Компания Microsoft анонсировала (http://news.cnet.com/8301-13860_3-10413124-56.html) программу лицензирования нового формата файловой системы Extended File Allocation Table (exFAT) (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa914353.aspx), которая представляет собой расширенную версию FAT, ориентированную на флэш-накопители. Компания это делает несмотря на то, что ее патенты на FAT (ряд из них был включен в иск против компании TomTom) были предметом разногласий и затронули многие дистрибутивы GNU/Linux.Новый формат поддерживает устройства до 256 терабайт (FAT - до 32 Гб). Он позволяет увеличить скорость записи на носители Secure Digital Extended Capacity (SDXC) (http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Digital_card#SDXC) и является более расширяемым, чем его предшественник.
Для определенных категорий устройств таких, как цифровые камеры, видеокамеры и цифровые фоторамки, лицензионный сбор будет определенным и составит $300000, а для компаниям, желающий применять формат в телефонах,...
URL: http://news.cnet.com/8301-13860_3-10413124-56.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24634
Вот о чем и говорили. Дождались?
А надо было в своих железках открытые ФС юзать и никуда бы микрософт не делся, включил бы драйвер в систему свою, чтобы фотики работали.
+1Ждем аналогичной подставы с Mono.
Дождались тупости производителей железяк, подсевших в своё время на exFAT, а теперь MS с них стрижёт бабло.
А банально производители аплатят эти отчисления M$ из твоего кармана, повысив цену на железку.
>А банально производители аплатят эти отчисления M$ из твоего кармана, повысив цену
>на железку.из моего кармана они не возьмут ни копейки.
Т.е. вы не будете покупать флешки? Карты памяти? Плееры? Телефоны? Фотоаппараты? А, гм, жить вы будете не в пещере случайно, что ничего из этого вам не потребуется? И как вы узнаете, заплатили ли вон те фирмачи за вон ту флешку микрософту или нет?
Он закупится сейчас флешками, картами памяти и фотоаппаратами лет на восемь вперед, а там, глядишь, чего изменится :)
За восемь лет емкости оных вырастут так что его чемодан флешек будет умещаться в одну. И через 8 лет пользоваться текущими флешками будет слегка грустновато...
Фотоаппараты и плееры я понимаю, а что влэшку или карту памяти никак не отформатить?..
>Фотоаппараты и плееры я понимаю, а что влэшку или карту памяти никак
>не отформатить?..Чуваг, ты и вправду не догоняешь? Сейчас все флешьки продаются отформатированными. Значит роялти МС на них уплачены, включенными в стоимость этой флешьки. Это ровно то же самое, что ты покупаешь нотик с вендой, после чего форматишь винт и ставишь свою любимую ОС, он денег с вендора не требуешь. Надо начинать требовать возврата денег за неиспользуемые ФС, тогда вендоры начнут шевелиться. Вбить драйвер другой ФС в фотик-плеер ничуть не сложнее, чем тот же FAT, а за счет использования "умных" ФС можно использовать бесконтроллерные флешьки в устройствах, удешевляя производство, минус "налог" на допотопную ФС.
>не отформатить?..Можете ее хоть как raw девайс юзать. Но ... заплатив MS за ExFAT. И то что вы им пользоваться не будете - никого не колыхает. Главное платите. А там можете и не пользоваться. Вот я и возмущаюсь очередным налогом на воздух. При том еще и воздух у этих гадов - затхлый, блин. Из девяностых прошлого века еще.
>тупости производителей железяк, подсевших в своё время на exFATА по-моему это очевидный шаг. Как ни печально (а может это и к лучшему), цель тех, кто делает бабло, как ни странно, сделать этого бабла побольше. И делая устройство с поддержкой exFAT, правда платя отчисления (которые будут прямо перенесены в стоимость), есть очень большой плюс (видимо гораздо больший, чем размер этих отчислений) - гарантия, что у подавляющего большинства покупателей (пока ещё виндоуз большинство и очень сильно подавляющее) не возникнет проблем при синхронизации, например.
Не спорю, шаг очевидный. Однако, вспомним Гугл, ему тоже лишь бы бабло заработать, но вон как подсуетились с стандартизацией драйверов к принтерам. ИМХО, Гугл дальновидней поступил.
>Не спорю, шаг очевидный. Однако, вспомним Гугл, ему тоже лишь бы бабло
>заработать, но вон как подсуетились с стандартизацией драйверов к принтерам. ИМХО,
>Гугл дальновидней поступил.Пока дальше суеты дело не пошло. Будет результат - отлично, а скорей всего будет очередной пустой выхлоп из трубы. Производители плевали столько лет на эту стандартизацию и прекрасно делали деньги, не вижу причин, чтобы они разом начали суетится после озвученного пожелания пусть даже гуглом (или каким-то гуглом, который к принтерам не имеет никакого отношения), а закидывает дальние удочки под свою хромоось
Да речь-то не в результате, а в дальновидности различных компаний. Гугл каким бы монополистом не был, пока что я вижу, многие шаги делает в правильном направлении.
На одних подходах далеко не уедешь. Ты мне мяса давай, мяса. exfat уже есть (не надо ничего выдумывать, пользуйся уже сейчас). А у гугла хотя бы черновики спецификаций готовы? То-то же. А производителям железа надо делать устройства уже сейчас, и они принимают решение в стиле "лучше худой мир..." Надоело писать очевидности.
printerы предлагается стандартизировать не сейчас, а когда спецификации будут.Ваш Капитан Очевидность.
>когда спецификации будут.И если вендоры не пересрутся на этапе их принятия и как следствие возникнет 2ой, 3ий и т.д. открытый альтернативный вариант, поддерживаемый разными ассоциациями и альянсами. Между идей и её воплощением куча земных проблем, способных закопать многие благие чаяния
для мышек, клавиатур, вебкамер стандарты разработали, так что без лишнего пессимизма.
>для мышек, клавиатур, вебкамер стандарты разработалиНе хочется писать насколько эти стандарты стандартны и как они соблюдаются производителями и какова их поддержка по разным ОСям
>и какова их поддержка по разным ОСямНормальная вполне. Вот убунта например:
1) Втыкаем юсб-мыша от логитеч. Система видит мыша, работают горизонтальный скролл и добавочные кнопки. И даже на скисающую батарейку поныть может. Это сразу. Из коробки. В винде без дров это стандартная 3-кнопочная мышь. И никакого вам скролла и лишних кнопок, пока с сидюка какого-то барахла не поставите.
2) Втыкаем usb-кейборд. Работает. Просто работает.
3) ЮСБ-донгл блутус тоже работает. В винде для него у меня вообще нерабочие дрова втыкаются виндозой автоматом.
4) USB-флехи и диски работают с пол-оборота.
5) Воткнул какую-то вебкамеру от какого-то Creolz. В общем UVC поддерживает. Немедленно поулчил V4L2 девайс с которого можно гнать картинку куда угодно :). Ну, блин, работает же!
Значит - можем. А вот некоторым из MS это видимо очень не по вкусу.
#офтоп
> 5) Воткнул какую-то вебкамеру от какого-то Creolz. В общем UVC поддерживает.Ключевое слово UVC. Имел неосторожность купить гениус айлук 300-какой то... єто было жуасно.
>Нормальная вполне. Вот убунта напримерА вот не бунта например, а другой дистрибутив
>Втыкаем юсб-мыша от логитечВтыкаем любую мышь от Razer. Ни под виндой, ни под линуксом без дров не работает смена dpi и прочие вкусности мыши. Но под винду легко скачать драйвер с офф. сайта и пользовать мышь на полную катушку, под линуксом - как всегда.
>3) ЮСБ-донгл блутус тоже работает. В винде для него у меня вообще нерабочие дрова втыкаются виндозой автоматом.Поставить родной драйвер ведь уже совесть не позволяет, да?
Про камеру уже привели пример.
>>3) ЮСБ-донгл блутус тоже работает. В винде для него у меня вообще нерабочие дрова втыкаются виндозой автоматом.
>
>Поставить родной драйвер ведь уже совесть не позволяет, да?А скажите пожалуйста какой? У меня донгл на чипе Broadcom непонятного китайского вендора, диск давно потерялся, на сайте (это если я правильно его откопал) ничего нет даже под венду. Драйвера Widcom замечательно подходят, но говорят, что данное устройство не имеет лицензии на их использование! и куда дальше мне с этим чудом?
Под Linux оно замечательно заводится, кроме модуля ядра bcm23x.ko и вспомогательных утилит ничего не нужно, в дистрибе (еще в сусе 10.х) все есть и замечательно работает.
>диск давно потерялся
>на сайте (это если я правильно его откопал)Копайте Шура лучше. Я тоже могу чего понаписать, например как на 26 ветке сломали мне марвеловскую сеть, и я несколько часов копал офф. сайт, а потом собирал модуль, чтобы она заработала.
>А вот не бунта например, а другой дистрибутивКаждый имеет выбор. Который его потом имеет. И? Можете хоть LFS сами ручками собирать себе. Ваш выбор и вам хавать его последствия. Линух как ядро поддерживает вагон железа в данный момент. Если кто-то что-то откусил или некрофильствует с древними ядрами - на их совести.
