URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 61898
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"

Отправлено opennews , 10-Дек-09 11:54 
Фонд свободного ПО запустил (http://www.fsf.org/blogs/community/fsf-community-team-launched) инициативу по созданию новой группы поддержки - FSF Community Team (http://groups.fsf.org/wiki/Group:FSF/Community_Team), основная цель которой распространение философии свободного программного обеспечения в блогах, в электронных изданиях и социальных сетях.

Каждый член FSF Community Team будет делать такие вещи, как:

  - Отвечать на вопросы о свободном программном обеспечении и освещать "краеугольные камни" его философии в интернет-СМИ;


- Реагировать на крупные новости, в которых затронуты проблемы свободы ПО, чтобы подчеркнуть в чем смысл СПО.

  - Убеждать, что вопросы о полностью свободных GNU/Linux-дистрибутивах, DRM, или опасности "облачных вычислений" являются важными. А также придать этим проблемам столько внимания, чтобы они получили возможность обсуждения в средствах массовой информации и, максимально широкое, через сайты социальных сетей.

Эта инициатива запу...

URL: http://www.fsf.org/blogs/community/fsf-community-team-launched
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24605


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено _umka_ , 10-Дек-09 11:54 
Хорошая оговорка "не для разжигания пламени войны" - когда они пропагандируют категорический отказ и без компромисов..
Лучше бы потратили свои усилия не для того что бы всех обличать и поливать грязью как не православных, а на умение уживаться в обществе - и уважительное отношение к другим.

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено vlk , 10-Дек-09 12:15 
Они достаточно уважительны, более того, достойны уважения.

Вся эта история со свободным программным обеспечением, огромное количество базового софта и прочее создавались не для того, чтобы корпорации росли, а для того, чтобы сообщество процветало. И оно процветает - лицензия работает.

Именно бескомпромиссность FSF в итоге сделало, например, QT свободным. Сейчас типа переломный момент - если софтварные производители потихонечку принимают принципы OS, то железячники держат дрова взаперти.

А вот если ключевые дистрибутивы будут сопротивляться внедрению проприетарных драйверов - то со временем, для включения их кода в репозитарии, им придется открыть исходники.

И всем станет лучше...


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено аноним , 10-Дек-09 12:25 
>придется открыть исходники.
>
>И всем станет лучше...

закрытый FineReader работает сильно лучше, чем в доску открытый CuneiForm
открытый Audacity нелепо смотрится рядом с закрытым Adobe Audition

кому и чем станет лучше от тотального и безаьтернативного перехода на "открытый" софт?


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено writer , 10-Дек-09 12:41 
>закрытый FineReader работает сильно лучше, чем в доску открытый CuneiForm
>открытый Audacity нелепо смотрится рядом с закрытым Adobe Audition

Функциональность и свобода разные вещи. Говоря вашей риторикой можно сказать - дырявые серверы win нелепо смотряться рядом с серверыми GNU/Linux, в том числе и на суперкомпьтерах
из Top500.

>кому и чем станет лучше от тотального и безаьтернативного перехода на "открытый"
>софт?

Вы внимательно читаете? Речь идет о свободном ПО. Свободное ПО - свободное общество. Это очевидно. Ну, впрочем, если вам нужен хозяин, которые будет контролировать вас посредством по ваше дело. Нельзя быть цучть-чуть свободным, или почти свободным. Надо понимать где свобода, а где безальтернативность.



"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено Аноним , 10-Дек-09 13:40 
>Свободное ПО - свободное общество.

неа. гугел доказал обратное -> хром ос -> облака


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено writer , 10-Дек-09 13:51 
Может вам и доказал. Но пока это всего лишь опасная тенденция.

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено Анонимоус , 11-Дек-09 01:42 
>Свободное ПО - свободное общество. Это очевидно

А почему только ПО? Надо еще сделать и свободные устройства. Например вот сейчас интелы, амды, нвидии и прочие компании занимающиеся производством оборудования разрабатывают все втихомолку, скрытно, не делясь ни с кем чертежами и рассчетами. Надо чтобы они были открыты. А то свободное ПО есть, а свободного оборудования кот наплакал и оно даже рядом с несвободным не стоит.

>Ну, впрочем, если вам нужен хозяин, которые будет контролировать вас посредством по ваше дело.

Я надеюсь все устройства которыми вы пользуетесь - свободны. А то - хозяин, контролирует, посредством устройств, понимаете ли.


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено Sugar , 14-Дек-09 10:31 
Ну ни черта вы интересного не говорите, а лишь только бы возразить.
Речь идет не о создании только свободного ПО, но о создании альтернативного свободного ПО проприетаному. Понимаете разницу? И если будет альтернатива закрытому ПО, то люди уже сами решат чем и как им пользоваться.
Вам нравятся продукты Adobe, ABBYY, MS и т.д.? Юзайте, да не объюзайтесь...

