Пока российские власти разглагольствуют о всесторонней поддержке Open Source в нашей стране, немецкие власти мало помалу отказываются от использования проприетарных решений в своём документообороте.
Сегодня стало известно (http://www.h-online.com/open/news/item/Munich-administration...), что администрация города Мюнхена полностью перешла на открытый формат документов ODF, также в процессе отказа от закрытых программ произошла смена веб бразуера на Mozilla Firefox, а почтового клиента на Mozilla Thunderbird.
Эта миграция потребовала невероятных затрат: так, было сконвертировано 20 тысяч заготовок (templates) документов, макросов и приложений для Интернета. Большинство заготовок теперь управляется инструментом WollMux (http://www.wollmux.org/index.php/About). Для документов, которые не требуют правки, был выбран формат PDF.
Тем не менее, работа ещё не завершена. Среди 14 тысяч компьютеров, которые зарегистрированы за администрацией, то...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Munich-administration...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24899
"разглагольствуют"
это хорошо подмеченно
самое смешное, что наши тока языком почесали чуток и заькнулись, ни о каком переходе нет и речи...
Еще как есть. Много государственных учреждений используют OpenOffice, но скорее не из идеологических убеждений, а из-за проблем с финансированием закупок ПО и одновременно борьбой с контрафактным ПО. Кроме офисного пакета в ход идут открытые и бесплатные прочее программное обеспечение, типа архиваторов и т.п.
Только в Наших Палестинах немного странно. Пришел проверяющий. Говорит, бумаШку гони, что оно того, не того, а совсем лицензионное... Неа, ты мне эти окошки на кампутере не показывай. Ты мне бумашку подавай. Настоящую. С печатью-голограммой. А то...
Скачал??? КТО ПОЗВОЛИЛ ???!!!!!!!PS
Можно конечно прикупить бумашку хоть у Линуксцентра. Дешевле все же, чем ... изъятия на мероприятия...Или Вофис... Только вот так странно у нас получается ... Пользуешь бесплатное - ПЛАТИ! Или за бумашку. Или это... неприятностями... По закону. Ибо нефиг.
но ведь это противоречит понятию "презумпция невиновности"
>но ведь это противоречит понятию "презумпция невиновности"добро пожаловать в россию, два месяца на экспертизу изъятых компов и вам вернут их с извенениями
так можно вообще до абсурда довести: сертификат с голограммой на каждый бинарник требовать... должен же быть параграф, на который можно посылать проверяльщиков.
В случае госучреждений всё разруливается на уровне руководства, вплоть до переадресации предъявителей претензий в самый московский верх. Никто компьютеры на экспертизу забирать не будет иначе потом огребут по самое не балуйся за срыв каких-нибудь срочных работ.
>В случае госучреждений всё разруливается на уровне руководства, вплоть до переадресации предъявителей
>претензий в самый московский верх. Никто компьютеры на экспертизу забирать не
>будет иначе потом огребут по самое не балуйся за срыв каких-нибудь
>срочных работ.а в случаи "простых смертных" ? ;)
Тема то про администрацию города, я писал исключительно в этом контексте.
>>В случае госучреждений всё разруливается на уровне руководства, вплоть до переадресации предъявителей
>>претензий в самый московский верх. Никто компьютеры на экспертизу забирать не
>>будет иначе потом огребут по самое не балуйся за срыв каких-нибудь
>>срочных работ.
>
>а в случаи "простых смертных" ? ;)А в этом случае граждане "правоохранители" идут лесом, правда после замечания что в случае изъятия техники на "экспертизу" в суд будет подано не на организацию от которой пришол данный представитель, а персонально на того чья подпись стоит в протоколе изъятия техники, и подавать в суд будут не на компенсацию морального ущерба, а на компенсацию материального ущерба, который оченно точно подсчитывается за каждый день простоя предприятия. После этого примечания товарищам проверяющим становиться оченно грустно и оне даже забывают о сумме взятки которую хотели попросить. И это, для особо глупых проверяющих, есть термин "публичная оферта", так что требование бамажки, оне могут себе засунуть куда нить.
