: выговор с занесением гимпу, и обязать оформиться в виде MDI а не кучи окон, а также переименоваться.
> Большинству пользователей убунту нужна в графическом редакторе кнопка "Сделать зае.ись", которая есть в фотошопе.Где??
>> Большинству пользователей убунту нужна в графическом редакторе кнопка "Сделать зае.ись", которая есть в фотошопе.
>
>Где??поставьте плагин MakePizdato
Артемий Лебедев говорит, что она есть только в лицензионном фотошопе. Лицензионный я никогда не видел, так что сказать ничего не могу.
>Артемий Лебедев говорит, что она есть только в лицензионном фотошопе. Лицензионный я
>никогда не видел, так что сказать ничего не могу.Развитие темы на +500.
Тебя послушаешь, подумаешь, что гимп убирают потому, что "Фсе знают, что фоташоп круче". А ничего, что гимп убирают как раз якобы из-за сильной сложности? Хорошо хоть хватило соображаловки не убирать графический редактор полностью. Что-то вроде Paint оставят?
Цвет->Авто
Эффекты -> Улучшение.
> Которая бы автоматически еще выравнивала горизонт.И закрашивала ковры, мангал с шашлыками и автомобиль "Жигули". Говорят, в git уже есть. Как раз поэтому такой большой размер гимпа. И да, зае.ись-алгоритмы написаны на managed коде (на IronPython с GDI+), а вы попробуйте на обычных сях такое написать.
Моя знакомая готэсса разрабатывает ветку, где будет функция "Сделать помрачнее" -- добавляет могилы, красное небо, ангелов на фотографию. Говорит, уже часть коммитов в основную ветку смержили. И зря вы так про Mono, очень удобно под нее разрабатывать, можно прямо в Visual Studio, отличная IDE.
> Исключение Gimp также позволит освободить достаточно много места на CDа представьте сколько места можно освободить и прог напихать, если вместо Gnome и OOo туда впихнуть openbox, abiword и gnumeric. Crunchbang наглядный пример, если не брать во внимание AntiX Mepis для машин попроще.
Бред какой-то....
Может бубунта захаракирит себя а то она становится слишком сложной :)))
пс. следуя своей же логике :))))))))
Ещё останется кто-то, кто будет выгораживать Ubuntu как отличный дистрибутив? Я лично чьё-то мнение своим делать никогда не торопился и давно замечаю негативные тенденции. 1 программа на задачу, например. Не, ну кому-то нравится, в этом есть положительные моменты... Но когда это навязывают и группы людей выгораживают этот подход как необходимый и единственный, пропагандируют, что для графики есть только гимп, для аськи только пиджин, для орабочего стола - гном, а для торрента только трансмиссион... Это наводит на размышления. Чем-то они напоминают кулхацкеров, убеждающих, что лучший браузер - Опера, антивирус - НОД32, торрент - уторрент, а кто так не считает - тот козёл и они его осуждают. А значит, скоро появится волна нелюбителей гимпа, твердящих, что он - отстой. Не верите? Про то что будут везде ненавидеть KDE 3 тоже никто не верил. Говорили, что это не проприетарщина а открытый код, и что KDE 3 будет жить, пока не допилят четвёртые. А вот нет... К чему это я? Пользователи-новички даже и не подозревают, что в Linux у Compiz есть другие эффекты, кроме включённых эффектов, аналогичных вистовскому. Даже о кубике не слышали ни разу! Даже о кубике не знают!!! Для меня это просто убийственно. А почему? Потому что по-умолчанию программа для их включения (500 килобайт) отключена. В моём представлении не знают 70% людей. Они пользу собрались от компьютера получать, а не лезть в недра системы. Не знают люди и то, что можно курсоры мыши менять в линуксе, заставки трёхмерные использовать экранные, думают, что нет бенчмарков, программ разгона и просто просмотрщика устройств, который убрали в Ubuntu 7.10. Вижу такое сплошь и рядом. Уверен, скоро среди новичков будет негласно царить мнение, что в линуксе плохо с графикой. А также появится воинствующая толпа, которая будет выражать любовь к gThumb, Eog или Shotwell и ненависть к Gimp. Хотите верьте, хотите нет, но иногда моё мнение и слова воспринимают как глоток свежего воздуха.
Да, репозитарий теперь в Интернете, а не на 4-5 установочных дисках! Это имеет плюсы, да и такой диск дешевле разослать. Но был бы самый приплюснутый плюс, если бы в репозитарии было много версий программ: старых, новых, какая кому нравится. Мне кажется, это - единственная причина переносить репозитарий с дисков в Интернет. Но ведь этого нет. Одна версия, которая была при релизе, обновления только безопасность фиксят. И снова хорошо, но только для предприятий, а не для дома.
Мне кажется, Ubuntu настолько известен, что он влияет на массовое создание линуксоидов так же, как телевизор на любителей посмотреть телевизор. Да, не все соглашаются с мнением его разработчиков, но многие соглашающиеся, и принимающие на веру всё, что им скажут, люди так или иначе повлияют на всех. По телеку постоянно говорят "поцоны". Совсем недавно так называли либо бандитов неопытных, либо младенцев. Ибо есть мнение, что переводится это как "маленький член". Слово несло презрение в себе. Но по телеку же сказали? С Убунту так же.
На Убунту смотрят миллионы людей. А значит, гимп им убирать не стоит, этот шаг ухудшит репутацию не только Ubuntu. но и всего Linux в глазах людей.
>Ещё останется кто-то, кто будет выгораживать Ubuntu как отличный дистрибутив?А такие были? Были его пользователи уровнем не выше виндузятников - так это не выгораживание, а butthurt.
>будут везде ненавидеть KDE 3 тоже никто не верил
KDE3 никто не ненавидит. Он просто умер и был заменен KDE3. Ненависть вызывает нытье по этому поводу неосиливших.
