Недавно Аарон Сейго, главный разработчик Plasma, предложил (http://mail.kde.org/pipermail/plasma-devel/2009-November/008...) в следующем цикле разработки сосредоточиться на исправлении ошибок и доработке имеющейся функциональности. Для KDE 4.5 он предлагает:
- Завершить работу над той частью функциональности, которая «практически готова» (или даже готова наполовину), но не завершена;
- Разобраться с нежелательным поведением виджетов;
- Сконцентрироваться на исправлении ошибок с самого начала следующего цикла разработки;
- Заняться измерением использования памяти и процессорных ресурсов, и постараться улучшить эти показатели;
- Добиться лучшей продуманности и согласованности пользовательского интерфейса, а также добавить «немного блеска» в артворк.
В релизе KDE 4.4 появится (http://knotes.ru/2009/07/plasma-in-kde-44/) множество новых возможностей Plasma, включая удалённое взаимодействие рабочих столов, появление версии Plasma для устройств с ...URL: http://knotes.ru/2009/11/plasma-in-kde-4-5/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24399
Плазма не па^W^W^W Наконец-то.
Линус уже вернулся на КДЕ? Никто не в курсе?
Не вернулся, сидит на гноме.
А кого волнует скромное мнение Торвальдса? Или куда он туда и вы?
>А кого волнует скромное мнение Торвальдса? Или куда он туда и вы?Естественно у людей своё мнение всегда. Однако по моим наблюдениям, длюди ломанулись на Gnome массово, ещё до Торвальдса.
ошибочное мнение. просто тем, кто сидит на КДЕ мало дела до того, кому что кажется :)
>на Gnome массово, ещё до Торвальдса.Одно время кде 4.0.х и т.п. донимал глюками и я перекантовался на гноме. Но 4.3.х - вполне юзабельный и уж всяко лучше уродства под названием гном которое ничего не умеет. А юзать кде 3.х я не собираюсь. Потому что "necromancy is a forbidden art" (c).
>>на Gnome массово, ещё до Торвальдса.
>
>Одно время кде 4.0.х и т.п. донимал глюками и я перекантовался на
>гноме. Но 4.3.х - вполне юзабельный и уж всяко лучше уродства
>под названием гном которое ничего не умеет. А юзать кде 3.х
>я не собираюсь. Потому что "necromancy is a forbidden art" (c).Значит, виндузятники - некрофилы? Их XP вообще 2002 года выпуска :-)
Это заезженная пластинка... Как новый релиз анонсируется, так появляются комментарии: типа, потестил, вроде не глючит, и значит, этот релиз - как раз тот самый релиз, с которого можно начинать пользоваться. 4.1, 4.2, 4.3 или 4.3.3 - без разницы. Выйдет 4.4 - такие сообщения обязательно будут.
>Значит, виндузятники - некрофилы? Их XP вообще 2002 года выпуска :-)А что, есть сомнения? Они до сих пор юзают FAT .. когда он появился? Да и NTFS-у уже далеко не 1 год и даже не 10, ну и что это как не некромансия? :)
>вроде не глючит, и значит, этот релиз - как раз тот
>самый релиз, с которого можно начинать пользоваться. 4.1, 4.2, 4.3 или
>4.3.3 - без разницы. Выйдет 4.4 - такие сообщения обязательно будут.А что тут не нравится то? У всех свои критерии достаточного качества и софт улучшается постепенно. Нормальный процесс, обыденный и повсеместный. Если вы этого за столько лет еще не поняли - мои соболезнования.
Много вы видели флэш накопителей отформатированных не в FAT? =)
>Много вы видели флэш накопителей отформатированных не в FAT? =)Да, мля, спасибо микрософту за наше светлое будущее. На дворе 2009 год а мы благодаря тормозам прогресса из редмонда до сих пор геморроимся с тормозной и тупорылой ФС из 80-х годов прошлого столетия. Совсем не некромансия, ага. Да еще и патентные отчисления за этот буллшит полмира платит. Круто! Аж два раза. Для MS, разумеется.
> KDE 4.4 планируется выпустить 9 февраля 2010 года, KDE 4.5 - в конце июля-начале августа.Сомневаюсь что можно пофиксить за полгода все ошибки плазмы, тем более будет много добавлено.
Хотя у меня за 2 недели на 4.3.2 плазма вылетала с ошибкой только 1 раз, но вот в добавлением элементов на панели вечно какие-то проблемы. И главное, что не понятно куда надо смотреть.
Цикл повторяется... Как кеды 3.5 стали практически безглючны так и с 4.5 выйдет, если такое решение примут (очень надеюсь на это).
а потом КДЕ5 и все по новой?
Пусть KDE 5 будет на Qt4. И переписывать ничего не придётся, и от глюков избавятся.
В только что вышедшем SuSE 11.2 c KDE 4.3.1 по умолчанию Qt3 не ставится, только qt4.
ого, прорыв. А будет ли им ещё кто-нибудь пользоваться кроме самих разработчиков, к тому времени когда эти высокие цели будут достигнуты?
Не прошло и два года как они собрались баги фиксить...
>Не прошло и два года как они собрались баги фиксить...Прошло-прошло. Вообще интересно, кто ж таки товарищу Аарону на мозги, наконец, накапал…
возможно после kde 4.6 уберут тормоза из dolphin при выделении и копировании файлов :)
И традиционно...
У меня нет тормозов ЧЯДНТ?большинство проблем с производительностью в КДЕ4 связана с драйверами видеокарты.
это врядли, так как при этом именно процесс дельфина начинает кушать 100%cpu причем иногда приходится килять
А может у вас неправильный дельфин, который делает неправильный мёд
:)
>большинство проблем с производительностью в КДЕ4 связана с драйверами видеокартыпочему же kde3 летает даже на vesa
>>большинство проблем с производительностью в КДЕ4 связана с драйверами видеокарты
>
>почему же kde3 летает даже на vesaПро драйвер видеокарты человек врёт! Работает четвёртая версия даже с vesafb, vesa и fglrx! Зависает она не из-за сторонних программ.
>почему же kde3 летает даже на vesaKDE 4.3.* на VESA тоже прекрасно работает. Я аж удивился когда увидел - реально не тормозит. Вообще. Главное не включайте эффекты, которые без акселерированного драйвера будут рендериться программно - иначе, разумеется, тормоза будут :).
хочу уточнить, тормозит именно dolphin и konqueror в режиме файл-менеджера. в остальном же кде4.3+ довольно приятна и тормозов не наблюдается (cpu ~1500, mem 1G)
Совершенно неудачная DE - KDE4, ну неужели нельзя было сделать не хуже чем почти идеальные кеды 3.5???Разработчики DE не хотят думать своей головой что удобно а что нет, что красиво а что нет. А главное, не хотят перенимать опыт "конкурентов" - сами знаете кого. Надо делать лучше. Но они так не делают. Делают хуже, тратя столько сил и времени...
Рефлексией страдаешь, камрад?Ты не видел, что в KDE3 внутри, раз так заявляешь. Достаточно посмотреть на PIM - это просто месиво из костылей и подпорок. Да, нынешний PIM имеет недостатки, но в ней есть упорядоченность, деление на сервисные функции и пользовательские.