>А в этом случае граждане "правоохранители" идут лесом, правда после замечания что
>в случае изъятия техники на "экспертизу" в суд будет подано
>не на организацию от которой пришол данный представитель, а персонально на
>того чья подпись стоит в протоколе изъятия техники, и подавать в
>суд будут не на компенсацию морального ущерба, а на компенсацию материального
>ущерба, который оченно точно подсчитывается за каждый день простоя предприятия. После
>этого примечания товарищам проверяющим становиться оченно грустно и оне даже забывают
>о сумме взятки которую хотели попросить. И это, для особо глупых
>проверяющих, есть термин "публичная оферта", так что требование бамажки, оне могут
>себе засунуть куда нить.на сколько правообосновано что можно подать на конкретного проверяющего а не на его организацию? были ли прецеденты судов не с "прокуратурой" а с конкретным проверяющим? или это фактически "взятие на понт"?
>на сколько правообосновано что можно подать на конкретного проверяющего а не на
>его организацию? были ли прецеденты судов не с "прокуратурой" а с
>конкретным проверяющим? или это фактически "взятие на понт"?неоднократно,примеров тьма, правда не из IT области-тракторист,по по приказу представителя чего-то государственного там трясущего бумажкой,снёс деревенский дом(ну понравилась кому-то земля)- по суду выплачивать ущерб будут и тракторист и тот кто ему отдал этот приказ.
>а в случаи "простых смертных" ? ;)В случае простых смертных вон на Поносова донаезжались, прикольно потом задний ход давали.
Проснись... ты в какой стране живешь?
Теперь делай вывод.
>но ведь это противоречит понятию "презумпция невиновности""презумпция невиновности" ?? В НК РФ???
НК=Налоговый Кодекс
все время думал, что воровство ПО преступление уголовное. o_O именно поэтому, если в чем-то обвиняют, значит должны предъявить доказательства воровства.
>все время думал, что воровство ПО преступление уголовное. o_O именно поэтому, если
>в чем-то обвиняют, значит должны предъявить доказательства воровства.Использование нелицензионного ПО - вещь двоякая. С одной стороны это преступление уголовное, с другой - помимо уголовного преследования могут быть предъявлены гражданские иски. То-есть, чтобы возбудить уголовное дело, нужны более серьезные доказательства, чем отсутствие бумажек о закупке. А чтобы предъявить гражданский иск на NN тысяч или миллионов - вполне достаточно. И в рамках гражданского дела доказывать, что ты не верблюд, приходится ответчику.
В гражданском (не уголовном) праве презумпция невиновности отсутствует. Это мне юристы объясняли, не я сам придумал.
> Можно конечно прикупить бумашку хоть у Линуксцентра.А что, авторы дистрибутивов официально делегировали Линуксцентру полномочия печатать лицензии на их продукцию?
> Только в Наших Палестинах немного странно. Пришел проверяющий. Говорит, бумаШку гони, что оно того, не того, а совсем лицензионное... Неа, ты мне эти окошки на кампутере не показывай. Ты мне бумашку подавай. Настоящую. С печатью-голограммой. А то...Скачал??? КТО ПОЗВОЛИЛ ???!!!!!!!
Не может это быть просто вымогательством взятки? То, что OpenOffice - это бесплатная программа, проверяющий должен знать. А если человек хочет взятку, то он найдёт к чему придраться. То есть вопрос тут наверное в том, насколько коррумпирована власть в конкретном случае, насколько безнаказанным чувствует себя проверяющий, а не в том, какие лицензионные программы установлены на компьютерах.
вобще вот что я сечас нагуглил http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/ но ещё летом попадалась информация о низкой квалификации проверяющих в предмете проверки, тобишь они знали только как выглядит лицензия от мелкомягких, всё остальное не принимали
> То, что OpenOffice - это бесплатная программа, проверяющий должен знатьКому это он должен?
