В 2005 году разработчики проекта GNOME поставили перед собой амбициозный план, известный как проект "10x10 (http://live.gnome.org/10x10)". Суть идеи - добиться к концу 2010 года использования GNOME на 10% рабочих станций в мире. Если учесть, что согласно январским данным рейтинга marketshare.hitslink.com (http://marketshare.hitslink.com/) Linux используется на 1.02% всех десктоп систем, план "10x10" можно считать провалившимся.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nzg1Mw
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24886

• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 23:24 , 02-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,User294, 02:31 , 05-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,FPGA, 23:31 , 02-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,zhus, 01:50 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,fresco, 13:38 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 15:22 , 03-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Боря Кацман, 20:33 , 03-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 22:37 , 03-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 20:15 , 04-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,XXX, 13:29 , 05-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 20:35 , 03-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 21:22 , 03-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 13:54 , 04-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,stollen, 21:06 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,User294, 02:33 , 05-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,FPGA, 02:34 , 05-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 23:35 , 02-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,анонимус, 00:06 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 22:59 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 23:44 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 00:24 , 04-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 00:29 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 05:10 , 04-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 14:29 , 04-Янв-10
              • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,eve, 15:58 , 04-Янв-10
                • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 17:41 , 04-Янв-10
                  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,eve, 21:17 , 04-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,eve, 15:52 , 04-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 17:39 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,zhus, 18:53 , 04-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 19:27 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,eve, 21:25 , 04-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,User294, 02:37 , 05-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 00:58 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,PSV, 10:48 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 21:31 , 03-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 04:25 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 05:30 , 04-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 14:32 , 04-Янв-10
              • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,User294, 02:40 , 05-Янв-10
                • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,zhus, 03:48 , 05-Янв-10
                  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,zhus, 04:12 , 05-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,PSV, 10:07 , 04-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 13:06 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 13:12 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 14:08 , 03-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 23:04 , 03-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 00:12 , 04-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 05:44 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 04:40 , 04-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 05:51 , 04-Янв-10
              • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 14:39 , 04-Янв-10
                • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 22:22 , 04-Янв-10
                  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 23:06 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 19:36 , 04-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 22:24 , 04-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,anonimius, 16:09 , 03-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,User294, 02:46 , 05-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 05:43 , 05-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,hate, 11:55 , 05-Янв-10
              • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 13:02 , 05-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,stamnik, 04:17 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 05:35 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,PSV, 10:52 , 03-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 13:02 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,stamnik, 00:43 , 04-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,QuAzI, 11:01 , 06-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 07:26 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 23:07 , 03-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 20:13 , 04-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,stamnik, 00:37 , 04-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 20:09 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 22:39 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,JL2001, 16:07 , 05-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 22:16 , 05-Янв-10
              • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,JL2001, 22:40 , 05-Янв-10
                • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 01:03 , 06-Янв-10
                  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 01:10 , 06-Янв-10
                    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 01:31 , 06-Янв-10
                      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 02:24 , 06-Янв-10
                        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,JL2001, 02:28 , 06-Янв-10
                        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 09:56 , 06-Янв-10
                  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 01:13 , 06-Янв-10
                    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 09:16 , 06-Янв-10
                      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 16:23 , 06-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 23:24 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,stamnik, 00:31 , 04-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 01:04 , 04-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 11:45 , 04-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,anonimous, 15:04 , 04-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 19:55 , 04-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Aleksey Salow, 20:28 , 04-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 21:10 , 06-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану :))))))))))),Andrey Mitrofanov, 21:24 , 06-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану :))))))))))),Аноним, 21:35 , 06-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану :))))))))))),Антон, 22:05 , 06-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану :))))))))))),Аноним, 22:17 , 06-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,anatolb, 23:36 , 02-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,AlexanderYT, 01:03 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Боря Кацман, 20:43 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Боря Кацман, 20:45 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Logo, 23:39 , 02-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 23:44 , 02-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка ...,аноним, 00:06 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,pSiHo, 00:13 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Resonance, 00:58 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Анон, 03:16 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Анон, 03:17 , 03-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 05:37 , 03-Янв-10
          • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 12:12 , 03-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 13:06 , 03-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 21:36 , 03-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 23:47 , 03-Янв-10
              • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 11:04 , 05-Янв-10
            • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 15:11 , 04-Янв-10
              • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 15:20 , 04-Янв-10
                • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 15:42 , 04-Янв-10
                  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 15:53 , 04-Янв-10
                    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 16:10 , 04-Янв-10
                    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 20:04 , 04-Янв-10
                      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,аноним, 20:33 , 04-Янв-10
                        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 20:54 , 04-Янв-10
                        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Карбофос, 09:18 , 06-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 03:12 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 06:55 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 06:57 , 03-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 05:54 , 04-Янв-10
• 1.02% всех десктоп систем,Аноним, 01:58 , 03-Янв-10
  • 1.02% всех десктоп систем,Zenitur, 15:25 , 03-Янв-10
    • 1.02% всех десктоп систем,аноним, 17:44 , 03-Янв-10
      • 1.02% всех десктоп систем,Zenitur, 21:43 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Roma, 02:58 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Pro, 10:05 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,szh, 05:57 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Vjacheslav, 06:34 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 21:59 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 09:57 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 10:51 , 03-Янв-10
  • Какие 20%?!,test, 11:26 , 03-Янв-10
    • Какие 20%?!,Боря Кацман, 20:48 , 03-Янв-10
      • Какие 20%?!,Аноним, 22:20 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 12:08 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,XXX, 12:16 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Resonance, 12:18 , 03-Янв-10
    • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Zenitur, 22:01 , 03-Янв-10
      • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,тфьу, 13:16 , 04-Янв-10
        • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 20:03 , 04-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт,Аноним, 12:06 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 12:56 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 13:19 , 03-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 13:31 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,Аноним, 13:33 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка дескт...,ffsdmad, 20:19 , 03-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка ...,northbear, 15:17 , 04-Янв-10
• Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка ...,XoRe, 16:31 , 04-Янв-10
  • Суждено ли сбыться плану по завоеванию GNOME 10% рынка ...,Анон, 14:06 , 07-Янв-10

Через 80 лет будет 10% рынка.

>Через 80 лет будет 10% рынка.

Про фаерфокс тоже аноимные аналитики так говорили, глядя на неуклюжую мозиллу. Где же эти аналитики теперь? :)

Гном правда на роль фокса не тянет: не кастомизируется под себя нифига нормальными человеческими методами, в отличие от, а новель пилит его сугубо для корпоративщиков, а там надо чтобы интерфейс с максимум 2 кнопками - для дебилов. А настраиваемость не нужна, в корпорациях обычно что дадут - то и жрите, как бы.

Глядя на сегодняшний гном становится понятно что не сделано ровно ничего для того чтобы реализовать этот план. Такое ощущение что они сами не понимают что было бы удобно а что нет. А главное что более удобные "аналоги" уже ЕСТЬ. Реализовали бы хотя бы часть возможностей конкурентов елси у них и в самом деле есть такой план...

> А главное что более удобные "аналоги" уже ЕСТЬ.

Огласите весь список, пожалуйста... Давно ищу более удобный. Нашел более помпезные, более легкие, просто "иные", а вот с более удобными засада...

kde3 однозначно более удобный

Кстати о KDE3: видали скриншот на странице о Linux на Википедии? Позор, не правда ли? Там вистоподобный KDE4.
Я объявляю конкурс на лучший скриншот рабочего стола. основные требования: ничего пиратского на нём, язык - любой, но можно и английский, чтобы не KDE4, а всё что угодно! Вот мой: http://yfrog.com/j2screenshotdrp

Конкурс окончен по причине своей несостоятельности.

Аргументируйте :-) Кстати, как скриншот?

Не очень - девушку на фотке смени на поприятнее... Поженственнее что ли! Так что -1.

>Аргументируйте :-) Кстати, как скриншот?

Посмотрел на ваш 1,5 мб скриншот(могли бы раза в три ужать) - не понимаю, что там принципиально отличается от KDE4 ? Панель вверху ?
"очень обидно то, как его изуродовали новые разработчики" - если вы имели внешний вид, то искренне не понимаю, в чем уродство ? Сильная сторона KDE в настраивоимости, короче, можно глаз на ж*пу натятуть. А слабая - скорость. Отрисовка окон, передвижение виджетов, анимация(например, календарь) и прочее медленно, работать конечно можно, но не очень комфортно.

>Желаю в новом году Гному вснего наилучшего!!! В перделках и свистелках не нуждаюсь. Надеюсь этим гном не попортят!!!

Вот совсем не могу понять, где в KDE4 свистоперделки ? Что это вообще такое ? Могу назвать лишь две: в виджетах, бегающие глазки и прыгающий мячик. Толку от них вообще никакого, но и использовать их никто не принуждает. Или свистелки и перделки в компизных эффектах KDE4 ? Ну так у меня из всех эффектов включена только прозрачность. Можно и совсем отключить, но зачем.

Теперь по GNOME : то, что сказал Торвальдс про него я узнал уже позже, чем у самого сформировалось аналогичное мнение. Мое мнение и сейчас не изменилось.

kde4бия?

Не совсем - просто искреннее недовольство. Ещё скажи у меня фасолефобия только потому, что я не ем фасоль. А KDE я люблю и уважаю, правда очень обидно то, как его изуродовали новые разработчики. Также вызывают искреннее удивление ныне потёртые ниже комментарии к новости в духе "а чо вам не нравится в KDE - он лучше гнома - и он не тормоз, это у вас компы тормозные. Чо, мама не дала деньги на нармальный комп? Ну это ваша проблема, а не проблема KDE".
Сразу вспоминается то, как встретили Висту. Было много праведного гнева на тему "ну ладно новый компьютер для новой игрушки. Но новый компьютер просто для того, чтобы запускалась система - это уродство и пустое расточительство ресурсов" и сообщений-противовесов "Да вы ненормальные все, и компьютеры ваши ненормальные, вы нищие раз не можете купить нормальных компов, которые потянут висту". Такое можно легко найти поиском по winall.ru - например. Кажется, эти фанаты так ожидали Лонгхорн/Висту, что сильно огорчились. Вот и злятся и порят чепуху.
Однако поддержку старых систем Майкрософт не прекратила - новые разработчики KDE поддержку старых KDE прекратили, тем самым навязав новую версию всем, кто её не хочет. Я такого от свободной программы не ожидал...
Дальше случилось невозможное - Windows 7 оказался быстрее Висты (но на мой взгляд несильно - основной прирост в скорости всё же дают ускорившиеся за 3 года компьютеры), а KDE 4, который явно равнялся на Висту, ускоряться не собирается...
За 0.3 версии были лишь фиксы KMail, KHTML, Plasma, и вообще багфиксы. А не возвращался утерянный функционал, и не проводилась оптимизация. Я собираю SVN начиная с беты и по наши дни, и говорю это с уверенностью. Я не трогал KDE2, но первый мой KDE был 3.2, который прекрасно работает на втором пентиуме с 64 мегабайтами памяти с минимальными тормозами при загрузке, стабилен, содержит много программ. Однажды я искал фоны старого KDE в его директории и нашёл 90 тысяч картинок png, в то время как в KDE4 всех картинок в три раза меньше. Спрашивается, а что тогда тормозит? В третьем KDE есть хинтинг и сглаживание шрифтов, современныемасштабируемые значки, виджеты, композитные возможности KWin - почему они летают на минимальном железе, и что принципиально нового несёт с собой KDE4? Plasma, Solid, Phonon? Велосипеды и оболочки для оболочек, нужные разработчкику, но не пользователю. А минусы очевидны.