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено hatewindows , 10-Дек-09 13:08 
Вам этого никогда не понять, к сожалению. Никто не хочет Вас оскорбить, но Вы думаете как простой обыватель, которому все равно и которого ничего не волнует

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено Denis , 10-Дек-09 14:40 
А кто вам сказал, что со временем ситуация не изменится, над некоторыми опенсорц проектами работает по нескольку человек, тогда как над АдобоПриложениями наверно сотни, если не тысячи, с ростом популярности опенсорц и количество людей на актуальных проектах будет увеличиваться и соответственно уровень и качество открытого софта будет расти. Адоб не сразу строился...

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено Аноним , 10-Дек-09 13:43 
>А вот если ключевые дистрибутивы будут сопротивляться внедрению проприетарных драйверов - то со временем, для включения их кода в репозитарии, им придется открыть исходники.

То они загнуться. Не смешите народ:P Пока это не принесет доход никакая компания ничего не откроет. Доход может быть косвенным. Тем более нвидия.


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено writer , 10-Дек-09 13:58 
-- То они загнуться. --

Глупость. Пока они только активно развиваются, причем по нарастающей (количество полностью свободных дистрибутивов GNU/Linux растет).

-- Не смешите народ:P --

Так и не смешите.

-- Пока это не принесет доход никакая компания ничего не откроет. --

Типичный примитивный подход к информации как к товару. Да, он имеет место но не в таких масштабах, как вы пытаетесь представить.

-- Доход может быть косвенным. Тем более нвидия. --

Это не новость (про доход). А причем "нвидия"?


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено аноним , 10-Дек-09 14:13 
>количество полностью свободных дистрибутивов GNU/Linux растет

знаем мы, как оно растет.
выкинули одну тулзу, добавили другую - опа! новый дистрибутив


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено writer , 10-Дек-09 20:02 
Вы о себе во множественном числе...
Примитивно. А по вашему как создаются дистрибутивы. Любой из дистрибутивов не включает в себя абсолютно все доступные свободные программы. Это очевидно.

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено writer , 10-Дек-09 12:36 
Надо уметь видеть разницу между отстаиванием своей позиции и тем "венегретом", который вы написали.

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено Iv945n , 10-Дек-09 12:23 
Отличная мысль. Кидать клич в списке рассылки чтобы миллионы срочно ломанулись комментить определённую новость. DDoS :-)

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено rm_ , 11-Дек-09 09:34 
Да, прикольная идея :))
Этакая команда для whitehat-троллинга :D

// FSF associate member #6002. Присоединяйтесь. :)


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено anonymous_peer , 11-Дек-09 22:31 
Ну, может теперь начнёт переламываться ситуация с пропагандой СПО. А то с этим что-то совсем туго, даже не могу предположить, какой процент компьютерных пользователей (даже среди юниксоидов) вообще знает, что это такое.

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено Alex , 14-Дек-09 12:54 
А зачем и кому нужна пропаганда?
Сделайте нормальный софт - всё. Больше ничего не надо.
Идеи, идейки, идеологии - они никому не интересны. Софт ради софта - тоже. Софт - это инструмент, не более. "Свободный" он, или "Занятый" - не имеет никакого значения.
То есть совсем никакого. Инструмент должен выполнять свою работу. И делать это хорошо. Будет такой инструмент - будет спрос на него. Примеров море. И "свободных" и нет.

Отсюда же и все остальные выводы, те же "облачные" вычисления. Моей компании всё равно, какой там в облаке софт. "Свободный" или его кто-то занял уже.
Оно, облако, производит мне обработки моей статистики гораздо быстрее и надёжнее, чем я бы делал это сам, устанавливая серверы, обеспечивая DR, масштабируемость и т.д.
И по деньгам опять же. Сказать "на, выполняй на 125 машинах" гораздо, гораздо, гораздо дешевле, чем нанять людей, которые будут устанавливать, обслуживать, обеспечивать работоспособность этих машин.
В результате же я имею свои обработанные данные. Быстро и дёшево.

Вот это и есть свобода - возможность выполнить свою задачу быстро и дёшево. Я заплатил очень выгодную цену за сервис, который мне был чесно предоставлен и честно отработан.
В чём тут проблема, я не понимаю? Почему я должен думать над тем, "свободное" там у них ПО или вообще никакого нет и миллион китайцев вручную считают?

