Не смотря на то, что большинство веб-браузеров уже достаточно продолжительное время поддерживают (http://en.wikipedia.org/wiki/Scalable_Vector_Graphics#Native... векторный формат графики и анимации SVG (http://ru.wikipedia.org/wiki/SVG), Internet Explorer от Microsoft до сих пор не умеет с ним работать. Вероятно поэтому SVG не получил сколько-нибудь заметного распространения в сети Интернет.
Есть большая вероятность изменения этой ситуации самым кардинальным способом, ибо Microsoft подала заявку (http://blogs.msdn.com/ie/archive/2010/01/05/microsoft-joins-... на вступление в рабочую группу развития формата SVG в организации W3C, т.е. есть надежда, что поддержка SVG появится в будущих версиях Internet Explorer.URL: http://blogs.msdn.com/ie/archive/2010/01/05/microsoft-joins-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24922
А че не wmf? :D
Стремно им, наверное, что опять какой-нить баг вылезет с возможностью получения абсолютных прав на машинке... :-)
А если серьезно, *.wmf, вроде, поддерживается IE.
Да, этот их wtf - прикольный формат :). Помнится там была возможность выполнения кода. При том - by design, просто все забыли и забили :).
...и как всегда их реализация интерпритатора SVG будет с блекджеком и шлюхами, несовместимыми с другими реализациями.
Само собой, всегда так было.
>...и как всегда их реализация интерпритатора SVG будет с блекджеком и шлюхами,
>несовместимыми с другими реализациями.Как всегда вхреначат "немножко фирменных расширений" наверное. Ну как это у них с AD, SIP/SIMPLE и так далее. К "стандартному" MSовскому SIPу хрен приконектишься чем-нибудь кроме их собственного клиента. Такие вот "стандарты".
> К "стандартному" MSовскому SIPу хрен приконектишься чем-нибудь кроме их собственного клиента.Pidgin имеет плагин для SIP/SIMPLE. Юзаю его для работы с коммуникатором в компании куда так опрометчиво попал...
Ога, только сначала не работало, а потом кой-как допилили, а теперь опять в офис-комуникейшн-сервере перефигачили, ну и в таком духе. Так что в лучшем случае есть целый 1 альтернативный полудохлый клиент для "стандартного" протокола. А вот почему-то с другими серверами работает два вагона разных клиентов на выбор. Почему-то в свете такого факта напрашивается вывод что виноваты не клиенты а один вполне конкретный серверный продукт. За такие "стандарты" в серверных продуктах ИМХО надо отрывать все выступающие части тела тем кто так делает. Тем более что в итоге перефигачили настолько что потеряли совместимость даже с некоторыми своими клиентами, а сам протокол - работает через раз. Более блевотного решения для IM я тупо не встречал. Вообще.
Надо брать, да делать сайты с SVG. И пояснение для пользователей IE: "Ваш устаревший браузер не поддерживает некоторые форматы Интернет. Поменяйте его на более современный." :)
И вылетать с работы? :-)
Правильно делают - иначе не будут поспевать в конкуренции. Не понимаю, почему они не делали этого раньше: формат ведь не совсем "линуксовый" - его Adobe придумала.
>формат ведь не совсем "линуксовый" - его Adobe придумала.да,да а интернеты микрософт придумала...
wiki
SVG has been in development since 1999 by a group of companies within the W3C after the competing standards PGML (developed from Adobe's PostScript) and VML (developed from Microsoft's RTF) were submitted to W3C in 1998.
---------
те его сделали после того как Adobe и MS представили свои стандарты
Оглашаю весь список:
http://www.w3.org/TR/SVG11/#AuthorList
Чем SVG хорош, кроме того, что он неимоверно грузит процессор?
Тем, что он убьет серверлайты и флеши всякие.
Это каким же образом? svg это всего лишь способ представления графики. Нужен еще html 5 и javascript.
>Это каким же образом? svg это всего лишь способ представления графики. Нужен еще html 5 и javascript.Зачем одному из подмножества xml (svg) нужно другое подмножество xml (html)?