Заявлять, что KDE3.5 идеальны, это оставаться прошлом.
>месиво из костылей и подпорокоднако оно РАБОТАЕТЪ в отличие от
Обгоняя других комментаторов, отвечу:
У меня Феном трёхъядерный, 2 гигабайта памяти и nVidia GeForce 7800GTX - всё работает. Что я делал не так?!
У меня 2х ядерный Атлон нВидиа 7200. Почему-то не тормозит ничё и не вылетает.
>однако оно РАБОТАЕТЪ в отличие отОно работает, т.к. KDE3.5 - это развитие KDE2. КДЕшники циферку сменили при переезде с QT2 на QT3, но никаких полноценных переработок не делали. И отлаживали KDE2 лет 7-мь. ;-)
И вот KDE 2.0 было куда глючнее KDE 4.0!
значит, посчитаем: ветка kde4 была открыта приблизительно в 2004, плюс семь лет, получается выход по настоящему работоспособного релиза в 2011. В аккурат к выходу какого-нибудь KDE 6.1 a.k.a. K7E
>получается выход по настоящему работоспособного релиза в 2011. В аккурат к
>выходу какого-нибудь KDE 6.1 a.k.a. K7EЭто кто как. По мне, вся 3-я ветка достаточно стабильна. И 4.3 тоже. Просто медленно работает.
>>получается выход по настоящему работоспособного релиза в 2011. В аккурат к
>>выходу какого-нибудь KDE 6.1 a.k.a. K7E
>
>Это кто как. По мне, вся 3-я ветка достаточно стабильна. И 4.3
>тоже. Просто медленно работает.А User294 заявляет, что ничуть не медленно, просто функционал пока не весь есть =)))
> И вот KDE 2.0 было куда глючнее KDE 4.0!Неправда, KDE 2.0 было стабильнее чем KDE 4.1
>Неправда, KDE 2.0 было стабильнее чем KDE 4.1У вас KDE 2.0 работало больше 2-х минут? У меня на MDK - нет.
Ну не видел, и что? Зато KDE 3 работает даже на втором Пентиуме. Хоть и написан на старом и тормозном Qt3. А на новом и быстром Qt4 KDE 4 без процессора в несколько гигагерц, желательно двухъядерного, лучше не запускать.
Оставаться в прошлом? Был тут один обвинитель в том, что "KDE 3 устарело". Тоже анонимус, кстати. Буквально неделю назад. Лапша от него летела во все стороны: "оно устарело, оно не поддерживает, его не поддерживают, оно тормозит и глючит". Хм... И ни слова правды, одна реклама от жертвы рекламы. KDE 4 очень глючный, включая последние SVN и стабильные релизы, это факт.
Вот смотрю я на KDE 3.5. Работает уже несколько дней. В Amarok функционал больше, чем в Amarok 2 из состава KDE 4, причём намного. Смотрю на значок Flash-диска, стильный такой в виде настоящей красивой флэшки, и думаю - ну ничего себе, "устарело"... А вот DigiKam использую последний, который на Qt4. KDE не Виста - в нём нет блокировок для того, чтобы не запускались новые программы.
Насчет "KDE 4 без процессора в несколько гигагерц, желательно двухъядерного, лучше не запускать" - это не верно. Да, все версии KDE4, включая 4.2 сильно тормозили. Но другое дело 4.3. По крайней мере у меня, на Mandriva :)Среди прочего, у меня есть EeePC 900, который Celeron 900MHz и встроенное видео Intel. Каждые полгода, с выходом очередного Mandriva, я ставил очередной KDE4 на EeePC, день игрался, и сносил. Работал потом на LXDE. Сейчас, после выхода Mandriva 2010.0 с KDE 4.3, я на нетбуке использую его.
И внимание! Самое главное - у меня постоянно включены 3D эффекты KDE. И в работе постоянно использую следующие программы (они практически все время загружены) - Kontact, OpenOffice, Konqueror, Eclipse и играет при этом Amarok... Имя также двухядерный лептоп Lenovo, вожу с собой и работаю на нетбуке по 6-8 часов в день.
Так что, миф о тормозах KDE4 - сильно преувеличен.
>Так что, миф о тормозах KDE4 - сильно преувеличен.в целом система 4.3 вполне юзабельна(впрочем именно с этой версии и ожидалось её стабилизация), но у меня например, что dolphin, что konqueror в режиме файл-менеджера тормозят(зависит от количества файлов)
Ну, как бы сказать... На втором пентиуме, который у меня роутер, я такое компилировать не буду. Пусть лучше третьи. Навскидку, новому KDE надо 1,5 гигагерца и 512 мегабайт памяти.
А то что Konqueror притормаживал, когда в директории много файлов - это всегда было... Так и в Gnome. Открываешь /usr/lib и ждёшь, пока откроется. Просто он смотрит параметры каждого файла.
KDE на роутере? Куда катится этот мир...
>KDE на роутере? Куда катится этот мир...Какой единодушный возглас...
Там жёсткий диск - 2 гигабайта. Меньше не нашёл. Место для графической оболочки есть. Но она выключена. Я её включаю только что-нибудь изменить и послушать музыку через XMMS.
На кой тебе на роутере вообще KDE хоть какой версии? Ты бы ещё его тогда на роутер-мыльницу с процем 175 MHz попытался запихнуть и покричать: "Тааармазииит!" :)
>Ну, как бы сказать... На втором пентиуме, который у меня роутер, я
>такое компилировать не буду.Я не понял, нахрена на роутере вообще сдались какие-то кеды и тем более секас с их компиляцией. А если я откопаю 486 с 8 мегами памяти из музея, что, рулить начнет Win95? Ну просто ничего другое с гуем там не запускается :)
>>Ну, как бы сказать... На втором пентиуме, который у меня роутер, я
>>такое компилировать не буду.
>
>Я не понял, нахрена на роутере вообще сдались какие-то кеды и тем
>более секас с их компиляцией. А если я откопаю 486 с
>8 мегами памяти из музея, что, рулить начнет Win95? Ну просто
>ничего другое с гуем там не запускается :)Таки чем Вам fvwm не GUI? :-D
Как по мне - на роутере уместна разве что вебморда с разными плюшками :).Переть на роутер иксы - дикое извращение.Они там ресурсов сожрут больше чем все остальное вместе взятое.Нахрен они там?Чтобы просто так висеть и жрать ресурсы хотя на них никто не смотрит?Как-то виндузятненько. И то - даже микрософт выпускает облегченный вариант виндозы где нихрена нет (ну, GUI там есть но в нем нет нифига кроме командной строки :D). Пусть вам будет стыдно, *никсоиды, мля...