>Втыкаем любую мышь от Razer. Ни под виндой, ни под линуксом без
>дров не работает смена dpi и прочие вкусности мыши.1) 99.9(9)% юзеров вообще понятия не имеют о том что мыши зачем-то надо менять DPI. Это удел наиболее хардкорных из геймеров.
2) А вот пингвины поддерживают usb 3.0 и уже заанонсены девайсы с ним. А где он в винде? :)> Но под винду легко скачать драйвер с офф. сайта и пользовать мышь на полную катушку,
Да, только почему-то чайники не могут поставить даже дрова с сидюков и зовут системщиков. А какой-то мизерный процент особо хардкорных геймеров с геймерской мышой - ну извините, они обречены сосать у MS. И никто особо над их "освобождением" пахать не будет: они тупой и бесполезный народец. Все на что они годны - постоянная дойка денег на новые причендалы и софт. Кому они такие нужны?
> под линуксом - как всегда.
Да и хрен бы с этими хардкорными геймерами и их DPI по большому счету. Пусть там себе делают минет Баллмеру до упора, судьба у них такая. Все-равно половина гамез на DX завязаны.
>Поставить родной драйвер ведь уже совесть не позволяет, да?
Не позволяет сама виндоза. Упираясь всеми рогами и вопя что я хочу вдуплить несовместимый драйвер и этого делать никак не можно и работать дескать нифига не будет.
>Про камеру уже привели пример.
Угу. Я в отзывах о товаре у одного магазина прочитал отзыв про какой-то гениус, дык там такого написано про фирменный драйвер что упаси боже купить такой булшит - дико грузит проц и роняет ось в бсод. Фирменные дрова, ха-ха. Под виндовс. Вот только является ли такой драйвер плюсом?А половина "фирменных" дров для всяких реалтеков, асусов, гениусов и прочего - вот такое вот барахло :). Впрочем лично я в свое время поимел много траха с сетевыми дровами для нвидийского чипсета. Дрова под винды с сидюка вендора оказались глючные в хлам - по факту неюзабельные. Последняя версия с сайта - тоже оказалась глюкалом. Пришлось подбирать версии с которой я вообще смогу нормально пользоваться сетевкой без постоянных отвалов сети. Представляете себе мое удивление когда под пингвином оно просто ... взяло и заработало?! Вообще без танцев с бубном. Невзирая на сообщение что это reverse engineered драйвер. Да и аудижи2 в линухе просто работает. Сразу. А в винде подиджействовать надо. Периферия чипсета нормально цепляется и прочая. А знаете, установка с дискеток еще в досе была. Поставил звуковуху, пустил сетап с дискеты - и вам прописали драйвер в конфиг.сис. В виндозе почему-то в половине случаев оборудование ставится по той же технологии. В смысле хрен мне а не железка пока я сетап не отбарабаню. Такой вот плагнплей. Правда вот чем он лучше того что было в эпоху DOS?!
>и прочего - вот такое вот барахло :). Впрочем лично я
>в свое время поимел много траха с сетевыми дровами для нвидийского
>чипсета. Дрова под винды с сидюка вендора оказались глючные в хлам
>- по факту неюзабельные. Последняя версия с сайта - тоже оказалась
>глюкалом. Пришлось подбирать версии с которой я вообще смогу нормально пользоваться
>сетевкой без постоянных отвалов сети. Представляете себе мое удивление когда под
>пингвином оно просто ... взяло и заработало?! Вообще без танцев с
>бубном. Невзирая на сообщение что это reverse engineered драйвер. Да и
>аудижи2 в линухе просто работает. Сразу. А в винде подиджействовать надо.Я не понял - это ты словил глюки только с одним компьютером ?
Это не показатель.Постоянно имею дело с КУЧЕЙ компьютеров, которые имеют сетевую карту на nvidia chipset.
Под Windows обычно не ставлю дрова, которые идут к мамочке на CD - они обычно устаревшние на год-два лет.
Качаю дрова с сайта NVIDIA и ставлю.
Надо ли говорить, что все работает ?
> Производители плевали столько лет на эту стандартизацию и прекрасно делали деньги, не вижу причин, чтобы они разом начали суетится после озвученного пожелания пусть даже гугломБудущая доля Chrome OS на рынке - это повод начинать суетится.
> а закидывает дальние удочки под свою хромоось
а пользу от этого состригут все пользователи альтернативных ОС, а не только Chrome OS. Спасибо гуглу.
>Будущая доля Chrome OS на рынкеПока ещё шкура неубитого медведя, риски высоки и убытки в случаи провала значительны (ну или всё равно присутствуют), а потому производителям удобней оставаться в форме шланга и продолжать лежать до лучших времён. Паскудная ситуация, понимаю
> убытки в случаи провала значительныКак раз убытки очень малы. Какая разница каким протоколом данные сливать. Не исключаю что может даже в долгосрочной перспективе будет прибыль и без хром-ОС от стандартизации.
Ладно, не убытки, а затраты (з/п тех же кодеров, которые писали-писали фёрмварь под гугловский принтороинтерфейс и пролетели)
Помнится несколько лет назад была инициатива гуглячая все нисковольтники сделать стандартными по питалову.....
....И уже производители ( пока только для мобилок) переходят на мини версию юсб. Даже яблочники не против.Так что может и получится.
Форматы файлов, фс и протоколов не должны покрыватся патентами. Это кривость американского законодательства за которую всему миру по ходу придется платить, кому деньгами, кому временем (отсутсвие поддержки из коробки в альтернативных ОС).Меня возмущает когда меня заставляют платить за воздух. Потом не спрашивайте за что Майкрософт не любят.
>Форматы файлов, фс и протоколов не должны покрыватся патентами.
>Меня возмущает когда меня заставляют платить за воздух. Потом не спрашивайте за что Майкрософт не любят.С этим я даже не спорю. Деньги за воздух и никак иначе
Вся проблема та в вашем посте - выбираем функциональность в ущерб свободе.
Хреновый выбор, понимаю. Какие ваши соображения и предложения? Перед ответом прошу снять розовые очки.
Снимите - разрешаю.
Однозначно - свобода ПО.
А иначе, в будущем нас ждет не только DRM, реализация предложений типа в интернет по паспортам, камеры где угодно и т.д., но еще гораздо более жесткие средства. Не забывайете человечество активно шагает в информационное общество. Многие войдут в него со старыми представлениями, хотя технологии ушли далеко вперед, а сфера и характер их применения значительно расширился.
>Снимите - разрешаю.Нет, вы
>Однозначно - свобода ПО.Розовые очки, what i want
>А иначе, в будущем нас ждет не только DRM, реализация предложений типа в интернет по паспортам, камеры где угодно и т.д., но еще гораздо более жесткие средстваЧёрные очки, what i get
>Не забывайете человечество активно шагает в информационное общество. Многие войдут в него со старыми представлениями, хотя технологии ушли далеко вперед, а сфера и характер их применения значительно расширился.Розовые очки.
Здесь вообще-то занимаються обсуждением тех или иных апспектов развития информационных технологий, а не очковтирательством (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/149762).
Вот и замечательно, что нельзя было. но покупателей не спросят и просто приплюсуют рояли к стоимости устройства. Я бы с большим удовольствием пользовался бы ext2 на фотиках и устройствах, а так же ext4 на флешке.
>а так же ext4 на флешке.У флешек ограниченный цикл перезаписи. Поэтому ФС для них нужны по-возможности без журнала и с наименьшим количеством обращений на запись.
Пока что FAT/exFAT - это наилучшие кандидаты на такие ФС, к сожалению. Лучшие хотя бы ещё и тем, что имеется "изкоробочная" поддержка этих форматов в "самой лудшей и папулярнай ОС фсех вримён". Для остальных форматов (какими бы они не были прекрасными) нужна установка драйверов этих ФС...
Да и время было таки упущено - раньше с флешками поставлялись и мини-cdrom'ы с драйверами usb-storage под Винду (9x, NT, 2000(?) ). Вот тут-то и можно было бы свободный аналог драйверов сделать, которые ставились бы автоматом. Но теперь флешки нормально определеяются во всех современных осях и пользователи привыкли воткнуть флешку и получить новый съемный диск, а не плясать ещё с драйверами.
И как разорвать этот круг (Windows <-> популярность <-> FAT/exFAT <-> Windows) - лично я не знаю :(
ext4 может работать без журнала (патч законтрибьютен гуглом)
>И как разорвать этот круг (Windows <-> популярность <-> FAT/exFAT <-> Windows) - лично я не знаю :(Как и любой другой замкнутый круг: обрамлением инородного объекта в родные. Например: было *альфа - бета - гамма - альфа* сделали *альфа - бета - омега - бета - гамма - альфа*. :) Что-то меня не в туда занесло...
>раньше с флешками поставлялись и мини-cdrom'ы с драйверами usb-storage под ВиндуЗдесь можно попробовать на флэше делать два раздела: 1 - FAT12 (масенький), 2 - Ъ-ФС. На первом разделе хранить дрова для работы со вторым :) Конечно же устанавливать их сразу и по-умолчанию. А чтобы не было соблазна всю флэху форматнуть во что-то другое, ставить красивую утилитку для работы с флэшкой, в которой можно файлики удаленные оживить, битые - выцарапать, просто ошибки ФС поправить, папочки спрятать/запаролить, ну и еще чего-нибудь вскусненького ;) Расширенный функционал => довольные пользователи. И главное! Все уже есть... (ну гуй для "мегафункциональной программы для работы с флэшками" можно за вечер соорудить)
К чему я это все? Нет, не нужно бросаться делать именно так, это всего-лишь один из вариантов. Я к тому, что выход есть! Принесите дверь, пожалуйста... х_х
>>а так же ext4 на флешке.