Не, не убьёт. Флеш - точно не убьёт, этот формат уже как e-mail, навсегда. А сервелат микрософт через апдейты так и так пропихнёт своим юзерам.Просто свг микрософт тоже не нужен, как и odf, поэтому обязательно нужно "поддержать". На всякий случай.
> На всякий случай.Вот-вот. Открытые стандарты надо "на всякий случай" поддерживать, а то всякие департаменты и другие организации некоторых стран стали задумываться о зависимости от принадлежащих кому-то форматов... ;)
>> На всякий случай.
>
>Вот-вот. Открытые стандарты надо "на всякий случай" поддерживать, а то всякие департаменты
>и другие организации некоторых стран стали задумываться о зависимости от принадлежащих
>кому-то форматов... ;)А чем мунлайн закрыт? Патенты ж только на кодеки вроде, которые в него не входят.
Ваш ник какбэ намекает на степень осведомлённости в вопросе ? :-)
нет, ник это ник
> Просто свг микрософт тоже не нужен, как и odf, поэтому обязательно нужно "поддержать". На всякий случай.Вовсе нет: так бы они сделали его раньше. Как раз в IE 7 и 8.
>Тем, что он убьет серверлайты и флеши всякие.Может глупость скажу с точки зрения профессиональных дизайнеров, но хотелось бы чтобы заодно стал стандартом для векторной графики как png и jpg для растровой. Векторная графика таки нужна, а стандартного формата обмена нет :-(
>Тем, что он убьет серверлайты и флеши всякие.Ну это то врядли, в флеше много сделано для оптимизации размера файла и скорости работы, поэтому одна и та же анимаха будет сильно пухлее и тормознее (а потому юзаться для тяжелых анимах будет только истинными маниаками). Но все-таки поддержка более-менее единого набора стандартов браузерами - это гут.
>в флеше много сделано для оптимизации размера файла
>и скорости работынадеюсь, под "скоростью работы" вы имели ввиду оптимизацию под интернет-каналы, а не под оптимизацию нагрузки на процессор? Ибо флеш как был тормозным, таким и остался.
>надеюсь, под "скоростью работы" вы имели ввиду оптимизацию под интернет-каналы,И то и другое. Технически, парсить кодировку данных в флеше процессору легче чем то что в SVG. Знаете, процессоры оперируют примитивными типами данных. И только с ними они работают легко и быстро. В их число XML-подобные теги - не входят нихрена. Педалинг XML-образных штук требует вагон и маленькую тележку действий вместо нескольких примитивных операций.
> а не под оптимизацию нагрузки на процессор? Ибо флеш как был тормозным, таким
>и остался.Да какие проблемы? Делаете эквивалентную анимаху на SVG и пробуете ее зарендерить с таким же FPSом. Если вдруг получается - сравниваете нагрузку на проц. Вот тогда и будет нормальное сравнение. Удачи в этом начинании. А то что некоторые дебилы делающие флеш-анимахи прописывают там частоту кадров под 200 FPS "просто потому что они так могут" и проц надрывается пытаясь все это зарендерить с указанной скоростью - ну знаете ли, тормознуть можно что угодно. Одна проблема: отсюда нифига не следует что SVG в таких же условиях будет чем-то лучше по скорости работы. Скорее всего - он будет еще хуже. В лучшем случае - примерно аналогично. Вот уж что-что а по части скорости адоба в своем барахле старалась достаточно изрядно. Если вы счиатете что можете прийти, увидеть и переплюнуть - так придите, увидьте и переплюньте, наконец.
>Чем SVG хорош, кроме того, что он неимоверно грузит процессор?Текстовый он... Открываешь в терминале редактор и ваяешь шедевр. Если где графики динамически выводить на сайте или в прикладном ПО нужно лучше SVG не найти. Да и процессор он почти не грузит, вам просто не повезло с ПО для его отображения.