1. тема про Gnome ;)
2. использую с версии 4.1 KDE. есть мелкие неприятности, но не такие, из-за которых невозможно работать. всякие визуальные эффекты мне не нужны. ну и обложки четвертых кед не только а-ля виста, там много других. у меня четверка вообще выглядит как третья версия. Конечно же, версия 4.0 была для того, чтобы утрясти вообще этот WM с тестерами-экстремалами. но столько времени у меня не было, чтобы рапортавать о багах. да и бороться с ними не было сильно охота.
3. мне вообще фактически все равно, с какой WM работать: комп послабже - IceWM, JWM. помощнее - Gnome или KDE. например, дома у меня есть комп с Atom 330, так там установлен KDE4. еще ни разу этот комп в своп не лез, хотя там 2GB памяти. болтается размер занятого около 15-30%, в зависимости от того, что там включено. на рабочем компе более брутально, потому как тут и компилировать надо и так далее. но тем не менее, я работаю за этим компом постоянно.
4. про прирост. 4 кеды базируются на Qt4 ветке. а там ведутся постоянные оптимизации в прорисовке объектов и прочем, в сети можно найти описание оптимизаций. как-бы и не вижу каких-то тормозов. повторюсь: визуальные эффекты у меня вырублены, т.к. сие мне точно не нужно. графика от интела не потянет, скорее. другая графика от ATI потянет, но отключено за ненадобностью.
5. по поводу системы. лучшая система от майкрософта - NT4. а далее пошло: хотите поддержку USB2? купите Win2k. хотите еще какую шняжку - купите XP, Vista, 7... пользователя вынуждают покупать новое, сбагривая походу "суперкрутые" технологии, вроде System Restore, Defrag и прочий недоделанный отстой, которые захламляет систему или делает видимость работы. у линукса в этом плане с выбором достаточно просто: не можешь разобраться - плати за поддержку. в крайнем случае, если не хочешь жить с багами - участвуй в багрепортах. не хочешь - используй альтернативу.

нет

>Реализовали бы хотя бы часть возможностей конкурентов елси у них и в самом деле есть
>такой план...

Они наоборот выпиливают возможности: "это слишком сложно, пользователи не разберутся".

>Они наоборот выпиливают возможности: "это слишком сложно, пользователи не разберутся".

А жаль, сам юзаю гном... Но с таким подходом и такой политикой - о мировом господстве пусть и не надеются... =(

Ну так конечно, софт в дистрибутивах кривой, дров нормальных на большинство устройств нет, а те, что есть, работают криво.
И зачем мне, виндузятнику, переходить на линь? Лучше уж на лицензию семёрки накопить.

с чего ты взял что софт кривой? что дров нету? по звездам узнал?

По виндузам он узнал.

>с чего ты взял что софт кривой? что дров нету? по звездам
>узнал?

Дрова то может и есть, но лучше бы их не было. Из личного опыта на бубунте:
- Дрова на принтер есть (Samsung CLP-300), но при печати едут отступы и диалог настройки явно заточен под струйный принтер, а у меня лазерник
- bluetooth-dongle, дрова есть, в бубунте поднялся, но абсолютно неюзабельно, ибо можно только файлы пересылать через obex. Больше ничего сделать невозможно (винда из коробки предлагает a2dp, headset ag, obex, active sync (телефон виден как virtual folder))
- какие-то непонятные грабли с видео. Плюс ко всему я так и не нашёл где в гноме указать какой монитор первый/основной, какой второй (почему-то мониторы нумеровались слева-направо, без привязки к разьёмам на видеокарте)

Это так, то что сразу всплыло.

Почему-то у меня драйвер TV-тюнера в Linux ловит радио лучше. Интересно, почему?.. То же самое я могу сказать о драйвере звука. Если все регуляторы в Windows поднять полностью, звук искажён. В Linux нет.

>Почему-то у меня драйвер TV-тюнера в Linux ловит радио лучше. Интересно, почему?..

Я откуда знаю.

>То же самое я могу сказать о драйвере звука. Если все
>регуляторы в Windows поднять полностью, звук искажён. В Linux нет.

Может какие-то улучшайзеры в винде включены, дрова любят что-то эдакое навернуть.

Кстати, чего ещё вспомнил - в убунте так и не получилось сделать вывод звука через spdif. В настройках звука девайс вроде как есть, а звука всёравно нет.

Знаешь, хоть в Windows уже не вылетают синие экраны каждые 10 минут, но он не идеален. Не эталон, чтобы другие системы создавались по образу и подобию - так что нечего удивляться таких вещам, как неправильное расположение кнопок в Writer или отличающемуся меню печати. Если посмотреть на твои проблемы, они кажутся такой мелочью по сравнению с тем, с чем сталкиваются новички при освоении Windows... Просто спроси любого новичка. Моё мнение - если учиться Linux как первой системе, он освоится гораздо быстрее, чем заучивание необычных проблем и их нелогичных решений в Windows. А ведь в официальной справке ни о чём из этого не сказано...
Драйвер от струйного принтера не может работать с лазерным. Драйверы для принтера - весьма сложная штука. Насчёт диалога печати - а где разница-то?! У меня HP и никогда в диалогах разницы не было в любом принтере и в любой системе.
Твой принтер отлично поддерживается и печатает одинаково хорошо во всех системах. Обратись сюда за подробностями: http://www.openprinting.org/show_printer.cgi?recnum=Samsung-....
Что там дальше - не функционирует Bluetooth? Нашёл на чём тестировать - на Ubuntu! В дистрибутиве, как можно меньше подходящем для новичков по моему мнению! В нём даже курсор мыши сменить нечем и оборудование посмотреть - а ты Bluetooth хочешь. Для новичков больше всего подходят Alt, Mandriva, openSuSE! А для тех, кто знает, какие бывают программы в Linux, им и в Ubuntu будет комфортно! Проблема в том, что нужные программы просто не установлены, и их надо скачивать. Когда мне понадобился мобильный Интернет, я как раз пользовался Ubuntu и тоже заметил, что есть лишь OBEX-файлопередача. Поэтому я не могу скачать программ, настраивающих интернет мышью. Мне тогда помогло вот это руководство: https://help.ubuntu.com/community/BluetoothDialup. Подумать только - в "дружелюбной" Ubuntu Bluetooth настраивается через консоль! Последовательность действий такова:
hcitool scan. Копируешь в память адрес устройства телефона.
sdptool browse (сюда при желании можно вставить адрес телефона). Ищешь строчку Dial-up Networking и запоминаешь цифру RFCOMM в этом столбике.
gksudo gedit /etc/bluetooth/rfcomm.conf. Подставляешь в текст примера утсройства настоящий адрес, цифру RFCOMM и заменяешь bind no на bind yes.
sudo /etc/init.d/bluetooth restart
Теперь у тебя появилось устройство телефона /dev/rfcomm0. Далее я установил соединение с Интернетом и загрузил программу KMobileTools, потому что я привык к ней в другом дистрибутиве и там все ми контакты и архив SMS. Она подхватила устройство слёту.
Чуть не забыл! Как создать соединение с Интернетом на страничке сказано. Надо создать два длинных файла, скопировав команду созадния и их содержимое с той странички. Ну нету в Ubuntu графической программы для соединения с Интернетом. Кроме того, Ubuntu - единственный дистрибутив, в котором NetworkManager не умеет подключаться к VPN (если верить этой страничке, раньше так ещё в Fedora было: http://ibash.org.ru/quote.php?id=4931). Ещё можно через консольный wvdial, который в Ubuntu зачем-то есть. man wvdial.conf, оттуда копируешь пример файла конфигурации, SHIFT-Q, вставляешь в файл /etc/wvdial.conf и подставляешь строку инициализации и номер *99***1# - как в Windows в общем.
Какая именно строчка в apt устанавливает программу для работы с сервисами Bluetooth мышью (или клавиатурой, если Bluetooth-мышь ещё необходимо подключить) я не помню, т.к. у меня сейчас не Ubuntu запущен.
Грабли с видеокартой?! Извини, не верю. Если у тебя не nVidia, видео должно работать сразу, а если nVidia, то не работает только 3D-ускорение - Ubuntu сразу попросит скачать драйвер, надо лишь 1 раз нажать на "Принять". А в других дистрибутивах надо отключить графику (или удалить /tmp/.X0-lock), выполнить установку драйвера и включить обратно. Этого у Ubuntu не отнять - она и кодеки также по первому запросу устанавливает, в то время как в других дистрибутива их надо искать самому. Но минимализм просто дикий... Офис, всё для Интернета, гимп и всё. Даже KNOPPIX удобен по сравнению с ним. Спросишь, почему тогда его советуют новичкам? Ответ - удачный маркетинг, а не качество. Камеди клаб ведь популярен тоже не из-за того, что в нём смешной юмор, о нём узнавали единицы и в конце концов увидел каждый.

>Знаешь, хоть в Windows уже не вылетают синие экраны каждые 10 минут,
>но он не идеален. Не эталон, чтобы другие системы создавались по
>образу и подобию - так что нечего удивляться таких вещам, как
>неправильное расположение кнопок в Writer или отличающемуся меню печати.

Это смотря с какой стороны смотреть. Если смотреть на внешний вид и расположение кнопок - то действительно не эталон, если же на готовность системы к работе после инсталяции - то линупс ещё пилить и пилить.

>Драйвер от струйного принтера не может работать с лазерным. Драйверы для принтера
>- весьма сложная штука. Насчёт диалога печати - а где разница-то?!

Ещё раз - диалог настроек принтера писался под струйника, а о том что принтеры бывают лазерные и термосублимационные аффтар видать не догадывался. Посему я лицезрел кнопку очистки головок и ещё какие-то сугубо струйные "прибамбасы".

>[оверквотинг удален]
>той странички. Ну нету в Ubuntu графической программы для соединения с
>Интернетом. Кроме того, Ubuntu - единственный дистрибутив, в котором NetworkManager не
>умеет подключаться к VPN (если верить этой страничке, раньше так ещё
>в Fedora было: http://ibash.org.ru/quote.php?id=4931). Ещё можно через консольный wvdial, который в
>Ubuntu зачем-то есть. man wvdial.conf, оттуда копируешь пример файла конфигурации, SHIFT-Q,
>вставляешь в файл /etc/wvdial.conf и подставляешь строку инициализации и номер *99***1#
>- как в Windows в общем.
>Какая именно строчка в apt устанавливает программу для работы с сервисами Bluetooth
>мышью (или клавиатурой, если Bluetooth-мышь ещё необходимо подключить) я не помню,
>т.к. у меня сейчас не Ubuntu запущен.