>
>У флешек ограниченный цикл перезаписи. Поэтому ФС для них нужны по-возможности без
>журнала и с наименьшим количеством обращений на запись.Дорогой товарищь! Изучите матчасть для начала. Все широкодоступные флешьки идут с набортовым контроллером, который и следит за износом ячеек, выравнивая средний износ. Так что на такую флешьку можно натянуть любую ФС. Бесконтроллерные обычно применяют в местах где запись редка (типа хранилищ фирмваре-БИОС и т.д.), или в мелких девайсах, но уже со специализированной ФС типа JFFS2или YAFFS.
>И как разорвать этот круг (Windows <-> популярность <-> FAT/exFAT <-> Windows) - лично я не знаю :(Также как и с Windows - требовать возврата денег за неиспользуемую ФС
>Также как и с Windows - требовать возврата денег за неиспользуемую ФСа можно поподробнее на основе чего это требовать в России и какой суммы возврат ?
>в ms всегда были против халявного использования наработок fat.Круто, сами содрали нахаляву дизайн ФС из CP/M, приделали костылей и - "вы нам тут все должны!". А за воздух этим красавцам еще никто не задолжал?
все новое - хорошо забытое старое =)"Пожалуйста дайте мне одну хорошую причину почему нам следует даже думать [дать возможность технологиям Майкрософт работать на конкурирующих системах]. (Подсказка: любой хороший ответ должен включать как сделать больше денег и продвинутся в убийстве Юникс, Sybase, или Oracle.)"--James Allchin, вицепрезидент Майкрософт
В 1994, Майкрософт повел себя похожим обманчивым способом чтобы боротся с растущей популярностью операционных систем Юникс в корпоративных сетях. У Майкрософта был выбор: или "любить их до смерти (инвестировать много денег и убить медленно) или игнорировать (не инвестировать деньги в ожидании что они умрут быстро)." Майкрософт сначала выбрала "инвестировать в совместимость" с Юникс, рекламируя свою Windows Interface Source Environment ("WISE"), программу целью которой было дать возможность разработчикам писать программы для Windows и запускать полученные программы на Макинтошах или Юниксах.
План Майкрософт был успешен. К 1996 Майкрософт получила большую долю корпоративного рынка. Затем он сделал следующий шаг своей игры "охватить, расширить, уничтожить" и расширил свой програмный интерфейс Windows не копируя изменения в программу WISE. Это означало что разработчики больше не могли без больших проблем портировать программы на Юникс и Макинтош. Однако публично Майкрософт продолжал обманывать разработчиков утверждая что WISE продолжает являться кросс платформенной. В 1997 Билл Гейтс отметил во внутреннем е-мейл что те разработчики которые написали приложения для тогда доступной программы [WISE] без понимания что она не портирует все програмные интерфейсы на Юникс и Макинтош были "просто нае....". Он был прав: Майкрософт успешно уничтожила кроссплатформенную угрозу своей монополии операционных систем. В последующем антимонопольном деле суд назвал это "классической тактикой наживки и надувательства"
> "Пожалуйста дайте мне одну хорошую причину почему нам следует даже думать [дать возможность технологиям Майкрософт работать на конкурирующих системах]. (Подсказка: любой хороший ответ должен включать как сделать больше денег и продвинутся в убийстве Юникс, Sybase, или Oracle.)"--James Allchin, вицепрезидент МайкрософтТогда классный афоризм получается, хоть в рамочку и на стену:
"Пожалуйста дайте мне одну хорошую причину почему нам следует даже думать"--James Allchin, вицепрезидент Майкрософт
Воистину, зачем думать и что-то там разрабатывать, когда можно продавать и продавать один и тот же воздух и старьё, еле передвигающееся под тоннами штукатурки.
Забавно, что после этого никто ничему так и не научился. Mono — такая же наживка.
>Забавно, что после этого никто ничему так и не научился. Mono —
>такая же наживка.Такая же как Gnash (http://www.gnu.org/software/gnash/) и dotGNU (http://www.gnu.org/software/dotgnu/)
>Такая же как Gnash (http://www.gnu.org/software/gnash/) и dotGNU (http://www.gnu.org/software/dotgnu/)Есть принципиальное отличие: Gnash — средство избавиться от зависимости от проприетарного продукта Adobe, а Mono — наоборот, средство сделать нас зависимыми от технологий .NET. Mono навязывается с помощью Novell, MS явно заинтересованы в продвижении платформы. А dotGNU странный проект, он живой еще?
>Есть принципиальное отличие: Gnash — средство избавиться от зависимости от проприетарного продукта Adobe,SVG средство для избавления, а Gnash - это другой вид шприца для продолжения приема того же наркотика.
> а Mono — наоборот, средство сделать нас зависимыми от технологий .NET.Ничего подобного, суть Mono ничем не отличается от Gnash, а тем более от dotGNU. Взгляните объективно, Flash даже более проприетарная система с ее бинарными SWF, для которого еще вчера не было доступных спецификаций. Gnash разрабатывался вначале главным образом через реверс инжиниринг нарушающий EULA Adobe, только почему то об этом темном прошлом теперь никто не вспоминает. Mono хоть способствует росту open source движения среди .Net разработчиков.
Еще раз: gnash — не попытка навязать flash linux-сообществу, а попытка избавить тех, кому он все равно нужен, от необходимости использовать проприетарный модуль. Mono — наоборот, попытка навязать нам технологию, которая изначально не нужна, причем, попытка уже явно не безуспешная, и это пугает. Обратите внимание на то, как Novell активно навязывет mono-приложения в своих дистрибутивах.С кем Novell заключили патентное соглашение? Что будет когда Microsoft наедет с патентами .NET? Вдруг окажется, что mono и все приложения на нем легально может распространять только Novell. Microsoft, конечно, не станет предъявлять претензии, пока не накопится критическая масса mono-приложений для Linux, а до этого Mono будет активно навязываться сообществу. Это ловушка, ну очевидно же!
>Еще раз: gnash — не попытка навязать flash linux-сообществу, а попытка избавить
>тех, кому он все равно нужен, от необходимости использовать проприетарный модуль.
>Mono — наоборот, попытка навязать нам технологию, которая изначально не нужна,
>причем, попытка уже явно не безуспешная, и это пугает. Обратите внимание
>на то, как Novell активно навязывет mono-приложения в своих дистрибутивах.Это демагогия. С тем же успехом можно написать: "Mono — не попытка навязать .Net linux-сообществу, а попытка избавить тех, кому он все равно нужен, от необходимости использовать Windows/Wine. Gnash — наоборот, попытка навязать нам технологию, которая изначально не нужна, причем, попытка уже явно не безуспешная, и это пугает."
>С кем Novell заключили патентное соглашение? Что будет когда Microsoft наедет с
>патентами .NET?Чем Adobe лучше Microsoft ? Чем патенты на .Net лучше патентов на Flash ? Почему Samba хорошо, а Mono плохо ? Почему вы не доверяйте официальному заявлению о снятии патентных ограничений на C# (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22497), но верите, что Adobe, не дававшая подобных заявлений, не начнет судиться при очередной смене руководства компанией ?
> Вдруг окажется, что mono и все приложения на нем легально может распространять только Novell."Вдруг" много чего может оказаться.
>Это демагогия. С тем же успехом можно написать: "Mono — не попытка
>навязать .Net linux-сообществу, а попытка избавить тех, кому он все равно
>нужен, от необходимости использовать Windows/Wine. Gnash — наоборот, попытка навязать нам
>технологию, которая изначально не нужна, причем, попытка уже явно не безуспешная,
>и это пугает."Цели разные, понимаете? Gnash не способствует распространению технологии Adobe среди Linux-разработчиков, а Mono нацелен на создание зависимости разработчиков и пользователей GNU/Linux от технологии Microsoft. Пример с WISE ведь выше не просто так приводился.
>Чем Adobe лучше Microsoft ?
Ничем, просто Flash не нацелен на борьбу с Linux и open source, а .NET и Mono — нацелены на это.
А чего дождались? MS изначально так и декларировало, что будет лицензировать использование этой ФС.
-- Эта файловая система была разработана для релиза Vista SP1 и выше, на ее создание потребовались очень большие финансовые вливания, это не просто маленькое расширение FAT, это новая файловая система. --Думаю умные люди читать умеют, и сами способны разобраться в сути данной проприетарной ФС, принадлежащей Microsoft - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa914353.aspx (ссылка данной в самом тексте новости, http://en.wikipedia.org/wiki/ExFAT).