>вам
>просто не повезло с ПО для его отображения.Firefox, Opera. Простенькое изображение убивает под 100% нагрузкой P4 3.2 ghz
>>вам
>>просто не повезло с ПО для его отображения.
>
>Firefox, Opera. Простенькое изображение убивает под 100% нагрузкой P4 3.2 ghzМожно ссылку на это изображение?
Статика хз, а элементарная анимация проц садит на ура. Еще и не проигрывается в FF 3.5.6 (опера, вебкит - ок)
http://webkit.org/blog-files/animation-demo.svg
>Статика хз, а элементарная анимация проц садит на ура. Еще и не
>проигрывается в FF 3.5.6 (опера, вебкит - ок)
>http://webkit.org/blog-files/animation-demo.svghttp://annevankesteren.nl/img/daddy :)
что вы хотели с софтовым рендерингом 30 fps?
пока svg редко используется, производители не тратят ресурсы на оптимизацию.
вскоре в браузерах должны появиться движки для аппаратного рендеринга - тогда и сравним
>что вы хотели с софтовым рендерингом 30 fps?Мой sempron 3000+ тут хорошо если 10 кажет.
>пока svg редко используется, производители не тратят ресурсы на оптимизацию.
>вскоре в браузерах должны появиться движки для аппаратного рендеринга - тогда и
>сравнимА не жирновато, аппаратное ускорение для несчастной пары движущихся пузырьков? ;) Может для этого еще и отдельные платы ускорения клепать, как для fullhd-видео?
Тем более знаем мы эти движки. Под винду мигом склепают, а под линукс еще пару лет пилить будут, просто чтобы без глюков работало, с сегодняшней ситуацией с видеодровами.
>Мой sempron 3000+ тут хорошо если 10 кажет.Sempron 2200+, Opera 10.50 (Evenes) + Presto/2.5 + Vega
почти 27 fps>А не жирновато, аппаратное ускорение для несчастной пары движущихся пузырьков? ;)
попробуйте сами :)
приблизительное условие задачи - несколько объектов со сглаживанием, движущихся друг над другом по синусоиде. даже без теней или широких областей с размытием>Может для этого еще и отдельные платы ускорения клепать, как для fullhd-видео?
в общем-то, одобряю. лучше специальная железка за $20, чем жирнючий процессор общего назначения за пару сотен.
>почти 27 fpsОперу не держу, сравниваю только по вебкиту. А где вы там эту цифру видите? Мы об одном и том же, http://webkit.org/blog-files/animation-demo.svg?
>попробуйте сами :)
>приблизительное условие задачи - несколько объектов со сглаживанием, движущихся друг над другом
>по синусоиде. даже без теней или широких областей с размытиемТут никаких теней и градиентов, всего-то несколько черных кругов на белом фоне. И кстати о сглаживании — в том же флеше можно выбирать из нескольких настроек качества. Вот взять бы да тут тоже так сделать.
>в общем-то, одобряю. лучше специальная железка за $20, чем жирнючий процессор общего
>назначения за пару сотен.Действительно. Одну железку для ускорения hd, другую для svg, третью для флеш, четвертую для xml, пятую еще для какого-нибудь doc, и над всем этим дохленький дешевый проц. Дешево, просто, надежно, кроссплатформенно, универсально..
Чур меня с такими перспективами ;)
>Тут никаких теней и градиентов, всего-то несколько черных кругов на белом фоне.Хотя да, сорри, вся рыба тоже двигается. Но сделал бы кто такое же на флеше, для сравнения, хе..
>А где вы там эту цифру видите?очень просто, opera:config#SVG|TargetFramerate попробовал несколько вариантов
>Действительно. Одну железку для ускорения hd, другую для svg, третью для флеш
в данном случае имеет смысл говорить о трансляции svg -> opengl
с рендерингом отлично справится любая современная видеокарта младшего уровня
и это будет (трудо-), (энерго-) эффективнее, чем вычисления на cpu
> очень просто, opera:config#SVG|TargetFramerate попробовал несколько вариантовТогда ясно, вебкит похоже пока только на глаз можно оценивать.