OMG!!!!1111
Для того чтобы получить энторнэт я сделал:
1. Запросил настройки интэрнэта со смартфона в меню
2. Создал соединение на смартфоне и включил общий доступ через Bluetooth PAN
3. Создал PAN с компа, если был раньше спарован телефон - три клика мышкой в винде.

Впрочем через DUN мануал есть на сайте и явно поприличней.

>Грабли с видеокартой?! Извини, не верю.

http://xxx.org.ua/ubuntu/

Это глюки с wm-ом которые словил. Плюс ко всему окна нельзя было перетащить на второй монитор, только растянуть (это камень в огород гнома)

>Это глюки с wm-ом которые словил. Плюс ко всему окна нельзя было
>перетащить на второй монитор, только растянуть (это камень в огород гнома)

Вы уверены, что речь идёт о Gnome?

>>Это глюки с wm-ом которые словил. Плюс ко всему окна нельзя было
>>перетащить на второй монитор, только растянуть (это камень в огород гнома)
>
>Вы уверены, что речь идёт о Gnome?

Да. Ubuntu 9.10. Окно нельзя перетянуть на соседний монитор, курсор застряёт не доходя до границы, при этом resize нормально проходит.

Только что проверил. Перетягивает и resize работает.

Не знаю как с принтером ибо такого нет, а вот с указанием как выбрать основной монитор проблем не было. Есть у Gnome Display Properties/Configure Display Settings. Так вот положение монитора указывается перетаскиванием обнаруженных в системе в нужном порядке.
Fedora 11/12.

>Не знаю как с принтером ибо такого нет, а вот с указанием
>как выбрать основной монитор проблем не было. Есть у Gnome Display
>Properties/Configure Display Settings. Так вот положение монитора указывается перетаскиванием обнаруженных в
>системе в нужном порядке.
>Fedora 11/12.

Эм... Есть у меня два монитора. Основной, подключённый к дырке 1 на видеокарте, стоит передо мной, второй стоит левее. Гном показывается логическую картинку где второй монитор стоит правее первого, я перетаскиваю его правее, чтобы логическое расположение отвечало физическому, и второй монитор становится основным. В винде проблем с этим нет - мониторы нумеруются согласно дыркам на видеокарте, основной выбирается отдельно. Гном, как я понял, основным делает самый левый монитор, что имхо идиотизм чистой воды.

>проблем с этим нет - мониторы нумеруются согласно дыркам на видеокарте,
>основной выбирается отдельно. Гном, как я понял, основным делает самый левый
>монитор, что имхо идиотизм чистой воды.

С тех пор, как у меня появился матрокс двухголовый (а это было очень много лет назад) я работаю за двумя мониторами. Кучу народу за эти годы научил использовать два монитора. Кучу народу знаю, которые и без меня освоили, что два монитора это удобно, полезно и правильно. Но в первый раз слышу, чтобы второй монитор был слева от первого. Это, наверное, какой-нибудь арабский способ? У нас как-то традиционно слева направо, сверху вниз.

Хотя... Кому как удобно...

>Но в первый раз слышу, чтобы второй монитор был слева
>от первого. Это, наверное, какой-нибудь арабский способ? У нас как-то традиционно
>слева направо, сверху вниз.

не вижу ничего общего между традициями письма и счёта и тем какой монитор главный. Я вот боюсь представить что нужно делать человеку с тремя мониторами, логично что основным должен быть центральный, который второй по счёту с точки зрения гномовцев.

Проверил на ноутбуке, если перемещать второй монитор налево от первого, то десктоп расширяется влево, а основной монитор/десктоп сохранят своё положение на первом мониторе, который в этой конфигурации справа. Так что я думаю Gnome делает правильно. Его основной монитор/десктоп привязан к выходу, который указан в биосе как первый. По-крайней мере на моём ноутбуке это так.

>- bluetooth-dongle, дрова есть, в бубунте поднялся, но абсолютно неюзабельно, ибо можно
>только файлы пересылать через obex. Больше ничего сделать невозможно (винда из
>коробки предлагает a2dp, headset ag, obex, active sync (телефон виден как
>virtual folder))

Да? А у меня вот мсявый драйвер с моей донглой вообще не заработал. Надо с оверрайдом выколупывать, ставить под вопли системы "несовместимый" драйвер, иначе ничего работать вообще не будет. И кстати в убунте помнится работает DUN. Можно мобилку с интернетом подцепить. А active sync нужен только тем у кого телефоны с виндой, а таких мягко говоря весьма немного и будет еще меньше, т.к. винмобиле откровенно просирает рынок (куда ей и дорога).

>Ну так конечно, софт в дистрибутивах кривой, дров нормальных на большинство устройств
>нет, а те, что есть, работают криво.
>И зачем мне, виндузятнику, переходить на линь? Лучше уж на лицензию семёрки
>накопить.

Когда накопишь на семерку, начинай сразу копить на восмёрку,а и не забывай копить на антивирь. Тебе небось и опенофис не очень, тогда копи и на микросфт-офис. Фотошоп - куда же без него :), не забывай и на него копить. Удачи в накоплении :)
А я лучше поставлю свой любимый дистр и не поверишь - меня всё устраивает, функционала в самый раз(будет больше - не обижусь :) ).

Вы забыли про автокад! Без него винтузятнегу нет жизни, это общеизвестно!

>Вы забыли про автокад! Без него винтузятнегу нет жизни, это общеизвестно!

Есть аналоги. VariCAD, например. Я знаю, как медленно продвигался AutoCAD, когда по причине его сложности за 10 лет его существования было продано лишь 100 000 копий программы. Медленно но верно он вошёл в мир и можно сказать стал стандартом в деле САПР. Однако качественные аналоги есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/VariCAD

Ты хоть представляешь себе, что такое документооборот? Ладно, если у тебя свои старые чертежи не откроются (просто потому что варикад не умеет), ты заработаешь геморроя, попробовав свежие чертежи кому-нибудь его передать. История абсолютно аналогична с офисными форматами, только здесь всё намного хуже

>Ты хоть представляешь себе, что такое документооборот? Ладно, если у тебя свои
>старые чертежи не откроются (просто потому что варикад не умеет), ты
>заработаешь геморроя, попробовав свежие чертежи кому-нибудь его передать. История абсолютно аналогична
>с офисными форматами, только здесь всё намного хуже

Представляешь, да, это - другая программа. А ещё OpenOffice.org Writer не повторяет один-в-один Microsoft Word - о ужас! В нём же нельзя работать! А The Gimp -не один-в-один фотошоп. О ужас! В нём же нельзя ничего нарисовать! Спрашивается: майкрософт и партнёры что, эталонные программы делают, что они и только они могут использоваться на производстве? Нет.
Короче, если ты умеешь работать в текстовом редакторе, а не заучил в Word'е последовательность нажатия кнопок, то никаких проблем в других текстовых редакторах не возникнет. Аналогично редакторы web-старничек, печать, сканирование, распознавание, запись дисков, пеепрошивка BIOS, калькулятор, плеер, видеоредактор, браузер, проводник, просмотрщик картинок, PDF, IP-телефония, IM, переводчик, регулировка звука и переназначение горячих клавиш. А если возникнет - значит, ты дурак и тупо заучил последовательность нажатия кнопочек.
Исключения подтверждают правило. Здесь им являются программы для дизайна. Здесь уже каждой программе учишься отдельно, и слёту перейти с Maya на 3Ds MAX даже на одной платформе - никак. И с The Gimp на Photoshop (DigiKam Krita KolourPaint Morph) и обратно, и с Corel Draw на Inkscape, и с AutoCAD на VariCAD, и с blender на maya (и то и другое в Linux есть), и между редакторами шрифтов. Поэтому прогараммы для графики почти все кроссплатформенные. А если кто-то хочет делать редакторы только для Windows - их право, но тут-то выходит на сцену команда Wine. Она прекрасно знает то, что я изложил, и прикладывает все усилия, чтобы безэквивалентные графические программы без проблем работали. Если для запуска некоторых игр надо пошаманить с патчами в консоли, то программы дизайна запускаются сразу. Когда выходит новая версия Photoshop, на winehq.org можно посмотреть, как кипит работа по его запуску в Linux. В итоге работает всё. Установка, планшеты, плоттеры, сканеры. А в Google вообще обнаглели: лень им портировать Picasa в Linux, они заявили, что программа на 100% работает в Wine и распространяет пакеты для Linux'а, требующие для работы Wine.

Речь о том, что без автокада (или не КАДа вообще) ты теряешь все свои старые наработки. Точно также стоят дела совсем остальным, где стоит требование обратной совместимости (часто даже обоснованное).
Про wine. Костыль, самый настоящий костыль, который кстати ещё на 64 битной системе тянет до хрена 32 битных либ. А уж как он работает, это отдельная песня.

>Речь о том, что без автокада (или не КАДа вообще) ты теряешь
>все свои старые наработки.

Да, чувак, если ты влопался в дерьмо, у тебя проблемы. Некоторые господа, пользуясь этим (и даже специально сделав все чтобы было вот так) возьмут тебя за вымя и будут регулярно доить. Сюрприз? Ну вот то-то же, думать о том с кем связываетесь и какие будут последствия хорошо бы заранее.

>возьмут тебя за вымя и будут регулярно доить. Сюрприз? Ну вот
>то-то же, думать о том с кем связываетесь и какие будут
>последствия хорошо бы заранее.

Бред. Заранее альтернатив небыло. Электротехнический НИИ, девяносто-забытый год, лантастик, нетварь три, tcpip-тормозит, виндовс мессадже блок раза в три быстрее, автокад -- бидлиотеки компонентов,  в т.ч. по гостам, НЕБЫЛО альтернатив!!!

ИДИОТЫ! Мать вашу! НЕ! БЫ! ЛО! ЭТОГО 15-20 лет назад! Небыло свободного программного обеспечения. Был ворованый софт, решавший задачи. Были системы, традиции которых забыты, а методики утеряны. Мы выросли там, это был прорыв в мозгах, вскрытый скальпелем нарыв. Вы не понимаете, как изменилась жизнь инженера с появлением ВСЕГО ЭТОГО! С появлением Искра1256 моя студенческая научная работа стала интереснее, с появлением (через несколько лет) автокада жизнь советского инженера изменилась неизмеримо! Мать! Поддержка вебкамер нахер не сдалась, когда я рассчитываю процесс на двести тысяч долларов в час сырья! Когда программа расчета вылезла за пределы двух микроваксов, и мы испуганно сказали заказчику "никак", нам сказали "на ...бите мозги, сколько ваксов надо?" Хоть десть, стоимость системы на многие порядки превышала стоимость вычислительной системы.

Дурью, товарищи, маетеьсь...

Впрочем, я нетрезв, извините...