-- Интеллектуальная собственность компании. И если кто-то хочет предлагать продукты или технологии с использованием ее - он должен заплатить, Майкрософт - это не благотворительная организация, деньги нужно возвращать, потраченные на ее разработку. --
А что такое интеллектуальная собственность? Простое объединение трех, независимо развивавшихся отраслей права, которые по лобированию монополистов были объединены в это не имеющее под собой оснований понятие. Ошибка - употреблять этот термин. Вся проблема в том (и вы здесь явно манипулируете), что именно эту реализацию, в свободных продуктах никто не предлагает. А создают свое с нуля. Что MS не благотворительная организация известно давно, как и то, что она совсем не инноватор - http://freeschool.altlinux.ru/?p=2340). Ключевые моменты:
1. Ни одна из ключевых инноваций программного обеспечения не является собственной разработкой компании Microsoft;
2. Все важные продукты Microsoft в основном представляют собой копии существовавших ранее продуктов, и
3. Существующие ключевые технологии Microsoft также не являются инновационными.Есть повод задуматься - зачем патентование не инноватору. Насчет возрата денег - есть другие модели разработки, которые успешно используются.
-- То что любители начали делать реверс-инжиниринг для ее поддержки - это просто взлом... И это не нормально. Все это не документировано, и компания сделала абсолютно правильно защищая свою собственность. Почему эта технология должна доставаться бесплатно другим производителям, в том числе конкурирующих решений, или электроники - они деньги зарабатывают и немаленькие. --
Начнем с того, что любители вряд ли способны осуществить реверс-инженеринг ФС. Или вас как студента в MS этому не учат? Это именно не взлом - а реверс-инженеринг. Насчет документирования полный бред, учитывая начальную реализацию свободного драйвера. Вы видно совсем за проприетизировались - речь идет о свободное реализации exFAT, а не той что продвигает MS - это разные вещи. Никто не крал спецификации MS и по ним не создавал свободную реализацию. Речь не идет о бесплатности - а о свободе. Да, успокойтесь вы со своими деньгами - речь о концептуальных вопросах.
-- Что касается Linux - тут зарабатывают на дорогом оборудовании и какая-нибудь IBM могла бы купить бессрочную лицензию за использование технологии в ядре, если это действительно нужно. Если нет - пишите свое. Реверс инжиниринг - это не нормально... --
Бред. Как насчет, например, RedHat. Ну да (насчет реверс инж.), типичное мнение проприетарщика - все что идет в разрез с его пониманием инф.технологий - не нормально. Представьте себе реверс инжиниринг - это очень нормально. Даже, антивирусные проприетарщики (наверняка, затыкаете их поделиями дырки в своей "нормальной" ОС) и те используют данную технологию.
>Реверс инжиниринг - это не нормально...Да не волнуйтесь вы так)
Я бы вам много чего рассказал из серии "это не нормально".Правда жизни такова:
Когда вендор плюет на пользователей, пользователи плюют на вендора.MS плюет на OpenSource и делает "лицензионную ФС".
OpenSource плюет на MS (и её лицензии) и делает читалку/писалку в эту ФС.
А если повезет, то делает такую читалку/писалку, которая не попадает под лицензию.
Вот и все)
>MS плюет на OpenSource и делает "лицензионную ФС".
>OpenSource плюет на MS (и её лицензии) и делает читалку/писалку в эту
>ФС.к сожалению нет. взять самбу - ну давно бы уже сделали с нуля свой актив директори - ни фига.. несколько лет безуспешного реверс инжиниринга, тепрь спецификации нескольких протоколов частично открыты, а самба4 всё ещё альфа..
опен сурсу нужна большая спина. будь это гугл или кто-то другой, к-ый сможет убедить вендоров не клепать флешки с exfat... но как писали выше монополия ОС не даст это сделать.. порочный круг...
PS. напомнило: "искуственный белок... при чем здесь народ?.." Обидно что этот народ всё-таки заставят платить за ненужное(если оно платно - тогда тем более) поделие.. Еврокомиссия куда смотрит?? как они допустили эти сделки между Sony + MS и другими ???
> OpenSource плюет на MS (и её лицензии) и делает читалку/писалку в эту ФС.которой не будет из коробки ни в одном приличном дистрибутиве,
которую в результате сделают из-за этого только в FUSE.
при этом за exFAT ты все равно будешь платить мелкософту покупая железки.
>Эта файловая система была разработана для релиза Vista SP1 и выше, на
>ее создание потребовались очень большие финансовые вливания,И чего же в этом АРХАИЧНОМ ДЕРЬМЕ, сливающем по дизайну на голову любой современной ФС, потребовало таких больших финансовых вливаний? Обуительные зарплаты топ-манагерам из микрософта? Рекламные кампании дристы которая не продается? Или чего? А то глядя на допотопненькие и тормознутенькие технологии из 90-х прошлого века, поюзанные в exfat - мне не понятно разработка чего из этого барахла вообще могла стоить денег? Оно все уже было, 15-20 лет назад :E.
> Интеллектуальная собственность компании
Говно это. Окаменелое. На уровне лэйаута и т.п. - такой собственности место в музее политехники. А эти сволочи хотят вместо этого барыжить своими отходами по сходной цене убедив всех в том что это не отходы а нечто съедобное. При том даже лэйаут задизайнить нормально не смогли, чтобы оно хотя-бы не очень позорно в 2009 году смотрелось. Немеряные битовые карты, etc педалинг которых чудно тормозит - все на месте! Как в девяностых годах прошлого века, блин!
> И если кто-то хочет предлагать продукты или технологии с использованием ее - он
> должен заплатить,Если за это древнее говно мамонта надо платить - наверно за воздух тогда и вовсе мы уже давно задолжали? Ну и конечно же колесо изобрел микрософт - в их мышках же оно есть! Так что все дружно платим микрософту за колесо? А то как это - пользуемся колесами и не платим. Непорядок!
> Если нет - пишите свое
Да фигня вопрос, только пусть тогда не пропихивают всякими там левыми взятками и прочими мошнническими манипуляциями свое говно как "стандарт". Ну или каким макаром это в спецификации SDXC попало? И какого дьявола я должен платить MS налог на столь парашную технологию в цене каждого девайса и флешки? MS совсем оборзело! Монополистов с такой махровой диктатурой - на кол. Куда смотрят ФАС и европейцы на такой махровый наглеж?Это не конкурентная борьба а нагибание полпланеты раком втихаря :E.
Реально, так обидно.. все это понимают и никто не идет против...
А МС бизнес на всем, что только можно делает. Если честно, я до сегодняшнего дня ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ не мог, что на простой ФС(без наворотов и какого-то мощного функционала) можно заработать СТОЛЬКО денег...
Млин, это ж кто-то сидел и придумывал. Кто-то на крутой тачке и в дорогом пиджаке, гордо перед своей женой хвастался как хитро он придумал "как можно впарить воздух"..
Ещё одно доказательство: их манагеры - гении..
да известны давно эти грязные приемы (которые живут благодаря кривому патентному законодательству в США (и японии)).
Просто кроме монополий или олигополий никто не может прогнуть таким способом всех под себя.
Юрий, было бы ащепофиг если бы они сделали какую-то фс и стали продавать лицензии на ее использование. Мы бы просто посмотрели, пальцем у виска покрутили и забыли. Но (!!!) они сделали какашко, и *заставили* его жрать *своих* пользователей (т.е. пользователей ОС Windows)! И не просто жрать, а еще и платить за это!
>То что любители начали делать реверс-инжиниринг для
>ее поддержки - это просто взлом... И это не нормально.Это нормально. Если все [кто может] нарушают "закон", то не надо валить на людей. Надо менять закон. И глупо надеяться, что однажды, благодаря увещеваниям, его перестанут нарушать.
>А надо было в своих железках открытые ФСКакие открытые? ext2? Дык оно сложное, что пипец. Посмотри размер исходника и сравни его с фатом. Чтение с fat вообще элементарно реализуется с помощью микроконтроллера с 4 килобайтами памяти.
сложное за счет дополнительной функциональности, отсутствующей в fat. чтобы просто считать файл, кода не так уж и много нужно. к тому же, ext2 нет изврата с длинными именами
>Какие открытые? ext2? Дык оно сложное, что пипец.А чего там сложного то? Минимальный ext2 без журнала читать не больно то сложно. А exfat - все-так не совсем FAT, он несколько переделан. Правда вот тупняки в диайне так и остались.
>FAT - до 32 Гба 8 Тб не хотите?
А слабо в родной для FAT винде отформатировать в оном 8 гиговый раздел?
Флешки продаются уже отформатированными.
А кому надо переформатировать (простому пользователю это не надо)- будет повод линукс попробовать :)
>А слабо в родной для FAT винде отформатировать в оном 8 гиговый раздел?Конечно, микрософт искусственных ограничений навесил и теперь всех убеждает что им надо валить на ФС обвешанную патентами как собака блохами. Маркетологам - зачет, конечно, но по-моему их пора уже упечь в тюрьму. Так от них будет меньше вреда для честных граждан.
как бы неплохо бы было говорить о чем конкретно речь: фат12, фат16, фат32
Ещё FAT64 вроде в своё время мелькал где-то толи в BeOS толи в QNX...
ЕМНИП MS иногда так и называет exFAT. Даже через слэш пишут - exFAT/FAT64.
>как бы неплохо бы было говорить о чем конкретно речь: фат12, фат16,
>фат32фат16 по определению не может быть больше 2гб, фат12 и того меньше. учим мат часть
fat16 максимальный объем 4 Гб, ставим winnt4 и смотрим\\FIXED
>А надо было в своих железках открытые ФС юзатьЕщё не поздно. А есть под венду нормальный драйвер открытых ФС?
