Координатор сообщества разработчиков Firefox, Аса Доцлер (Asa Dotzler), опубликовал в своем блоге заметку (http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2009/12/if_you_h...) критикующую озвученную на днях политику компании Google по отношению к сохранению конфиденциальности информации, получаемой от пользователей в результате их работы с поисковой системой и просмотре сайтов, участвующих в рекламной сети AdSense. В частности, Google собирает слишком много информации об активности пользователей и не отрицает возможность предоставления доступа к накопленной статистике по запросу властей.
По мнению Аса политика конфиденциальности заявленная (http://privacy.microsoft.com/en-us/bing.mspx) Microsoft для поисковой системы Bing является более лояльной к пользователям, в связи с чем, Аса Доцлер порекомендовал пользователям перейти на использование Bing и установить в Firefox специальный плагин (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/10434), созданный Microsoft.
Непоня...URL: http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/12/mozilla-exec-u...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24629
Эти проприетарщики много чего могут заявить и не сделать на самом деле.
Точно также и Google!
все они негодяи, один яндекс д'артаньян? ;)
А гугл разве не проприетарщик в плане поиска? Хотя микрософт - сосет. К сожалению, гугл по части приваси тоже то еще попадалово.
по запросу властей любой партизан скажет всё что знает. а МС всегда было положить на людей.. Гугл по крайней мере это не скрывает. Получится как с уязвимостями в Windows и Linux. В линукс - full disclosure, а в венде тебя будут иметь до посинения и ты об этом не узнаешь. ИМХО я предпочту гугл. А сдадут все так или иначе.
>по запросу властей любой партизан скажет всё что знает.Да. Кроме случая когда он не знает. А может, нехрен хранить вагон всякого конфиденциального барахла, тогда и покушаться на него будет некому? А так то конечно, если есть соблазн, есть и покушающиеся на эту кучу статистики и логов власти. А кто гугле виноват что они все это собирают и хранят? Никакие законы не требуют хранить столько говна о каждом юзере и айпишнике. Просто гугель грамотно торгует приватными данными.
>а МС всегда было положить на людей..
Согласен на все 100%. Их браузер, пардон, по дефолту вообще на серванты MS все вводимые урлы льет "для проверки на фишинг". Ну и разумеется если власти попросят... как вы думаете, будет ли старый маразматичный скряга Баллмер своей жопой рисковать хоть немного ради вас? Не верится в это, в лучшем случае у них все лучше ... на бумаге и в PR обещаниях. А по факту - акулы почище гугеля...
>Гугл по крайней мере это не скрывает.
Я просто пиндец как этому рад ;(. Это называется - вот и выбирайте из двух уродов, которым похрену ваша приваси. Отличный выбор, ага.
>ты об этом не узнаешь. ИМХО я предпочту гугл. А сдадут
>все так или иначе.Гугле я доверяю несколько больше MS. Но сосут то в конечном итоге обе конторы... вот у мозильщиков и есть проблема: они к приваси своих пользователей относятся щепетильно и я прекрасно понимаю что их в гугле не устраивает.
Вот и показали своё истинное лицо GNUтые лицемеры. Как всегда, вообщем, ничего нового... :)
я надеюсь это заявление сделано безотносительно компании и смысл его в том, не важно кто и что говорит - если ты не полудурок, то о своей безопасности должен заботится сам. в этом случае не могу не согласиться, в противном случае это пионерский холивар.
Угу. Вот так зарегаетесь вы на форуме а потом админ решит что во, круто, а продам ка я базу паролей - хакерам, базу емыльников - спамерам, базу предпочтений - рекламерам, базу недовольных текущей политикой - правительству, ... . А теперь подумайте, захотели бы вы регаться на таком форуме или просто посещать его, с самого начала зная что там такой ахтунг?
> а продам ка я
> базу паролей - хакерам,Использовать в качестве паролей md5("www.opennet.ru" + salt + mypassword). Компрометация пароля не раскрывает мастер-пароль, даже если использовать один и тот же для разных сайтов.
> базу емыльников - спамерам,
Никогда не регистрируюсь с email'ом, который использую как основной для личной почты.