Это была шутка, но в каждой шутке есть доля шутки как я посмотрю :)

Предлагаю фотошоп включить в автокад, или автокад в фотошоп... По крайней мере в виндовых версиях программ... А да еще надо не забыть про "64х разрядный цвет" в обоих продуктах не все включают его по умолчанию и очень страдают :)))))

>Когда накопишь на семерку, начинай сразу копить на восмёрку,а и не забывай копить на >антивирь. Тебе небось и опенофис не очень, тогда копи и на микросфт-офис. Фотошоп - >куда же без него :), не забывай и на него копить. Удачи в накоплении :)
>А я лучше поставлю свой любимый дистр и не поверишь - меня всё устраивает, функционала >в самый раз(будет больше - не обижусь :) ).

Умиляют подобные красноглазики. У тебя музыки и видео скачено с торрентов столько, что на несколько тысяч уе не хватило бы кошелька, покупай ты все это официально. Но музыку и фильмы мы будем качать, а пиратский софт ни-ни. Как-же так, мы ведь борцы за свободу.

Не поверишь, но народу, имея комп ценою более 300 уе, проще пользовать скаченную "семерку". Ибо в остальном пингвин тихо сливает. Чем сливает? Мелкими глюками. Которые бесят гораздо больше, чем подхват какого-то злобного виря под вынь.

>Которые бесят гораздо больше, чем подхват какого-то злобного виря под
>вынь.

Sad but true. Дело доходит до смешного, но виндузятнегу проще переставить винду раз в 2 месяца, когда та окончательно "заглючит".
//Счастливый пользователь WinXP, вот уже без переустановок 2 года

>Умиляют подобные красноглазики. У тебя музыки и видео скачено с торрентов столько,
>что на несколько тысяч уе не хватило бы кошелька, покупай ты
>все это официально. Но музыку и фильмы мы будем качать, а
>пиратский софт ни-ни. Как-же так, мы ведь борцы за свободу.
>

  Видать наступил на больной мозоль - мои извинения.
Не без оснований притензия конечно , но в моём случае эта критика не работает. Я слушаю интернет-радио, фильмы смотрю в кинотеатрах (перед этим прочитав рецензии). Но торрент-клиент стоит , я подкачиваю телепередачи(torrents.ru). Игры - css(лицуха). У меня и винт до 2009г был на 120гб, сейчас 500гб.

>Не поверишь, но народу, имея комп ценою более 300 уе, проще пользовать скаченную >"семерку". Ибо в остальном пингвин тихо сливает. Чем сливает? Мелкими глюками. Которые >бесят гораздо больше, чем подхват какого-то злобного виря под вынь.
>

Вот он - глас народа :)). Ты посмотри период выхода дистрибутивов Лин. и Вин.  - это я на счёт мелких глюков. И к стати, никто тебе не запрещает пропустить один релиз убунты и обновляться не раз в пол года , а раз в год! Вин юзверы как я знаю тоже один релиз пропустили и массово обновились не через СЕМЬ лет, а через ДЕСЯТЬ :)))))

На стоплинуксе просто распространяют гадости про линукс, в том числе и такую: надо-надо постоянно обновляться, иначе ничего работать не будет. Я их не понимаю. Какой смысл в обновлении десктопа в Убунту, например, если версия программ остаётся той же самой? Это, вероятно, и имел в виду тот, кому вы отвечаете.
Также там высмеивают троллей, вопящих "у меня это не заработало. Ой да ну, оно изначально было плохое и глючное, оно не нужно: ни игры, ни новый принтер", выставляя таких людей - образцовыми линуксоидами.

>...Какой смысл в обновлении десктопа в Убунту, например, если версия программ остаётся >той же самой? Это, вероятно, и имел в виду тот, кому вы отвечаете...

Может, смысл в том, чтобы исправлять баги? И не какие-то мифические, а вполне реальные? Например, исправления в ядре для ext4, как в Убунте 9,10, или обновления по безопасности?

А то вроде для линукса и нет вирусов, только почему-то иногда дистростроители рекомендуют срочно обновить свои системы после очередной дырки в каком-то пакете.

Дистростроители... Выходит новая версия Ubuntu - за первый месяц выходит 300 мегабайтов обновлений безопасности! Такого беспредела даже у Fedora нет, а у Debian столько не наберётся даже за весь период жизни дистрибутива. За остальные 5 месяцев выходит ещё 200 мегабайт обновлений. Это означает, что разработчики торопятся к срокам и наляпали мелких ошибок.
Вы из той компашки, о которой я говорю? Или и правда не знаете, что и без обновлений система не крошится? Повторяю - у меня есть дистрибутив, которому 4 года. Работает без каких-либо проблем, новейшие программы устанавливаются без проблем. Чего не скажешь об Ubuntu, где версия программ всегда одна и та же. Но ни там ни там ни синих экранов, ни вирусов, ни утечек памяти, ни зависаний, ни крупных глюков, ни мелких глюков, ни потерь данных, ни сбоящего оборудования, разве что я сломаю что-то сам. Ни борящихся за 1 файл кодеков, ни залезаний в Интернет без моего разрешения, ни одной задачи, которая не решается при помощи Linux. Что с обновлениями, что без.
Да, уязвимости находят. И может, этот мой дистрибутив можно взломать при помощи специально подготовленного MIDI-файла, загруженного в 38882-ю ячейку планки памяти Corsasir 667 MHz 23-го числа каждого нечётного месяца чётного года при условии, что я отключил фаерволл и открыл порты для сервера и SSH. Но фаерволл у меня стоит, а SSH закрыт. Физический доступ врага к компьютеру невозможен.
По-моему, обновления должны обновлять версии программ, а не портировать из них только исправления. На то они и обновления.

>надо-надо постоянно обновляться, иначе ничего работать не будет. Я их не
>понимаю.

Объясняю, до 31 ветки не были приняты drm модули для ati (r600), а libdrm (прощу заметить из git репозитария одного из сторонних разрабочиков, а не самого проекта) и разрабатываемая версия месы требовали этих модулей, чтобы наконец-то появились 3D и exa. Заметь, это только в ванилу попало в 31 ветке, а попытки получить 3D начинались уже на 29. Да и просто, бэкпортирование, создание патчей для лохматого старья, когда есть последние релизы, неподверженные данной уязвимости, дело трудоёмкое. Хорошо запереться в своём маленьком мире, и ничего кроме него не видеть

Если новейшая железка не работает - ядро обновляется за 2 минуты из стороннего репозитария, или за полчаса из исходного кода. Я выбрал второе. Что касается свободного драйвера ATi - собрал я этот новый DRI, у меня он плохо работает. Trackballs, Sega и X-Moto уже без проблем, и я всячески желаю драйверу развиться до полноценного. Моя любимая игра Сталкер и Обливион выдают 1 кадр в секунду, DooM III нативный не запускается, UT2004 нативный требует снижения разрешения. Так что извините, но лучше глючный, но быстрый fglrx. Не для того у меня мощная видеокарта, чтобы 60% ресурсов не использовалась и CrossFire со встроенным видеочипсетом не работал.

>Если новейшая железка не работает - ядро обновляется за 2 минуты из стороннего репозитария, или за полчаса из исходного кода.

Ну расскажи мне. Я ядро собираю с 25ветки. И нередки были случай таких регрессий, когда просто продолжаешь сидеть на старье, обламывая себя на новый функционала, появившийся в новой ветке. На кривость рук вот только не надо списывать, хорошо?
>Что касается свободного драйвера ATi - собрал я этот новый DRI, у меня он плохо работает

Вообщем о том и речь, что блоб кое-как и на определённых версиях ядра и иксах, свободные нужно допилить, но они пилятся активно и это радует.
>Моя любимая игра Сталкер и Обливион выдают 1 кадр в секунду, DooM III нативный не запускается, UT2004 нативный требует снижения разрешения

Всё с тобой ясно
>но лучше глючный, но быстрый fglrx. Не для того у меня
>мощная видеокарта, чтобы 60% ресурсов не использовалась и CrossFire со встроенным
>видеочипсетом не работал.

И иксы 1.6.х (а часто ещё анабиозное ядро). И проблемы с ЭЛТ-мониторами частотой развертки.

Что сказать-то хотел?

Это я у тебя спрашиваю... Ничего не понял ни в 1, ни в 3 ни в 4 части.
Проблемы с частотой развёртки на ЭЛТ-мониторах есть только у новейших fglrx, а значит как сломали, так и пофиксят. Проблемы с ядрами и иксами есть только у свободного драйвера - ставил свободный драйвер на все свои 11 дистрибутивов (мне жалко стирать дистрибутив, в котором я проработал много лет) - не собирается в двух! Просит XOrg 1.2 или выше. А там 1.1.9999. Пришлось устанавливать fglrx, кстати новейшая версия fglrx определяет Xorg вообще 6.9, а не 7.1, о чём я уже сообщил в AMD. А для аппаратного ускорения моей карточки надо ядро 2.6.32. У меня 2.6.30.

Перечитывай и думай. Всё предельно ясно написано.
1. На новом ядре стало работать Б, но отвалилось А, которое без нареканий работает на старом. Дилемма.
3. Список игр, как нельзя характеризующий того, кто в них играет, пожалуй, кроме ут и дума.
4. fglrx, та его часть, что dri-драйвер для иксов не работает с xserver 1.7, которому уже сто лет в обед. Модули ядра fglrx со скрипом собираются на 32 ветке (повезло, что собираются с патчами, сколько раз прокатывали с новыми СТАБИЛЬНЫМИ версиями ядер). Что тебе неясно? Линукс для десктопа не готов, это факт, но или для очень узкого круга задач.

Да не в стоплинуксе дело, а в луркморе. Каждый из троллей в большей или меньшей степени просто повторяет то, что там написано в статье про линукс. Нет бы что-то умное почитать, у меня вот папа почитал недавно книжку. Там хоть и про Windows в основном речь шла, но выделены несколько страниц под историю и содержание Linux, теперь он хоть понимает, в чём я работаю. И относится к этому положительно.

Вот врать только не надо! Я был на мухоморье и о Линуксе там отзывы самые положительные, как о надёжной системе для дома и сервера. Вы наверно перепутали с ЛОР-ом, раздел юмора.

> ...пингвин тихо сливает. Чем сливает? Мелкими
>глюками. Которые бесят гораздо больше, чем подхват какого-то злобного виря под
>вынь.

Неистово плюсую!
Без вникания в тонкости работы системы, понимая как оно работает и тд и тп, зачастую побороть их нельзя.

Слишком разные требования у этих систем к юзеру, и к сожалению линукс и массовый дестктоп вещи несовместимые в нашей текущей реальности.

>Без вникания в тонкости работы системы, понимая как оно работает и тд
>и тп, зачастую побороть их нельзя.

Как будто в винде это иначе. Вот только в случае проблем (а их в винде тоже хватает) там еще и диагностики нормальной - с гулькин нос. Так что честно катаем минус за лицемерие. Как известно, "все можно настроить если достаточно долго вертеть в руках". Вот винды почему-то некоторые по привычке вертят в руках и не считают зазорным, привыкнув к их проблемам. А остальные оси - сразу идеальные подайте :).По моим наблюдением - проблем с какойнить убунтой нифига не больше чем с виндой. Особенно в плане вычистки вирусной дряни потом у юзвергов кстати. И подхват злобного виря зачастую ведет к реинсталлу оси. Если это мелкая проблема (в винде нельзя слить список софта и потом вдуть его в батч режиме, знаете ли) - я тогда китайский летчик вообще. Просто у некоторых для привычной им виндозы шибко большие скидки: "подумаешь, переставить систему и 50 программ в ней". Действительно - неделю как мартышка щелкать кнопки сетап визардов это не подумавши мозгом 2 команды в консоли влупить.