А мне кажется, что это у юзеров KDE 4 или фанатизм проснулся или обида, что так много лет ждали, а разработчики лажанулись. Иначе откуда такое рвение, чтобы KDE 3 в дистрибутивах не было и ненависть к тем, кто использует старое? Это же их право.
>А мне кажется, что это у юзеров KDE 4 или фанатизм проснулся
>или обида, что так много лет ждали, а разработчики лажанулисьКогда кажется, креститься надо. Люди используют KDE4 и не жалуются, потому что это зрелый и очень удобный DE, огромный шаг вперед относительно KDE3. Какой, тут к чертям, фанатизм?
>Иначе откуда такое рвение, чтобы KDE 3 в дистрибутивах не было и
Потому что он устарел и больше не нужен, а на поддержку его нужны люди и время. Кто будет заниматься этим старьем, может вы? Я, собственно, уже спрашивал, но ответа, как и предполагал, не получил.
>ненависть к тем, кто использует старое? Это же их право.
Повторяю, ненависть не к тем, кто использует, а к конкретному му%%ку-нытику (одному на весь форум!), который в КАЖДОЙ новости, где хоть как-то можно упомянуть про KDE4, упоминает какой он плохой.
>Люди используют KDE4 и не жалуются, потому что
>это зрелый и очень удобный DE, огромный шаг вперед относительно KDE3.Ух ты... А я и не знал... Думал, что до зрелости KDE 4 идти столько же, сколько СССР до коммунизма шло. Отчего же тогда не хватает элементарного? Эквалайзер в плеере Amarok, как мне сообщают в соседнем топике, появился только в последнем релизе. А в Амароке из третьего KDE был всё это время.
В общем, снесли старый, но крепкий небоскрёб 17 этажей, и пока что возводят наисовременнейший новый 80-этажный на площади в три раза больше старого. И хоть не получается, иногда падают стенки, течёт потолок и здание ест в три раза больше электричества, чем надо, оно уже зрелое и удобное.>Потому что он устарел и больше не нужен, а на поддержку его
>нужны люди и время. Кто будет заниматься этим старьем, может вы?
>Я, собственно, уже спрашивал, но ответа, как и предполагал, не получил.Устарел? В чём? Нет последних фич? Не запускаются новые программы, как в Windows XP не запускаются программы от Висты? Нет, не устарел.
Насчёт "не нужен" - учитесь не путать своё мнение с окружающей действительностью. Если новое, пришедшее на смену старому, неудобно, мнне лично без разницы, кто што падумаит и кто што скажыт.>Повторяю, ненависть не к тем, кто использует, а к конкретному му%%ку-нытику (одному
>на весь форум!), который в КАЖДОЙ новости, где хоть как-то можно
>упомянуть про KDE4, упоминает какой он плохой.А я говорю, если бы новое КДЕ и правда было таким хорошим, никаких негативных чувств к тем, кто предпочитает использовать старое, не могло бы возникать. Значит, и правда есть из-за чего злиться.
А вы не задумывались, что у людей есть причины не любить новый KDE? Что всё это не просто так?
Не грубите, пожалуйста. Так вы ла ЛОР зайдите, таких людей сотни. Да и здесь немало.
Я вообще-то везде отписываюсь. Где мне есть что сказать. А не только в новостях о КДЕ.
>Он просто умерKDE3 убили
(модератор с этим утверждением несогласен)
>KDE3 убили+1
Сначала убили KDE3, а теперь и труп ubuntu пинают
butthurt как раз у пользователей, которые считают свой любимый дистриб (Arch, Gentoo, Slackware) лучше потому что "настроить сложнее", "для профессионалов", а себя элитой. Мол, мой линукс линуксовее вашего!Пользователи Ubuntu сидят себе под убунтой и пишут, скажем, веб-приложения, их не особо волнует, какой там KDE и скомпилирован ли медиаплеер с особо новой версией какого-нибудь там гстримера с особо гиковскими патчами, они разрабатывают дальше веб-приложения.
>Уверен, скоро среди новичков будет негласно царить мнение, что в линуксе плохо с графикойВообще то это не для кого не секрет. Очень плохо с 3D, плохо с калибровкой цвета, плохо с 2D. Это с точки зрения низкоуровневой работы с железом. Как следствие - нет киллер-программ для работы с графикой, начиная от видео и заканчивая полуглючным блендером, который работает только на очень узком наборе железа.
Очень-очень ждем Gallium3D, будет хоть немного лучше с 3D (и по цепочке blender и игры), и полной GEGL-изации GIMP, с неразрушающим редактированием, 16 битным и более цветом, Lab, CMYK и прочее.
После этого еще пару лет надо, чтобы все это попало в документацию, чтобы художники заметили эти фичи, про них покричали во всяких линуксформатах, научились пользоваться, понимали зачем им Lab, зачем и для чего нужны калибраторы цвета, зачем жизненно необходимо знать когда идет обрантый ход луча монитора для видео и как это использовать в своих программах, в общем должно "настояться и дозреть".
После этого пойдет вторая волна улучшений - от этих художников будут запросы на новые фичи в свете новых открывшихся навыков работы, их добавят, и только тогда графика на линуксе будет ХОРОШЕЙ.
>>Уверен, скоро среди новичков будет негласно царить мнение, что в линуксе плохо с графикой
>
>Вообще то это не для кого не секрет. Очень плохо с 3D,
>плохо с калибровкой цвета, плохо с 2D. Это с точки зрения
>низкоуровневой работы с железом.Вот именно, с железом. А 3D-моделирование для мультфильмов делается без полного рендеринга, он во многом схематичный. А для окончательной отрисовки мультфильма нужны только память и процессоры, никакое железо окромя этого не нужно. То, что на Linux-кластере обсчитывали Шрека (и многие другие мультфильмы после него), а в Blender'е рисуют свободные мультфильмы говорит о том, что с профессиональной (не игровой, заметьте) графикой в Linux всё в порядке.