>нет конечно. это же опенсорс.Да нет, дело тут не в опенсорс. А в том что парни из редмонда раньше свой IFS SDK за бабки продавали. Ну и он был никому не нужен кроме них, соответственно. В итоге под винды есть две с половиной файлоывх системы. Архаичные и убогие. Микрософт на самом деле сам себе подставу устроил: у пингвинов и прочих *никсов будут zfs, btrfs и прочая. А у MS будет фига в кармане для их кастомеров. И сверх того - нифига. WinFS ниасилили и слили. Благо, мощную хорошую ФС на коленке за месяц не сделаешь и не отладишь.
>>Ещё не поздно. А есть под венду нормальный драйвер открытых ФС?
>нет конечно. это же опенсорс.есть конечно. ex2fsd.
вы до сих пор используете ext2?
>вы до сих пор используете ext2?да, на флешках и переносных винтах. вполне так мобильненько.
>вы до сих пор используете ext2?на флешке журнал не нужен.
>вы до сих пор используете ext2?Я на флешках и SD картах юзаю. Потому что фат ну просто пиндец как тормозит на больших каталогах и файлы больше 4Гб не лезут. Что при размере флехи в 8-64Гб начинает несколько обламывать.
На 8Гиговой с удовольствием.
>есть конечно. ex2fsd.Ну, так форматните флешку в экст. Поносите доки с работы и на работу или еще куда. а я на Вас посмотрю. Ага?;)
>>есть конечно. ex2fsd.
>
>Ну, так форматните флешку в экст. Поносите доки с работы и на
>работу или еще куда. а я на Вас посмотрю. Ага?;)ой блин, 1 мегабайт качнуть - жуть как напряжно. (((-:
ну или kldload ext2fs ооочень длиииииинная команда.
http://www.ext2fsd.com/
>Ну, так форматните флешку в экст. Поносите доки с работы и на
>работу или еще куда. а я на Вас посмотрю. Ага?;)А в чём проблема? Один маленький раздел в msdosfs с драйвером для венды, другой большой в ext[2,3].
>>Ну, так форматните флешку в экст. Поносите доки с работы и на
>>работу или еще куда. а я на Вас посмотрю. Ага?;)
>
>А в чём проблема? Один маленький раздел в msdosfs с драйвером для
>венды, другой большой в ext[2,3].венда уже научилась понимать флешьки с несколькими разделами?
Вот только, жаль, ext4 не поддерживает...
>Sony, Canon и SanyoПервые проприентарщики в квадрате, вторые просто шестерки, про саньё не знаю.
>Sony ... проприентарщики в квадратеА как же возможность устанавливать линукс на playstation 3? Или уже от этого отказались?
Гостевая ось не щитаеца! :D
Ну не знаю, просто что им мешало сказать "Api для железки закрыт и точка. Кто сунется что-нибудь поставить в лучшем случае останется без гарантий, в худшем сядет на пару лет за нарушение "интеллектуальной собственности"". А тут вроде на универсальном уровне всё одобрено.
Новые PS3 этим уже не страдают.
В контраргумент могу напомнить Video8, MemoryStick, MiniDisc, UMD. Все то, что кроме Sony, никто не поддерживает.
>Новые PS3 этим уже не страдают.А, так они всё-таки запретили ставить линукс? Вот облом...
>В контраргумент могу напомнить Video8, MemoryStick, MiniDisc, UMD. Все то, что кроме
>Sony, никто не поддерживает.О да, карточки памяти от сони это такая мерзость :-). Хуже наверное только олимпус с его xD.
xD как я понимаю обычный NAND. И из него торчит ... интерфейс нанд флехи. В лоб.
>>Sony ... проприентарщики в квадрате
>
>А как же возможность устанавливать линукс на playstation 3? Или уже от
>этого отказались?Отличный линукс, кстати! Я себе E17 после мспользования Yellow Dog на десктоп установил и счастлив
техники от Sony, Canon и Sanyo у меня никогда больше небудет
>техники от Sony, Canon и Sanyo у меня никогда больше небудетА как же PSP3? :)
Пандору уже почти допилили. ПСП не нужен.
>техники от Sony, Canon и Sanyo у меня никогда больше небудетДа уж. Платить микрософту за такой булшит - было бы в высшей мере досадно.
Хорошо, что только трое производителей пока что лицензировали. Это даёт шанс полагать, что остальные exFAT попросту ещё не использовали в своём железе, и как юзали FAT, так и будут продолжать, а глянув как повела себя MS, и не подумают уходить с обычной FAT. Распространённость exFAT должна пойти на убыль.
+ так и не дав ей распространиться. Я пока ещё железяк с exFAT вокруг себя не встречал.
Хорошо было если бы производители научили свою технику понимать не только FAT и его вариации, но один или несколько форматов открытых ФС. Тогда легко можно обойти глухие заборы M$, которые полне достойны для написания на них кратких слов.
Они не хотят рисковать, т.к. покупая лицензию на ntfs, в случае чего они переведут иски на мискософт, т.к. он им продал права на использование с юр. поддержкой, а в случае патентных или ещё каких претензий к свободной системе, они будут отвечать полностью сами ( просто такая бизнес модель в этом мире :( )
> Компания это делает несмотря на то, что ее патенты на FAT (ряд из них был включен в иск против компании TomTom) были предметом разногласий и затронули многие дистрибутивы GNU/Linux.Почему "несмотря на"? Я бы скорее сказал именно по-этому.
Я думаю M$ на самом то деле сама им откатывает не хило, за то чтобы ее ФС использовалась в устройвах, а не открытая.
им изначально все равно какую использовать, но для максимизации продаж можно использовать только какую-либо из поддерживаемых в MC.
Если бы было все равно, продолжали бы юзать FAT32, которого с головой хватает и еще долго будет хватать для плееров, телефонов и фотоаппатаров, даже со всеми известными его ограничениями. Флешки же NTFS спокойно выносят и морально устаревают раньше чем умирают.
> Если бы было все равно, продолжали бы юзать FAT32, которого с головой
> хватает и еще долго будет хватать для плееров, телефонов и фотоаппатаров,ну вот в фотоаппаратах в своё время упёрлись в размер, т.к. когда в h264 кодировать было очень дорого, писались всякие mjpeg по несколько гигабайт на ролик...
>Почему только индустриальная общестенность до сих пор не возмёт и не кинет MS приняв какой-нибудь альтернативный стандарт.Потому что M$ его не будет поддерживать, большинство пользователей ПК скорее займут позицию M$ и не будут покупать технику с альтернативными возможностями.
mkfs -F zfs /dev/dsk/c7t0d0p0
>mkfs -F zfs /dev/dsk/c7t0d0p0Угу, а на фотоаппарате такое повторить осилите? И что за модель фотоаппарата такая крутая, что zfs читать сможет?
>>mkfs -F zfs /dev/dsk/c7t0d0p0
> Угу, а на фотоаппарате такое повторить осилите? И что за модель фотоаппарата
> такая крутая, что zfs читать сможет?Самое забавное что многие такие писатели, не представляют к примеру что ради того чтобы пользоваться фото класса D4/D800 и программами способными с его файлами работать народ не только эти программы готов купить ( которые как выясняются стоят вместе 10-30% цены комплекта от силы ) но и ещё купить новый комп целиком, т.к. он по сравнению с комплектом тоже копейки стоит :)
Говорят Fat32 поддерживает до 2 терабайт.You can use FAT32 on any drive with up to 2TB size. .
P.S. And yes, all versions of Windows after Windows 95 OSR2 will support such a drive. Windows XP/Vista/7 include artificial limit in formatter, but if presented with pre-formatted drive it works just fine. Windows 9X just works.
>You can use FAT32 on any drive with up to 2TB size.Кэн то кэн, но это какие же "хвосты" будут...
А потом кто-то будет кричать, что производители железа всех надувають...
Да и с максимальным размером файла даже в ФАТ-32 уже проблемы c видео, не говоря уж про использование HD...
самое неудобное ограничение в фат это не размер файловой системы, а максимальный размер файла (4 гига если не ошибаюсь).
>самое неудобное ограничение в фат это не размер файловой системы, а максимальный
>размер файла (4 гига если не ошибаюсь).да.
и отсутствие acl.
> и отсутствие acl.А есть ли вообще польза от ACL на флешке? Если есть то в каких ситуациях?
пока это сферическое требование в вакууме. интересно будет, когда начнут использовать exfat и интересно, а когда начнут использовать exfat ?
А что, FAT32 разве не требует лицензионных отчислений мокрософту?
да, некоторые платят за воздух боясь судебных разбирательств.
Проблем с этим не было у Майкрософт и таких его любителей как ты.
>>А что, FAT32 разве не требует лицензионных отчислений мокрософту?
>
>требует. и ни у кого с этим проблем не было, кто официально
>делал поддержку fat, а не как один производитель навигаторов...Есть еще способ - создание свободной реализации. Кстати - вы еще за воздух не платите M$? Что там еще требует хозяин?
>>А что, FAT32 разве не требует лицензионных отчислений мокрософту?
>
>требует. и ни у кого с этим проблем не было, кто официально
>делал поддержку fat, а не как один производитель навигаторов...На самом деле уже научились работать с FAT в обход запатентованных алгоритмов.
Так что тут уже все нормально.
(Это как раз пример, когда ты плюешь на людей, люди плюют на тебя).