>Как по мне - на роутере уместна разве что вебморда с разными
>плюшками :).Переть на роутер иксы - дикое извращение.Они там ресурсов сожрут
>больше чем все остальное вместе взятое.Нахрен они там?Чтобы просто так висеть
>и жрать ресурсы хотя на них никто не смотрит?Как-то виндузятненько. И
>то - даже микрософт выпускает облегченный вариант виндозы где нихрена нет
>(ну, GUI там есть но в нем нет нифига кроме командной
>строки :D). Пусть вам будет стыдно, *никсоиды, мля...Это было просто к фразе о гуе на 486, кеды на роутере выглядят действительно странно, никто не спорит. ;) Хотя как минимум у Red Hat своё мнение (у них, правда, по дефолту гном)…
Что, редхат ставит на сервера иксы по дефолту? А почему попавшиеся мне редхаты были без иксов? А что до 486 и 8 мегов - так там иксы для начала не впихнутся поди. И какими окнами будет рулить хоть какой там WM? :)
>Что, редхат ставит на сервера иксы по дефолту? А почему попавшиеся мне
>редхаты были без иксов?Если мне не изменяет память, оракловский дистр линуха — тот же RHEL, только с изменёнными названиями. И когда я его для эксперимента ставил, он меня ни о чём таком не спрашивал… Я так понял, что и сам RHEL тем же страдает.
Вообще (это уже совсем оффтоп), чем больше сейчас приходится общаться с коммерческими дистрами Linux, тем больше разочарований. :(
>А что до 486 и 8 мегов
>- так там иксы для начала не впихнутся поди. И какими
>окнами будет рулить хоть какой там WM? :)xterm :-P
На такой машине OS/2 Warp Ver.3 будет летать.
>На такой машине OS/2 Warp Ver.3 будет летать.А для MSDOS и вовсе ресурсов - с десятикратным запасом. И чего? Я трупиками не интересуюсь.
> По крайней мере у меня,
>на Mandriva :)дай пять! та же фигня на Мандриве. после апдейтов все просто зашибись. и на ноутах и на писишках. нинарадуюсь.
кажется, я даже начинаю понимать, в чем у пацанов траблы. но деликатно промолчу. дабы не обижать сусе-генту-деб-любителей :)>Сейчас, после выхода Mandriva 2010.0 с KDE 4.3, я на нетбуке
>использую его.вернусь в рашку - обязательно куплю PP 2010 и сразу протещщу :) плохих отзывов еще не слышал, что как-то необычно настораживает :)
>И внимание! Самое главное - у меня постоянно включены 3D эффекты KDE.
>И в работе постоянно использую следующие программы (они практически все время
>загружены) - Kontact, OpenOffice, Konqueror, Eclipse и играет при этом Amarok...
>Имя также двухядерный лептоп Lenovo, вожу с собой и работаю на
>нетбуке по 6-8 часов в день.да у меня Mdv 2009, KDE4 и на обычном селерончике-М лётает
>Так что, миф о тормозах KDE4 - сильно преувеличен.
это как в анекдоте про Пушкина и старушек-сарафанное радио :)
>Совершенно неудачная DE - KDE4, ну неужели нельзя было сделать не хуже
>чем почти идеальные кеды 3.5???
>
>Разработчики DE не хотят думать своей головой что удобно а что нет,
>что красиво а что нет. А главное, не хотят перенимать опыт
>"конкурентов" - сами знаете кого. Надо делать лучше. Но они так
>не делают. Делают хуже, тратя столько сил и времени...У меня аж дыхание перехватило... Какие добрые и точные слова. Да сменились разработчики-то. "Сами-знаете-кого" - это Гном или Майкрософт?
А 4.6 не будет:) после 4.5.10 они опять ринутся всё переделывать и выпустят 5.0
Шутка ложь да в ней намёк...
Не, обычно увеличение 1 цифры ведет 2-х кратное увеличение 2-й и 3-х кратное третьейТо есть смерть KDE4 наступит в районе 4.10.[15-20]
В это время запустят ветку KDE5-dev, и будут пилить до такой стабильности,
что следующий релиз - 5.1, выйдет только через год-полтора.6-ой версии не будет (не Фэншуйно), сразу ломануться на 7
Мда, упорство разрабов КДЕ4 в нужное бы русло, но нет, они "рогом упёрлись и упорно ищут снег в пустыне", надеюсь разработчики гнома ничего в их стиле не отмочат.
>Мда, упорство разрабов КДЕ4 в нужное бы русло, но нет, они "рогом
>упёрлись и упорно ищут снег в пустыне", надеюсь разработчики гнома ничего
>в их стиле не отмочат.Gnome Shell :)
>в их стиле не отмочат.Вы просто планы по выпуску Gnome 3 еще не видели...
Сравнил скорость работы Ubuntu и Kubuntu на двухядерном целике с интел G31. Мое почтение кедам!! Скорость и отзывчивость в разы лучше в сравнении с явными потормозками гнома. К тому для кед больше компиз НЕ НУЖЕН!. Респект - в 4.3.2 все уже достаточно стабильно.
Не нужен. Но с ним что на intel 945GME на нетбуке, что на nVidia 9500 на desktop'е всё работает в пару раз быстрее.
//Разумеется, на мой вкус. Спорить тут бесполезно)
>Не нужен. Но с ним что на intel 945GME на нетбуке, что
>на nVidia 9500 на desktop'е всё работает в пару раз быстрее.
>
>//Разумеется, на мой вкус. Спорить тут бесполезно)мм... я имел в виду, что если вместо всех эффектов KDE использовать эффекты компиза даже в большем количестве
True.
Kde4 сильно быстрее гнома. Это видно даже на такой тормознутой машине, как eee pc 901 (то есть я, поставив kubuntu, с удивлением выяснил, что 901 — оказывается — не такой уж и медленный компьютер).
Я вообще не понимаю как можно выпускать релиз если имеются известные незакрытые ошибки.
А это вообще беда нынешнего опенсорса. Я имею в виду в целом те программы, которые для десктопа пишутся.
С серверной и ядерной частью пока все нормально.
А вообще возникает ощущение, что разработчики все больше и больше халтурят (повторюсь, я только про десктоп).Авторам отдельных частей гнома и пиджина в целом иногда хочется ноги из задницы вырвать.
Если что Gmail в вечное бете.
Это беда не KDE конкретно
>Если что Gmail в вечное бете.Вы отстали от жизни, уже несколько месяцев как зарелизился — и аккурат после этого начал периодически сбоить, с многочасовыми даунтаймами. :)
>Это беда не KDE конкретно
Угу. :( Любая культура, в том числе культура программирования, вырабатывается десятителетиями и веками. А большой спрос на софт только ухудшает в этом плане ситуацию. Как это ни смешно.
Скорее всего эти даунтаймы связаны не с самим приложением, а с серверами. Может, нагрузку пиковую не держат?
>Скорее всего эти даунтаймы связаны не с самим приложением, а с серверами.
>Может, нагрузку пиковую не держат?Не, там были проблемы вроде того, что пользователи попадали в чужую почту, например.
Не знал. Прикольные глюки ;-).
Я просто веб-морды не люблю, пользуюсь настольными клиентами.Это же как жеж надо было намутить с аутентификацией, чтобы чужой аккаунт подсунуть?
>Не знал. Прикольные глюки ;-).
>Я просто веб-морды не люблю, пользуюсь настольными клиентами.+1. Хотя свои удобства в браузерном варианте тоже есть.
>Это же как жеж надо было намутить с аутентификацией, чтобы чужой аккаунт
>подсунуть?У них вообще схема аутентификации, судя по косвенным признакам, весьма мудрёная. Во-первых, они интегрировали кучу разных сервисов: YouTube, Blogger и т.д. — это всё факторы; во-вторых, понятно, что серверов аутентификации у них далеко не один. Видимо, меняли схемы, или перегоняли какие-то таблицы, и в процессе сервера аутентификации оказались не синхронизированными, но почему-то и те, и другие, были работоспособными. Но это лишь пальцем в небо.
