URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 62770
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."

Отправлено opennews , 09-Янв-10 22:09 
Распространенная практика двойного лицензирования открытого ПО стала темой очередного открытого письма (http://www.fsf.org/blogs/rms/selling-exceptions) Директора FSF Ричарда Столмана. Поводом к его написанию явилась активно обсуждаемая тема перехода СУБД MySQL под крыло Oracle и потенциальная возможность смены лицензии последней на более ограниченную, полностью исключающую возможность проприетарного использования.

При всей, казалось бы, позитивной составляющей такого шага Oracle необходимо учитывать, что это не тот путь, который в свое время избрали разработчики MySQL. Годы успешного во всех отношениях развития проекта доказали правильность выбранной стратегии двойного лицензирования, которая с одной стороны давала возможность беспрепятственного доступа к коду и поощряла разработку, а с другой способствовала популяризации и финансированию проекта за счет его включения в проприетарное ПО. Передавая права выбора модели лицензирования компании, занимающейся продвижением конкурирующего ...

URL: http://www.fsf.org/blogs/rms/selling-exceptions
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24944


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Удумут , 09-Янв-10 22:09 
Зачастую не искушенный пользователь делает выбор в пользу более функционального проприетарного аналога и тем самым отказывается от предложенной ему свободы.

Что-то от меня ускользает смысл этого предложения.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено JL , 10-Янв-10 13:55 
"Это -  те, которые купили заблуждение за правый путь. Неприбыльна была их торговля, и не были они на верном пути!"

Так понятнее?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Iv945n , 09-Янв-10 22:16 
Существующая сейчас модель лицензирования MySQL практичнски идеальна. Если любая программа, хранящая данные в MySQL станет обязана лицензироваться под GNU, то колличество заинтересованых в MySQL и её развитии резко уменьшится, IMHO.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Юниксоид , 10-Янв-10 14:58 
В любом сообществе - 5% сознательных и 95% "быдла".
Вот эти 95% и плюют в Столлмана, считая его придурком на всю голову, в то же время пользуясь плодами его работы.

Самое смешное, что плодами его работы пользуется почти всё человечество, потому что если бы не он, монополии взвинтили свои цены ещё выше. Вот о чём подумайте, господа плюющие в Столлмана, умники, мать вашу.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Iv945n , 10-Янв-10 18:00 
Вот уже в число плюющих записали :-) Красота...

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль , 11-Янв-10 00:16 
я только продолжил вашу мысль, не записывал никуда :-)

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 19:11 
>голову, в то же время пользуясь плодами его работы.

emacs-ом не пользуюсь.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 10-Янв-10 20:33 
>>голову, в то же время пользуясь плодами его работы.

И софтом под GPL? Совсем-совсем??

>emacs-ом не пользуюсь.

"Нежнее, Владимир, ещё нежнее."


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 21:49 
>И софтом под GPL? Совсем-совсем??

Столман написал весь софт под GPL?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено аноним , 10-Янв-10 22:10 
>Столман написал весь софт под GPL?

очевидно же


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Iv945n , 11-Янв-10 00:27 
>>И софтом под GPL? Совсем-совсем??
>
>Столман написал весь софт под GPL?

Столман написал саму реальность. Насамом деле все мы - боты-макросы внутри emacs.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 11-Янв-10 01:09 
Но его жена (принимает обличие Билла в этом мире) таки пристрастилась к проприетарщине, такчто не забывайте что Билл в общем то клевый чувак, это все жена Столмана на него проказу наводит ;)

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Iv945n , 11-Янв-10 01:21 
>Но его жена (принимает обличие Билла в этом мире) таки пристрастилась к
>проприетарщине, такчто не забывайте что Билл в общем то клевый чувак,
>это все жена Столмана на него проказу наводит ;)

Чтобы быть женой Столлмана надо таки мыслить как Билл Гейтс, иначе вряд ли можно егой выдержать :-)


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 11-Янв-10 10:02 
>>И софтом под GPL? Совсем-совсем??
>Столман написал весь софт под GPL?

То, что весь софт и саму реальность -- это Ж очевидно. :-P
Но, я говорил не об этом, для тех, кто не в курсе: Столман написал _GPL_.