>Как следствие - нет киллер-программ для работы
>с графикой, начиная от видео и заканчивая полуглючным блендером, который работает
>только на очень узком наборе железа.ткни меня в список совместимого с Blender'ом оборудования. Нету такого, потому что Blender - это прикладная программа, а не драйвер или операционная система.
>Очень-очень ждем Gallium3D, будет хоть немного лучше с 3D (и по цепочке
>blender и игры),^^^^
Жди-жди. Мало того, что не может купить приставку с играми, так ему ещё и на комп с виндой и играми денег жалко. Ждёт бесплатного Linux с Gallium 3D, бесплатными играми для них и Wine для виндовых игр.>и полной GEGL-изации GIMP, с неразрушающим редактированием,
Неразрушающее редактирование от оборудования никак не зависит.
>научились пользоваться, понимали зачем им Lab, зачем и для чего нужны
>калибраторы цвета,
>зачем жизненно необходимо знать когда идет обрантый ход луча
>монитора для видео и как это использовать в своих программах,А вот действительно, зачем и как? Есть же двойная буферизация. Зачем думать о том, о чём думают оборудование, драйверы и библиотеки?
>То, что на Linux-кластере обсчитывали Шрека (и многие другие мультфильмы после него), а в Blender'е рисуют свободные мультфильмы говорит о том, что с профессиональной (не игровой, заметьте) графикой в Linux всё в порядке.Пытаюсь периодически запустить Blender с начала его появления, на разных компах (дома 3 штуки, на работе 5). Разные дистрибутивы, разные версии, абсолютно разное железо, естественно пробую и в принудительном LIBGL_ALWAYS_SOFTWARE=1. Итог печален, за все время существования Blrndera только 2 раза запустился нормально с нормально работающем меню, да так чтоб без падения оного минут 5 хотя бы проработал и рендеринг в окно работал, чтобы хотя бы пару уроков рисования пройти.
Вывод - Blender сносно и стабильно рабтает только в тепличных условиях, обязательное требование NVidia с проприетарными драйверами, и падучесть очень зависит от версии. Уверен, у разаботчиков Blender NVidia головного мозга, работа идет по принципу "на нашем компе работает. Какие еще вопросы ?".
Будет 3D нормальное, таких закидонов не будет. И не только в Blender, то что wine ориентирован исключительно на NVIDIA тоже не секрет.
Каким образом Шрек приплетен к этому вопросу - просто смешно. Линукс там использовался как запускалка рендер фермы. Что там за программа обсчитывала, вам не узнать никогда, скажу из своего опыта, обычно самописный код на основе какого то открытого трассировщика, который никому не покажут, из за жадности ну и потому как он кроме как для конкретного фильма никому не нужен. Могли и на кластере венды запустить, разницы была бы в процентах.
Глючная YoFrankie и 2 приличных фильма http://www.blender.org/features-gallery/blender-open-projects это просто превосходно. То что за столько лет, с такой раскруткой Blender, да с собществом, да с бесконечными обучалками больше ничего никем не сделано - и есть подтверждение того о чем я сказал. Blender просто запускается на 1 из 10 компов, к сожалению. И надо это срочно менять.
>кни меня в список совместимого с Blender'ом оборудования. Нету такого, потому что Blender - это прикладная программа, а не драйвер или операционная система.
Выше ответил, уточню еще раз - Blender очень сложен, особенно сложен его далеко не интуитивный интерфейс. Немного найдутся упорных и любознательных, кто пройдет на нем хотя бы одну обучалку, при условии что даже меню появляется с дикими тормозами и постоянными недорисовываниями кусков экрана. Добавь сюда пару-тройку падений с потерей всего так долго рисуемого новичком - и все, к нему уже новичок не притронется. В теории он должен работать. На практике - раз в сто лет, если сильно повезет.
>Неразрушающее редактирование от оборудования никак не зависит.Это ты так пошутил? Да не засвисит. Внимание вопрос - почему тогда его нет до сих пор? В итоге - графика на Линуксе плохая.
>А вот действительно, зачем и как? Есть же двойная буферизация. Зачем думать о том, о чём думают оборудование, драйверы и библиотеки?
Не владеете вопросом. Хоть тройная. Хоть без буфера. Надо знaть когда идет обратный ход луча. Когда это знаем тогда уже можем поступать как хотим - и буферы вовремя менять, и рендерить промежуточные кадры из двух соседних для нормальной плавной графики если частота кадров видео не совпадает с монитором, не жечь лишнее CPU выдавая кадры кторые никто не увидит так как их время прошло. Но это потом. Сначала - знание о самом событии.
Только-только к этому подошли, ждут подтверждения проприетарщиков что код не содержит патентов. И это итог 20 летнего развития X. Печально.
>Пытаюсь периодически запустить Blender с начала его появления, на разных компах (дома
>3 штуки, на работе 5). Разные дистрибутивы, разные версии, абсолютно разное
>железо, естественно пробую и в принудительном LIBGL_ALWAYS_SOFTWARE=1. Итог печален, за все
>время существования Blrndera только 2 раза запустился нормально с нормально работающем
>меню, да так чтоб без падения оного минут 5 хотя бы
>проработал и рендеринг в окно работал, чтобы хотя бы пару уроков
>рисования пройти.Прямо-таки и "всё железо"? У меня видеокарты S3 Chrome и nVIDIA отлично справляются. Любые. А вот с ATi проблема. Но только с проприетарным драйвером. То, что он очень плохо работает и глючит - общеизвестно.