Он должен знать только то, за что можно требовать денег...
ну вот и должен быть у этого проверяющего список предполагаемо контрафактного софта и его цен. если этому проверяющему одинаково все то, где в названии написано Office, то его надо направить на "курсы возникновения компьютерной грамотности" и подарить азбуку.
ибо иначе, это все равно что уборщицу тетю Нюру отправлять по домам проверять правильность подключения газовых плит.
>то его надо направитьВидите ли, если это борцуны с организованной преступностью, может быть технически непросто.
Здеся (точнее, в Луганской области IIRC) около 2001 года был прецедент, когда указание на распечатанную копию (или даже перевод?) GPL на стенке было воспринято как попытка поиздеваться и человеку сломали несколько рёбер.
В правовой сфере вопрос так и не решился, тогда и там людям пришлось задействовать "позвоночное право" и знакомства в службе безопасности только для того, чтоб пришельцы исполнили закон о милиции (точнее, получили прописанное за его нарушение).
То есть лучше изначально не рассчитывать на то, что эти вопросы решаются в правовой плоскости. Если вдруг будет не так -- замечательно, и ничем не хуже. А если так и будет -- то по крайней мере больше шансов быть готовым к худшему, причём не только одушевлённому: форс-мажоры разные бывают.
>ну вот и должен быть у этого проверяющего список предполагаемо контрафактного софта
>и его цен.Там достаточно лишь "подозрение на наличие нелегального ПО" для изъятия на экспертизу (до 2-х месяцев) т.к. проверяющий не эксперт. Тоже самое как любого гражданина можно задержать до выяснения личности (а потом с извинениями выпустить. Ведь у нас правовое государство ;)).
Кстати, наличие голограммы на системнике не защита от изъятия. У моих знакомых был наезд "по заказу от друзей-конкурентов". Забрали на 3 дня экспертизы сервер (весь из себя лицензионный, обклеенный голограммой от MS, наклейками от HP и Oracle). В итоге 4 дня нервотрепки (3 дня экспертизы и 1 день на опись содержимого сервера и ПО). Кстати, уже эксперты придрались на то, что сервер и лицензии были оформлен на дочернюю фирму. (Там как-то вопрос закрыли договором лизинга задним числом). В итоге документы для тендерной комиссии были вовремя подготовлены только благодаря тому, что срочно был поднят из бэкапов нелицензионный сервак на даче у одного из руководителей компании ;) с доступом сотрудникам из офиса по интернету.
Говорят, что директор отпиваясь коньяком часто приговаривал: "Нах.. эти цветастые лицензии? Больше никакого платного софта. "Административный ресурс" для решения проблем дешевле обошелся." ;)
>[оверквотинг удален]
>оно того, не того, а совсем лицензионное... Неа, ты мне эти
>окошки на кампутере не показывай. Ты мне бумашку подавай. Настоящую. С
>печатью-голограммой. А то...
>Скачал??? КТО ПОЗВОЛИЛ ???!!!!!!!
>
>PS
>Можно конечно прикупить бумашку хоть у Линуксцентра. Дешевле все же, чем ...
>изъятия на мероприятия...Или Вофис... Только вот так странно у нас получается
>... Пользуешь бесплатное - ПЛАТИ! Или за бумашку. Или это... неприятностями...
>По закону. Ибо нефиг.Прецеденты были? Или это новости агенства ОБС?
Были. С год назад. В результате купили, правда не у Линуксцентра - у 1Сников ихний коплект с книжицей... рублей по 500... Дешевле, чем юриста по судам гонять... да и работать-то на чем-то надо
разглагольствуют не просто так - у нас людей готовых взять на себя ответственность, начать действтовать вообще нету и более того, нет людей, обладающих опытом и знаниями для такого крутого манёвра. у буржуев есть и он не зассали. а на нет и суда нет.
Есть, просто вместо дела вынуждены заниматься борьбой с мельниками.