>в данном случае имеет смысл говорить о трансляции svg -> opengl
>с рендерингом отлично справится любая современная видеокарта младшего уровня
>и это будет (трудо-), (энерго-) эффективнее, чем вычисления на cpuТак вот пусть видеокарты этим и занимаются, для того и сделаны, а не отдельные специализированные железки. Трансляцию и браузер на центральном проце осилит. А зоопарк ускорителей под каждый чих — напоминает пачку оптимизаторов винды и интернета под винду ;)
>что вы хотели с софтовым рендерингом 30 fps?Ну во, начались левые отмазки. Флеш почему-то 30fps без вопросов выжимает, так что отдельные идиоты даже ввинчивают пару сотен FPS, ну и ессно их анимаха тогда начинает грузить проц, на что местные плююццо :)
узер, кончай пеарить проприетарный флеш
Я не пиарю а сравниваю, для начала. И если нечто пухлое и тормозное, оно пухлое и тормозное. Независимо от открытости или закрытости исходников.Кроме того, проприетарный в общем то только плеер от адобы. А формат файлов - документирован как бы. И ничто не мешает реализовать его (чем gnash и swfdec и занимаются). А так по вашей логике HTTP тоже проприетарный. Ведь есть же проприетарные IE и IIS которые им пользуются. Да и SVG у MS врядли будет с открытыми исходниками. И в чем принципиальное отличие тогда?
К чему это я? К тому что не надо двойные стандарты разводить. Не надо с MS пример брать, подсовывая черти-что зато в красивом фантике, теперь банановый^W открытый.
>Я не пиарю а сравниваю, для началасо стороны это выглядит иначе.
>И если нечто пухлое и тормозное, оно пухлое и тормозное
да, и это в первую очередь относится к flash.
сайты на flash - верх монстроидальности и тормознутости.>Кроме того, проприетарный в общем то только плеер от адобы. А формат
>файлов - документирован как бы. И ничто не мешает реализовать его
>(чем gnash и swfdec и занимаются).По вашей логике, doc и docx тоже открыты, ведь бинарный формат задокументирован и существуют открытые пакеты (различной степени убогости) для просмотра и редактирования.
>Да и SVG у MS врядли будет с открытыми исходниками
несусветная чушь.
>И в чем принципиальное отличие тогда?
в принятии решений и контроле над процессом
>Не надо с MS пример брать, подсовывая черти-что зато в красивом фантике
MS модно ругать. но лучшего офисного пакета (к примеру, раз уж о нем зашла речь) или платформы корпоративных порталов до сих пор никто не предложил.
>проприетарный в общем то только плеер от адобы. А формат
>файлов - документирован как бы. И ничто не мешает реализовать его
>(чем gnash и swfdec и занимаются).То есть указанные проекты рвут организм, реверс-инженеря этот "документированный как бы" формат, а в это время убун-тюзеры "независимо от открытости" сравнивают ~чиста техчисески~. Всё в общем логично, "открытые стандарты" и прочее. ---Я ничего не пропустил?
>Статика хз, а элементарная анимация проц садит на ура. Еще и не проигрывается в FF 3.5.6 (опера, вебкит - ок) http://webkit.org/blog-files/animation-demo.svgСобственно вы сами ответили на свой вопрос, качественных движков для анимации в SVG пока не существует, поскольку сама поддержка анимации экспериментальна . И вряд ли что либо изменится до принятия стандарта SVG 2.0, в текущей версии возможны лишь базовые вещи http://www.w3.org/TR/SVG11/animate.html . Так что ждем новые версии стандарта http://www.w3.org/TR/2002/WD-SVG2Reqs-20020422/ там уже и анимацию нормальную обещают. А пока увы SVG это чисто векторный формат для отображения статики ... и он не тормозит.
> сама поддержка анимации экспериментальнаТем не менее, 2 из 4 самых популярных движков (webkit и presto) её уже ввели, хоть оно и чисто для померяться пока.