>[оверквотинг удален]
>зазорным, привыкнув к их проблемам. А остальные оси - сразу идеальные
>подайте :).По моим наблюдением - проблем с какойнить убунтой нифига не
>больше чем с виндой. Особенно в плане вычистки вирусной дряни потом
>у юзвергов кстати. И подхват злобного виря зачастую ведет к реинсталлу
>оси. Если это мелкая проблема (в винде нельзя слить список софта
>и потом вдуть его в батч режиме, знаете ли) - я
>тогда китайский летчик вообще. Просто у некоторых для привычной им виндозы
>шибко большие скидки: "подумаешь, переставить систему и 50 программ в ней".
>Действительно - неделю как мартышка щелкать кнопки сетап визардов это не
>подумавши мозгом 2 команды в консоли влупить.

Я не просто так написал про РАЗНЫЕ требования. Там может и "обезьяна" натыкать не думая головой, но решить проблему. А как он не будет вертеть гуй линукса, хренушки что выйдет в некоторыз ситуациях. Про убунту Ваше личное наблюдение, которое мои наблюдения, например, опровергают.
Ну а вирусы и на линуксе будут, когда он займет хотя бы половину ниши десктопов. И никакая безопасность и пароли не спасут от человеческой глупости.
Столько лет проходит, а аргументы одни и теже. Жаль только десктопом распространненным линукс все не становится. Тут уж факт, никуда от нео не денешься.

>будет вертеть гуй линукса, хренушки что выйдет в некоторыз ситуациях. Про
>убунту Ваше личное наблюдение, которое мои наблюдения, например, опровергают.
>Ну а вирусы и на линуксе будут, когда он займет хотя бы
>половину ниши десктопов. И никакая безопасность и пароли не спасут от
>человеческой глупости.
>Столько лет проходит, а аргументы одни и теже. Жаль только десктопом распространненным
>линукс все не становится. Тут уж факт, никуда от нео не
>денешься.

  Не нужно собственный бред выдавать за всеобщие факты.

> Не нужно собственный бред выдавать за всеобщие факты.

А огласите-ка, пожалуйста, %% декстопов, использующих линукс. Что, 1% или около того?

Это только у красноглазиков вендекапец давно наступил. А факты - упрямая вещь. И факты эти не в пользу линукса.

Вот смотри: я лично пользуюсь тем что мне удобно и отвечает всем моим требованиям. Года три назад попробовал Убунту(хотя есть и куча других хороших дистров) и так на ней и остался (до последнего времени). На ноуте только ей и пользовался. Да и на всех своих работах первым делом ставил себе убунту. За шесть кликов и 15-30 минут (в зависимости от железа) я получаю ПОЛНОЦЕННУЮ рабочую среду, с которой я сразу же могу работать, не доустанавливая никакого дополнительного софта. В последствии я, конечно, меняю некоторые умолчальные программы, но это мелочи. Изначально есть ВСЁ необходимое для полноценной работы.
Полторы недели назад купил себе (официально) айфон и понадобился виндовс. Блин, я проклял всё на свете!!! Я по настоящему прочувствовал почему люди так ненавидят микрософт!!!!!! Я убил ПОЛДНЯ (при чем своего выходного дня) только для того, чтоб получить ПРОСТО РАБОТОСПОСОБНУЮ систему!!! Речь не идёт о каких-то специфических вещах!!! Элементарный минимум!!! Начнём с того, что эта ХР-ень не увидела у меня на моём стареньком Gigabyte N501 даже сетевой карты!!! Я уже не говорю про видео, звук, Wi-Fi, CardReader, Touchpad... ВСЕ драйвера нужно качать с инета. Но с него же это опять же не возможно, по выше изложенной причине. Про офис, писалку дисков и т.д. речи даже не идет. Я уже не говорю о том, что после первого же подключения к инету я сразу ухватил какой-то вирус, при чем который не давал скачать антивирус, пришлось всё сносить, скачивать антивирус и только потом опять всё ставить с антивирем и только потом лезть в инет. Хорошо хоть вин шел когда-то в комплекте с ноутом, что покупать ничего не понадобилось. Но вот за это всё я ещё должен платить деньги?????!!!!! Да гори оно всё в аду синим пламенем!!!!!

> Начнём с того, что эта ХР-ень не увидела у меня на моём стареньком Gigabyte N501 даже сетевой карты!!! Я уже не говорю про видео, звук, Wi-Fi, CardReader, Touchpad... ВСЕ драйвера нужно качать с инета

Ты хочешь, наверное, послушать как всё здорово у linux в плане дров? Скачать (а чаще всего вставить диск) и поставить наименьшее из возможных зол, поверь
>купил себе (официально) айфон

ССЗБ
> Я уже не говорю о том, что после первого же подключения к инету я сразу ухватил какой-то вирус

Я уж не говорю о такой банальности, как создать пользователя в системе без прав администратора. Да и под админом, сменив браузер на тот же firefox, получаешь вполне защищённую систему. Короче было бы желание ковырять. Но чтобы тут не писал, под виндой ковырять на порядок меньше. Хотя если использовать компьютер как пускалку одного единственного браузера, то искоробочные дистры линуха доросли до этого, да. Даже гугель видимо почувствовал это

> Да и под админом, сменив браузер на тот
>же firefox, получаешь вполне защищённую систему.

Будь последовательным :) Смени все, это быстрее чем колупаться с виндой.

Конечно, и ворованные КАДы, и куча специфичного софта, прибитого гвоздями к винде. Ты такой наивный...
>колупаться с виндой.

Не надо ляля, пока настраивал крэшишееся иксы на G33 (зависали сразу же после старта из-за сраного хала), пока пилил алсу, колупался со специфичной настройкой сети (да да, не все провайдеры делают как надо, хватает бардака на pppoe/pptp), а про ATI HD4550, пока говорить не хочеться, хотя СБОРКА из гит месы (да и не только её, zensource, чтобы иметь последние drm модули ядра для радика, libdrm из git, xf86-video-ati из git) выручают. На 27 ветке не было поддержки моей сетевухи (сейчас правда не вспомню какая именно, но марвелловская встроенная точно, а матери тогда уже было несколько лет!). Про алсу можно тоже рассказывать долго, как и про искоробочный для некоторых дистров pulse. Давно ли пересаживатели сделали поддержку "ненужных" чипов X-Fi (сюда можно добавить счасливых пользователей xyz, почитайте обсуждения новостей о выходе новых версий алсы)? Да стандартные болезни, сеть, звук, видео, не пойми куда примонтированные разделы, даже при наличии ntfs3g (пересаживать же хотели?). Оно конечно пилится, но с разным уровнем скрипа, и повторюсь, лучше бы я нажимал несколько раз подряд кнопки "Далее"

>> Начнём с того, что эта ХР-ень не увидела у меня на моём стареньком Gigabyte N501 даже сетевой карты!!! Я уже не говорю про видео, звук, Wi-Fi, CardReader, Touchpad... ВСЕ драйвера нужно качать с инета
>
>Ты хочешь, наверное, послушать как всё здорово у linux в плане дров?
>Скачать (а чаще всего вставить диск) и поставить наименьшее из возможных
>зол, поверь

Верю. Но речь не идет о домашнем десктопе для игрушек. Хотя в другом посте я уже говорил: знающие люди и здесь найдут что сказать. Речь идет о стареньком ноуте, используемом сугубо в качестве рабочей лошадки.

>>купил себе (официально) айфон
>
>ССЗБ

ХЗЧТЭЗ

>> Я уже не говорю о том, что после первого же подключения к инету я сразу ухватил какой-то вирус
>
>Я уж не говорю о такой банальности, как создать пользователя в системе
>без прав администратора. Да и под админом, сменив браузер на тот
>же firefox, получаешь вполне защищённую систему. Короче было бы желание ковырять.
>Но чтобы тут не писал, под виндой ковырять на порядок меньше.
>Хотя если использовать компьютер как пускалку одного единственного браузера, то искоробочные
>дистры линуха доросли до этого, да. Даже гугель видимо почувствовал это
>

Я уж не говорю о правах доступа, смене умолчальных прог и т.д. Речь идет о чистой установке "из коробки". Ибо там даже до гугля добрать не возможно...

>Я уж не говорю о такой банальности, как создать пользователя в системе
>без прав администратора. Да и под админом, сменив браузер на тот
>же firefox, получаешь вполне защищённую систему. Короче было бы желание ковырять.

Это вы наверное про MSBLAST и ему подобные или вы нихрена про винды не знаете?

>Полторы недели назад
>эта ХР-ень

слоу?
попробуй завести свой ана^Wайфон под красной шапкой 2001 года выпуска

>вин шел когда-то в комплекте с ноутом

или под современным фридосом

или ладно, так уж и быть, самой распоследней федорой там, писибиэзди или чем-нибудь ещё

сравним с вистой

>попробуй завести свой ана^Wайфон под красной шапкой 2001 года выпуска

Качаем последнее ядро, делаем make oldconfig и две минуты жмём Enter. Затем make и через полчаса перезагружаемся. Всё новое железо работает!
У меня установлен дистрибутив 4-летней давности, и установлен он на ext4, работает на современном компьютере. Так что я знаю, о чём говорю.

>>попробуй завести свой ана^Wайфон под красной шапкой 2001 года выпуска
>
>Качаем последнее ядро, делаем make oldconfig и две минуты жмём Enter. Затем
>make и через полчаса перезагружаемся. Всё новое железо работает!
>У меня установлен дистрибутив 4-летней давности, и установлен он на ext4, работает
>на современном компьютере. Так что я знаю, о чём говорю.

Забыл make install.

>>Полторы недели назад
>>эта ХР-ень
>
>слоу?
>попробуй завести свой ана^Wайфон под красной шапкой 2001 года выпуска

Я нигде не сказал, что у меня возникла проблема с яблоком))) Учитесь видеть то, что есть на самом деле, а не то, что вам хочется видеть. У вас сразу куча проблем пропадет)))

>>вин шел когда-то в комплекте с ноутом
>
>или под современным фридосом
>
>или ладно, так уж и быть, самой распоследней федорой там, писибиэзди или
>чем-нибудь ещё
>
>сравним с вистой

Не вопрос))) Только с висто будем сравнивать бунту 7.04 или любой другой дистр 2007 года.)))

>[оверквотинг удален]
>>
>>или под современным фридосом
>>
>>или ладно, так уж и быть, самой распоследней федорой там, писибиэзди или
>>чем-нибудь ещё
>>
>>сравним с вистой
>
>Не вопрос))) Только с висто будем сравнивать бунту 7.04 или любой другой
>дистр 2007 года.)))