так и есть. взять к примеру портал гос.услуг http://www.ogic.ru/. в списке программного обеспечения для работы с порталом присутствует наш родной "Microsoft Office 2003 и выше" http://www.ogic.ru/magnoliaPublic/PersonCabinet.html
Имхо, пример перехода реального (не на бумаге) и разумного (без пятилеток за год).
Очень рад таким новостям.
ну начали они вобщем-то в 2005-том, так что как раз пятилетка получилась :)
Вот именно, что пятилетка, а не пятилетка за год. ж)
а бюрократия то у них не хуже нашей ! 12 тыщ, и это только компов!
да какая разница сколько компов хоть 500 тысяч это не признак бюракратии а вот к примеру 20 тысяч только темлейтов под документы... сколько же там документов?...
> 20 тысяч только темлейтов под документы.Легко. Я даже удивился, что не так много.
Сами немцы любят шутить, что если записать в одну книгу законы всего мира, то треть этой книги будет на немецком.
Но вот как раз бюрократии у них нет, всё налажено превосходно. На работе пришёл к секретарше, отдал паспорт, через пару дней забрал с новой визой на следующий год.
Всё остальное, например машину на учёт ставить/снимать тоже песня, но за деньги. А у нас зато всё нахаляву.
>А у нас зато всё нахаляву.Где у нас на халяву? За всё надо платить госпошлину и за спецпродукцию, огромнеы деньги, если переводить к почасовой оплате затраченного труда.
>а бюрократия то у них не хуже нашей !Если сравнить Германию с Россией, особенно Баварию, то в России просто нет бюрократии.
А чем ODT от DOCX в плане открытости отличается? И то и другое и Word и OOo поддерживают.
прочитайте что ли описание формата. docx за два года своего существования уже поменял пару раз внутренний формат, кроме того в нем огромное количество недочетов, допускающих разночтение, вот вам и "стандарт". Чем вас ODT не устраивает? И в новости, кстати, говориться о переходе на открытое ПО, а не просто на использование открытого стандарта.
Файлы в формате odt весят меньше докх и намного(!) меньше док
да и с правами на формат docx у майкрософта не все в порядке.
здесь было подробнее.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=22993
>И в новости, кстати, говориться о переходе на открытое ПООзнакомьтесь с предысторией мюнхенского вопроса, прежде чем отрабатывать свою копеечку. Заодно предлагаю подумать о том, почему открытый стандарт ещё важней, чем открытое (и даже свободное) ПО. И нет, MS OOXML -- это такой "стандарт ISO", каких до того свет ещё не видывал. Опять же ознакомьтесь с историей его протягивания за уши и всё прочее, может, стыдно будет здесь пытаться ЭТО "отмыть".
Поскольку усматриваю по ряду признаков скрытую рекламу коммерческого вендора заодно с провокацией флейма, оставляю только ответы по существу.
PS: если про предысторию сильно тяжко -- извольте почитать заголовок новости.
пост совершенно не по теме и не по адресу, зачем Вы так человека цепляете?
>пост совершенно не по теме и не по адресу, зачем Вы так
>человека цепляете?Не "зачем", а "за что" -- за враньё и передёргивание, которое очень сильно напоминает сознательное.
Дело в том, что миграция "от программы" и "от стандарта" -- вполне чётко отличающиеся (и уже довольно давно классифицированные) случаи. И здесь эти тролли пытаются протащить ряд уже давно известных посылок Microsoft -- что и стандарт не нужен ("всё и так работает, а ещё есть полностью открытый Office OpenXML"), а если не получается про стандарт -- пытаются насыпать мусору насчёт программ. Например, что в распоследней бете или релизе, за который MS ещё и денег-то толком слупить не успели -- поддержка того же ODF есть.
Если Вам интересно -- см., например, http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2007/reports/opensta... (сильно рекомендую, и аккурат по обсуждаемой теме); а _им_ вряд ли интересно, и пожалуй что лучше будет не канителиться лишних два раза.