> там уже и анимацию нормальную обещают
Интереснее было бы посмотреть, насколько оно распространится. Лично у меня такое чувство, что flash-only сайтов (не развлекательных) меньше не станет.
>А пока увы SVG это чисто векторный формат для отображения статики
>... и он не тормозит.Если у вас никогда сложные svg не прорисовываются секундами, вам везет ;)
>Тем не менее, 2 из 4 самых популярных движков (webkit и presto) её уже ввели, хоть оно и чисто для померяться пока.Да это так. И цель "новшества" вы правильно озвучили.
>Интереснее было бы посмотреть, насколько оно распространится. Лично у меня такое чувство, что flash-only сайтов (не развлекательных) меньше не станет.
Время покажет.
>Если у вас никогда сложные svg не прорисовываются секундами, вам везет ;)На сайте [[http://www.openclipart.org/ ]] довольно много сложных svg и отчего-то не один не тормозит, может приведете примеры.
>Да это так. И цель "новшества" вы правильно озвучили.Тем не менее, уже можно понтоваться, и кое-где даже использовать.
>На сайте [[http://www.openclipart.org/ ]] довольно много сложных svg и отчего-то не один
>не тормозит, может приведете примеры.А чего далеко ходить. Вот, на странице прорисовывается нормально, а открытое самостоятельно — несколько секунд. И это не худшее, что встречалось
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B...
>Текстовый он... Открываешь в терминале редактор и ваяешь шедевр.А проц потом будет раком вставать парся это. Потому что вот незадача то - ну нет у проца асмовых команд позволяющих ему текст читать. Вот integer или float обработать проц может. А вот блоком парсера XML он не снабжен, приколитесь? Не говоря о том что ваш текст занимает в хренадцать раз больше места чем то что в флеше. Ща вам гугель с вашими сайтами загружающимися по две минуты мозг вправит, спихнув супер-пупер сайты в последние страницы рейтингов и народ резко озадачится оптимизацией размеров барахла выгружаемого с сайтов.
>Если где графики динамически выводить на сайте или в прикладном ПО нужно лучше SVG
>не найти.Лучше? Да там простенькая анимаха где вообще ничего интересного легко нагружает проц на 100%. С никаким FPSом. До флеша ему как пехом до пекина пока что - там отдельные дебилы 200 fps ввинчивают :)
> Да и процессор он почти не грузит, вам просто не повезло с ПО для его отображения.
Та же сцена у автозаправки: "У нас замечательный бензин! Вам просто не повезло с авто для его потребления..." :)
>Microsoft подала заявку на вступление в рабочую группу развития формата SVG в организации W3C, т.е. есть надежда, что поддержка SVG появится в будущих версиях Internet Explorer.Пользователи FF обнавляются достаточно шустро, так что на старые версии нет смысла смотреть особо, но миграция юзеров IE с версии на версию происходит за годы, по-этому даже если нормальной поддержку включат в релиз, который выйдет в этом году, то сказать что SVG является стандартом, поддерживаемым всеми основными браузерами можно будет только через пару лет.
Именно поэтому было бы здорово если бы IE окончательно просрал рынок :)
>Именно поэтому было бы здорово если бы IE окончательно просрал рынок :)Тогда не с кем было бы конкурировать и не зачем развиваться. И тогда Firefox-овцы на вопрос "а почему Safari, Opera и Chrome давно проходят Acid3 на 100%, а Firefox-нет?", будут отвечать "а зачем? это не является производственной задачей" (задачей является захват рынка, а развитие, поддержка стандартов - средство).
наоборот, это у них сейчас нет задачи до 100% дожать, а если бы не было IE они бы получили антипиар за худшую поддержку ACID3.IE не дает развиватся, все публичные сайты не могут использовать новые стандартные технологии из-за IE.
>наоборот, это у них сейчас нет задачи до 100% дожать, а если
>бы не было IE они бы получили антипиар за худшую поддержку
>ACID3.