Уже в 2006-м, за год до выхода Висты, в Linux был вирусоустойчивый почтовый клиент, графические эффекты на уровне Макинтоша и даже лучше, мгновенный поиск быстрее, локальная сеть - эффективнее и быстрее развёртываемая. А автоматическое обновление системы, фаерволл (в XP SP2 было недофаерволл - он не фильтровал исходящий трафик) и установка программ только после ввода пароля были уже более пяти лет. Так что заявленные новшества Vista уже давно были в Linux, при этом за Висту ещё надо было заплатить сотни долларов.

>...фаерволл... установка программ только после ввода пароля были уже более пяти лет

Фаерволл промышленного уровня и пароль для установки программ были всегда.

>Так что заявленные новшества Vista уже давно
>были в Linux, при этом за Висту ещё надо было заплатить
>сотни долларов.

однако что то помешало завоеванию контрольного пакета акций десктопов? мб надо было ещё и "лучше" хр делать ? (зы: моё мнение что кде что гном какие то отвлечённые от обычного хомюзера вещи делают, например как заставить в гноме две панельки с одной стороны экрана периодически не меняться при загрузке гнома местами ? или как в кде4 сделать "двухэтажную" панель (или две панели друг над другом)? а всякие леталки вертелки фейверки - их отключают же через неделю работы все кроме "гламурных")

элементарно, для этого нужно использовать человеческий файловый менеджер. например - крусадер (kde) или gnome-commander

>элементарно, для этого нужно использовать человеческий файловый менеджер. например - крусадер (kde) или gnome-commander

вопрос был про панельку с иконками, треем, кнопочками запуска и меню, а не про панели файлового менеджера

http://img20.imageshack.us/img20/8608/screenm.gif
что-то в этом духе? пришлось изуродовать временно нижнюю панельку.

>http://img20.imageshack.us/img20/8608/screenm.gif
>что-то в этом духе?

нет.
попробуй расположить кнопки запуска приложений над кнопками переключения окон

это как на виндах, путем извращенных манипуляций? в принципе, было бы неплохо чисто для универсальности настроек. про часы и оповещалку - написал же, что пришлось временно испортить настройки панельки. однако получилось не очень красиво.

>это как на виндах, путем извращенных манипуляций?

ага, как в виндах путем "извращенных манимуляций", т.е. мышкой потянуть за пупырчатый хендлер.

>про часы и оповещалку - написал же, что пришлось временно испортить настройки панельки.
>однако получилось не очень красиво.

красиво с текущими версиями виджетов не получится. разработчики мало интересуются удобством остальных пользователей. разве что поступит оплачиваемый заказ от какого-нибудь производителя на тюнинг под конкретное устройство с относительно маленьким экраном.
типичный принцип опенсорца: тебе надо - ты и пили. а мне не надо пилить, мне проще заплатить деньги за готовое. так и живем: энтузиасты возятся с альтернативными системами, а большинство обычных потребителей приобретают традиционные решения.

>на обычном мониторе с горизонталью 1024 зона оповещения и часы занимают полэкрана

именно что часы и юсбиоповещалка да кнопка меню занимают пол панели, а если ещё всякие цпу-юсаджи и прочее
ещё очень хочется иконки в трее в два ряда
вобщем нечто вроде такого по использованию экранного места, возможно будет нормально если список программ будет занимать всю строку панели а кнопки, иконки, часы и пр вторую строку
http://img230.imageshack.us/img230/1440/77705677.png

приобретают? скачивают нахаляву с торрентов, или воруют на фирмах-поставщиках компов, вы хотели сказать? даже майкрософт встроил осторожную оповещалку о краденности системы. как-бы "не хотели бы вы все-таки заплатить за вашу краденную систему?" представляю, сколько воя было бы, если бы система вообще перестала работать.
основная проблема не в том, что система сворована. это уж дело личное, в редких случаях - правовое. дело в том, что большинство потребителей не знают альтернатив. они посто не знают даже про то, что есть бесплатный софт для того же виндовса и смотрят с перепуганными глазами на что-то новое. а заканчивается так: ой, тут кнопки не так расположены, установи мне лучше снова "Неро", причем даже не фри-версию, а обязательно полную. не так важно, что человек этим софтом не пользуется, его лелеет мысль, что у него на компе ворованного софта на такую-то сумму. а бесплатно - западло и несолидно.

>http://img20.imageshack.us/img20/8608/screenm.gif

на обычном мониторе с горизонталью 1024 зона оповещения и часы занимают полэкрана
мне для кед ещё один монитор прикупить?

прикупи, если не в курсе событий.

бесплатно что ли будут раздавать?

> За шесть кликов и 15-30 минут (в зависимости от железа) я получаю ПОЛНОЦЕННУЮ рабочую среду

А я открываю крышку и через 10 сек тоже получаю полноценную рабочую среду. Дык у кого длинее то?

> Начнём с того, что эта ХР-ень не увидела

Что вы хотите от системы 2001-го года разлива? Возьмите семёрку, она всё увидит.

>> За шесть кликов и 15-30 минут (в зависимости от железа) я получаю ПОЛНОЦЕННУЮ рабочую среду
>
>А я открываю крышку и через 10 сек тоже получаю полноценную рабочую
>среду. Дык у кого длинее то?

Открывая в магазине крышку купленного Вами ноута Вы получаете среду которая готова работать с документами (хотя бы с форматами .doc и .xls), адекватно записывать CD/DVD (в том числе RW), сможете спокойно зайти в инет не подхватив тут же кучу вирусов и ещё кучу вещей по мелочи??? ))) (Демо версии не в счет.) И не переплатив при этом $300-400?? "Блажен кто верует"(с)

>> Начнём с того, что эта ХР-ень не увидела
>
>Что вы хотите от системы 2001-го года разлива?

Во-первых речь идет об аппарате 2005 года выпуска, с ХР СП2 (если мне не изменяет память 2004-2005 год. Я уже не говорю о том что этот диск шел в комплекте с ноутом). Во-вторых элементарно Realtek RTL8139, который в далёком 2003 году получил приз за самую популярную разработку, он уж точно должен был увидеть.

>Возьмите семёрку, она всё
>увидит.

"А на хрена козе баян?"(с) Я уже говорил, у меня старенький ноут, который по своим аппаратным возможностям меня вполне удовлетворяет.
Кроме того, я нигде не говорил о последних версиях бунты/суси/федоры. Речь шла о версиях ровесниках железки.
Опять же, я не говорю о полноценном десктопе для дома/для игрушек. Хотя знающие люди найдут что сказать. Для меня игры не актуальны. Я говорю о полноценной комфортной работе "из коробки". А здесь, поверьте, даже вашей хваленой семерке ещё очень и очень далеко.
Ну и напоследок о очень не маловажном нюансе - стоимости. За те деньги, что стоит только один виндовс семь (без офисов, антивирусов, неро и т.д.) я предпочту купить годовую поддержку 24/7 той же бунты или любого другого дистра.

>>А я открываю крышку и через 10 сек тоже получаю полноценную рабочую
>>среду. Дык у кого длинее то?
>Открывая в магазине крышку купленного Вами ноута Вы получаете среду которая готова
>работать с документами (хотя бы с форматами .doc и .xls), адекватно
>записывать CD/DVD (в том числе RW), сможете спокойно зайти в инет
>не подхватив тут же кучу вирусов и ещё кучу вещей по
>мелочи??? )))

Покупая в магазине ноут я отдаю себе отчёт что мне ещё потребуется несколько часов чтобы привести его в состояние полностью отвечающее моим бзикам и готовым к работе, после чего в случае необходимости я открываю крышку и через 10 сек получаю полноценную рабочу среду. "шесть кликов и 15-30 минут" это как по мне уже слишком.

> И не переплатив при этом $300-400?? "Блажен кто верует"(с)

Windows 7 HP - $120
Office 2007 Home & Student - $50
Итого: $170. Впрочем Visual Studio необходимой мне редакции стоит $800 плюс ещё софта сверху на $200, посему расходы на винду/офис я записал в производственные издержки которые окупились за пару дней.

>Во-первых речь идет об аппарате 2005 года выпуска, с ХР СП2 (если
>мне не изменяет память 2004-2005 год. Я уже не говорю о
>том что этот диск шел в комплекте с ноутом). Во-вторых элементарно
>Realtek RTL8139, который в далёком 2003 году получил приз за самую
>популярную разработку, он уж точно должен был увидеть.

Если Realtek не подсуетилась и не прислала дрова MS (или в MS их отклонили из-за низкого качества), то и в коробке их могло не быть. Впрочем у вас диск есть который был с ноутом, посему не вижу каких-либо проблем.

>Опять же, я не говорю о полноценном десктопе для дома/для игрушек. Хотя
>знающие люди найдут что сказать. Для меня игры не актуальны. Я
>говорю о полноценной комфортной работе "из коробки". А здесь, поверьте, даже
>вашей хваленой семерке ещё очень и очень далеко.

Возможности из коробки это такая эфемерная штука как конь в вакууме. Вот в убунте из коробки есть офис и куча всего, но у меня сходу не заработал звук, плохая поддержка принтера, бесполезный блутус и я никак не мог заставить считать основным тот монитор который стоит перед мной, а не тот что левее. С другой стороны в винде у меня поднялось всё на автомате, и разрешения на мониторах родные, и главный тот который подключён к первой дырке на видеокарте, и звук через spdif, и дрова на блутус/принтер винда сама скачала как только я девайсы подключил или телефон спаровал. В общем не всё так однозначно. С моей точки зрения линупсам на десктопе делать вообще нечего, не доросли они ещё.

>Ну и напоследок о очень не маловажном нюансе - стоимости. За те
>деньги, что стоит только один виндовс семь (без офисов, антивирусов, неро
>и т.д.) я предпочту купить годовую поддержку 24/7 той же бунты
>или любого другого дистра.

Вы на работу устроиться не пробовали? Если учесть трёхлетний цикл жизни продукта (а в реальности он будет 4-5 лет), то те $120 которые просят за винду выглядят вообще смешно в пересчёте на один год или месяц.

краткое дополнение к посту Алексея

>Открывая в магазине крышку купленного Вами ноута

... с установленной семеркой ...
>Вы получаете среду которая готова работать с документами

да, частично out-of-box
>адекватно записывать CD/DVD (в том числе RW)

да, с поддержкой udf, iso и mount rainier
>сможете спокойно зайти в инет

да, с автоопределением конфигурации и параметров сети
>не подхватив тут же кучу вирусов

да, браузер запущен в песочнице
>И не переплатив при этом $300-400

да, это же очевидно

>За те деньги, что стоит только один виндовс семь (без офисов, антивирусов, неро и т.д.)
>я предпочту купить годовую поддержку 24/7 той же бунты или любого другого дистра.

было бы неплохо, но я вам не верю.

>>Вы получаете среду которая готова работать с документами
>
>да, частично out-of-box

Частично)))

>>адекватно записывать CD/DVD (в том числе RW)
>
>да, с поддержкой udf, iso и mount rainier

Ну-ка, ну-ка, с этого места попдробней.