>требует. и ни у кого с этим проблем не было, кто официально
>делал поддержку fat, а не как один производитель навигаторов...Да, конечно, а на каком основании exfat выбран стандартной ФС для SDXC? И почему это все должны реализовывать в результате платную ФС? Что за наглеж монополиста? А может, лучше независимая контора надизайнит стандартную ФС и микрософт будет на равных с остальными условиях ее реализовыват? Или простите, но - какого хрена они делают в стандартах?
>требует. и ни у кого с этим проблем не было, кто официально
>делал поддержку fat, а не как один производитель навигаторов...Нет, не так. Микрософт просто технично всех окучивало втихарика, а тут вдруг фигакс и не на таких нарвался. В счет чего эпично спалился на своем рэкете. А платить отчисления за это легаси барахло из эпохи CP/M - форменное деграданство. Этак, пожалуй, мы еще и за дизайн керосиновых ламп MS что-нибудь там окажемся должны.
сделать картридер с аппаратной поддержкой, чтобы данные с карты представлялись линуксу жёстким диском
Использовать на железке родную для встраиваемой ОС файловую систему, а для винды отдавать её через софтовую эмуляцию? Или как некоторые делают - флешь, на ней на разделе cd9660 дрова (а дрова есьм ext2fs драйвер или типа того).
Сейчас помоему ext2/3/4 и ZFS не умеют или те ОС которые уже закопали, или винда (пора закапывать).
Да ещё постоянно на флешах приходится переформатировать всё или проверять на ошибки, потому что ихний FAT удачно летит по поводу и без повода
> Сейчас помоему ext2/3/4 и ZFS не умеют или те ОС которые уже закопали, или винда (пора закапывать).ZFS не умеет линукс.
*BSD не совсем полностью поддерживают (или вообще не поддерживают) ФС семейства ext
Предлагаете закопать?
>> Сейчас помоему ext2/3/4 и ZFS не умеют или те ОС которые уже закопали, или винда (пора закапывать).
>
>ZFS не умеет линукс.
>*BSD не совсем полностью поддерживают (или вообще не поддерживают) ФС семейства ext
>
>Предлагаете закопать?BSD поддерживает ext2.
И на read, и на write.Прошу заметить, я не сказал "ext3/ext4".
Я сказал "поддерживает ext2".
Этого достаточно, чтобы сделать ложным ложным аргумент про "семейства ext".
Но я согласен, что поддержки ext2 маловато.
>Но я согласен, что поддержки ext2 маловато.блин, это флешка !! чего вам маловато на флешке ext2 ?
>>Но я согласен, что поддержки ext2 маловато.
>
>блин, это флешка !! чего вам маловато на флешке ext2 ?Отлично ext2 подходит. А ext4 без журнала работает ещё быстрее. Главное, чтобы ядро или графическая оболочка не выполняли записть в несколько потоков туда при копировании... Зря Майкрософтцы велосипед изобретают. А вся эта "Интеллектуальная собственность, разрабатываемая за большие деньги", о которой писали выше - бред. Есть вещи гораздо сложнее. Тем более, этому FAT - куча лет. Мне это напоминает насилование чужого трупа. Ладно бы свой ещё
Значит будем юзать нелегально, делов-то.
меньше доля юникс десктопов больше доля виндоуз + платить будешь покупая сотовые телефоны и прочее (заложено в цену)
> меньше доля юникс десктопов больше доля виндоузС какой стати?
> платить будешь покупая сотовые телефоны и прочее (заложено в цену)
Я буду телефоны где этого нет, только и всего.
>Я буду телефоны где этого нет, только и всего.А также флешки, фотоаппараты, карты памяти и прочая? Барахлишка то - довольно много :\. Было бы круто если б до европейцев и т.п. антимонополистов вовремя дошло.
>> меньше доля юникс десктопов больше доля виндоуз
>
>С какой стати?отсутствие поддержки из коробки => хуже user experience => меньше рыночная доля.
>> платить будешь покупая сотовые телефоны и прочее (заложено в цену)
>Я буду телефоны где этого нет, только и всего.Ты может будешь, остальные не будут. Даже я не буду выбирать телефон по этому критерию, есть много более важных критериев, так что придется платить за воздух.
MS продолжают делать хорошую мину при плохой игре.
То есть, продолжают политику "да куда они денутся".
Я бы даже сказал, что они эту хорошую мину стараются делать все сильнее.
Т.е. даже закручивают гайки.Имхо, данный шаг не является непреодолимым препятствием для чтения/записи exFAT в *nix.
Взломают, напишут драйверы, придумают хитрые алгоритмы, обойдут патент.
Кроме того, Патенты США - это патенты США, а не всего мира.
Так что это не смертельно.Но то, что MS поступает по-свински - это я согласен.
Естественно, MS затратили на разработку время и деньги.
Но, во первых, ФС - не их основной бизнес, они не на этом деньги делают.
Я бы даже сказал, что они от затрат на разработку exFAT, мягко говоря, не сильно обеднели.
Во вторых, задайте себе вопрос - "А о чем они думали ПЛАНИРУЯ разработку exFAT"?
Есессно, они ещё тогда здраво представляли, что они будут делать с этой ФС.
И если они продают на неё лицензии СЕЙЧАС, значит они так хотели ещё ТОГДА.
Если бы они думали "А вдруг умельцы взломают алгоритм exFAT и напишут свой драйвер? Мы не можем себе позволить такие затраты!", они бы просто не стали бы её разрабатывать.
Но я думаю, что они рассуждали примерно так:
"FAT и NTFS читается в любой современной ОС! *б твою мать! Нужна новая ФС, и на этот раз, патент на неё нужно делать сразу."
Это, кстати, похоже на слова Билла Гейтса, когда формат doc стали читать и другие офисные пакеты.Я бы предложил вендорам продолжать использовать FAT32.
Благо патенты на него можно обойти программно.А ещё очень хорошая идея - использовать ext2 в устройствах.
Под винду есть драйвер для ext2 (read/write).
Так включить его в драйвера устройства и делов-то.
>[оверквотинг удален]
>сразу."
>Это, кстати, похоже на слова Билла Гейтса, когда формат doc стали читать
>и другие офисные пакеты.
>
>Я бы предложил вендорам продолжать использовать FAT32.
>Благо патенты на него можно обойти программно.
>
>А ещё очень хорошая идея - использовать ext2 в устройствах.
>Под винду есть драйвер для ext2 (read/write).
>Так включить его в драйвера устройства и делов-то.Предчувствую серьезные грабли, так как для SDXC выбрали именно выбрали стандартом exFAT
>о я думаю, что они рассуждали примерно так:"FAT и NTFS читается в любой современной ОС! *б твою мать! Нужна новая ФС, и на этот раз, патент на неё нужно делать сразу."
Это, кстати, похоже на слова Билла Гейтса, когда формат doc стали читать и другие офисные пакеты.я думаю комитет SDXC рассуждал так - "можно начинать клепать карты охрененного объёма, а эти тупари из МС только ФАТ32 предлагают, давайте попросим их его усовершенствовать и сделаем стандартом навеки? А что ещё делать-то, Столлмана что-ли просить? Он каждые полгода будет новые реализации выпускать, и в итоге народ взбесится что в каждом линуксе у них всё по-разному читается и пишется". Кстати, драйвер для ext2 под Виндовс спустя годы работает очень хреново, так что правда флешки с ext это сейчас очень проблемно.
>[оверквотинг удален]
>и другие офисные пакеты.
>
>я думаю комитет SDXC рассуждал так - "можно начинать клепать карты охрененного
>объёма, а эти тупари из МС только ФАТ32 предлагают, давайте попросим
>их его усовершенствовать и сделаем стандартом навеки? А что ещё делать-то,
>Столлмана что-ли просить? Он каждые полгода будет новые реализации выпускать, и
>в итоге народ взбесится что в каждом линуксе у них всё
>по-разному читается и пишется". Кстати, драйвер для ext2 под Виндовс спустя
>годы работает очень хреново, так что правда флешки с ext это
>сейчас очень проблемно.Возможно.
Но... мне кажется, продажники MS тут подсуетились ещё раньше, чем комитет начал так рассуждать.
"Им понадобится ФС. Надо сделать ФС. А заодно, сделать её только для МС, да и патентов сразу понаделать на неё."
Т.е. из всего извлекается своя выгода.
300 000$ - не деньги для вендора.
Это скорее отмазка - если бы раздавали бесплатно, вендоры что-то заподозрили бы.В свое время МС так предустанавливали свою ОС на компьютеры IBM.
Если из истории не извлекать уроков, она повторяется.
Какого Столлмана? Торвальдса! И никаких изменений спецификаций раз в полгода (это вы с Ubuntu путаете?). Я установил Linux в 2004 году, как только она появилась. Тогда только появился ext3. Живёт до сих пор и читается как старыми, так и новыми дистрибутивами.
Как сообщается в опубликованном официальном пресс-релизе, SDXC-накопители будут использовать файловую систему exFAT, разработанную корпорацией Microsoft.
---------------------------
а кто им разрешил принять exFAT
>если опенсорс сделает хоть что-то в этом направлении я буду счастлив, правда...
>к сожалению ума не хватит у непрофессионалов сделать что-то хотя бы
>отдаленно нормальное для насДа вот знаете, глядя на (опенсорсную) btrfs я понимаю что у господина Chris Mason и причастных (изобретателя модифицированных b-tree хорошо ложащихся на CoW-логику) - ума хватит на целую дюжину микрософтов, пожалуй. Так, чисто сравнение уровня дизайна ФСов, ничего личного.