Бета бывает разная — бывает бета функциональная, а бывает бета техническая.Функциональная бета — это как раз гмыло: есть неполный набор функций (то есть изначально в проекте заложено гораздо больше), но пока не успели все написать, и потихоньку добавляют. Но те функции, которые уже есть, работают очень стабильно. У вас гмыло глючит? У меня нет, и вроде бы народ не жалуется.
А техническая бета — это когда функции все есть, но не все из них работают как надо. Ошибки. Вылеты. Память жрут.
Разница огромная. К сожалению, бóльшая часть десктопного софта находится именно в технической бете (говорю только про убунту и альт, на десктопе других дистров не ставил).По ощущениям (я вообще не программист и плохо себе представляю количество ошибок и багрепортов в том или ином проекте) — по ощущениям в КДЕ ошибки скорее "технологического" порядка. Ну то есть ребята еще не допилили что-то до конца.
А вот Гном раздражает какой-то архитектурной непродуманностью и полным нежеланием разработчиков читать какие-либо гайдлайны по построению интерфейсов.
Скорее даже не сам Гном, а мелкие программульки, которые идут с ним в комплекте. Плагины.
Да и мантейнеры тоже халтурят — вот объясните мне, почему ни в одном релизе убунты (может я чего и пропустил?) по умолчанию на панель не выставлен индикатор раскладки?
Это же вопиющая глупость. Надо куда-то лезть, выкапывать его. Чего-то настраивать.
Почему в том-же индикаторе раскладки обозначаются текстом, а не иконками (иконки там можно в итоге подключить — но через некоторую задницу, хотя и не очень сложную).
Ведь очевидно же (да и в книгах по юзабилити написано), что пиктограмма при поверхностном взгляде воспринимается вниманием человека в разы лучше, чем текст. Когда надо буквально на пол-секунды посмотреть — а какая там раскладка у меня сейчас?Почему уже в третьем по счету релизе убунты в Гноме не исправили мерзейший глюк: если грубо вырубить Х-сервер, то на панели через раз к черту слетает порядок расстановки иконок и апплетов? Их потом приходится руками опять выставлять.
Почему в пиджине при самом первом подключении ICQ-аккаунта большинство собеседников отображется в списке номерами, а не никами? Приходится руками переберать весь контакт-лист и подгружать инфу о каждом собеседнике — только тогда пиджин соблаговолит показать в списке не голые номера, а ники (кстати, в KDE-шном клиенте kopete такого нет, там разработчики позаботились, чтобы такая приятная мелочь делалась автоматически).
И таких примеров наберется с сотню по всему десктопу.
И возникает ощущение полнейшей халтуры — все вроде бы работает, но как-то через задницу.А потом народ удивляется, ах почему же быдло-виндо-юзеры не спешат перебегать на наш любимый линукс? Он ведь такой хороший!
А потому и не бегут.
>[оверквотинг удален]
>есть изначально в проекте заложено гораздо больше), но пока не успели
>все написать, и потихоньку добавляют. Но те функции, которые уже есть,
>работают очень стабильно. У вас гмыло глючит? У меня нет, и
>вроде бы народ не жалуется.
>
>А техническая бета — это когда функции все есть, но не все
>из них работают как надо. Ошибки. Вылеты. Память жрут.
>Разница огромная. К сожалению, бóльшая часть десктопного софта находится именно в технической
>бете (говорю только про убунту и альт, на десктопе других дистров
>не ставил).Вообще, бета — это когда внутренняя архитектура программы (программного комплекса) уже устаканена, интерфейсы продуманы, и идёт реализация намеченных функций. При разных методологиях построения ПО выглядеть всё это для пользователя может сильно по-разному. Грубо говоря, в одном случае пишутся заглушки, которые постепенно заменяются реальным кодом; в другом случае проект разделяется на стадии, каждая из которых характеризуется готовностью определённой части функционала (мини-релизы); в третьем просто каждый пишет что как может — это суровая реальность открытых проектов, разрабатываемых сообществом. :)
К слову, GMail порой очень даже глючит, новости ходили, — но лично мне пофиг — я в Web-морду залезаю только пару раз в месяц, по папке "спам" пробежаться. :)
К остальному (опущенному в плане цитирования), в общем-то, присоединяюсь.
>вот объясните мне, почему ни в одном релизе убунты (может я чего и пропустил?) по умолчанию на панель не выставлен индикатор раскладки?потому что англоязычному пользователю он не нужен
>>вот объясните мне, почему ни в одном релизе убунты (может я чего и пропустил?) по умолчанию на панель не выставлен индикатор раскладки?
>
>потому что англоязычному пользователю он не нуженпри выборе русского языка в меню загрузки нельзя его добавлять
>потому что англоязычному пользователю он не нуженБолее того - его даже в виндозе по дефолту нет, если раскладку явно не настроить. Итого - убунта хуже ... чем кто? Чем грузины? :)
Нет - потому, что есть индикатор на клавиатуре. Я недавно начал понимать, что в Интернет-кафе, когда переключаю раскладку клавиатуры, стал оглядываться на клавиатуру, а не на системный трей на мониторе...
Кому не нравится можно сделать как в виндовсе. Но надо ли? Виндовс - не эталон, это просто другая система. А значит, незачем с неё всё копировать.
>- не эталон, это просто другая система. А значит, незачем с
>неё всё копировать.Ого, разумные слова! Вот вам +1. А то что-то вас заминусовали а за что - не понятно.
Сообщи, когда сделаешь форк с исправлениями известных ошибок официального релиза. Или хотя бы котрибьють фиксы, они принимают.
Сижу на КДЕ4.3.3r1 gentoo
Гнома не видел сравнить не с чем, но в остальном вполне себе стабильно. Единственное - конкуерор пару раз трапнулся - вот это видимо и поправят в 4.5, а так отличный де.
Конкуерор по жизни трапается. Как минимум в 3.х он трапался еще чаще а вот сессию ресторить не умел. Впрочем учтя что он еще и страницы тормозно грузит и рекламу и нежелательную активность давить не умеет толком - фаерфоксина рулит неимоверно по сравнению с конкуерором, особенно с несколькими забавными аддонами.
>Конкуерор по жизни трапается. Как минимум в 3.х он трапался еще чаще
>а вот сессию ресторить не умел. Впрочем учтя что он еще
>и страницы тормозно грузит и рекламу и нежелательную активность давить не
>умеет толком - фаерфоксина рулит неимоверно по сравнению с конкуерором, особенно
>с несколькими забавными аддонами.Ресторить умеет, только не автоматически. Просто эта фича по дефолту не задействована, надо соответствующее расширение включить. По-русски оно зовётся «монитор сбоев», аглицкий вариант не помню.
>Ресторить умеет, только не автоматически.А вот зря они так :). Впрочем ИМХО конкуерор бестолковый браузер. Ничего не умеет а страницы грузит медленно и печально. Фокс на голову лучше, имхо. По юзабельности, фичности, стабильности и скорости загрузки страниц.
>>Ресторить умеет, только не автоматически.