>>сможете спокойно зайти в инет
>
>да, с автоопределением конфигурации и параметров сети

я уже говорил, что речь идет о системе 2005 года

>>не подхватив тут же кучу вирусов
>
>да, браузер запущен в песочнице

ну это вообще круть!

>>И не переплатив при этом $300-400
>
>да, это же очевидно

Стоимость виндовса в вашем случае входит в стоимость ноута. Так что вы при покупке уже переплатили
>
>>За те деньги, что стоит только один виндовс семь (без офисов, антивирусов, неро и т.д.)
>>я предпочту купить годовую поддержку 24/7 той же бунты или любого другого дистра.
>
>было бы неплохо, но я вам не верю.

Пожалуйста, вот вам пруфлинк http://shop.canonical.com/product_info.php?products_id=528&o...

стоимость на год 34 фунта, на три года 88.)))

>> За шесть кликов и 15-30 минут (в зависимости от железа) я получаю ПОЛНОЦЕННУЮ рабочую среду
>
>А я открываю крышку и через 10 сек тоже получаю полноценную рабочую
>среду. Дык у кого длинее то?

Это всё потому, что у человека Ubuntu. Был бы не Ubuntu а Debian - полноценная система получалась бы у него меньше чем за минуту. А так он 20 минут ставит галочки для всего, что надо скачать (ведь даже sound-juicer вырезали), а потом работает.
Хотя нет - он имел в виду установку системы с нуля. Тут Ubuntu и Debian одинаково времени занимают: Ubuntu ставится с 1CD 20 минут и потом надо 20 же минут доустанавливать жизненно необходимый минимум софта, а Debian сразу с необходимым максимумом софта за 40 минут ставится с DVD или 5 CD, ещё и уточняя графическую оболочку, настройку сервера, набор программ.
А чтобы получить необходимый минимум софта в Windows, что надо? 40 минут ставить, офис, графический редактор, архиватор, программа записи дисков, кодеки, полтонны драйверов, Ява, Flash-плеер, антивирус, браузер, даунлоад-менеджер, IM, торрент, программа для работы с почтой, фоны, скринсейверы, обновления, конвертеры, плееры, векторный редактор, 3D-редактор, PDF-читалка, редактор значков, DirectX, .NET, читалка RSS, программа работы с мобильником, IP-телефония, среда разработки, мгновенные заметки, WEB-редактор, программы для полноценных Bluetooth и Wi-Fi, создания и монтирования образов дисков, при желании эмуляторы. Всё это купить/взломать, после установки зайти в настройки и отключить отправку статистики, автоматическое обновление и запущенную висящую в памяти программу (например для WinZip и Java, DivX, WinAMP, ReGet, QIP и скринсейверов). Итого - часика 4 это точно займёт. Вам повезло, что на ваш ноутбук всё это уже предустановлено.

>А чтобы получить необходимый минимум софта в Windows, что надо?

Это всё одноразовая задача.

>ставить, офис, графический редактор,архиватор, программа записи дисков, кодеки, полтонны драйверов,
>Ява, Flash-плеер, антивирус, браузер, даунлоад-менеджер, IM, торрент, программа для работы с
>почтой, фоны, скринсейверы, обновления, конвертеры, плееры, векторный редактор, 3D-редактор, PDF-читалка, редактор
>значков, DirectX, .NET, читалка RSS, программа работы с мобильником, IP-телефония, среда
>разработки, мгновенные заметки, WEB-редактор, программы для полноценных Bluetooth и Wi-Fi, создания
>и монтирования образов дисков, при желании эмуляторы.

Осталось понять кому весь этот зоопарк нужен. Я последний раз когда переставлял винду ставил только антивирус, офис, студию, skype и gtalk. Всё остальное либо есть из коробки (браузер, дрова, заметки, rss читалка, поддержка bluetooth/wi-fi, .net, программа для записи дисков), либо приезжало само (дрова, active sync), либо уже ставилось потом по мере необходимости (flash, haali/ffdshow/mpchc, steam, acrobat reader, sony vegas, lingvo)

>Всё это купить/взломать, после
>установки зайти в настройки и отключить отправку статистики, автоматическое обновление и
>запущенную висящую в памяти программу (например для WinZip и Java, DivX,
>WinAMP, ReGet, QIP и скринсейверов). Итого - часика 4 это точно
>займёт. Вам повезло, что на ваш ноутбук всё это уже предустановлено.

А вы говнософт не пользуйте, и ваши волосы будут. В рабочее состояние компьютер приводится буквально за час.

>вот за это всё я ещё должен платить деньги?????!!!!! Да гори
>оно всё в аду синим пламенем!!!!!

Товарищ, Вы просто чайник в Windows'e. Вот и вся проблема :)
Кто-то тему сменить не может, кто-то мается как вы.
Драйверы качать надо было с официальных сайтов, чтобы вирусов не было))

А вот представьте, что Линукс наберет 20% десктопов, вирусов будет не меньше.
Седня на FreeBSD в порты залазил, вы видели откуда оно качает все эти приблуды? Правильно, отовсюду. Кто выкладывает неизвестно, подменить ссылки тоже можно. Достаточно там чего-нить поменять и ППЦ.

>что Линукс наберет 20% десктопов, вирусов будет не меньше.
>Седня на FreeBSD в порты залазил, вы видели откуда оно качает
>Достаточно там чего-нить поменять и ППЦ.

О, не беспокойтесь _так_! FreeBSD надёжно защищён от проблем и с 20%, и с вирусами.

>О, не беспокойтесь _так_! FreeBSD надёжно защищён от проблем и с 20%,
>и с вирусами.

как?

>>О, не беспокойтесь _так_! FreeBSD надёжно защищён от проблем и с 20%,
>>и с вирусами.
>
>как?

Для всех загружаемых из вне данных в портах хранится контрольная сумма, поэтому при установке портов исходники можно грузить хоть из варезных архивов, если исходнике в архиве поправят - то MD5 хэш не сойдется.

>Для всех загружаемых из вне данных в портах хранится контрольная сумма, поэтому
>при установке портов исходники можно грузить хоть из варезных архивов, если
>исходнике в архиве поправят - то MD5 хэш не сойдется.

Типа сами порты подменить невозможно?

Глупо как-то. Надо быть слепым, чтобы делать такие пустые заявления. Для завоевания 10% требуется не только большой объём работы над повышением качества и функциональности GNOME-а, но также и очень агрессивные пиар-компании по всем направлениям и много-много деннег. Пять лет не так уж и много, как кажется.

А жаль.

Canonical не дремлет. Наверное скооперуруются.

Я считаю, Гном весьма и весьма рабочий.
Давно работаю в opensuse 11.1. Сначала был кде4. Работать было можно, но немного подтормаживало и были небольшие глюки с отображением разных элементов (например, трея).
Потом поставил себе гном. Добавил компизь, поставил емералд и УИ довольно привлекателен.

Да, чистый гном он как Вин98 по УИ, но "пропатченный" всякой хренью типа компизов выглядит супер.

С другой стороны, комп нужен для работы. Поэтому на другом компе, где из-за видеокарты нет возможности ставить компизы, стоит тот же дистриб, но со стандартным ГУИ. Работать можно, а главное - СТАБИЛЬНЕЙ по сравнению с КДЕ4.
/*кде3 никогда не видел, поэтому о нем не говорю*/

То есть гном _сам_по_себе_ отличается только стабильностью, имхо, но в сочетании с вышеперечисленными компизами и т.п. можем легко конкурировать со всякими аэро, вин_блайндс и тому подобное уже по красоте.

Поживем - увидим. Успеха им в работе!!!

Ну, так ведь в КДЕ пилят новые фичи изо всех сил, аж щепки летят, а ГНОМ медленно перестраивает внутренности. Плюс еще срач насчет МОНО.

хрень какая-то
как может оболочка и несколько утилит заменить современную операционную систему с устоявшейся экосистемой? что гномеры сделали для кроссплатформенности своего окружения?

запилили бы нормальный win-порт - было бы им 10% или даже больше. пример gimpа как бы намекает

А по мне гном улучшая оболочка. 3 менюшки заместо 1 кнопки (а ля пуск) и наутилус вполне удобный, а больше ничего и ненадо.

+1 удобная, простая, и на моем старом железе летает в отличии от KDE

ну и сиди на своем старом железе, а меня кде4 )

>ну и сиди на своем старом железе, а меня кде4 )

*у меня

>>ну и сиди на своем старом железе, а меня кде4 )
>
>*у меня

Да нет, всё правильно написал в первый раз. Тебя твоё железо, а не ты его, и не оно у тебя

Нормальная, без заметных подтормаживаний эффектов, работа KDE4 начинается где-то в районе AMD +2800, nVidia GF6200, 512 Мб ОЗУ, по моим данным. Это, на мой взгляд, довольно старое железо для современного DE. При том, что сносная работа возможна и на конфигурации послабее.

А Gnome, действительно, "полегче". Но Gnome 2.x и современным DE трудно уже назвать. Это же ровесник KDE3.

>Нормальная, без заметных подтормаживаний эффектов, работа KDE4 начинается где-то в районе AMD +2800, nVidia GF6200, 512 Мб ОЗУ, по моим данным.
>Нормальная

Без поправок на крэши ДЕешного софта
>512 Мб

Не нагруженная система (иксы+WM) не должна есть больше 128 метров и ни одного метра в свопе
>nVidia GF6200

Блобы привет

>Нормальная, без заметных подтормаживаний эффектов, работа KDE4 начинается где-то в районе AMD
>+2800, nVidia GF6200, 512 Мб ОЗУ, по моим данным. Это, на
>мой взгляд, довольно старое железо для современного DE. При том, что
>сносная работа возможна и на конфигурации послабее.
>
>А Gnome, действительно, "полегче". Но Gnome 2.x и современным DE трудно уже
>назвать. Это же ровесник KDE3.

Зато KDE3 можно назвать современным. Так же как и Gnome.

Виндузятники смеются над вами ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_XP#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D...
С такими сообщениями, как у вас, Linux однажды возьмёт да и потеряет свою славу быстрой системы. И совершенно зря :-)

> Виндузятники смеются над вами ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_XP#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D...

А чего Вы на системные требования Windows 3.x ссылку не дали? Еще внушительнее разница с современностью. ;)

хм. atom 230, 330 с двумя гигами. как-бы графика там тоже не ахти какая. ну и работает КДЕ4 без заморочек. что я делаю не так? а эффекты я всегда выключаю за ненадобностью. на работчем компе у меня тоже четверка установлена. Latitude D630. тоже не фонтан, но работает. работает без тормозов.

>эффекты я всегда выключаю за ненадобностью

блин да какие же эффекты надо выключить, чтобы окно на весь экран распахивалось _моментально_, а не за полторы секунды?

блин, мне видео заснять чтоли в качестве доказательства? или вы в настройках не нашли, где отключать?

при чём здесь настройки, если сам фреймворк кутэ тормозит?
опера зря что ли отказывается

да правда чтоли? опера идет лесом, если честно. вы сами-то в кутях программите, или это ваши сугубо теоретические изыскания о тормозах фреймворк?