>Вывод - Blender сносно и стабильно рабтает только в тепличных условиях, обязательное
>требование NVidia с проприетарными драйверами, и падучесть очень зависит от версии.
>Уверен, у разаботчиков Blender NVidia головного мозга, работа идет по принципу
>"на нашем компе работает. Какие еще вопросы ?".И не в тепличных условиях, а при сносных. Компьютера с nVidia Vanta и 550 мегагерцами хватает за глаза. А fglrx - пример неудачного драйвера, с которым много проблем. И это не самое страшное в жизни.
>Будет 3D нормальное, таких закидонов не будет. И не только в Blender,
>то что wine ориентирован исключительно на NVIDIA тоже не секрет.Ничего подобного. Все нативные игры работают. И не только первый квейк, а третий и четвёртый. Дум 3, UT99-2004, World Of Goo. Проблемы есть только в Wine, и касаются они лишь неправильно отрисовки кое-где. Аркады и игры поп кап работают без глюков. Сталкер неправильно рисует траву - зато не тормозит и в остальном как в виндовс виста работает.
Блин я на вокзал. Отвечу завтра.
> Надо знaть когда идет обратный ход лучаЯ конечно не КО, но на дворе вроде каг 2009й год, LCD мониторы, DVI и Reduced blanking на дворе. Где тут обратный ход луча?
>Где тут обратный ход луча?в нормальной профессиональной технике как минимум
>Вообще то это не для кого не секрет. Очень плохо с 3D,
>плохо с калибровкой цвета, плохо с 2D. Это с точки зрения
>низкоуровневой работы с железом.Потрясающая безграмотность. Вот с чем-чем, а колибровкой проблем не было, аналогов lprof под windows, например, просто нет. Про 2D вы похоже сами не поняли что сказали. А с 3D все просто шикарно - FPS почти во всех нативных играх выше, чем в версиях под windows. Проблема только с ATi, но что поделать если производитель не может для своего же железа написать дрова. Такие поделия надо стороной обходить, только и всего.
>[оверквотинг удален]
>>плохо с калибровкой цвета, плохо с 2D. Это с точки зрения
>>низкоуровневой работы с железом.
>
>Потрясающая безграмотность. Вот с чем-чем, а колибровкой проблем не было, аналогов lprof
>под windows, например, просто нет. Про 2D вы похоже сами не
>поняли что сказали. А с 3D все просто шикарно - FPS
>почти во всех нативных играх выше, чем в версиях под windows.
>Проблема только с ATi, но что поделать если производитель не может
>для своего же железа написать дрова. Такие поделия надо стороной обходить,
>только и всего.Что же тогда программ то нет, а те что есть то потухнут то погаснут? GIMP к 2020 году научится хоть как то рисовать 16 битный цвет ?
Почему нет игр кроме как насчастного раздраконеного перекрашеного quake? А вот почему - решил я свою написать, так сказать вернуть долги перед сообщетвом, достал из загашников код редактора моделей, все запустилось - класс. Тычу мышкой выбрать вершину - облом. В чисто программном режиме mesa запускаю - то же облом. Итить колотить, даже в программном на работает glRenderMode( GL_SELECT). Лезу разбираться в багзилы и форумы - первое что нашел "а нахрен этот режим не нужен мы его не используем". Дaльше даже смотреть не стал, просто руки опустились. Исправлю конечно, только сразу подумалось - а сколько народу ткнулось, было послано, и зареклось пользоваться линуксом ?
>Потрясающая безграмотность. Вот с чем-чем, а колибровкой проблем не было, аналогов lprof
>под windows, например, просто нет.Добавлю насчет калибровки, в каком из миллионов дистрибутивов этот lprof ставится по умолчанию, имеет более менее нормальный для магистров кисти и образа интерфейс (намек - в Fedora 13 что выйдет в две тысячи десятом году ожидается проталкивание общего интерфейса калибровщика в GNOME). Что раньше мешало ? Художники должны штудировать тонны форумов и случайно косвенно напороться на описание этой так интуитивно названной программы ? Просто смешно.
Не особенно то компиц и нужен. Так, побаловаться. Хотя превью окон зря выключено. Кубик ужасен - сглаживания нет. И раздражает, что шрифты выглядят как замыленные, когда окно перетаскиваешь.
>Не особенно то компиц и нужен. Так, побаловаться. Хотя превью окон зря
>выключено. Кубик ужасен - сглаживания нет. И раздражает, что шрифты выглядят
>как замыленные, когда окно перетаскиваешь.Даже превью окон убррали??? ВОт гады. Правильно я сделал, что не стал удалять Beryl. Хоть 2 года не обновлялся, но в Compiz Fusion тупо не делается новых эффектов, так что использовать можно. Да и превью окон включено!!!
так поддерживайте, будут Вам старые проги. фиксите, обеспечивайте совместимость библиотек. че по форумам то ноете? O_o клава и мышу в руки и займитесь уже наконец делом.
>так поддерживайте, будут Вам старые проги. фиксите, обеспечивайте совместимость библиотек. че по
>форумам то ноете? O_o клава и мышу в руки и займитесь
>уже наконец делом.Поддерживать? Всё уже сделано до меня. Есть пакеты для Убунту с распоследним 3.5.10. Для других дистрибутивов тоже есть. Единственное, что остаётся сделать - адаптировать к тем дистрибутивам, откуда убрали KDE 3.5.10, например, скомпилировав rpm source. К Убунту это не относится, библиотеки и всё остальное есть... Оставили для запуска многих не перенесённых в KDE 4 программ. Чтобы запустить, есть длинное руководство с ухищрениями, правками конфигурационных файлов... Это подход Человечности? Большинство просто использует сторонний репозитарий.
Есть другие дистры. Будет статистика и будут оргвыводы, так что 10.10 будет с джимпом.