>
>А вот зря они так :). Впрочем ИМХО конкуерор бестолковый браузер. Ничего
>не умеет а страницы грузит медленно и печально. Фокс на голову
>лучше, имхо. По юзабельности, фичности, стабильности и скорости загрузки страниц.Скорость загрузки у Konqueror точно такая же, если не выше. Во всяком случае память и CPU он ест заметно экономичнее (я про 3.5, KDE 4 давно уже не лапал). В FireFox зато раньше начинает _ещё_не_загруженная_ страница показываться — это плюс, согласен. По стабильности — у меня 3.5.10 ведёт себя более чем стабильно. По юзабельности — дело вкуса. По фичности — если только за счёт плагинов. Без них FireFox даже вкладки долго не умел местами менять. При этом Konqueror с кучей плагинов быстрее запускается, чем FireFox с тремя. ;)
А ещё Konqueror по определению интегрирован с KDE, за счёт чего не приходится запускать открывать кучу отдельных окошек с программами только для того, чтобы просмотреть какой-то файл, например. Собственно, это его главное достоинство, для меня вот — более весомое.
«Ничего не умеет» же — понятие весьма относительное. OpenSSH вот не умеет тапочки приносить — что ж теперь, все дружно переходим на RDP? ;)
>Скорость загрузки у Konqueror точно такая же, если не выше.Да фиг там. Он сперва грузит все или почти все а только потом начинает рендерить. Посему время от ввода урл до того как появится что-то читабельное - ужасное. Хотя в половние случаев (особено поиск, etc) уже по полузагруженной странице будет понятно что оно нахрен не нужно. Итого при юзеже этого чуда природы гробится масса времени на тупое ожидание загрузки страницы. Меня такое не устраивает категорически.
>Во всяком случае память и CPU он ест заметно экономичнее
Я экономлю прежде всего все-таки *мое* время и ресурсы, и вот в этом плане конкуерор сливает. Фоксом в сумме весь процесс браузинга от ввода урл до чтения страницы - и быстрее и удобнее получается. И крашится фокс намного реже, конкверор падал буквально чуть ли не раз в день при активном браузинге. Фокс уронить? Хорошо если раз в неделю отвалится. Учтя что я могу уронить почти что угодно - это неплохой результат :).
>(я про 3.5, KDE 4 давно уже не лапал). В FireFox зато раньше начинает
>_ещё_не_загруженная_ страница показываться — это плюс, согласен. По стабильности — у
>меня 3.5.10 ведёт себя более чем стабильно.Когда я юзал 3.5 кеды - бабахалось с завидной регулярностью при попытке юзать.
>FireFox даже вкладки долго не умел местами менять.
Аддоны фокса - половина его прелести. AdBlockPlus-а больше ни у кого нет, NoScript-а тоже :).Ну и так далее.А единственно удобная мне логика поведения табов настраивается TabMixPlus. И мне по другому тупо не удобно и браузер не кажется "родным". Хороший софт должен мне подыгрывать и позволять сделать так чтобы мне было удобно а не предлагать отдрессироваться. Лучше пусть машина дрессируется чем я.
>При этом Konqueror с кучей плагинов быстрее запускается, чем FireFox с тремя. ;)
Для меня время старта - перпендикулярно. Я вообще не выгружаю браузер неделями. А зачем? Все-равно потребуется. Поэтому "время загрузки" - ноль. Оно всяко лучше чем ваше не нулевое время. Забавно, правда? :)
>А ещё Konqueror по определению интегрирован с KDE, за счёт чего не
>приходится запускать открывать кучу отдельных окошек с программами только для того,
>чтобы просмотреть какой-то файл, например.Это пожалуй единстенный его плюс. Вот только честно говоря - некоторые просмотры он делает весьма убого и мне проще всего как раз открыть в нормальной внешней программе симпатичной для энного типа файла. Всяко окуляр какойнить порвет встроенный недо-просмотр как тузик грелку по удобству и возможностям. Так что лично мне этот фич больше мешал чем помогал.
>Собственно, это его главное достоинство, для меня вот — более весомое.
Я не занимаюсь замерами времен старта браузера. Потому что оно как правило - нулевое :).Браузер всегда и немедленно доступен :D.И это единственная программа которой я готов простить жрач ресурсов - т.к. взамен экономится мое время. А оно куда ценнее процессорного.
>«Ничего не умеет» же — понятие весьма относительное.
Давить рекламу и назойливые скрипты в удобном виде а также открывать и закрывать вкладки по удобной мне логике (в плане их размещение относительно друг друга, логике активации и возврата, etc) - это не роскошь, с появлением фокса это всего лишь mandatory требование к моему браузеру. На меньшее я уже никогда не соглашусь.
>OpenSSH вот не умеет тапочки приносить — что ж теперь,
>все дружно переходим на RDP? ;)Все от задач зависит как бы. Для некоторых задач rdp или vnc может оказаться лучше. Ну и тупо ими не пользоваться только потому что есть ssh. Можно конечно пытаться упереться рогом и тужиться поадминить виндозу сугубо по ssh но такое хардкорное садо-мазо без меня. Хоть оно в принципе и не противоречит ничему.
>>Скорость загрузки у Konqueror точно такая же, если не выше.
>
>Да фиг там. Он сперва грузит все или почти все а только
>потом начинает рендерить. Посему время от ввода урл до того как
>появится что-то читабельное - ужасное. Хотя в половние случаев (особено поиск,
>etc) уже по полузагруженной странице будет понятно что оно нахрен не
>нужно. Итого при юзеже этого чуда природы гробится масса времени на
>тупое ожидание загрузки страницы. Меня такое не устраивает категорически.Вы бы коммент-то мой прочитали до конца, прежде чем отвечать — и не выкидывали тот кусок, где речь шла о рендеринге. Вы сейчас поспорили совсем не с тем, что я сказал. Я сказал про скорость загрузки страницы. Это скорость получения HTML-кода и всяких там картиночек из инета. Рендеринг — отдельный разговор, и я признаю, что в этом плане FireFox лучше. Кстати, в Konqueror из KDE 4 проведена определённая работа в этом направлении. А уж если его переключить на WebKit…
>>Во всяком случае память и CPU он ест заметно экономичнее
>
>Я экономлю прежде всего все-таки *мое* время и ресурсы, и вот в
>этом плане конкуерор сливает. Фоксом в сумме весь процесс браузинга от
>ввода урл до чтения страницы - и быстрее и удобнее получается.
>И крашится фокс намного реже, конкверор падал буквально чуть ли не
>раз в день при активном браузинге. Фокс уронить? Хорошо если раз
>в неделю отвалится. Учтя что я могу уронить почти что угодно
>- это неплохой результат :).Ну вот у кого как. У меня FireFox тоже порой падает. А ещё чаще приходится его убивать, потому что течёт, зараза.
>>(я про 3.5, KDE 4 давно уже не лапал). В FireFox зато раньше начинает
>>_ещё_не_загруженная_ страница показываться — это плюс, согласен. По стабильности — у
>>меня 3.5.10 ведёт себя более чем стабильно.
>
>Когда я юзал 3.5 кеды - бабахалось с завидной регулярностью при попытке
>юзать.В 3.5.10 более-менее вылизали. До этого действительно было грустно.