PS: в любом разе спасибо, но надеюсь, теперь понятней, "зачем".
PPS: с Рождеством!
>пост совершенно не по теме и не по адресу, зачем Вы так
>человека цепляете?А, стоп -- отвечал на удалённую по причине нарушения правил бездарную провокацию, а не на постинги LeXuS и hatewindows, как это теперь можно понять, если не принять во внимание цитирование. Дело в том, что там был наезд на "кривую новость", автор которого не потрудился даже поднять глаза на её заголовок и бурно сам себе противоречил.
Виноват, отвечать на провокации действительно не стоило. Даже если по существу, надеюсь.
бюрократия, она и в Африке бюрократия. "невероятных затрат" из-за того, что бюрократы защищены по закону от увольнения, что очень плохо сказывается на производительности. меня не удивит, что эти 20 тысяч темплейтов делали ВРУЧНУЮ, а не с помощью скриптов-конверторов.
>бюрократия, она и в Африке бюрократия. "невероятных затрат" из-за того, что бюрократы
>защищены по закону от увольнения, что очень плохо сказывается на производительности.
>меня не удивит, что эти 20 тысяч темплейтов делали ВРУЧНУЮ, а
>не с помощью скриптов-конверторов.а можно поподробнее что это за законодательная защита от увольнения бюрократов в германии?
закон такой есть. в двух словах если человек - чиновник, то его не могут уволить с работы. за исключением случаев криминала (крупных противоречий с законодательством). даже если ты сантехник, но устроен на гос.работу (гос.служащий), то его не могут уволить за плохое отношение к работе. могу даже найти параграфы, если нужно, но там будет на немецком.
>закон такой есть. в двух словах если человек - чиновник, то его
>не могут уволить с работы. за исключением случаев криминала (крупных противоречий
>с законодательством). даже если ты сантехник, но устроен на гос.работу (гос.служащий),
>то его не могут уволить за плохое отношение к работе. могу
>даже найти параграфы, если нужно, но там будет на немецком.более интересна причина появления такого закона :) часто меняли целиком администрацию после выборов ? бредово звучит закон...
это мне неизвестно. но факт налицо - в госслужащие лезет всякая бездарная шобла. есть, конечно, и исключения... кроме всего, госслужащий получает некислую пенсию и у него есть право на льготные (ну очень льготные) займы в банках. ну и там много всего, "по мелочи", как оплата по минимальному тарифу коммунальных услуг и прочее.
> Сильно огорчает только замечание что - "Эта миграция потребовала невероятных затрат:"Скорее перевод не точный, вероятно "невероятных усилий", сомневаюсь, что конвертация одной "заготовки" потянет на $100 или даже на $10.
С затратами на винду и m$-офис для 12 тыс. компов это даже смешно сравнивать.
"Интересно сколько они потратили на настройку, внедрение и поддержку этого всего.Еще интересно, как будут организованы календари, контакты, задания, проектный менеджмент, бухгалтерия или кроме как лазания по инету, почты\рсс и ворда\экселя они ниче не делают?" (с) Где-б почитать?
>Еще интересно, как будут организованы календари, контакты, задания, проектный менеджмент, бухгалтерияА что - всё вышеперечисленное только на мелкомягком делается?
В рашке - ответ "да", это понятно, но там таки Munich, Дойчланд :)>Где-б почитать?
Они всё завязали через WollMux, вещь весьма мощная, читай тут http://www.wollmux.org/index.php/About
>А что - всё вышеперечисленное только на мелкомягком делается?Для развития темы отвечу - таки да. Надеюсь отвечающим хватит такта не скатываться в холивор, а знающие люди расскажут, к чему пришли в Мюнхене.
>Они всё завязали через WollMux, вещь весьма мощная, читай тут http://www.wollmux.org/index.php/About
Я прочитал, надостройка над опенофисом, ага. Поэтому позволю себе задать вопрос, все это что? Речь шла об календарях, контактах, заданиях, управлением проектами, бухгалтерии. Это _все_ решает WollMux?