...и да, этим он изменил Реальность. :)


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Зилибоба , 11-Янв-10 13:37 
Да, это был, пожалуй, лучший патч к реальности, после lsd и mdma =)

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 11-Янв-10 18:53 
>пожалуй, лучший

Закон о рекламе -- совсем не тот закон, который д.был бы Вас волновать. :-Q


>lsd и mdma


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено ESA , 12-Янв-10 11:55 
>В любом сообществе - 5% сознательных и 95% "быдла".

Часто это жу мысль несколько иными словами выражают:
"Все кругом дураки, один я в умный, в белом пальто..." ;)


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено ffsdmad , 09-Янв-10 22:26 
даже я скажу, столман, не думай за неискушённых пользователей
за тех кто сам не может выбрать лицензию, лучший браузер или ос, уже думают
причём они, неискушённые, совсем не против и это их мир
случай с mysql не на столько страшен, так как беда грозит бренду mysql, а не коду и собственно самой системе, а ФОС проде не занимается защитой брендов

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено vitek , 10-Янв-10 08:55 
>даже я скажу,

ну надо же
>столман, не думай за неискушённых пользователей

милиция, не думайте о лошарах на базаре. они сами туда пришли. их никто не звал.
ну подумаешь кошелёк увели? ну подумаешь в напёрсток надули?
милиция, не думайте о лошарах! они на то и есть лохи, чтобы их обувать.

зы:
у фонда есть чёткая цель ради которой он и создавался. и судя по новости они этой цели следуют.
и не метаются как г в прорубе.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено коекто , 10-Янв-10 09:07 
Базары закрыть!

А перед теми, которые закрыть не успели, раздавать портреты карманников и наперсточников на входе. И проводить профилактическую лекцию для посетителей, минут на 40...


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено ffsdmad , 10-Янв-10 16:32 
видимо цели фонда в ограничении прав на использование брендов?
код открыт, уже есть форки и ни кто не запретит делать ещё
а думать за тех кому важнее бренд, чем сама система бессмысленно

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено vitek , 12-Янв-10 00:11 
цели фонда - да насрать на брэнды. это их проблеммы брэнды они или нет.
>а думать за тех кому важнее бренд, чем сама система бессмысленно

это тяжело, но не бессмысленно.
скажем так - есть бомжы. о их проблемах конечно можно и не думать.
но о своих проблемах, где Вы например в метро, Вы думаете? или хотите чтобы это из проблемы бомжей стало Вашей проблемой?
так и с проприетрщиками.

зы:
после попытки оставить пару комментов (вполне соответствующих правилам форума) в нескольких новостях, я сообщаю, что лично Я под ником vitek (и под остальными никами - я не трухин, обещание выполню) тут больше не пишу....
ОСь альтлинух(теперь альтрухин) использовать не рекомендую.
до свидания.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 09-Янв-10 22:59 
>Распространенная практика двойного лицензирования открытого ПО стала темой очередного открытого письма (http://www.fsf.org/blogs/rms/selling-exceptions)
>Директора FSF Ричарда Столмана.

Не, ну в общем-то никого не волнует, что Столман не "Директор", а типа президент FSF, что он пишет о продаже  лицензионных "исключений" из GPL, а не о двойном лицензировании. Это всё буквоедство и заумь, Столман вообще какую-то ересь несёт, как обычно -- и мы будем читать те новости, которые сами себе напишем. Ура.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Аноним , 09-Янв-10 23:47 
Старческий маразм, такое называется. Хотя у него это уже давно началось.
Еще когда он в ML Емакса сочувствовал людям, потому что, у них дети родились.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Korsvian , 11-Янв-10 09:32 
Вы знаете, если посмотреть на все прошлые заслуги Столлмана, ему можно простить и маразм, как вы называете, и многое другое. А вот оскорблять и не принимать его слова - это ни что иное, как неуважение этих заслуг. Вы линуксоид? Да? Стыдитесь, вы оскобляете того, без кого этого самого линукса не было бы.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Аноним , 12-Янв-10 15:16 
> Вы линуксоид? Да?

Нет, я всего-лишь администрирую то, за что мне платят.
И пишу под ту лицензию, под которую заплатят. А все что делаю в свободное время, либо попадает под beerware, либо никуда не попадает.