Продадут и хрен бы с ним, вред не столь велик.> базу предпочтений - рекламерам
Пусть продают.
> базу недовольных текущей политикой - правительству, ... .
Соблюдать организационную анонимность в целом. А если требуется сделать что-то, за что могут привлечь, то и техническую.
> А теперь подумайте, захотели бы вы регаться на таком форуме
> или просто посещать его, с самого начала зная что там такой ахтунг?Зная что там "такой ахтунг" - нет. Но и не зная не стал бы раскрывать больше сведений чем необходимо.
Если в Firefox по умолчанию поставят Bing, я принципиально уйду на Chrome или Opera, ибо это наглядно продемонстрирует, что Mozilla уже не тот и деньги для них стали значить куда больше свободы.
А нападки на Google, это просто повод удачный выпал. Google ничем не лучше и не хуже Bing и других поисковиков. И проблема явно преувеличена, подумаешь отдадут список поисковых запросов и открытых пользователем сайтов, Эрик прав - беспокоиться о таких данных могут только нечистые на руку люди.
А причем тут не чистые на руку? Я не хочу, что бы инфа обо передавалась кому то, кроме автоматических анализаторов. Составляйте рейтинги, показывайте рекламу, но к личности лезть не надо! Сначала они личные данные "органам" передают, а потом и переписку откроют. Я может не хочу, чтоб моя переписка с моей девушкой была прочитана еще кем то! И мне плевать каким службам это может понадобится.
> Я может не хочу, чтоб моя переписка с моей девушкой была прочитана еще кем то!Use cryptography. :)
>> Я может не хочу, чтоб моя переписка с моей девушкой была прочитана еще кем то!
>
> Use cryptography. :)Так и поступаю.
параноик! LOL
>параноик! LOLНичего смешного - почитайте EULAы от гугеля для их браузеров и сервисов. Чужой приватностью они торгуют много и профессионально. И если не критиковать - они скоро начнут вашу переписку из мылбокса продавать на вес такими темпами :\.
>>параноик! LOL
>
>Ничего смешного - почитайте EULAы от гугеля для их браузеров и сервисов.
>Чужой приватностью они торгуют много и профессионально. И если не критиковать
>- они скоро начнут вашу переписку из мылбокса продавать на вес
>такими темпами :\.Совершенно согласен. Как только появляется искушение и есть кому продать, и ничто не сдерживает... Нужно превентивно предусматривать такой вариант - и превентивно принимать меры, держа на публичном контроле, что бы в голове у гугловцев, и не только, прочно засело - не нуно дурить, а то можно и "получить по башке".
Как то так :)
>А причем тут не чистые на руку? Я не хочу, что бы
>инфа обо передавалась кому то, кроме автоматических анализаторов.Эти данные и не передается, за исключением случая, когда вы совершите преступление и в судебном порядке Google обяжут открыть данные о вас. Так сделает любая компания, включая вашего провайдера, который выдаст органам подробную статистику когда и куда с вашей стороны был трафик.
А кто тут личность? Что пы понимаете под этим словом? Любого субъекта?Наужели ты думаешь, что в гугле народ только и читает переписки всех пользователей?
Личто мне бояться нечего. Если им интересно что-либо читать, это их дело. Но такой поток информации даже автоматическим анализаторам непросто обработать. Не то что...
>Личто мне бояться нечего.Тогда опубликуйте пожалуйста ваш точный адрес, имя, фамилию и паспортные данные :). Дело тут вот в чем: приватные данные можно использовать как без вреда для вас, так и нежелательным и даже вредным образом против вас. Например, можно зарегать на ваше имя и фамилию контракт сотового оператора. Наболтать на 10 000 рублей и свалить в туман. А потом ... угадаете, кого будут рэкетировать господа из коллекторских фирм, которым очень хочется эти 10 000 рублей? Правильно - они будут нагибать вас! А то что вы не при чем - попробуйте еще докажите, ага. Все так говорят! :-).
А причём сдесь адрес и паспортные данные? Ненужно перегибать. Как всегда...