>Есть другие дистры. Будет статистика и будут оргвыводы, так что 10.10 будет
>с джимпом.Верно! Они же не самоубийцы своего рейтинга... Передумают как протрезвеют! Или реклама решит всё?
И такое изменение в LTS релизе? Помоему не очень умно/рискованно.
С другой стороны, последние пару лет не тыкал в ДВД версии, в свое время они слабо отличались от СД, а чтоб установка производилась с ДВД нужно было поработать ручками, что не правильно для массового юзера.
Может пора подумать о том, чтоб помимо СД делать полноценный ДВД, с болшим количеством предустновленных вещей, выбираемых при установке?
А что разве DVD с юбунтой куда-то делся? Вроде нормально с него инсталлируется все
Во времена дайл-апа я качал ДВД образ на работе, чтоб можно было юзать дома.
Но приходилось вручную указывать в сорсах использования только ДВД, иначе он упорно лез качать все из сети, несмотря на то, что только что поставился с ДВД.
Ну и сама установка с ДВД не отличалась от установки СД (по крайней мере в ГУИ), то бишь в процессе инсталла - не предлагалось сразу выбрать дополнительное ПО для установки.
Как ситуация последние года полтора не знаю, ДВД образом уже не пользовался.
>Ну и сама установка с ДВД не отличалась от установки СД (по
>крайней мере в ГУИ), то бишь в процессе инсталла - не
>предлагалось сразу выбрать дополнительное ПО для установки.
>Как ситуация последние года полтора не знаю, ДВД образом уже не пользовался.И не будет. Убунта ставится распаковкой из образа.
>И такое изменение в LTS релизе? Помоему не очень умно/рискованно.
>С другой стороны, последние пару лет не тыкал в ДВД версии, в
>свое время они слабо отличались от СДА я, и не я один, брал CD-образа и записывал на DVD-болванки :-)
регулярно пользую GIMP .. все легко и просто, возможно после PS привыкнуть надо кому то....."Gimp является слишком мощным инструментом, ориентированным на профессионалов, но малопригодным для типичного пользователя, " ... ну если только за типичного пользователя не взять типичного лентяя...
а в целом по барабану ... я его использую, и в случае чего скачаю с репозитория
вообщем и целом .. я против исключения Gimp из репозитория
полезно и новичкам и опытным туловищам )
*из базовой поставки ..
В России всегда люди пользовались самыми последними версиями лучших вариантов программам для какой-тоц ели. А в европе GIMP тоже довольно популярен. 80 тысяч рублей за фотошоп... (((
>В России всегда люди пользовались самыми последними версиями лучших вариантов программам для
>какой-тоц ели. А в европе GIMP тоже довольно популярен. 80 тысяч
>рублей за фотошоп... (((в любом случае нода признать что gimp и photoshop, игроки разного класса ... и сравнивать их не имеет смысла
А по-моему, наоборот. Надо.
>в любом случае нода признать что gimp и photoshop, игроки разного классаНичего подобного, это игроки очень даже одного класса,практически прямые аналоги. Просто пока не будет CMYK и 16bit, GIMP'у путь в издательское дело заказан, а когда будет фотошоп снесут мгновенно.
>>в любом случае нода признать что gimp и photoshop, игроки разного класса
>
>Ничего подобного, это игроки очень даже одного класса,практически прямые аналоги. Просто пока
>не будет CMYK и 16bit, GIMP'у путь в издательское дело заказан,
>а когда будет фотошоп снесут мгновенно.Ну есть оно там, достаточно давно.
>Ну есть оно там, достаточно давно.Ну да, только использовать нельзя, всего-то.
>>В России всегда люди пользовались самыми последними версиями лучших вариантов программам для
>>какой-тоц ели. А в европе GIMP тоже довольно популярен. 80 тысяч
>>рублей за фотошоп... (((
>
>в любом случае нода признать что gimp и photoshop, игроки разного класса
>... и сравнивать их не имеет смыслатогда уж крита, а не гимп из состава коффис.
http://www.koffice.org/krita/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Kritaкстати входит в состав кде для виндовс и возможно для макакос тоже.
>В России всегда люди пользовались самыми последними версиями лучших вариантов программам для какой-тоц ели. А в европе GIMP тоже довольно популярен. 80 тысяч рублей за фотошоп... (((извиняйте, это проблемы любых импортных товаров в нашу любимую Родину. Я фотошоп купил за бугром в лавке рублей за 18000, виндовс 7 тоже за 3000 можно поиметь. Дело в том, что этих денег за фотошоп вобщем не жалко, в нём _очень_ приятно и удобно работать с изображением. Художник получает удовольствие от рисования, а не от склеивания суперклеем разваливающейся кисточки и латания скотчем холста.
Когда я до фотошопа принципиально пытался юзать Гимп, я работал с Гимпом, а не с изображением, рублей 300 ему можно пожертвовать. Ну есть у него проблемы с юзабилити, почему это всем так стыдно признать?
>есть у него проблемы с юзабилитидействительно есть некоторые проблемы.
раздражает другое - когда толпа требует "сделайте всё как в фотошопе" по умолчанию и без альтернатив. они тупо привыкли и не осознают, что в фотошопе также есть проблемы с юзабилити и что часть решений в гимпе всё-таки лучше.
>>есть у него проблемы с юзабилити
>
>действительно есть некоторые проблемы.
>раздражает другое - когда толпа требует "сделайте всё как в фотошопе" по
>умолчанию и без альтернатив. они тупо привыкли и не осознают, что
>в фотошопе также есть проблемы с юзабилити и что часть решений
>в гимпе всё-таки лучше.В чём-то их можно понять... Потому что если подумать, россияне пользуются одними из лучших программ для достижения своих целей. Им за них не надо платить. Автокад, корел дро, фотошоп, сони вегас, неро, ну в общем и так далее. Поэтому и такая неприязнь к тому, чем они не пользуются - даже пробовать не хотят.