То же самое с любым ПО. Совсем с любым.
Моя жена - маркетолог. Она пользуется OneNote/Word/Excel/Outlook. Это - её инструмент, как молоток у плотника, вантуз у сантехника и винтовка у снайпера. Плотнику нужен молоток - он пошёл купил в магазине. Вантуз сантехнику - та же история. Они выбирают инструмент по удобству, по задаче. А не по каким-то идеологическим критериям. Почему с софтом-то не должно быть так же?
Это просто, удобно. Это и есть настоящая свобода - свобода от какой-либо идеологиии, философии... Просто берёшь подходящий инструмент - и выполняешь свою задачу.
Я что-то упускаю из виду?


"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено Free0N , 15-Дек-09 13:14 
Да. Наверное упускаешь.
Если сравнивать софт с тем же инструментом (для плотника, сантехника и т.д.). Придя в магазин за молотком ты будешь выбирать его! Его вес, насколько удобна рукоятка, насколько добротно сделан этот инструмент. И, когда найдешь тот, который тебя устраивает - купишь его. Верные размышления? Похоже на правду.
Теперь посмотрим в сторону софта. Твоя жена использует OneNote? Кажется это из комплекта MS Office 2007? По-умолчанию приложения из этого офисного пакета сохраняют документы в "новый" формат (docx, xlsx, ...). Который до некоторых пор можно было прочитать только с помощью этого самого офисного пакета. И никакого другого.
Следующая ситуация. Твоя жена отправляет отчет (или что-нибудь другое, не важно), сохраненный в новом формате (она пользователь? из меню выбирает "сохранить", далее пишет имя, под которым сохранится этот документ). Вот при передаче и возникнут проблемы. Если, скажем, её сотрудник или начальник пользуется другим офисным пакетом (или же другой версией этого же офисного пакета!), то этот человек не сможет прочитать файл. Что делать? Покупать офисный пакет?
Конкретно в этой ситуации прецедент столкновения "открытого/закрытого" форматов хранения данных. В ситуации с программами - этот прецедент в алгоритмах обработки данных.
Придя в магазин ты можешь выбрать молоток из кучи разных - алгоритм его сборки доступен всем производителям.
Придя в один ресторан ты можешь заказать блюдо, которое попробовал в другом городе - и тебе его приготовят, т.к. рецепты большинства блюд - легко доступны любому желающему.
Вот тебе и вопрос выбора инструментария.

"Новая инициатива Фонда свободного ПО - FSF Community Team"
Отправлено sys_err , 20-Дек-09 18:54 
Уважаемый Alex,

Не спорю с вами, и даже более того, согласен.

Рассматривая ПО лишь как инструмент, пользователю вовсе не следует задаваться вопросами идеологии, если:
1) инструмент этот полностью его удовлетворяет: выполняет свою функцию (по крайней мере до текущего момента), других функций не требуется
2) инструмент находится в его распоряжении и используется законно
3) не требуется изучать и уж тем более, модифицировать свой инструмент
4) нет нужды делиться им ни с кем

Но мир не таков, и вы сами это прекрасно знаете. Тех меньшинство, для кого пункты 1-4 справедливы в полной мере для всех используемых инструментов.
В реальности же все обстоит так:
1) инструменты не полностью нас удовлетворяют: например, не выполняют точно своей функции, ошибаются, работают слишком медленно, требуется, не предусмотренное разработчиком, расширение их функциональности.
2) мы не в силах получить в законное использование инструмент, и не только высокая цена тому часто главное препятствие, но недоступность.
3) мы хотим лишь часть инструмента, а нам предоставляют только целиком, разумеется по более высокой цене.
4) требуется изучение работы инструмента, а иногда это обязательное условие начала его использования, и наша с вами личная безопасность зависит от этого.
5) требуется модификация наших инструментов, или создание на их основе собственных.
6) требуется делиться своими инструментами с теми, кто не в силах иным способом получить его, и не поделиться с близким просто не этично, а иногда общественно опасно, если, скажем, это ПО спасает жизни.

Но все это невозможно с собственническим ПО, лицензионные соглашения которого запрещают вам делать это. Я вовсе не имею ввиду, что именно Вы захотите модифицировать свои
инструменты, или захотите ими поделиться, но я имею ввиду, что кроме вас есть еще миллионы, миллионы тех кто захочет, хоть малость, и смог бы, если бы не ограничения собственников. Именно для них,
не для вас, существует FSF.

Не вступайте в их ряды, не задумывайтесь над их идеологией, не задумывайтесь о свободе, о контроле, о этике и морали. Пользуйтесь. ПО лишь инструмент.

Но прежде всего, не подвергайте сомнению, и цените важность деятельности всех сторонников движения за свободное ПО. Помните, даже если свобода ПО не важна для вас лично,
она важна для миллионов других людей. Теперь вы знаете почему.