А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange?
>А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange?AD - Samba4 всё это умеет давно
Exchange - OpenChange
AD-samba
MS Exchange - openexchange
это как
MS Word 2003 - wordpad
Вроде бы то же самое делает но все таки есть "немного" разница.
>MS Word 2003 - wordpadПусть господа чиновники в каждом случае когда им надо закупить коммерческий софт по дикой цене обосновывают - каких возможностей им не хватило в бесплатном софте. Как налогоплательщик я хочу знать - какого хрена они платят круглые суммы каким-то левым американским корпорациям вместо того чтобы, например, увеличить пенсии, отремонтировать школы и платить учителям нормальную человеческую зарплату а не жалкие подачки.
>Пусть господа чиновники в каждом случае когда им надо закупить коммерческий софт
>по дикой цене обосновывают - каких возможностей им не хватило в
>бесплатном софте. Как налогоплательщик я хочу знать - какого хрена они
>платят круглые суммы каким-то левым американским корпорациям вместо того чтобы, например,
>увеличить пенсии, отремонтировать школы и платить учителям нормальную человеческую зарплату а не жалкие подачки.осталось как-то заставить наших чиновников отчитываться перед хотяб "электоратом", и вобще заставить законы действовать для всех а не для избранных неудачнеков
>AD-samba
>MS Exchange - openexchange
>это как
>MS Word 2003 - wordpad
>Вроде бы то же самое делает но все таки есть "немного" разница.
>Может быть прежде чем чтой то там рассказывать про какую то там разницу уже таки сравним функциональность этих продуктов (AD-samba и MS Exchange - openexchange) между собой, и потом уже увидим что в результате сравнения продукты от MS начинают сливать по функционалу и цене, особенно когда нам надо что то заточить под конкретную контору, а такая заточка под большие конторы требуется всегда, да присовокупите в это сравнение кроме цены-функционала ещё и надёжность решения. Ну и результаты сравнения по пунктам (хотя ба функционала) в студию пожалста.
>Может быть прежде чем чтой то там рассказывать про какую то там
>разницу уже таки сравним функциональность этих продуктов (AD-samba и MS Exchange
>- openexchange) между собой, и потом уже увидим что в результате
>сравнения продукты от MS начинают сливать по функционалу и ценеО, давайте, раз вы такой умный. Привидите факты, что АД сливает Самбе, а MS Exchange -
OpenChange по функционалу. Много чего можно языком намолоть, но такую чушь я еще не слышал.>Ну и результаты сравнения по пунктам (хотя ба функционала) в студию пожалста.
Да, давайте, пожалуйста.
>О, давайте, раз вы такой умный. Привидите факты, что АД сливает Самбе,
>а MS Exchange - OpenChange по функционалу. Много чего можно языком намолоть,
>но такую чушь я еще не слышал.Не встревая в оспаривание сказанного явно необдуманно, две вещи на будущее:
1. "сравнения по функционалу" вместо сверки предоставляемой и необходимой функциональности устраивают для лохов, которым впаривают потом никогда не востребуемую функциональность, в которой порой обнаруживаются удобные проблемы безопасности;
2. "приведите" пишется с паритетом букв "и" и "е", не являясь однокоренным со словом "привидение".
>Не встревая в оспаривание сказанного явно необдуманно, две вещи на будущее:
>1. "сравнения по функционалу" вместо сверки предоставляемой и необходимой функциональности устраивают для
>лохов, которым впаривают потом никогда не востребуемую функциональность, в которой порой
>обнаруживаются удобные проблемы безопасности;
>2. "приведите" пишется с паритетом букв "и" и "е", не являясь однокоренным
>со словом "привидение".Вот умничать только не надо. За своей грамотностью я сам послежу.
А вы за своей следите:
>Не встревая в оспаривание сказанного явно необдуманно, две вещи на будущее:По 1-му пункту. Человек сказал, что АД сливает Самбе,
а MS Exchange - OpenChange по функционалу. Я лишь усомнился в его словах.