А вообще да. Многие свободные программы ничуть не хуже и даже лучше платных и закрытых аналогов.
>>В России всегда люди пользовались самыми последними версиями лучших вариантов программам для какой-тоц ели. А в европе GIMP тоже довольно популярен. 80 тысяч рублей за фотошоп... (((
>
>извиняйте, это проблемы любых импортных товаров в нашу любимую Родину. Я фотошоп
>купил за бугром в лавке рублей за 18000, виндовс 7 тоже
>за 3000 можно поиметь.Я за диск отдал червонец (10 рублей), и могу поставить с него неограниченное количество инсталяций.
>Дело в том, что этих денег за
>фотошоп вобщем не жалко, в нём _очень_ приятно и удобно работать
>с изображением.Вы не правы. Денег всегда жалко.
>Художник получает удовольствие от рисования, а не от склеивания
>суперклеем разваливающейся кисточки и латания скотчем холста.Тогда пускай рисует, а не склеевает суперклеем. К теме это не относится.
>Когда я до фотошопа принципиально пытался юзать Гимп, я работал с Гимпом,
>а не с изображением, рублей 300 ему можно пожертвовать.Жертвуйте, а то ведь критиканов дохрена, а разработчиков всего 3 человека, буквально 3 человека.
>Ну есть у него проблемы с юзабилити, почему это всем так стыдно признать?
Да сейчас эпидемия среди пациентов с проблемой "юзабилити", благо лечится легко парой уколов серой и заучиванием толкового словаря на ночь.
За 18000 купиши фотошоп? Седьмой? CS4 стоит на adobe.com 80 тысяч (по самому кусачему курсу доллара). А в софткее - 100.
Насчёт склеивания суперклеем - решительно вас не понимаю.
Похвально, что пробовали использовать гимп вместо фотошопа - правда, эта тема не об этом. Вспомните, разве фотошоп вам дался интуитивно понятно и легко?
Может, вы заучили то, что якобы работает только в фотошопе (всякие так приёмчики) и принципиально не хотите использовать другой редактор? Не-не-не, я ошибаюсь, и сообще стоит отдать вам должное - вы пробовали.
Моё мнение на этот счёт такое. Если человек умеет пользоваться текстовым редактором, а не Вордом, то у него не возникнет проблем нигде. Ни в опенофисе, ни в абиворде, ни в КОфисе, ни в mc, ни в вим, ни в nano, ни в pico ни и так далее. А если он просто заучил способы достиччь своей цели в ворде, естественно он будет возмущаться, что опенофис плохой, так как расположение кнопок и редактор формул не подражает эталонному по его мнению Ворду.
Это касается любого вида программ. Исключение - графика и дизайн. Здесь уже человек учится конкретной программе, а не графическому редактору в целом. Умея в совершенстве работать в Inkscape, вас не возьмут на работу, где пользуются Corel DRAW! Только потому, что там надо пользоваться конкретной программой. Даже в одной системе, в виндовсе, вы не сможете схожу начать работать в Maya после 3Ds MAX! Так же гимп и фотошоп. Это просто разные программы. Появились примерно в одно время, и никто ничему не подражает.
Я потратил много свободного времени, учась пользоваться GIMP. Читал красивые, подробные и легко дающиеся мануалы на русском языке. С ними всё было очень легко. Да и весь Linux как другую систему я изучал с львинной долей сил, временно забыв, что я имею большой опыт работы с компьютером. Мой первый фотошоп был пятой версии, я его изучил методом тыка за 4 года, начав в 8 лет.
Ждем ещё появления GUbuntu - сборка Ubuntu с Gimp.
Вообще зря они так поступили, лучше бы Mono выкинули, места больше освободилось бы...
Ты тоже хочешь все выкинуть
Вообще то моно не входит в убунту, а также pidgin.
ну так теперь будет входить, раз f-spot
на gnu paint бы ещё заменили)
Или на Paint.NET )))
Сначала нетбуки, а потом - десктопы?? Идиотизм! Не давать пользователям пользоваться всеми возможностями компьютера! Раньше такое было только с Windows, грустно, что так начали делать и с одним из дистрибутивов. Ещё обновления эти... Сами собой запущенные... Это даже хуже чем в Windows, но хоть без замены файлов по-тихому с отключенными обновлениями.
>Или на Paint.NET )))Отличная программа! Образец качественно решённой задачи. Был бы очень рад видеть в Linux.
>>Или на Paint.NET )))
>
>Отличная программа! Образец качественно решённой задачи. Был бы очень рад видеть в
>Linux.тыц http://code.google.com/p/paint-mono/ (подглюкивает, но пашет)
Ну если программа действительно отличная, добавляем в состав или в репозитарий Ubuntu?
Что твориться???
Идиотизмом занимаются!!!
В убунту(гноме) есть такая херня как "установка и удаление программ", которой наверное никто не пользуется - так вот там есть статистика/популярность использования ПО!!! Спрашивается - нахрена оно тогда нужно??? Раз включением в состав дистрибутива им все-равно не руководствуются! Самое популярное ПО убирают из дистрибутива.... БРЕД!
Сегодня первое апреля?Мне например нужен именно гимп, а не убогие фиспоты и гномоглазы, да и места гимп не много занимал ИМХО.
Что за шутки такие, называется человечность или как там убунту переводится, не все же только красные глаза удаляют да кропят.
Опять за всех решают как лучше, человечностью тут и не пахнет, помойму шаттльврот заболел синдромом вахтера.Эдак даже виндовый пэйнт функцианальнее выходит и программ дефолтной поставки.
А ведь как красиво говорили: Убунту - Линукс для человека. итп, эх... мог бы быть отличный дистриб, скатился в яму...