Так что каркнуть про непрофессионалов может только тупой пиар-бот из редмонда. Который вообще дизайнов современных фс не видел (да, у микрософта их нет :D), в ФС не разбирается и занимается только тем что своих хозяев выгораживает. При том в силу тупизны - неумело и неловко. Shame on you! Работать с такими "профессионалами" как вы в одной команде - себя не уважать!
>... Да вот знаете, глядя на (опенсорсную) btrfs я понимаю...Initially developed by Oracle и сейчас же оплачиваемое ими.
>>... Да вот знаете, глядя на (опенсорсную) btrfs я понимаю...
>
>Initially developed by Oracle и сейчас же оплачиваемое ими.Однако выпускаемой под лицензией GPL! Значит если Oracle решит прикопать эту разработку, то просто так сделать не сможет. Всякий желающий может нанять профессиональных программистов для доработки текущего состояния под свои нужды, буде текущая разработка будет свернута. Попробуйте доработать под себя FAT или NTFS.
>Initially developed by Oracle и сейчас же оплачиваемое ими.Угу, оплатил оракль целую зарплату Крису, думается. А специфичные деревья хорошо вписывающиеся в CoW-логику вообще сторонний чувак разработал как я помню. Ну и вот тут мы видим небольшую нестыковочку: при куда как более скромных затратах спроектирована и в черновом виде написана на несколько порядков более крутая ФС. А пиар-бот нас тут лечит про обуительные миллионные затраты на разработку ExFAT. Спрашивется, на что же спускает столько денег MS? И какого дьявола мы все должны за это транжирство платить из своего кармана в цене флешек и прочая. А потом нам еще и фигу в морду - "а юзать это вы можете только в винде". Куда смотрят антимонопольщики на такое махровое мошенничество?
> Реально вы ничего не платите - там для производителя есть вариант разового платежа в 300 000 $.Трухин ты врешь для тех кто новость не внимательно читал ?
Самое важное что я плачу за то чтобы у меня НЕ работало из каробки, а не сколько именно я плачу. Но ты решил прикинутся дурачком который этого не понимает ?
Трухин - вы вообще адекватный человек? Речь идет о свободной реализации. Никому от МС ничего не надо, но поскольку она старается ограничить возможность коммуникаций людей (к сожалению, не все используют свободное ПО) - для своей наживы, то естественная реакция - создание свободной альтернативы. А именно, проприетарное поделие не нужно. Учтите, это, пожалуйста, при следующих своих постах - а иначе вы невольно можете ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ.
>а вообще кто вам мешает их отформатить в другую фс, поддерживаемую вашей ОС?1) Мешают данные которые там могут быть. А что если мне друг флешку принес?
2) А лицензионные отчисления мне вернут? Или какого буя я должен платить какие-то копейки за это говно микрософту? Если я решу что у меня сильно много денег и захочу их кому-то дать, это уж наверняка будет не корпорация Майкрософт, у этих и так денег куры не клюют.
Честно говоря не вижу проблемы разделить носитель на две части. Первая небольшого размера в режиме RO в виде обычного FAT(12/16), куда можно закинуть драйвера и вторую основную часть в каком угодно открытом формате, тем самым послав ехФАТ далеко и надолго.
>куда можно закинуть драйвератолько объясни одну вещь: почему пользователь должен в стабильную систему устанавливать какую-то опенсорсную глючную поделку, да ещё на уровень ядра. это не просто авторан с трояном, это попытка вломиться на самый нижний уровень оси. я бы послал таких пионеров нафиг.
>>куда можно закинуть драйвера
>
>только объясни одну вещь: почему пользователь должен в стабильную систему устанавливать какую-то
>опенсорсную глючную поделку, да ещё на уровень ядра. это не просто
>авторан с трояном, это попытка вломиться на самый нижний уровень оси.
>я бы послал таких пионеров нафиг.Есть такая штука, DirectCD. Позволяет пользоваться CD-RW и DVD-RW как дискетой, а не записывать и стирать сеансами. Если вставить диск в компьютер, где этой программы нет - увидишь пару файликов с фалйами установки программы-читалки. То есть, эта идея не нова и уже зарекомендовала себя. Раздел с FAT или ISO9660 в 8 мегабайт и утилиту для работы с ext2/ext4 сделать легко.
>Есть такая штука, DirectCDда, знаю. хорошая, но несколько лет как бесполезная штука. виста и семерка содержат встроенный менеджер пакетной записи.
в линуксах, естественно, ничего подобного даже не планируется. т.е. были лет пять назад какие-то телодвижения, но на том дело и зависло.>Если вставить диск в компьютер, где этой программы нет - увидишь пару файликов с фалйами установки программы-читалки.
отдельный раздел в UDF, вспомогательный в ISO9660. ну и что?
во-первых, если система умеет читать UDF, никакая дополнительная программа не нужна.
во-вторых, хоть кто-нибудь устанавливал себе эту читалку? или знакомые устанавливали?
обычно такие диски отдаются назад с просьбой поменять на нормально работающие.
> обычно такие диски отдаются назад с просьбой поменять на нормально работающие.Обычные пользователи которых большинство чего только не запускают, зачастую заражают свои системы и даже не задумываются. А вы говорите будут что-то там отдавать. Драйвера для флэшек в 9х виндах ставили? Ставили и ничего. Тем более это софт от производителя, который заранее проверен. Просто предлагается драйвера встраивать в сам носитель, чтобы не кормить озвученную в заголовке темы компанию.
>в линуксах, естественно, ничего подобного даже не планируется. т.е. были лет пять
>назад какие-то телодвижения, но на том дело и зависло.Потому что стало никому не надо уже - зачем вся эта кривизна на тормозных и больших дискеетах, если есть маленькие флешки которые пишутся без головняка?
только объясни одну вещь: почему пользователь должен в стабильную систему устанавливать какую-то опенсорсную глючную поделку, да ещё на уровень ядра. это не просто авторан с трояном, это попытка вломиться на самый нижний уровень оси. я бы послал таких пионеров нафиг.Причем здесь авторан? И когда это reiserfs, ext и т.д. стали глючными поделками?
>Причем здесь авторан? И когда это reiserfs, ext и т.д. стали глючными поделками?Ну, вообще, на рейзера бочку катят регулярно. Разрушается иногда (видимо не без помощи своих утилит). Вон у авторов aMule рейзер на серванте не так давн умер.
а фат значит надежнее? ой ли?
>а фат значит надежнее? ой ли?По крайней мере, полный дестрой тома на фат я никогда не видел (видел только довольно существенные рассыпоны по потеряным кластерам, но рассыпался все-таки не весь том). Убитых полностью томов с рейзером встречал минимум 2 раза ;(. Вон у ословодов например - кирдыкнулся. При том судя по их ругани, они нагуглили еще вагон счастливчиков с точно таким же рассыпоном тома.
Пользователю абсолютно пофиг, нужно ли что-то ставить. Ему важно побыстрее добраться до данных. Пример - софт для мобил. Народ ставит 100-мегабайтные угрёбища только для того, чтобы получить доступ к 32-мегабайтной флешке через жуткие тормоза вечно перерисовывающегося скина.
>>куда можно закинуть драйвера
>
>только объясни одну вещь: почему пользователь должен в стабильную систему устанавливать какую-то
>опенсорсную глючную поделку, да ещё на уровень ядра. это не просто
>авторан с трояном, это попытка вломиться на самый нижний уровень оси.
>я бы послал таких пионеров нафиг.да еще и пионэров работающих с административными привилегиями. Не всегда есть возможность установить драйвер. Один раз уже наступил на грабли с трукриптом - надо было примонтировать шифрованный раздел в флехи - а фиг вам - машина была в AD, естессно прав не хватило. Благо ноут с собой всегда...
Предлагаю написать в ФАС три заявления1) что бы флеш карты продавали НЕ ОТФОРМАТИРОВАННЫМИ
2) что бы производители флеш в обязательном порядке создали консорциум и написали стандартную файловую систему - свободную для распостранения
3) обязать MS написать драйверы, что бы читало и писало новую ФС
>а еще чтобы всякую хрень в ФАС не писали таким руки оторвать)Лучше вам. Голову. Все-равно она у вас - бесполезный артефакт. Даже вредный для окружающих - вы нас в кабалу MS пытаетесь сбагрить правдами и неправдами. А оно нам надо - горбатиться на микрософт "просто потому что они есть"? Стандарты не должны выдвигать одного шибко борзого вендора в фавориты. И если антимонопольщики это не обеспечат - нахрен они нужны? Как елочные украшения? Так не пойдет. А, собственно, какого хрена мы, покупатели, должны безальтернативно платить микрософту налог на их говнотехнологии, т.к. микрософт подсуетился и как-то пропихал свое барахло в стандарты? Это вообще мошенничество монополиста, имхо.
300 000 $
по вашему это не деньги
за 1000000 $ можно написать фс с нуля
так вопрос зачем я буду оплачивать что то что должно быть бесплатным ... а не бесплатное оно только из за таких как вы ...
>за 1000000 $ можно написать фс с нулятак напишите же! или заплатите за написание
после того соберите комиссию, договоритесь с крупнейшими производителями, организуйте производство флешек с бесплатной файловой системой.