>
>IE не дает развиватся, все публичные сайты не могут использовать новые стандартные
>технологии из-за IE.Тоже верно впринципе.
>IE не дает развиватся, все публичные сайты не могут использовать новые стандартные
>технологии из-за IE.Вот именно. Хренли толку с того что некий браузер проходит ACID3, если у 50% юзеров - ишак, который этот ACID вообще прожевать не может ни в каком виде. Ну и каким фигом вебмастерам предлагается юзать новые стандарты когда половина юзеров их просто не прожует?
>Тогда не с кем было бы конкурироватьКонкурировать? С IE?! У него плюс ровно один - он ПРЕДУСТАНОВЛЕН. На этом его конкурентные преимущества ... заканчиваются.
>и не зачем развиваться.
Если бы все ориентировались на IE как на то что надо обойти - мы бы до сих пор браузели сайты в отдельных окошках на каждую страницу. А то знаете, IE как бы реализовал вкладки самым последним. Если вы еще не заметили - IE обошли на повороте годы и годы назад. Даже тормозная Mozilla Suite была куда лучше IE по общему юзабилити...
> И тогда Firefox-овцы на вопрос "а почему Safari, Opera и Chrome давно
>проходят Acid3 на 100%, а Firefox-нет?", будут отвечать "а зачем? это
>не является производственной задачей"На самом деле - поддержка абстрактного писькомера и правда не первостепенная задача. Представьте себе что допустим браузер пройдет ACID3 но зато не сможет отрендерить сайт банка, платежной системы, интернет магазин или еще что-нибудь нужное именно сейчас и позарез. Куда отправится такой браузер? Правильно - ему будет сделан деинсталл. А кому нужен кусок бесполезного на практике кода на диске? Да никому. Пусть он хоть три раза там ACIDы пройдет. ACID имеет смысл как некое мерило на которое надо равняться, но самоцелью все-таки не является.
>(задачей является захват рынка, а развитие, поддержка стандартов - средство).
Ну, если у браузера нет цели захватить рынок (в условиях конкуренции это означает "понравиться юзерам настолько что они стали бы юзать именно это") - не думаю что браузер будет ожидать хорошая участь. Без такого goal-а 90+% хомячков поюзают предустановленный в их оси IE, ибо дефолты - решают. А раз так - надо быть чем-то лучше. Судя по продолжающемуся сливу IEом доли рынка - как он был Г, так и остался. А рубка будет между хромами, сафарями, фоксами и прочими. Это неплохо - лоб всяко трещать будет у IE, т.к. 50% юзеров будут постепенно выкидывать ишака на свалку истории, видя такое дело :)
>Если бы все ориентировались на IE как на то что надо обойти
>- мы бы до сих пор браузели сайты в отдельных окошкахЭто нельзя жёстко оценивать ка плохо/хорошо. Для мало-мальски power-user-ов вкладки - несомненно удобны. Но многих тётушек, искользующий браузер для работы, мне приходилось годами отучать держать триста открытых вкладок в Опере, не обращая на них внимание. Для многих из Ваших любимых "хомячков" если окно-страница скрылась с переднего плана и отсутствует на таскбаре внизу монитора, то значит эту страницу уже закрыли.
>На самом деле - поддержка абстрактного писькомера и правда не первостепенная задача.В изолированном контексте с этим тезисом не поспоришь.
>Представьте себе что допустим браузер пройдет ACID3 но зато не сможет
>отрендерить сайт банка, платежной системы, интернет магазин или еще что-нибудь нужное
>именно сейчас и позарез.Тем не менее вот такое практически реально только в случае присутствия одной причины - сайт банка использует Active X, в результате проходящие ACID-3 браузеры не могут его правильно открыть. Если не говорить об этом примере, то Ваша модель - ещё больее абстрактный сферический конь в ваккууме.