>Стыдитесь, вы оскобляете того, без кого этого самого линукса не было бы.

Бред, обмениваться сорсами придумал никак не Столлман, он только написал лицензию, одну из многих.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Korsvian , 14-Июн-10 11:48 
>>Стыдитесь, вы оскобляете того, без кого этого самого линукса не было бы.
>
>Бред, обмениваться сорсами придумал никак не Столлман, он только написал лицензию, одну
>из многих.

GNU/Linux, не забывайте ;) Имелось ввиду, что без Столлмана не было бы линукса в том состоянии, в котором он находится сейчас.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Зилибоба , 11-Янв-10 14:28 
Вы знаете, у всех присутствуют те или иные отклонения от "общепринятой нормы". "Норма", опять же у каждого "своя". Кто-то в носу ковыряется и считает это нормальным... Столман - вообще человек свободный во всех отношениях, как мне кажется. По крайней мере я еще не видел людей его уровня отковыривающих, во время лекции, что-то с ноги и съедающих это... В общем, не судите и не судимы будите, как сказал кто-то из древних или, как я скажу сейчас, не судите, хотя бы по себе...

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено vitek , 12-Янв-10 00:16 
>В общем, не судите и не судимы будите, как сказал кто-то из древних или, как я скажу сейчас, не судите, хотя бы по себе...

библия.
вообще, даже если Бога нет (что я пищу!!!), его бы стоило выдумать.
как по Достоевскому - "Если Бога нет, то все позволено".
результат - в 90-ые мы видели... да и сейчас.

зы:
после попытки оставить пару комментов (вполне соответствующих правилам форума) в нескольких новостях, я сообщаю, что лично Я под ником vitek (и под остальными никами - я не трухин, обещание выполню) тут больше не пишу....
ОСь альтлинух(теперь альтрухин) использовать не рекомендую.
до свидания.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено XoRe , 10-Янв-10 01:52 
Вы думаете, он говорит странные и непонятные вещи сейчас?
А каково было людям слушать его 20 лет назад?)
Они вообще не понимали, что такого плохого в проприетарном софте.
Но если бы Столлман не делал того, что он делает, у нас не было бы той системы GNU/Linux, которая есть сейчас.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Аноним , 10-Янв-10 02:19 
>Вы думаете, он говорит странные и непонятные вещи сейчас?
>А каково было людям слушать его 20 лет назад?)
>Они вообще не понимали, что такого плохого в проприетарном софте.
>Но если бы Столлман не делал того, что он делает, у нас
>не было бы той системы GNU/Linux, которая есть сейчас.

то, что вы сказали надо прикреплять к каждой новости про Столлмана самым верхним комментарием.
очень интересная мысль.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено аноним , 10-Янв-10 22:14 
>у нас не было бы той системы GNU/Linux, которая есть сейчас

возможно, так было бы лучше. хорошенько подумайте над этим, прежде чем возмущаться


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Cobold , 11-Янв-10 11:52 
да, лет пятнадцать назад вообще офигенно было, помните?

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Зилибоба , 11-Янв-10 14:36 
>>у нас не было бы той системы GNU/Linux, которая есть сейчас
>
>возможно, так было бы лучше. хорошенько подумайте над этим, прежде чем возмущаться
>

А возможно, хуже. Вероятность того или иного исхода зависла где-то в отметке 50%. Тем более, что история не предусматривает варианта "если бы, да кабы". А добавьте к этому тот факт, что все имеющееся сейчас (в разделе IT) в "глубокой реальности" связано с именем Столмана так или иначе, и это уже не изменить! И кто Столман после этого? Ну разве не гений?! Вы думаете что он неадекват и маразматик? Гляньте на себя - вы адекватный, здоровый человек, а что вы есть? Я, например, даже не удосужился ваш ник прочитать (не то чтоб запомнить), а Столмана не на одном ресурсе обсудили уже (и я помню его имя и отчество!). Столман - как Сталин, он есть, он был, он будет. Он внес свой вклад в историю и точка...


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Анон , 18-Янв-10 14:07 
>Вы думаете, он говорит странные и непонятные вещи сейчас?
>А каково было людям слушать его 20 лет назад?)
>Они вообще не понимали, что такого плохого в проприетарном софте.
>Но если бы Столлман не делал того, что он делает, у нас
>не было бы той системы GNU/Linux, которая есть сейчас.