>>FireFox даже вкладки долго не умел местами менять.
>
>Аддоны фокса - половина его прелести. AdBlockPlus-а больше ни у кого нет,
>NoScript-а тоже :).Ну и так далее.А единственно удобная мне логика поведения
>табов настраивается TabMixPlus. И мне по другому тупо не удобно и
>браузер не кажется "родным". Хороший софт должен мне подыгрывать и позволять
>сделать так чтобы мне было удобно а не предлагать отдрессироваться. Лучше
>пусть машина дрессируется чем я.Только на эту дрессировку уходит куча времени… Здесь меня почти всё устраивает. :) Блокировать всякую хрень я, будучи продвинутым, могу на проксе, которая прямо на ноуте и поднимается. Очень эффективно, между прочим.
>>При этом Konqueror с кучей плагинов быстрее запускается, чем FireFox с тремя. ;)
>
>Для меня время старта - перпендикулярно. Я вообще не выгружаю браузер неделями.
>А зачем? Все-равно потребуется. Поэтому "время загрузки" - ноль. Оно всяко
>лучше чем ваше не нулевое время. Забавно, правда? :)Это если вы не щёлкаете по ссылкам в других приложениях. Например, в RSS-читалках.
>>А ещё Konqueror по определению интегрирован с KDE, за счёт чего не
>>приходится запускать открывать кучу отдельных окошек с программами только для того,
>>чтобы просмотреть какой-то файл, например.
>
>Это пожалуй единстенный его плюс. Вот только честно говоря - некоторые просмотры
>он делает весьма убого и мне проще всего как раз открыть
>в нормальной внешней программе симпатичной для энного типа файла. Всяко окуляр
>какойнить порвет встроенный недо-просмотр как тузик грелку по удобству и возможностям.
>Так что лично мне этот фич больше мешал чем помогал.В том-то и дело, что там тот же Okular _интегрированный_ стартует. При этом вы можете спокойно пользоваться кнопками вперёд-назад, и т.д. Хотя, конечно, кому-то удобнее отдельные окна программ, не буду спорить. Грубо говоря, это тот же ActiveX, только доведённый до ума.
>>Собственно, это его главное достоинство, для меня вот — более весомое.
>
>Я не занимаюсь замерами времен старта браузера. Потому что оно как правило
>- нулевое :).Браузер всегда и немедленно доступен :D.И это единственная программа
>которой я готов простить жрач ресурсов - т.к. взамен экономится мое
>время. А оно куда ценнее процессорного.Ну кому как. У мея постоянно загружен Kontact, например, как минимум один терминал и обычно Kate. А окна браузера открываю-закрываю по мере надобности. Это _мой_ стиль работы, вам его никто не навязывает — но если вы так хотите доказать, что FireFox — это круто, не забывайте дописывать «это круто для меня». :)
>>«Ничего не умеет» же — понятие весьма относительное.
>
>Давить рекламу и назойливые скрипты в удобном виде а также открывать и
>закрывать вкладки по удобной мне логике (в плане их размещение относительно
>друг друга, логике активации и возврата, etc) - это не роскошь,Вкладками рулить круче чем в Opera и FireFox можно было в Konqueror издавна. Это FireFox догонял Konqueror. Впрочем, это уже обсуждено выше, как и вопрос рекламы. :)
>с появлением фокса это всего лишь mandatory требование к моему браузеру.
>На меньшее я уже никогда не соглашусь.Да пожалуйста.
>>OpenSSH вот не умеет тапочки приносить — что ж теперь,
>>все дружно переходим на RDP? ;)
>
>Все от задач зависит как бы. Для некоторых задач rdp или vnc
>может оказаться лучше. Ну и тупо ими не пользоваться только потому
>что есть ssh. Можно конечно пытаться упереться рогом и тужиться поадминить
>виндозу сугубо по ssh но такое хардкорное садо-мазо без меня. Хоть
>оно в принципе и не противоречит ничему.А никто и не говорит, что RDP/VNC мастдай. Кому что надо, тот то и пользует. Это вы как раз упёрлись, дескать, Konqueror сливает по всем пунктам. Да, я сам могу назвать кучу его недостатков, в том числе наверняка те, о которых вы и не знаете. :) Но всё же для меня он оказался удобнее. Желаю, чтобы и вам FireFox был настолько же удобным. ;)
К слову, у меня были уже ситуации, когда SSH в винде оказывался удобнее, чем RDP. ;) Особенно часто такое бывает при откровенно слабом канале (читай, GPRS).
>Вы бы коммент-то мой прочитали до конца, прежде чем отвечать — и
>не выкидывали тот кусок, где речь шла о рендеринге.Я прочитал, но хотел бы отметить: для лично меня в данном случае (программа для интерактивного диалога с пользователем) важно не столько поведение программы в какой-то конкретный момент времени сколько общее течение диалога с ней. И если браузер жрет процессор пока я читаю страниу и понимаю нужна ли она мне - это на порядок меньшая проблема чем когда я взираю на пустой экран ожижая пока начнется рендеринг. Потому что в первом случае я делаю дела параллельно с CPU. А во втором - я жду CPU, а не он - меня. И вот это - для интерактивных программ (каковыми является и браузер) я считаю неприемлимым.
>Вы сейчас поспорили совсем не с тем, что я сказал. Я сказал про
>скорость загрузки страницы. Это скорость получения HTML-кода и всяких там картиночек
>из инета.Скорость загрузки - понятие отонсительное. Для пользователя - "страница загружена" когда он может что-то почитать, пусть даже в фоне что-то догружается. До тех пор пока на экране ничего нет, страница для пользователя - не загружена. Сферическая скорость загрузки файлов в вакууме мне неинтересна, мне интересно страницу прочитать. А если я захочу исоху слить так что меня будет волновать сугубо скорость скачки файлов, есть аддон-качалка умеющий параллельную скачку (Down Them All). И фиг с два его конкуерор уделает по скорости. А заодно еще и интеграция с браузером хорошая. Скажем можно слить *.jpg или *.iso с вот этой текущей страницы чуть ли не парой кликов и с достойной скоростью даунлоада. Конкуерору до такого как пехом до пекина. И кстати фокс по скорости даунлоада очень пристоен по дефолту, но если этого мало, есть ряд твиков в настройках, которые могут ускорить загрузку страниц НО могут иметь побочные эффекты. Если вы храбрый и не боитесь глюков на проксях, того что не все админы рады 500 процессам апача нафорканым для лично вас и прочая - можно покрутить настройки pipelining-а и параллельности загрузок. Но это надо делать включив мозг и понимая возможные последствия такого кручения.
>Рендеринг — отдельный разговор, и я признаю, что в этом плане FireFox лучше.
Собственно по закачке фокс неплох, просто его дефолтные настройки - достаточно дружественные к серверам и безопасные в плане застревания на проксях и прочая. Вполне перенастраиваемо. Даже аддоны для упрощения этого есть, если влом колупаться в параметрах в about:config лично.
>Кстати, в Konqueror из KDE 4 проведена определённая работа в этом направлении.
>А уж если его переключить на WebKit…Ну, если он вам нравится - юзайте сколько влезет. Мне он не понравился. Ни в 3 ни в 4 версии. В 4 стал получше, но все-равно по общему юзабилити ему до фокса как пехом до пекина. В эпоху IE6 он бы IE уделал, а сейчас стандарты удобства и скорости уже не те.