Ему этот пункт отнесите.
>Вот умничать только не надо. За своей грамотностью я сам послежу.Уж пожалуйста. :)
>По 1-му пункту. Человек сказал, что АД сливает Самбе
>а MS Exchange - OpenChange по функционалу.
>Я лишь усомнился в его словах.Ещё сперва переиначили:
---
>А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange?AD - Samba4 всё это умеет давно
Exchange - OpenChange
---Первое и впрямь наивно (сравнение тёпло-белого с мягко-белым), но читать "всё это умеет давно" в обратную сторону как "сливает по функционалу" -- это ничем не лучшее передёргивание.
Про второе ничего сказать не могу, в глаза не видел ни того, ни другого, по счастью.
>Ему этот пункт отнесите.
Samba и Active Directory пересекаются по функциональности, но "выпирающие" части огромны.
По-хорошему, лучше бы то грохнуть, а не спорить -- так как не о чем. :)
>Ещё сперва переиначили:
>
>---
>>А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange?Это не мои слова.
>
>AD - Samba4 всё это умеет давно
>Exchange - OpenChange
>---Тоже не мои слова.
>Первое и впрямь наивно (сравнение тёпло-белого с мягко-белым), но читать "всё это
>умеет давно" в обратную сторону как "сливает по функционалу" -- это
>ничем не лучшее передёргивание.См. выше, я ничего не передёргивал. Вы просто не смотрите кто пишет, и вообще, по моему, в цепочке сообщений запутались.
>Samba и Active Directory пересекаются по функциональности, но "выпирающие" части огромны.
Вот я и хотел узнать, что из того что умеет Active Directory умеет и Samba.
Вопрос из интереса, не более.
>Это не мои слова.Процитировал перетрактованное, Вам и не приписывал. Ну да это уже мелочное. :)
>и вообще, по моему, в цепочке сообщений запутались.
Мне так не кажется.
>>Samba и Active Directory пересекаются по функциональности,
>>но "выпирающие" части огромны.
>Вот я и хотел узнать, что из того что умеет Active Directory
>умеет и Samba. Вопрос из интереса, не более.Они "умеют" предоставлять A&A API, в том числе реализованное в виде RPC. По функциональности сравнивать и эту часть всё равно сложно (лучше самбистов и спрашивать, если всерьёз интересуетесь) -- насколько понимаю, в AD есть механизмы для реализации управления, а в Samba есть трансляция семантики в/из POSIX.
Практически пригодные стеки ПО с использованием этой общей части по факту различаются составом, целями и возможностями.
AD -- очень грубо говоря, "общее с групповыми политиками впридачу", Samba -- "общее с POSIX и кластерными расширениями впридачу".
Собсно в samba project прогрызались через наслоения понареализованного в MS -- сперва тыком, потом научным тыком, потом с привлечением (и отладкой) документации, сейчас уж до кодогенерации тоже дошли -- по части воссоздания этого самого API.
>AD-samba
>MS Exchange - openexchange
>это как
>MS Word 2003 - wordpad
>Вроде бы то же самое делает но все таки есть "немного" разница.
>Вы начинаете тёплое с кислым сравнивать. Если брать в расчёт, сколько стоит MS Exchange, то оно в раз проигрывает :) Директора крупных предприятий уже стали задумываться, а есть ли смысл каждые 3-5 лет платить за новый парк машин+Лицензия WinXP Prof/Vista/Windows7, если уже через 3 года будет Windows9 и всем снова придётся покупать новые лицензии...
Тоже самое с MS Office и остальными продуктами Редмондского гиганта софтиндустрии.Какой смысл платить тем кто срал на безопасность и приходится кормить армию вирусописателей-ловителей... я уже 14 лет на все сервера ставлю FreeBSD. Ни разу не подводила. Железо раньше из строя выйдет, чем операционка. На ней чего только уже не делал.