Да вам не все равно будет гимп в базисе или нет ????
Руки отсохнут кнопку инсталл нажать??? тому, кому он понадобится ??
Да, надо лишь 1 щелчок и загрузить 15 мегабайт. Ну так про The Gimp в итоге не узнают тысячи людей, если не миллионы. И будут считать, что с графикой в Linux плохо. По моей личной статистике из чатов, форумов и общения, большинство пользователей, начинавших с Ubuntu, редко доустанавливают необходимые программы. Так что про Gimp вскоре будут узнавать только из других дистрибутивов.
Лучше бы посоветовали чего на замену действительно, F-Spot убогий какой-то.
присутствие Gimp (82 метра с зависимостями) можно компенсировать отсутствием Mono (47 метров с зависимости)
А про редактирование фоток в f-spot это плевок в лицо нормальным людям, а не фанатам моны
Он кроме торможения и делать то ничего не умеет, уж лучше Gthumb
>А про редактирование фоток в f-spot это плевок в лицо нормальным людям,
>а не фанатам моны
>Он кроме торможения и делать то ничего не умеет,уж лучше GthumbПро гимп и моно - полностью согласен.А про F-Spot мне какой-то парень наговорил,что в нём и эффект удаления красных глаз есть, и ещё много возможностей.Не нашёл. Плагины посмотрел. Решил обновиться.Обновил Гном, GTK, gStreamer,Mono,дополнения к нему,ещё кучу всего,даже Glibc обновил с опаской.Всё ради преображения F-Spot.Установил.Ничего не появилось
Плохо искал :) открываем фотографию и слева в панельке появляются кнопки редактирования, в том числе и удаление красных глаз. Возможностей не много.
И правда есть... Я и правда идиот =) Мне сказали, что я превратил своё Убунту в Slackware.
>присутствие Gimp (82 метра с зависимостями)Гном же! зависимости по любому установлены
>>присутствие Gimp (82 метра с зависимостями)
>
>Гном же! зависимости по любому установленыThe Gimp основан на GTK, и если верить Википедии, GTK написали как раз для того, чтобы использовать на нём The Gimp! Сегодня на нём почти все программы стандартного состава Ubuntu.
Очень Mac-вейненько, наконец хоть один дистродел понял, что путь к сердцу юзера лежит, через интуитивно понятные и простые вещи, а не через недоделки под фотошопы и прочие винды.
>Очень Mac-вейненько, наконец хоть один дистродел понял, что путь к сердцу юзера
>лежит, через интуитивно понятные и простые вещи, а не через недоделки
>под фотошопы и прочие винды.Я бы сказал "виндовенько". Windows лично мне надо долго приводить в порядок, под себя, часа 4, да и то только потому, что я натренировался. А в Linux сразу идёт всё и настройка занимает 2 минуты. Даже перепрошивалка для BIOS - и та у меня встаёт сразу.
Нормально. На фиг Gimp не нужен обычному юзеру, я полностью согласен с Canonical. Точно так же, как и не нужен фотошоп, например. Для редактирования фотографий 90% пользователей хватает возможностей picasa или showfoto (к сожалению, не в курсе, что умеет fspot)
>Нормально. На фиг Gimp не нужен обычному юзеру, я полностью согласен с
>Canonical. Точно так же, как и не нужен фотошоп.Это как наркота, один раз, второй,..., 20-й, просто сделал resize && crop,
на 21 захочется Alpha channel, перспективу, коллажи, эффект Масла и т.п.
>>Нормально. На фиг Gimp не нужен обычному юзеру, я полностью согласен с
>>Canonical. Точно так же, как и не нужен фотошоп.
>
>Это как наркота, один раз, второй,..., 20-й, просто сделал resize && crop,
>на 21 захочется Alpha channel, перспективу, коллажи, эффект Масла и т.п.apt-get install gimp и вперёд. Вы ещё помните, что мы о дефолтной установке говорим?
> apt-get installЭто уже "малопригодно для типичного пользователя" :)
>> apt-get install
>
>Это уже "малопригодно для типичного пользователя" :)... которому внезапно захотелось Alpha channel? :-)
Для "типичных пользователей" в ubuntu есть специальная фигня для установки софта. Название не помню - что-то типа "центра приложений". Так что всё ок с этой стороны. (apt-get, aptitude и synaptic для "нетипичных" есть тоже)
>>> apt-get install
>>Это уже "малопригодно для типичного пользователя" :)
>... которому внезапно захотелось Alpha channel? :-)
>Для "типичных пользователей"Вот для типичных - http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/61168.html#102
>Нормально. На фиг Gimp не нужен обычному юзеру, я полностью согласен с
>Canonical. Точно так же, как и не нужен фотошоп, например.Picasa в Wine.
И вообще, даёшь графический редактор в браузере! У всех нормальных белых людей давно быстрый Интернет с маленьким пингом мамы подключили, даёшь тотальную интеграцию всего и вся в браузер! И вообще надо сделать, чтобы Ubuntu при запуске проверяла, есть ли Интернет, и если нет - отказывался запускаться. Прожигалку дисков убрать - рядовому пользователю не нужно!
>По мнению разработчиков является слишком мощным инструментом,А в убунте Emacs есть? :)
>>По мнению разработчиков является слишком мощным инструментом,
>А в убунте Emacs есть? :)Конечно. Но это не значит, что его надо ставить в "установке по умолчанию", правда?
>>>По мнению разработчиков является слишком мощным инструментом,
>>А в убунте Emacs есть? :)
>
>Конечно.Так он ставиться по умолчанию?
Что за плач? Суровых линуксоидов лишили "фсе ис каропки"?
Тот кто хочет Gimp не сможет стянуть его и поставить из сети?