>Ну вот у кого как. У меня FireFox тоже порой падает. А
>ещё чаще приходится его убивать, потому что течёт, зараза.А у меня - работает. Ничего не течет, за неделю не вижу большого прироста сожранной памяти - если открыто N страниц как и было, так и останется сожрано примерно M мегабайтов. Может у вас какойнить там флеш глючит?
>В 3.5.10 более-менее вылизали. До этого действительно было грустно.
Ну, мне они не интересны - я юзаю софт писаный на kde4 и qt4 по возможности. Не вижу смысла цепляться за то что умерло (в связи с кончиной соотв. апстримов). Кто еще не переписал проги на qt4 и kde4 - ССЗБ и тормоз :P.
>>Аддоны фокса - половина его прелести. [...]
>Только на эту дрессировку уходит куча времени…На обучение браузера желаемому поведению уходит на порядки меньше времени чем на дрессировку меня под софт. Софт обучается моментально, а вот я буду долго чертыхаться привыкая к неудобному поведению браузера.
>Здесь меня почти всё устраивает. :)
А меня ничего не устраивает - попользовавшись бензопилой не больно охота потом пилить то же самое вручную. Вот AdBlockPlus и NoScript - расправляются с анноянсами и нежелательным поведением как бензопилы с бревнами. А вы пилите ваши гири вручную, если хотите. А я уже напилился в IE4-6, а потом поюзал мозиллу. И назад к примитивам и недоделкам уже неохота.
>Блокировать всякую хрень я, будучи продвинутым, могу на проксе,
Знаете, менюху в браузере макнуть и поиметь список хрени для удавки - на два порядка проще. Интеграция давилки в браузер - великая вещь. Браузеру виднее что он там за барахло и откуда грузит, где оно рендерится и нафига. Можно забивать микроскопом гвозди, но это долго и мучительно. И есть некая разница в юзабилити. На пару порядков всего-то. Понимаете, у меня браузер по дефолту не делает то чего мне не нравится и все решается парой наглядных тычков в меню за 10 секунд. С проксей вы столь же удобно никогда не сделаете. Более того - эти настройки можно одним махом перепереть и на вон ту машину. Которая нифига не за какой-то там проксей. И будет работать ведь. Тот же адблокплюс помогает после 1 тычка построить грамотный вилдкард, предлагая типовые варианты на выбор и давая возможность вбить свой если не подошло типовое. Все после 1-2 кликов элементов управления. Куда там проксе до такого удобства?
>которая прямо на ноуте и поднимается. Очень эффективно, между прочим.
Но не удобно нихрена. Времени больно много убабахется на настройку прокси по сравнению с деланием того же самого в приблуде *интегрированной* в браузер а потому рюхающей структуру страницы на которую мы смотрим от и до :).А проксе похрен - что попросили то и сгрузили. Во что оно там и где отрендерилось в браузере проксе положить с прибором. Что не способствует удобному удавливанию барахла.
>Это если вы не щёлкаете по ссылкам в других приложениях. Например, в
>RSS-читалках.Я щелкаю по ссылкам в других приложениях. Ссыль открывается в новом табе фокса. И поскольку фокс уже в памяти, открывается вполне себе быстро. Не вижу проблем.
>В том-то и дело, что там тот же Okular _интегрированный_ стартует.
В отдельном виде мне он больше нравится. И интегрированная смотрелка текстов сливает нормальному kate-у что-то. Поэтому я предпочитаю нормалные просмотрщики а не огрызки которые встроены. Впрочем я вижу 1 фич который тем не менее могли бы сделать мозильщики, подумаю о написании им в багтракер одного забавного enhancement-а... :)
>При этом вы можете спокойно пользоваться кнопками вперёд-назад, и т.д. Хотя, конечно,
>кому-то удобнее отдельные окна программ, не буду спорить.Мне примерно пофигу, ибо открывается в окуляре обычно серьезный пдфник с забойной технической докой (даташит на чип, etc). Такая штука требует вдумчивого и аккуратного чтения. И это не быстро. В свете этого пофиг секунда на переключение окон: потом я в окне прокукую столько времени что оно ничего не решает.
>Грубо говоря, это тот же ActiveX, только доведённый до ума.
Я не оценил ни активиксы в свое время, ни конкуероровские навороты такого плана. В половине случаев меня наоборот раздражал обкастрированный просмотрщик а чтобы нормальному файл скормить - надо достаточно неудобно изгаляться, что удобство браузинга совсем не повышает (вот тут уже парой секунд не отделаешься, редкое и кастомное действо займет больше времени).
>Ну кому как. У мея постоянно загружен Kontact,
Я им не пользуюсь, мне это не надо.
>например, как минимум один терминал
У меня обычно целый выводок в вкладочках Konsole живет. И вот чего-чего а терминалки лучше кедовского Konsole - не попадалось.
>и обычно Kate.
Ну куда ж без него? Симпатичный :)
>А окна браузера открываю-закрываю по мере надобности.
У меня обычно точно так же открыт файрфокс с всеми вкладками которые мне потенциально интересны сейчас и в ближайшем будущем. Почему так? Потому что как только информация понадобится - она немедленно доступна.
>не забывайте дописывать «это круто для меня». :)
Это по умолчанию предполагается :P. И объяснения почему - в комплекте даже. Что вам не нравится?
>Вкладками рулить круче чем в Opera и FireFox можно было в Konqueror издавна.
Только вот фокс+TabMixPlus заруливают его одной левой по возможностям настройки.И, черт возьми, мне удобна конкретная, ипри том не-дефолтная комбинация настроек логики поведения табов. В фокс + TMP я могу ее настроить. В остальных - болт.
>Это FireFox догонял Konqueror.
А потом разогнался, прицепил ускоритель из аддонов и оставил остальных где-то далеко позади... :P
>Впрочем, это уже обсуждено выше, как и вопрос рекламы. :)
Угу, но, имхо, конкуерор достаточно бестолковый. Такая же дефолтная затычка как IE7. И столь же примитивный, убогий и бестолковый. А вот браузер который отдельный продукт просто не может позволить себе роскошь быть вот таким.
>Это вы как раз упёрлись, дескать, Konqueror сливает по всем пунктам.
Хорошо, "почти по всем". Так вас устроит? :)
>Да, я сам могу назвать кучу его недостатков, в том числе наверняка те,
>о которых вы и не знаете. :)Запросто - меня хватало максимум на сутки юзания этого чуда :).Я его несколько раз пытался юзать как браузер всерьез. Обычно все заканчивалось смачным бдыщ в самый разгар браузинга. И в 3 и в 4 кедах. Ну и глючит он при рендеринге части сайтов, особенно активно пользующих ajax.