Сам уже 2 года сижу в разных Linux, только вот дома винда стоит (пока стоит).
IMHO.
>AD - Samba4 всё это умеет давно_Всё_ умеет? Точно?
4-ка разве отрелизилась уже?>Openexhange
Кто-нибудь пробовал? С Exchange 2007 сравнима по возможностям?
>_Всё_ умеет? Точно?Novell eDirectory ВСЕГДА умел больше задрипаной AD
>С Exchange 2007 сравнима по возможностям?Zimbra/Scalix/OpenChange ну и упоминаемый Lotus тоже рядом
>>_Всё_ умеет? Точно?
>
>Novell eDirectory ВСЕГДА умел больше задрипаной AD
>>С Exchange 2007 сравнима по возможностям?
>
>Zimbra/Scalix/OpenChange ну и упоминаемый Lotus тоже рядомОпять посты проредили, интересно, какое правило в этот раз было нарушено?
Но я таки верну свой вопрос, который задал не с целью рекламы или разведения холивара.Мне интересно, чего же больше умеет Novell eDirectory?
Аналог групповых политик есть?
Этот продукт, насколько я знаю тоже не бесплатен. Еще и клиента ставить надо на воркстейшены.
>Мне интересно, чего же больше умеет Novell eDirectory?Да много чего. К примеру работать не только на оффтопике :) И при этом не нарушает стандартов, а в MSном ADе вроде тоже есть LDAP да Kerberos - но "улучшенные" ... и понеслась ...
>Аналог групповых политик есть?
Ну это несколько не так устроено, но в общем - "Да"!
>Этот продукт, насколько я знаю тоже не бесплатен.
Очень не бесплатен. Вместе с IDM - так только для больших и денежных. Но оно и умеет многое. Если бы оно не было так дорого, кому бы АД уперся. Впрочем с новелскими ценами я последний раз в 2004 сталкивался, как там сейчас я не в курсе.
>Еще и клиента ставить надо на воркстейшены.
Но он по крайней мере есть. А если для AD клиент ВНЕЗАПНО! оказался Unix-like или что-угодно-но-не-M$ - что делать, где с мелкомягких скачать? Я даже за деньги согласен! От тото и оно ...
Я про рашку предупреждал, вот вам образчик :)Уж не обижайся. Давай по-тезисно:
Календарь - во всех конторах где я работал шаренные календари были ещё до перекупки Outlook'a мелкомягкими? Чудеса да? (Ответ: Календарь это всего то View для db.) Ну и если хочешь готового см. iCal.
Контакты - там же, в тексте статьи стоят непонятные тебе буквы LDAP ... :)
Задания - я уж лет сто не видел чтобы это было не в виде веб-апп ... См. RT.
Управление проектами - ты конечно же имел в виду M$ Project :) Дык см. Gantt.
Бухгалтерия - ты наверное думаешь что Германия вся на 1С и потому никсы никак? :) См. Sun Finance.>Это _все_ решает WollMux?
Помогает решать. Это _один из_ инструментов, ты его возможности почитал? True Enterprize feature set. Да и потом для муниципалитета - где 50% работы выписка справок, других бумажек, и е.п. - этот плагин просто манна небесная! :) Когда в рашке рассмотрят что же это такое все ЖЭКи к примеру тот же обзаведутся! Нее - молотки немчеги!
>А ещё проще, интересно, чем они заменили именно AD и именно Exchange?
Вначале покажи где они сказали что оно у них вообще было! Немцы они того ... оччено голубой лотус сьют любят, а уж гавермент ихний тык практически весь на Ём ...
PS: Повторюсь - основная мысль в том что они стратегически правильно действуют. Вначале делается так чтобы документы и пр. стали совместимыми с кросс-платформ. инструментами, а потом окажется что раз это же всё и под линуксом доступно, то и ...
им видимо повезло и у них нет уродских виндовых программулин для Выборов-налоговой-КУМИ и прочей радости.