>отучать держать триста открытых вкладок в Опере, не обращая на них
>внимание.Дело в том что 300 окон в IE 6 вообще не откроешь. Он умрет раньше. А навигировать вперед-назад как бы тормозно. А в окнах - неудобно. Вот и получается что фаерфокс нравился даже домохозяйкам. Проверено на куче юзеров (как добавочный бонус - они намного реже имеют мозг проблемами с вирьем теперь).
>Для многих из Ваших любимых "хомячков" если окно-страница скрылась с
>переднего плана и отсутствует на таскбаре внизу монитора, то значит эту
>страницу уже закрыли.Что же будут делать эти хомячки? Ведь в новых осях от MS идет IE7 или 8. С вкладками. А древнюю XP с ее не менее древним ишаком уже сейчас фиг купишь просто так. А скоро ее совсем закопают в общем то. Итого - хомячков как бы забыли спросить. MS сказал - будете дрессироваться. И хрен с два хомячки это оспорят, даже если бы и захотели вдруг это сделать.
>В изолированном контексте с этим тезисом не поспоришь.
С этим тезисом вообще трудно спорить - поддержка стандартов это здорово, но это не то ради чего все юзеры побегут на ваш браузер. А если они не побегут - так вон винды 90% и там есть ишак. Значит - надо делать так чтобы юзерам захотелось ишака выкинуть. Без вариантов. Те кто на это забьет - не отскребется от пола под весом MS и их дефолтов попросту.
>Тем не менее вот такое практически реально только в случае присутствия одной
>причины - сайт банка использует Active X,Нынче таких банков не так уж и много осталось. И вообще, если у какого-то банка сайт пользуется древними небезопасными технологиями навязывающими мне платформу (а то и просто порезанными админами в корпоративных окружениях для безопасности) - я сто раз подумаю стоит ли доверять такому банку свои деньги. Если у них нет денег на нормального вебмастера а на удобство клиентов положить с прибором, перспектива иметь дело с таким банком как-то душу не греет.
>в результате проходящие ACID-3 браузеры не могут его правильно открыть.
В данном случае это уже на совести банка то что они не могут себе в 2010 году вебмастера нормального найти а на удобство клиентов забили болт. Почему-то например буржуйские банки (и не только банки) прекрасно работают в обычном браузере. Без инсталла левого хлама в систему и указок какой мне браузер и ОС юзать. Я все-таки говорил о более-менее нормальных конторах а не местечковом сброде где интерфейс писан студентами и только потому что они родня директора а ничего кроме активиксов эти олухи не знали.
> Если не говорить об этом примере, то Ваша модель - ещё больее
>абстрактный сферический конь в ваккууме.Да, все так, а стандарты хороши тем что задают ориентир на некие вещи которые должны быть общим знаменателем. Практика впрочем такова что каждый браузер понимает стандарт немного по своему и 100% прохождение ACID3 еще не значит что у вас корректно зарендерится тот или иной сайт.
>>Тем не менее вот такое практически реально только в случае присутствия одной
>>причины - сайт банка использует Active X,
>
>Нынче таких банков не так уж и много осталось. И вообще, если
>у какого-то банка сайт пользуется древними небезопасными технологиями навязывающими мне платформу
>(а то и просто порезанными админами в корпоративных окружениях для безопасности)
>- я сто раз подумаю стоит ли доверять такому банку свои
>деньги. Если у них нет денег на нормального вебмастера а на
>удобство клиентов положить с прибором, перспектива иметь дело с таким банком
>как-то душу не греет.Ну перещли банки на Java-апплеты уже лучше, конечно. Тем неменее остаются ещё монстроидные компании, без сотрудничества с которыми (и использования их веб-приложений) нельзя в определённых сферах заработать определённые деньги, которые как когда-то написали IE-only так и продалжают.
>Да, все так, а стандарты хороши тем что задают ориентир на некие
>вещи которые должны быть общим знаменателем. Практика впрочем такова что каждый
>браузер понимает стандарт немного по своему и 100% прохождение ACID3 еще
>не значит что у вас корректно зарендерится тот или иной сайт.В своё время препод по экономике в инсте научил меня думать категориями статистики, вероятности, процентов, до сих пор жизнь подтвердала что такой подход оправдывается. Если браузер честно проходит ACID 3, то вероятность что он правильно отрендерит строго валидный сайт очень высока (хотя вероятность найти строго валидный сайт в дикой природе всё ещё, увы, очень низка).