Ну была бы БСД или  Еще_Что_то_Там разница то?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 18-Янв-10 21:20 
"Поделка" финского партнё^WТЬФУ! студента получила некоторую начальнцю популярность как раз благодаря тому, что _BSD_ была интимно ангажирована на год-два некоей софтверной монополией, и впредь она, "поделка", была прикрыта от грязных приставаний с этой стороны -- этой самой GPL. _Поэтому_ у BSD больше не было возможности её, "поделку", догнать.

---Сберкасса номер 13, всемирная история BSD.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено B.O.B.A.H. , 10-Янв-10 04:46 
> что это не тот путь, который в свое время избрали разработчики MySQL.

продать всё нафиг?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено MarCo , 10-Янв-10 09:47 
Толпа зевак не заменит одного мудреца.
Столман ПРАВ! Свободное ПО не должно служить приманкой в капкане проприетарного.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 15:05 
>Свободное ПО не должно служить приманкой в капкане проприетарного.

Бред какой-то. Где капкан? Они что, подсовывают платный маскуль насильно? Да и непонятно, на какие вши разрабатывать даже ту часть, которая открыта.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено spunky , 10-Янв-10 15:16 
если меня насильно заставят подписать какой-либо договор - это будет выглядеть плохо, а если обманом - то хорошо?

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 15:34 
Это вообще как? Ты купил мускуль, который внезапно оказался не нужен?

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено root10 , 10-Янв-10 17:42 
>>Свободное ПО не должно служить приманкой в капкане проприетарного.
>
>Бред какой-то. Где капкан? Они что, подсовывают платный маскуль насильно? Да и
>непонятно, на какие вши разрабатывать даже ту часть, которая открыта.

Основная и фундаментальная ошибка была продать MySql sun (глупый был ...)
отсюда всё пошло по накатанной горке Вниз.

Если уж продавать то нужно было ХОТЯ БЫ наложить обязательства (например вкладывать по 10 лимонов в течении 5 лет , и если sun ктото покупает то обязательства остаются)

То что кто то может купить MySql и закопать его не есть хорошо. А доверять Oracle как то боязно хотя (конечно как карта ляжет, но прогрес так не идёт)

Вот пример RedHat , он сказала примерно следущее
- Зачем продавать RedHat и тем самым делать не ясным его будущее в другой компании . Если он может быть отдельной и независимой (от уродов) компанией.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 21:53 
>Если уж продавать то нужно было ХОТЯ БЫ наложить обязательства

Какие обязательства? GPL не обязывает ни кого что-то поддерживать, а уж тем более разрабатывать.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Зилибоба , 11-Янв-10 14:39 
>[оверквотинг удален]
>ктото покупает то обязательства остаются)
>
>То что кто то может купить MySql и закопать его не есть
>хорошо. А доверять Oracle как то боязно хотя (конечно как карта
>ляжет, но прогрес так не идёт)
>
>Вот пример RedHat , он сказала примерно следущее
>- Зачем продавать RedHat и тем самым делать не ясным его будущее
>в другой компании . Если он может быть отдельной и независимой
>(от уродов) компанией.

Оставьте все как есть - через 2 года станет понятно что-к-чему. Захоронят - значит судьба.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 13:08 
1. Вопрос как раз в том, а нужен ли этот "неискушённый" пользователь? А то получается какая-то обезьяна за компьютером, которая даже читать не умеет.

2. Код под gpl ни куда не делся, бери и форкай, добавляй урезанные возможности, раз уж заплатить жаба душит.

3. С такими заявлениями вообще можно остаться без некоторых продуктов. Можно сказать компания идёт на встречу, открывает часть кода под свободной лицензией, а ей тут такие заявления.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Зилибоба , 11-Янв-10 14:42 
>1. Вопрос как раз в том, а нужен ли этот "неискушённый" пользователь?
>А то получается какая-то обезьяна за компьютером, которая даже читать не
>умеет.

Мой папа, тоже не может понять, как допускают к управлению автомобилем человеков не понимающих устройства оного. Смеется над "чайниками"... Сам в компах не понимает, кстати, ничерта, считает, что буква "Ё" - и есть интернет.