>и вам FireFox был настолько же удобным. ;)
Я думаю что он даже более удобен. Если бы это было не так, я им не пользовался бы :)
>К слову, у меня были уже ситуации, когда SSH в винде оказывался
>удобнее, чем RDP. ;)Ага, а скажем политику отредактировать по ssh сможете? Чтобы срубить банальный autorun с флешек, например? Наверное и это можно но на практике - пока въедешь как это сделать, через rdp даже по жпрс уже настроишь два раза, в *nix-ах все как-то сильно документированнее по поводу где и что по факту хранится. Тем не менее - идея имеет право на жизнь. Иногда реально проще скомандовать в консоли чем переться через гуй за тридевять земель. Это даже MS понял, как понял и то что писать UI к всем фигнюшечкам которые используются раз в сто лет но зато выручают - дохлый номер. В итоге MS нынче активно пилит это направление. Только вот ума сделать нормальную консоль для командной строки у них так и не хватило. Сравнивая Konsole с тем что у MS - можно только посмеяться :).Да и сами интерпретаторы в *nix как-то дружественнее к тому кто за монитором сделаны, сразу видно что делалось для реального использования.
>Особенно часто такое бывает при откровенно слабом канале (читай, GPRS).
Да. Только в виндозе для начала ssh-сервера вообще нет. А rdp-сервер есть. Попросить юзера включить rdp проще чем объяснять как завести ssh под виндой :)
Вот вам лишь бы дай рогом упереться… Использование IE, между прочим, тоже иногда более оправданно, чем стороннего браузера. ;) Пользуйтесь вы своим фоксом, сколько хотите. Я тоже иногда SeaMonkey включаю, когда что-то чересчур перемудрённое или просто кривое нужно посмотреть (хотя обычно хватает режима совместимости с другим браузером, именно таким образом, например, в Konqueror 3.5.10 исправно пашет GMail). Никто не пытается доказать, что FireFox есть плохой браузер и недостоин использования — в отличие от вас, доказывающего это относительно Konqueror. Понимаете? :)>>К слову, у меня были уже ситуации, когда SSH в винде оказывался
>>удобнее, чем RDP. ;)
>
>Ага, а скажем политику отредактировать по ssh сможете?Политики-то как раз из консоли исправно конфигурятся, мануалы читать надо. ;)
> Чтобы срубить банальный autorun
>с флешек, например? Наверное и это можно но на практике -
>пока въедешь как это сделать, через rdp даже по жпрс уже
>настроишь два раза, в *nix-ах все как-то сильно документированнее по поводу
>где и что по факту хранится.Смотря в каких никсах… Не хочу разводить вечный флейм, так что давайте обойдёмся без конкретики. ;)
>>Особенно часто такое бывает при откровенно слабом канале (читай, GPRS).
>
>Да. Только в виндозе для начала ssh-сервера вообще нет. А rdp-сервер есть.
>Попросить юзера включить rdp проще чем объяснять как завести ssh под
>виндой :)Ну так SSH-сервер я просто заранее поставлю, если предполагаю вероятность такого события — надо что-то сделать, а рядом никого квалифицированного. Скажем, у матери дома я именно так сделал, в своё время было удобно — RDP через двойной дешёвый ADSL ходил тогда как Иа-Иа — медленно, нехотя и грустно (сейчас, конечно, получше, ну да это сейчас).
>иногда более оправданно, чем стороннего браузера. ;)Лично я стараюсь не нарываться на это иногда. Больно уж неохота им пользоваться. И в данный момент это уже не сложно, IE-only сайты уходят в историю.
>Пользуйтесь вы своим фоксом, сколько хотите.
Ну дык. И даже делаю для них что умею - еще с момента когда это было тормозным и неуклюжим Mozilla Suite (который, тем не менее, был лучше IE и бесплатен, в отличие от оперы, крутившей баннеры). В целом мне нравится :-).
>Я тоже иногда SeaMonkey включаю, когда что-то чересчур перемудрённое
Мне не нравятся комбайны все-в-одном вместо браузера. Не понимаю я зафиг ине ирц или почтовик в браузере. У меня есть отдельные любимые клиенты, в три раза лучше. Ну и зачем мне более бестолковые с браузером сватать? FF был даже не шагом а прыжком в правильном направлении. Кому надо - поюзают SeaMonkey или аддоны. Все демократично :).А по сайтам статистики можно посмотреть кому и что обычно оказалось надо и сделать выводы.
>или просто кривое нужно посмотреть (хотя обычно хватает режима совместимости с
>другим браузером,В моем случае меня это не устроило.
>именно таким образом, например, в Konqueror 3.5.10 исправно пашет GMail).
Это теперь достижением считается? Знаете в чем проблема? Это наиболее популярное ajax-приложение. А шаг в сторону - и мы кушаем глюки оптом :\.Проверено на своей попе. Вам надо, вы и упражняйтесь с "режимами совместимости" и глюками.
>недостоин использования — в отличие от вас, доказывающего это относительно Konqueror.
Я всего лишь описал минусы на которые на#$%ся лично. Про фокса лично у меня ругани меньше.
>Понимаете? :)
Ага. Он вам нравится и устравает - хорошо, рад за вас. Было бы хорошо чтобы юзеров набралось достаточно для того чтобы вебмастера и браузероклепатели поудавили глюки с рендерингом в вебките.
>>Ага, а скажем политику отредактировать по ssh сможете?
>Политики-то как раз из консоли исправно конфигурятся, мануалы читать надо. ;)Честно говоря - читать маны по виндам мне в последнее время адски влом. Я лучше что-нить по *nix-ам почитаю, мне оно интереснее.
>Смотря в каких никсах…
Да почти в любых. Там хотя-бы маны есть :).В винде такой роскоши не положено...
>обойдёмся без конкретики. ;)
Да уж, иначе вы расскажете про то как рулят любимые вами бзди наверное :)
>Ну так SSH-сервер я просто заранее поставлю,
Ага, "знать бы где упасть - соломки бы подстелил". К сожалению заранее все предусмотреть нельзя.
>дома я именно так сделал, в своё время было удобно —
>RDP через двойной дешёвый ADSL ходил тогда как Иа-Иа — медленно,
>нехотя и грустно (сейчас, конечно, получше, ну да это сейчас).Вообще, RDP сносно работает даже на диалапе. Хотя, конечно, DSL бывает разный, у некоторых аплоад бывает и почти как диалап. В целом - да, через жпрс я бы предпочел ssh, и именно по этой причине я вообще не буду админить винды по жпрс(слишком уж это мучительно). Пингвинов в пиковой ситуации - запросто. А с виндами ктонить друой пусть по жпрс мучается, это без меня :)
Заголовок новости радует :-) Читаю все новости на тему KDE и вижу, что ошибки исправляются и так. Их теперь как-то по-другому будут исправлять? По-взрослому?
Вот был бы заголовок новости "Разработчики KDE перестали фиксить Plasma и начинают портировать утерянный функционал прошлой версии", я бы обрадовался. А то он и сейчас скуден. Plasma лучше SuperKaramba, врать не буду. Но при глобальном обзоре картина опечаливает.
> # Разобраться с нежелательным поведением виджетов;Да, давно пора убрать thing в правом верхнем углу с десктопа, ну бесит же х-ня на ровном месте. Это - нежелательное поведение, как минимум для некоторых. Неужели эту байду нельзя сделать отключаемой? Ну или убирать при lock widgets хотя-бы. Зафиг мне эта гадость на моем десктопе?
Да нереально бесит. как отключить а? у меня истерика
>Да нереально бесит. как отключить а? у меня истерикавнедриться в команду разработчиков и провести диверсию )