самый умный ?
>после того соберите комиссию, договоритесь с крупнейшими производителями, организуйте
>производство флешек с бесплатной файловой системой.А вот что делать с засильем MS на рынке десктопных систем? Они как вы понимаете будут реализовывать только поддержку своей платной ФС. Чтобы им платили. Абузя свое положение монополиста. Думается антимонопольщикам пора уже начать ставить MS в позу.
>Думается антимонопольщикам пора уже начать ставить MS в позу.никогда этого не будет. крайне маловероятно. потому что америкосы учли горькие уроки прошлого - как японцы с корейцами у них из-под носа увели металлургию, машиностроение, текстиль, автомобилестроение, судостроение. амеры ахнули, взялись за голову и решили так: последние бастионы (высокие технологии, написание ПО) можно защитить, только разрешив монополии в данном сегменте. а то глядишь китайцы с индусами и это утянут. а потому будьте уверены - монополию M$ и им подобных монстров амеры будут только защищать.
>в год производится полмиллиарда флешекА если я хочу произвести 100 даталоггеров пишущих показания датчиков на карту памяти - мне теперь что, цену каждого из них задрать на три килобакса чисто по прихоти уродов из MS? Ну, чтобы стандартные SD-карточки работали без плясок с бубном. А не многовато ли хотят парни из редмонда за свои мошеннические махинации? Такое вот движение прогресса вперед - прогрессирует сумма бабла у MS и степень головняка у остальных...
На даталогеры ты можешь хоть чёрта лысого в качестве ФС поставить. Там где они применяются, не лень поставить и специфичный драйвер. Как бы это тот случай, когда плевать на стандартизацию и унификацию
>крупнейшие поставщики договорились о едином стандарте -> (радоваться там)А остальные поставщики ? Да и какой там "договор" - МС выкруивает руки используя монополию в другом секторе.
А пользователи любой ОС кроме windoze (и mac) ?Вот если бы они договорились об _открытом_ стандарте был бы другой разговор.
При этом я заплачу за exFAT при покупке устройства, поставлю какую-нибудь OS, и там не будет поддержки exFAT, т е придется повторно платить MC за exFAT уже на уровне ПО.
При том что exFAT этот технологически на фиг не нужен, есть куча альтернатив.
>Если вы админ, и на сервере у вас смотрятся фоточки, подсоединяются видеокамеры
>и цифровые фоторамки, то вон из профессии. А лучше совершите ритуальное
>самоубийство для очистки скверны, привнесённой вами на ваши сервера.
>Под цели и задачи выбираются методы и средства.По вашему использовать флешьки на сервере я не имею право? А скажите пожалуйста, как мне серверу подсунуть драйвер новенькой HBAшки или сетевушки, если в базе у него нет?
Умалчивая о том, что на Server 2008 многие вещи просто не идут в силу того, что хотябы версии 32-бит нету, а Server 2003 на этапе установки понимает исключительно дискеты...
-- нет такой проблемы. --Проблема есть. Проприетарное ПО - социальная болезнь.
-- точнее говоря, она есть в воспаленном мозгу фанатиков. --
Не могу судить - какие проблемы в вашем мозге.
-- перед инженерами стоят задачи другого порядка. --
Так, извините - среди тех, кто создает свободное ПО и отстаивает его принципы достаточно самых что не на есть первоклассных инженеров. Поэтому ваша манипуляция (кивок в сторону разводки социальных вопросов и конкретной деятельности) - мыльный пузырь.
-- одни говорят о "свободе", другие о качестве и совместимости. -Да я говорю о СВОБОДЕ ПО в первую очередь, затем уже идут вопросы совместимости. Насчет качества - опять манипуляция.
Кстати об истории, если об этом зашла речь. Не могу с вашей учительницей согласиться (имейте ввиду мне не известен контекст ее высказывания, исхожу из предположения что данное высказывание носит общий характер). Мы в долгу, например, перед нашими ветеранами 2-й мировой, да и Родине мы тоже должны. Надеюсь вы не "Иван, не помнящий родства". Впрочем, курс истории в школе должен был Вас этому научить. Мои учителя истории учили нас патриотизму и любви к Родине.
>Кстати об истории, если об этом зашла речь. Не могу с вашей
>учительницей согласиться (имейте ввиду мне не известен контекст ее высказывания, исхожу
>из предположения что данное высказывание носит общий характер). Мы в долгу,
>например, перед нашими ветеранами 2-й мировой, да и Родине мы тоже
>должны. Надеюсь вы не "Иван, не помнящий родства". Впрочем, курс истории
>в школе должен был Вас этому научить. Мои учителя истории учили
>нас патриотизму и любви к Родине.гм.. а что делать с тем фактом, что существующее государство под названием РФ к моей Родине имеет малое отношение?
> ок. сколько вы заплатите? ну сколько? для производителя железки 300 000 $ - совсем
> незаметная цифраДело не в незаметности цифр, а в игле, на которой вы сидите.
> У нас столько программа для построения моделей нефти и газа стоит на один комп,
> причем у нас куплена не одна...Хотя да.. сидя на трубе можно об этом не думать.
Паника у проприетарщика - хозяин может потерять деньги - и ему не хватит (как говорил Балмер, если не ошибаюсь) - на газировку. А как же технологическое развитие и открытые коммуникации. Вы сами того не замечая (или не желая) - четко отразили своими постами позицию зарабатываем исключительно на ограничении людей в использовании технологий и коммуникаций.
1). Да без разницы, что на флеш-карточках, если в фотоаппарате есть поддержка exFAT. За это платишь, даже если не используешь.
2). ext2 и ext4 без журнала.
3). Написали.
>Предлагаю написать в ФАС три заявления
>
>1) что бы флеш карты продавали НЕ ОТФОРМАТИРОВАННЫМИСобственно дискеты 3.5" такими и продаются, в зависимости от форматированияч на них влазило от 1.44 до 2.3 Мб данных
В чём проблема? Создаём красивую страничку специально для разработчиков оборудования, в которой просто и понятно объяснено, как сделать себе поддержку ext2/ext4 и поддержку в Windows. Аналогично команде ребят, объясняющим разработчикам оборудования, как сделать в плеере OGG. Это было в 2007-м, а летом я очень удивился, встави флэш-диск в плеер у папы в машине и он прочитал все OGG-файлы. А тут ещё и злободневно и своевременно.
+1 Большинство местных коментаторов только и могут, что испускать лучи диареи в каментах. А подготовить альтернативное решение (или хотя бы проекттакого) и достучатся до вендоров - увы "это не наш путь - это неспортивно".
Я лично не имею представления, как встраивать файловую систему в прошивку фотоаппарата. Поэтому могу только предложить... Но если сделать это быстро, своевременно спецификации, готовые решения предложить и изложить преимущества и недостатки на нескольких языках, если об этом скажут в новостях - я думаю, это успех. Имеющий уши да услышит!
>Я лично не имею представления, как встраивать файловую систему в прошивку фотоаппарата.
>Поэтому могу только предложить... Но если сделать это быстро, своевременно спецификации,
>готовые решения предложить и изложить преимущества и недостатки на нескольких языках,
>если об этом скажут в новостях - я думаю, это успех.
>Имеющий уши да услышит!Ну так делайте! Начните хотя бы тусняк, разошлите в мейллисты призыв - народ подтянется. Особенно если имеете опыт и понимание в ФС.
я не понимаю о чем вы все. Уверен что все производители осведомлены о наличии альтернатив, но хотят exFAT из-за поддержки из коробки в виндоус.
>я не понимаю о чем вы все. Уверен что все производители осведомлены
>о наличии альтернатив, но хотят exFAT из-за поддержки из коробки в
>виндоус.гм.. у меня на работе Windows XP не поддерживает exFAT. переезд на висту или 7 не планируется и что мне делать с такими флешьками?
>инсталлировать сперва мозг, а затем драйвера http://support.microsoft.com/kb/955704Хорошая ссылка. Жаль, что не http://www.fs-driver.org :)
>А подготовить альтернативное решениенаивные ...
всё сделано так что вы НЕ принимаете решения ... а если вы не принимаете будьте уверенны что вас используют ...
Уважаемый, вот благодаря такой инертности и существуют "патентованные фирменные решения", которые копнешь, а там примитивизьм начала 90х. Но благодаря закрытости и напыщенным маркетоидным промывкам мозга на таком и рубится бабло. "Подвижней нужно быть, золотые мои" (с) Freeman
есть куча открытых файловых систем с характеристиками получше. почему бы не реализовать?
Надо пояснить деятелям "руководящей и имеющей большинство" что форматированные флешки наносят ущерб экономике страны и её гражданам. Пусть разделят ввозные пошлины для неформатированных и форматированных флешек. Разница в увеличенной пошлине на форматированные флешки должна не только покрывать издержки государства на повышение цены вызванное патентными отчислениями, а так же обеспечивать поддержку социально не защищёных групп населения неотформатированными флешками.
У Microsoft пароноидальная политика. Помню как прикололо когда активировал лицензионную Висту без интернета - сначала забивал в телефон тьму цифр, затем записывал на листочек. Прям партизанщина какая-то - Юстас-Алексу))) Думаю этим стремлением все и вся запатентовать они выроют себе могилу, так как открытые системы развиваются динамичнее.