И это во время массового ADSL и волокна?Мне смешно Проблемма высосана из пальца. :0))
PS Gimp мощьный но уж очень древняя концепция интерфейса. Как по мне - неудобно. Хотя ко всему можно привыкнуть.
Первым абзацем вы почему-то напомнили мне соседа по общежитию-гопника. Не удивлюсь, если у вас характер тот же.
На счёт массового Интернета - если мама вам подключила быстрый Интернет, вы относитесь к тем, кому мама ещё не подключила, как к низшему существу, "не поцану"?
Если вам так нравится Windows-way - по первой необходимости начать суету с установкой программы вместо того, чтобы она была сразу - незачем переносить это на других. Не все идут одним путём, смеяться нечему ))
Психолог из вас - никакой :0)
Для подключения интернет мама ненужна - подключение + модем стоит меньше чем ты выпиваешь и выкуриваешь за месяц. А еще можно на него заработать.Да, И мне нравится BSD-way
я совсем не понимаю что так все расстроились
Испугали. Не буду Ubuntu ставить. Кто-то сказал: "Сделайте систему для дураков и только дураки захотят ею пользоваться". Прав, наверное.
Однако новым пользователям советуют установить именно Ubuntu. Выше я писал целую статью о том, что я об этом думаю и к чему может привести популярность такого дистрибутива.
Конечно, Ubuntu очень простая в использовании, однако, может у меня машина какая-то специфическая (AMD Athlon 64 X2 4000+), но на ней, что Ubuntu 9.10 (AMD64), что Ubuntu 9.04 (i386) - постоянно выдают сообщения о серьезных ошибках???
>я совсем не понимаю что так все расстроилисьНу, как же? Написали в _заголовке_ слово "из поставки", а надо было "из базовой _установки_", как в тексте. Ну, набежали обсудили свои фантазии про тупой заголовой, Столмана с имаксом вспомнили, порелаксировали, получили удовольствие. Лицо современного OpenNET-а как в части написания новостей, так и в части их обсуждения.
>Ну, как же? Написали в _заголовке_ слово "из поставки", а надо было
>"из базовой _установки_", как в тексте.Посмотрите внимательно, написано не "из поставки", а "из _базовой_ поставки", это как раз и подразумевает содержимое базового установочного диска.
>Посмотрите внимательно, написано не "из поставки", а "из _базовой_ поставки", это как
>раз и подразумевает содержимое базового установочного диска.Я видел. И нет, то, что ставится с диска _по_умолчанию_ (с первого DVD по крайней мере... в Debian... $) ) и то ("всё"), что на этом диске лежит -- не одно и то же.
А ещё в Debian (и Убунту, полагаю) есть такое tasksel, в котором пользователь (в конце установки системы обычно) ставит от 0 до нескольких галочек в списке "почтовый сервер", "притн-сервер", "десктоп", .... Каждая из задач - фактически мета-пакет со списком зависимостей, реальных програмных пакетов. На CD1, например, [в Debian опять же] кладут сколько влезло (и зачем-то морочатся с "вариантами" cd1 - gnome/kde/lxde) и при установке с одного CD может поставиться "чуть меньше", чем с одного или нескольких DVD или с полного репо - с теми же галочками задач. Если Убунту выкинет gimp из задачи desktop, он переедет чуть дальше к концу "пачки дисков" [если Убунту вообще заморачивается изготовлением "полной" пачки].
...расскажите мне, "что я пропустил" про Убунту. multiverse там какой-то? %>
>>Посмотрите внимательно, написано не "из поставки", а "из _базовой_ поставки", это как
>>раз и подразумевает содержимое базового установочного диска.
>
>Я видел. И нет, то, что ставится с диска _по_умолчанию_ (с первого
>DVD по крайней мере... в Debian... $) ) и то ("всё"),
>что на этом диске лежит -- не одно и то же.В Ununtu нет DVD и нет инсталляционных дисков в классическом представлении, есть только базовый LiveCD c которого _все_ ставится (копируется 1 в 1 на НЖМД) по умолчанию, это и есть базовая поставка. Зачем спорить об одном дистрибутиве, на основании организации процесса установки другого дистрибутива ?
>В Ununtu нет DVD и нет инсталляционных дисковОни убили debian-installer - почему мне никто не сказал?...
>Зачем спорить об одном
:/ в первых рядах своего "набежали обсудили свои фантазии" и далее по тексту--
в lxde программа есть отличная для просмотра картинок.её надо. а гимп неплохая программа, использую довольно часто, порисовать
давно пора, пользоваться им всё-равно не возможно, только время попусту убиваешь
А по моему давно пора уже перейти на DVD-диски, сколько можно CD их мусолить. Уже давно техника другая пошла, нинадо ничего сжимать и втискивать.
А отключение джимпа это конечно большой шаг назад. Убунта и другие дистрибутивы тем и вызывают интерес что у них уже всё в комплекте.
Если они и вправду убирут джимп, я лично перейду на сусю или мандриву или куда ещё. На что нибудь более продвинутое. Без всех этих ужимок и ограничений.
>Если они и вправду убирут джимп, я лично перейду на сусю или
>мандриву или куда ещё. На что нибудь более продвинутое. Без всех
>этих ужимок и ограничений.Переставлять систему из-за того что какой-то пакет не положили на установочный диск?
просто слово на б*ь
в пользу f-spot нет ничего, это даже не просмотровшик, а в первую очередь каталогизатор, который засерывает домашную директорию, жгёт батарейку и нервы
тот же gThumb уделывает его по всем параметрам и функционалу
на лицо намеренное и вероломная моноизация Ubuntu
тьфу, если раньше приходилось лишь удалять monobased то теперь ещё и вынуждают доставлять нужное
решение исключительно политическое, видимо М$ требует "хороших" отчётов о внедрении