Есть куча вещей которые законны и которые не хочется предавать огласке. Если вы с этим не согласны, то можете опубликовать здесь информацию о кредитной карточке, например.
>Есть куча вещей которые законны и которые не хочется предавать огласке. ЕслиНапример ? Даже если вы будете искать как сделать взрывчатку никто об этом не узнает, пока на вас не заведут уголовное дело и в Google не уйдет официальный запрос по отправке связанной с определенным идентификатором статистики. Никаких массовых публикаций личной информации просто по своей прихоти или по неофициальным запросам Google не делает.
>вы с этим не согласны, то можете опубликовать здесь информацию о
>кредитной карточке, например.Вы вбивайте номер вашей кредитки в поисковом запросе ? Речь о списке вполне легитимных посещаемых сайтов (на порноресурсах нет AdSense) и текстах поисковых запросов.
Кстати Google привязывает показываемую рекламу к контексту текущей страницы, а не к истории поисковых запросов, как например, Yandex Direct. Я как-то чуть не опозорился, искал в яндексе какую-то пошлятину, а спустя некоторое время показывая знакомым как-то сайт яндекс на нем подсунул рекламу каких-то сексшопов. С этой точки зрения Yandex действительно светит личные предпочтения пользователей.
кто же пользует поисковики залогиненным!?
>кто же пользует поисковики залогиненным!?У меня сроду никаких аккаутов у яндекса не было, они по выставленной cookie отслеживают.
>они по выставленной cookie отслеживаютотключаем куки (сессия) и жабоскрипт (статистика переходов)
>кто же пользует поисковики залогиненным!?Так еще всякие там кукисы есть, etc.
>Так еще всякие там кукисы естькукисы в опере отключаются одним кликом
>>вы с этим не согласны, то можете опубликовать здесь информацию о
>>кредитной карточке, например.
>
>Вы вбивайте номер вашей кредитки в поисковом запросе ? Речь о списке
>вполне легитимных посещаемых сайтов (на порноресурсах нет AdSense) и текстах поисковых
>запросов.Нет, я понимаю что сегодня не модно проверять факты и смотреть в первоисточники, но если уж вы вспомнили про Эрика:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_E._Schmidt
"If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place."Если вам нечего скрывать, то поделитесь информацией о кредитке. Или всё же "you have something that you don't want anyone to know"? В общем Эрик идиот, а тот кто прикрывается его именем и этой цитатой идиот вдвойне.
>Нет, я понимаю что сегодня не модно проверять факты и смотреть в
>первоисточники, но если уж вы вспомнили про Эрика:
>http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_E._Schmidt
>"If you have something that you don't want anyone to know, maybe
>you shouldn't be doing it in the first place."
>
>Если вам нечего скрывать, то поделитесь информацией о кредитке.Вы передергивайте, privacy к кредитке не имеет никакого отношения, это скорее нежелание, чтобы другие знали о предпочтении носить трусы в горошек. Еще раз, речь только о статистике поисковых запросов и открываемых сайтах, не более.
И кстати, IMHO, фраза Eric Schmidt выдернута из контекста, скорее всего он говорил про ситуацию, когда пользователи невесть что в своих блогах публикуют, а Google делает эту информацию доступной через поиск. Именно на это в последнее время много жалоб, они видите ли размещают данные на публично доступных страницах и не хотят, чтобы их индексировали, а написать robots.txt ума не хватает.
Да, не стоит ни в Яндексе, ни в Гугле, ни в каком-либо другом поисковике делать запрос типа "visa 1234567890 01/10 pin 1654 svv 657".А так один хрен, собирают все, что могут. Тут уж ничего не попишешь. Только Гугл еще и ищет хорошо.
bing тоже хорошо ищет. будет общий индекс с yahoo.
>bing тоже хорошо ищет.Дерьмово он ищет. Ради интереса проверил. Как у MS было дерьмо которое ничего не находит, так и осталось.
дадада, у Chrome гораздо больше свободы... свободы Google использовать ваш transferred content без вашего же разрешения. да, этот "случайно пробравшийся" в лицензионное соглашение Chrome пункт уже убрали, только кто даст гарантию, что там нет еще одного скрытого юридического подвоха?