>при чём здесь настройки, если сам фреймворк кутэ тормозит?
>опера зря что ли отказывается

Qt не тормозит - приложения на новом Qt работают быстрее, чем на старом. А вот KDE на новом и скоростном Qt4 почему то в разы медленнее, чем KDE3 на "старом и тормозном" Qt3 :-)
Прочтите новость про Оперу подробнее - она отказалась от QT не поэтому.

>Прочтите новость про Оперу подробнее

"it will no longer be necessary to have Qt installed. This makes Opera for Unix much faster"

http://my.opera.com/desktopteam/blog/2009/12/22/from-all-of-...

хорошо. назовите классы, которые тормозят при прорисовке, а я тесты здесь выложу вместе и исходниками. можете даже в сети порыться, если ваше сиятельство страдает теоретическими изысканиями. так вот, чтобы ваши предположения не выглядели, как очередной неудачный пук, извольте назвать те классы, которые начали тормозить в Qt4 ветке. слабо?

походу, от всезнающего анонима я так и не дождусь названий классов... какая жаль.

Если не нравиться кнопка пуск - попробуй blackbox или fluxbox  вот там действительно удобно. Жаль что первый забросили, он самый легкий, а второй кривоват. Попробуй поюзать гном на загруженных системах, посмотришь какой он хороший, особенно наутилус.

По новости, причем здесь привязка к линукс, кроме линукс есть куча других posix, на которые портирован гном. Да и в моем понимании "рабочая станция" и "десктоп" - разные понятия.

А можна узнать где конкретно кривой второй (и "ровный" другой, если я правильно понял)?

PS: мне действительно интересно

> ... (и "ровный" другой, если я
>правильно понял)?

имелось ввиду первый (blackbox)

>> ... (и "ровный" другой, если я
>>правильно понял)?
>
>имелось ввиду первый (blackbox)

E17 лучше и свежее!

Блин, лично полностью пересел на Линукс, друзьям поставил, еще со многими  познакомился, а все как был, так и остался 1 процент... :)

>Блин, лично полностью пересел на Линукс, друзьям поставил, еще со многими  
>познакомился, а все как был, так и остался 1 процент... :)

Статистику провели совершенно левые люди. До этого все источники утверждали о 13%, а тут вдруг 1%. Это настораживает.

ты единственный источник, утверждающий о 13%

>ты единственный источник, утверждающий о 13%

А здесь так много людей отписывается, чтобы хоть у двоих человек мнения совпадали? Открой гугл и открой журналы! Компьютерра, Хакер, Подводная Лодка - везде 13% года с 2003-го! Сайты с околокомпьютерными новостями вроде compulenta.ru, ixbt.com и даже ag.ru - точно так же. Замечено, что популярность скакнула вверх после открытия Майкрософтом сайта Get The Facts, цель которого - лить грязь на Linux. Люди, заходившие туда, удивлялись и спрашивали друг у друга, "а что такое Linux? Ты слышал о нём?" "Я нет" "А давай посмотрим, что это такое!". Когда в Майкрософте эт поняли, сайт в 2007-м закрыли.

+1 аналогично, сам и друзьям, а все 1% :)

Когда я в первый раз установил Linux, разговоры шли о 0,3-0,4%. Было это совсем недавно - в 2007 году. А теперь уже аж 1 процент. Так что не все так плохо.

> В 2005 году разработчики проекта GNOME поставили перед собой амбициозный план, известный как проект "10x10".

они думали если осилили диалог открытия файла среднего качества за 5 лет, то обречены на успех ?

Есть такая фишка, ставить заведомо не досягаемые цели. Но даже так, это явдяется  перебором.

>Есть такая фишка, ставить заведомо не досягаемые цели. Но даже так, это
>явдяется  перебором.

Вроде "Пятилетки за 4 года" в 30-х годах?

по моему маркетологи чтото скрывают до сих пор ))))

Даже у нас В России+Украине линуксоидов процентов двадцать... И это число постоянно растет. А они все 1%... Такое ощущение, что эти подсчеты проводит MS

Какие 20%? Я работаю в Украине в одном из ISP, и доля не-виндузятников среди наших абонентов (т. е. сюда входят и маководы) - не больше одного процента.

Извините, а в каком провайдере вы работаете?

>Извините, а в каком провайдере вы работаете?

Я не работаю у провайдера, но общаюсь с одним админом крупного прова из Днепра. С его слов, в его сегменте поддержки на 150 пользователей только я пользуюсь пингвином. Полгода назад был еще один мой знакомый, которому я поставил убунту 8,04. Больше месяца тот знакомый не выдержал, обратно попросил винду поставить (притом с его ноутом шла лицензионка).
На торрентах иногда смотрю на клиенты личеров-встречаются юниксовые клиенты в пределах 1-2 штук на 50 личеров. Исключение составляют только закачки убунты-там половина уже на линуксе или прочих юниксах.
Грустно, конечно :-(

>Даже у нас В России+Украине линуксоидов процентов двадцать... И это число постоянно
>растет. А они все 1%... Такое ощущение, что эти подсчеты проводит
>MS

Если бы 20... У себя в локалке на хабе DC++ вижу 2% оных, учитывая что линуксоиды как более продвинутые предпочитают торренты, м.б. 3-4% таки набралось :)

>Даже у нас В России+Украине линуксоидов процентов двадцать... И это число постоянно
>растет. А они все 1%... Такое ощущение, что эти подсчеты проводит
>MS

Вот что значит самовнушение... Где я только ни был в магазинах компьютерной техники, нигде я не видел установку Linux, только Windows. Причем в книжных магазинах тоже самое - я внимательно просматривал полки - не было ни одной книги, имеющей хоть какое то отношение к Linux. Нет спроса - нет предложения, закон рынка. Тоже самое и с CD/DVD - лишь в одной торговой палатке мне предложили Mandriva 2008(64), в другой вообще Fedora 6 (на сегодняшний день там уже всё мхом поросло). Тогда я прямо спросил продавца : почему ? - "Никто не спрашивает." Вот это не кем-то абстрактным проведенные опросы, а объективная реальность.

ага, у многих знакомых Linux, многих сам пересадил...
гдето 20% и будет :)

>ага, у многих знакомых Linux, многих сам пересадил...
>гдето 20% и будет :)

Из них у 10% KDE, и у 10% Gnome? Ну вот, самое то!
На подростково-ориентированных сайтах пользователей Linux действительно 1%. Так что не будем критиковать =)

>На подростково-ориентированных сайтах пользователей Linux действительно 1%. Так что не будем критиковать =)

Прально, линуксойды посещают лишь суровые сайты для настоящих мужчин

>>На подростково-ориентированных сайтах пользователей Linux действительно 1%. Так что не будем критиковать =)
>
>Прально, линуксойды посещают лишь суровые сайты для настоящих мужчин

Даже в этом случае тот 1%, который сидит на подростково-ориентированных сайтах - извращенцы школьницелюбы =)

Ответим честно - не суждено

>Вот что значит самовнушение... Где я только ни был в магазинах компьютерной >техники, нигде я не видел установку Linux, только Windows. Причем в книжных >магазинах тоже самое - я внимательно просматривал полки - не было ни одной >книги, имеющей хоть какое то отношение к Linux. Нет спроса - нет предложения, >закон рынка. Тоже самое и с CD/DVD - лишь в одной торговой палатке мне >предложили Mandriva 2008(64), в другой вообще Fedora 6 (на сегодняшний день там >уже всё мхом поросло). Тогда я прямо спросил продавца : почему ? - "Никто не >спрашивает." Вот это не кем-то абстрактным проведенные опросы, а объективная >реальность.

Какое самовнушение?
про установку давайте не будем! сейчас читал это с ноута Aser As 5536G который поставляется в комплекте с linux, правда без иксов, но в магазине предлагали на выбор несколько дистров..
Книжек навалом! Просто нужно смотреть не на красивые обложки "ЛЕТАЙ С ВИНДОУС 7" (который кстати перестал летать у меня на домашнем пк гдето после установки офиса и огнелиса). ИМХО
СД И ДВД с линукс дистром покупать БРЕД. это опятьже мой ИМХО! Бесплатный софт елки...

по поводу гнома:
ребята сделали ОГРОМНУЮ работу!!! может быть они ничего координально не изменили! но гном НАМНОГО вырос в плане удобства!
А развитие в сторону количества красивых рюшечек (ака КДЕ) развитием не считаю.
Опять таки моё ИМХО!

зы до окончательного "вылиза" той же убунту осталось уже ерунда..
и будет "аля мак ос" на вашем пк + халява)
а то что долго, так нужно помнить, что nix никогда не предпологали становится десктопными ос.

А я вот видел у знакомого acer, вроде бы, с предустановленной sled10. Зрелище, извините меня, жалкое (правда монтирование флэшек и звук работали, что не могло не радовать)

> А развитие в сторону количества красивых рюшечек (ака КДЕ) развитием не считаю.

А я считаю "рюшечки" приятным побочным эффектом удобства. ;)

И еще есть мнения: http://rus-linux.net/lib.php?name=/MyLDP/freesoft/kde_vs_web...

Желаю в новом году Гному вснего наилучшего!!! В перделках и свистелках не нуждаюсь. Надеюсь этим гном не попортят!!! Юзабилити наше всё! // Пользователь гном с приличным стажем.

не забываем, что за Gnome стоит Mone - .Net - M$ и что они пошли поперёк батьки, так что такие амбиции вполне могут появится, всмысле кормчие из M$ осторожно подбрасывают им крючёчки, а гномоделы с удовольствие заглатывают и с больше страстью напяливаются на Mono

А кто-то сомневался?
Чтобы что-то где-то занять нужно создать организацию по типу Mozilla Foundation, которая будет заниматься маркетинговыми разработками. Продвигать его, как это делает та же Mozilla или, прости господи, MS свои продукты. И нанять соответствующих специалистов. А это бабло-бабло-бабло...  

Сколь либо серьезно увеличить долю рынка занимаясь исключительно техническими аспектами Gnome не возможно. Это примерно тоже самое, как если бы Советский союз попытался выиграть войну с Германией занимаясь исключительно совершенствованием вооружения.

Вообще говоря, это для коммерческого предприятия нетривиальная задача, а уж для сообщества, которое максимум вытягивает на общественную организацию просто не реал.

А еще такой момент: Это ж какую долю рынка должен тогда занять Linux на десктопах, чтобы GNOME, занимающий явно не 100% линукс-десктопов, занял 10% всех рабочих станций в мире?  

Думаю тогда это был просто воинственный вопль...

Друзья!
Давайте сначала посмотрим на ИСТОЧНИК новости:

>URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nzg1Mw

И не будем спорить изза всяких троллей с фороникса.
Фороникс лает, караван идет.

>Друзья!
>Давайте сначала посмотрим на ИСТОЧНИК новости:
>
>>URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nzg1Mw
>
>И не будем спорить изза всяких троллей с фороникса.
>Фороникс лает, караван идет.

Да вы задоблали с этими троллям одни идиоты про Кащенитов начитались и решили пройти "этот тернистый пацанский путь", а вторые идиоты этих идиотов поливают.