Надо помочь продвижению SVG во всех случаях, когда только это возможно.
Например если вы делаете сайт то почему бы не использовать svg?
Конечно не всегда это возможно...Кстати, есть некий "плагин" для ie от google, который меняет в браузере движок на нормальный.
Для пользователя это выглядит как обычный плагин, как флеш, например.
На сайте можгно написать "Для правильного отображения вам требуется такойто плагин."
Убиваем сразу 2х зайцев: получаем поддержку svg; делаем из ie гугловский хром (поддержка всех стандартов).Чем больше таких сайто в тем лучше.
Когда то было время, когда флеш был не у всех. Теперь вот мс продвигает свой сильверлайт, он тоже не у всех и приходится ставить плагин.
Почему бы под видом плагина не продвигать нормальный браузер.Кому то нравиться firefox, кому то opera или safari.
Пока такой плагин есть только от гугла, я думаю что любом случае (может косуто и не нравится) chrome гораздо лучше чем ie.Micro$oft Crome :)
>Кстати, есть некий "плагин" для ie от google, который меняет в браузере
>движок на нормальный.
>Для пользователя это выглядит как обычный плагин, как флеш, например.
>На сайте можгно написать "Для правильного отображения вам требуется такойто плагин."
>Убиваем сразу 2х зайцев: получаем поддержку svg; делаем из ie гугловский хром
>(поддержка всех стандартов).И потом попробуете пересадить такого юзера с ИЕ на нормальный браузер. Он вам скажет — а зачем, у меня и так всё работает, и быстро!
>И потом попробуете пересадить такого юзера с ИЕ на нормальный браузер. Он
>вам скажет — а зачем, у меня и так всё работает,
>и быстро!Это ложь.
>Это ложь.Вы б хоть сначала дочитали, о чем речь идет.. Или у всех уже стоит ИЕ на вебките?
Да ошибся.
>Надо помочь продвижению SVG во всех случаях, когда только это возможно.
>Например если вы делаете сайт то почему бы не использовать svg?
>Конечно не всегда это возможно...По понятным коммерческим причинам - чтобы не сужать целевую аудиторию. Как можно больше хомячков должны увидить страницу и принести нам деньги.
Тем не менее для проектов, не предназначенных на массовый ритейл, а используемых внутри комьюнити или в ентерпрайзе (в некоторых случаях), вполне можно использовать все свежайшие технологии и забить на старые ненужные браузеры.
> Microsoft объявляет о поддержке формата SVGзаголовок является ложью, о чем в тексте новости собственно и написано. ("есть надежда")
Заголовок новости туда-сюда меняют)
Кстати, есть такое древнее изречение:
Не можешь победить - возглавь!
Микрософту скоро придется возглавлять столько всего что они просто разорвутся на части :).
>Микрософту скоро придется возглавлять столько всего что они просто разорвутся на части
>:).Антимонопольный комитет давно хочет помочь им в этом)
>Заголовок новости туда-сюда меняют)
>Кстати, есть такое древнее изречение:
>Не можешь победить - возглавь!ну ведь и та и эта новость относится к разряду до конца не подтвержденных. Хотя сообщения о вступлении Microsoft в W3C SVG Working Group вроде бы верны - http://w3pro.ru/news/poyavitsya-li-podderzhka-svg-v-internet....
И еще говорят, что в Windows нет закладок для спецслужб ? В Windows 7 достаточно создать директорию и переименовать ее в GodMode.{ED7BA470-8E54-465E-825C-99712043E01C} после чего получаем доступ от обычного пользователя ко всем системным настройкам.
Ааа! виртуальные каталоги
как страшно жить
хакерам на заметку =) а то виндовс 7 очень безопасная очень безопасная!! =)