>дадада, у Chrome гораздо больше свободы... свободы Google использовать ваш transferred content
>без вашего же разрешения. да, этот "случайно пробравшийся" в лицензионное соглашение
>Chrome пункт уже убрали, только кто даст гарантию, что там нет
>еще одного скрытого юридического подвоха?Избавиться от паранойи и проверить, что ничего лишнего в Google не передается, можно просто запустив tcpdump.
>Избавиться от паранойи и проверить, что ничего лишнего в Google не передается,
>можно просто запустив tcpdump.информация может накапливаться и передаваться сжатым пакетом в скрытом виде на один из подставных серверов
паранойя кагбе, но всё же
>Избавиться от паранойи и проверить, что ничего лишнего в Google не передается,
>можно просто запустив tcpdump.Пускай тогда для пущего спокойствия свои соглашения нормально пишут. А то знаете, если написано что можно - значит можно. Вон МТС помнится хотело кинуть абонентов переведя их на тариф с абоненткой 10 000 в месяц. Потому что можно, бэть. По договору. И нагибать будут сейчас или через год в соответствии с акцептованым. Так что голову в петлю совать пора уже отвыкать. А то мало ли чего...
>по умолчанию поставят Bing, я принципиально
>по умолчанию
>принципиальноБольно вы уж принципиальный. Выбрать другой поисковик проблема 2 кликов мышкой
> Если в Firefox по умолчанию поставят Bing, я принципиально уйду на Chrome или Opera, ибо
> это наглядно продемонстрирует, что Mozilla уже не тот и деньги для них стали значить куда
> больше свободы.А вы соглашения гугли и оперы почитайте сначала? А то гугля что-то в своем браузере о свободе не слишком печется, запрещаяя некоторые типы расширений и прочая. А опера и свобода - вообще трудносовместимые понятия. Монолитный блоб где за юзера все решили другие.
>А вы соглашения гугли и оперы почитайте сначала? А то гугля что-то
>в своем браузере о свободе не слишком печется, запрещаяя некоторые типыНу не Chrome, дак Chromium, там никаких EULA нет, лицензия свободная, собирай как душе угодно, что уже успешно и делают.
> А опера и свобода - вообще трудносовместимые понятия. Монолитный блоб где за юзера все решили другие.
Если грамотно решили, то и blob можно использовать.
>Ну не Chrome, дак Chromium, там никаких EULA нет, лицензия свободная, собирай
>как душе угодно, что уже успешно и делают.Да, конечно, бетатестить нечто для гугеля - это хорошо. А зачем? Если мозилла предоставляет нормальный продукт и при том - на нормальных условиях. Помните их критиковали за EULA? И помните как они вняли и исправили? Ну вот и посмотрим как у остальных с восприятием критики. В данный момент - мозильщиков не устраивает политика приватности гугля. И они я так понимаю в поисках лучших вариантов. Все-таки плохо когда монополия, даже если это гугл. Как ни крути а монополист имеет свойство наглеть сверх меры ;(
>Если грамотно решили, то и blob можно использовать.
Нет уж, выбирать я буду все-таки сам и железобетонная невозможность изменить некоторые hardcoded вещи - сосет.
Ну про поисковик еще можно с трудом понять, но ставить плагин от мелкософта не буду никогда - помнится в нем уязвимость нашли, да и он весь браузер тормозит и кроссплатформенным не является.Попахивает проплаченным заявлением.
Мозиловцам надо искать финансирование. Пусть ищут где считают нужным. Пользователи с мозгами от этого не пострадают.
страус с вами согласен.
Я пострадаю от поддержки майкрософт ибо МС использует свою мощь для вредительства то здесь то там.
Помогать микрософту - тупая затея. А потом микрософт начнет с нахрапом пиарить свое IE что-то там через bing и ... закопает мозиллу? Они там чего в мозилле курят, связываясь с своим злейшим врагом #1?
>Мозиловцам надо искать финансирование. Пусть ищут где считают нужным. Пользователи с мозгами
>от этого не пострадают.Правильно.
Сразу становиться видным, что без денег проприетарщиков показательная гордость опенсорса просто помрёт.
Плагин имеется в виду поисковой, он врятли будет тормозить что-то
угу, текстовый файлик xml конечно будет тормозить весь компьютер :))
Можно подумать Майкрософт будет сопротивляться запросу властей.
>Можно подумать Майкрософт будет сопротивляться запросу властей.Черта с два, да и остальное загонят нифига не медленнее гугли. Из огня в полымя? Отличный выбор! oO
обучение программированию на вирусах - Microsoft
интернет поиск, карты и т.д. - Google
серфинг - Firefox
ОС - *nix
и т.д. и т.п.
.........
Таково наверное мнение многих пользователей, зачем пытаться прыгать выше крыши, уж не заниматься ли каждому монстру своими задачами, а не перетягивать пользователей
.. по логике, тогда возникает монополия, тож не гуд, но об этом пусть думают манагеры они за это зплаты получают с не меньше пятью-шестью нулямипока что существующий расклад устраивает
чувствуется, что надвигается эра Google, M$ бросает в ход последние козыри..
>чувствуется, что надвигается эра Google, M$ бросает в ход последние козыри..Вот только как в эре MS юзеров имели, так и в эре Google будут иметь. Да, по другому. Эти вместо охоты за баблом в лоб любыми методами будут барыжить потенциально чувствительными данными. Большой вопрос что же лучше - постоянный рэкет или постоянный слив всей информации обо мне кому попало. Как по мне - так обе опции нереально сосут.
Аза еще тот тролль. (По словам команды разработчиков ФФ же).
Он у них главным евангелистом и порет разную чушь, которую на голову редко натянешь. Не считаю, что достойно новости.
из политики майкрософт:
We take additional steps to protect the privacy of stored search information by removing the entirety of the IP address, cookies and other cross session identifiers, after 18 months.т е даже не обещают удалить информацию через 18 месяцев.
А по запросу властей сдадут как и Yahoo не задумываясь.
Аса Доцлер - тот ещё демагог.Он использует такой аргумент:
>В частности, Google собирает слишком много информации об активности пользователей и
>не отрицает возможность предоставления доступа к накопленной статистике по запросу властей.НО Google обязана предоставлять такие действия по закону.
То Аса Доцлер есть обвиняет Google во вполне законных действиях
И представлет это, как нечто нечестное, неправильное.
С другой стороны, Аса Доцлер не говорит, что Bing и Yahoo тоже, в общем-то по закону должны предоставлять властям эти данные.
Это, знаете, как если бы один производитель сигарет подал бы в суд на другого за то, что сигареты - это вредно.
То есть это весьма сомнительный прием ведения спора.В качестве контр аргумента:
Продукты Mozilla и Google открыты настолько, что можно проследить, ЧТО передается гуглу.
Про продукты Microsoft этого сказать нельзя.
>>после чего не удивительно, если вместо Google в Firefox будет навязано использование Bingзначит использование гугеля не навязывается? А бинг будет навязываться? Забавно ...
Но ведь гугл действительно собирет больше инфы. Вы не замечали, что реклама гугла - это сплошь по вашим запросам и даже спам в gmail и тот сходится .
гугл - монополист, страшнее M$
Гораздо страшнее.
>Гораздо страшнее.Да все они, акулы, одинаковые и на одно лицо. И все думают как бы вас повкуснее захавать.
Юзаем скругл:
https://ssl.scroogle.org/
Я сам ловил гугл на применении шпионских программ. Так что заявления представителя от Мозилла - правда. http://cgi2m.net.ua/seospy.html
>Я сам ловил гугл на применении шпионских программ. Так что заявления представителя
>от Мозилла - правда. http://cgi2m.net.ua/seospy.htmlMS тоже ловили на нелегитимных действиях:
1) Они ставят аддоны к фоксу без спроса при установке .NET. Это троянцы в чистом виде!
2) Они сливают урлы по дефолту на свои сервера в IE7. Это спайварь в чистом виде!
3) Их апдейтер запалился на том что обновляет некоторые файлы даже если он "якобы отключен". Это, простите, не апдейтер а бэкдор в чистом виде!