"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено const000 , 11-Янв-10 16:29 
>> а нужен ли этот "неискушённый" пользователь? А то получается какая-то обезьяна за компьютером,

Странно, такое ощущение, что всех устраивает компьютер как некое божество, которое нужно ублажать кодом разной степени чистоты и управляемости. А ведь он нужен помогать нам в жизни, в т.ч. для зарабатывания денег (некоторым) и для удовольствия (большинству). И если забыть про большинство, то меньшинство станет просто не нужно. Вообще.
>>раз уж заплатить жаба душит

Первая доза?
>>Можно сказать компания идёт на встречу, открывает часть кода под свободной лицензией, а ей тут такие заявления

Это конечно хорошо и спасибо компаниям за развитие среды. Молодцы, жмем руку, уважение и прочая. Но это не более, чем полумера и совершенно не совпадает генеральной линией Столмана и фонда.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Аноним , 10-Янв-10 13:08 
идеи для размышления

1) если кто то продал копию софта 1 раз кто ему помешает продовать его 10 ... 100 ... 1 000 000 раз ? И кто будет платить за 1000 000 000  копию ? И что будет делать с деньгами этот человек ?

2) порог входа на производства такого же софта ?

3) а теперь модель прихода нового человека в этот жалкий мир
    a) родился - с ни чем
    b) изучает математику , физику , информатику , ни к какому реально работающему продукту доступа не имеет (пример : ядро операционной системы), из за этого обучение строится "на коленке", и изучается сферический конь в вакууме
    с) после изучения сферического коня идёт работать на того кто владеет реальным продуктом , и вся его жизнь , сводится к тому что бы обогащать кого ? И мечтает о том что бы придумать продукт и стать тем от кого сам раньше плевался .


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 13:10 
Предложи лучший вариант извлечения денег.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Аноним , 10-Янв-10 13:16 
разницу между зарабатыванием денег и созданием чего-то
чувствуете ?

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 14:57 
А в чём дело? Труд программиста уже стал бесплатным?

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено spunky , 10-Янв-10 15:18 
ух ты! Существо новой школы детекдет! Цель жизни и мерило её успешности - личное обогащение! Срочно, срочно в лабораторию!

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 15:38 
>ух ты! Существо новой школы детекдет! Цель жизни и мерило её успешности
>- личное обогащение! Срочно, срочно в лабораторию!

Ну-ну. Впервые вижу экзепляр, способный жить работать без еды.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено ffsdmad , 10-Янв-10 16:40 
>>ух ты! Существо новой школы детекдет! Цель жизни и мерило её успешности
>>- личное обогащение! Срочно, срочно в лабораторию!
>
>Ну-ну. Впервые вижу экзепляр, способный жить работать без еды.

балбес, ты не понял
строить жизнь на единственной цели: зарабатывания бабла - так же глупо, как цель трахать баб, выпить всю водку и тд.
или не понимаешь?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено N1ke , 10-Янв-10 16:54 
>>>ух ты! Существо новой школы детекдет! Цель жизни и мерило её успешности
>>>- личное обогащение! Срочно, срочно в лабораторию!
>>
>>Ну-ну. Впервые вижу экзепляр, способный жить работать без еды.
>
>балбес, ты не понял
>строить жизнь на единственной цели: зарабатывания бабла - так же глупо, как
>цель трахать баб, выпить всю водку и тд.
>или не понимаешь?

Каждый сам выбирает свою цель в жизни. И цель "Чтобы моя семья не в чем не нуждалась", одна из самых лучших целей по моему мнению.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено root10 , 10-Янв-10 17:26 
>Каждый сам выбирает свою цель в жизни. И цель "Чтобы моя семья
>не в чем не нуждалась", одна из самых лучших целей по
>моему мнению.

Если развитеие кого-то и его семьи в частности происходит за счёт миллонов остальных людей , это ни делает ему чести , и не может быть оправданно никакими чувствами.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 17:38 
>Если развитеие кого-то и его семьи в частности происходит за счёт миллонов
>остальных людей , это ни делает ему чести , и не
>может быть оправданно никакими чувствами.

Ты только что похоронил свободное ПО.



"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено root10 , 10-Янв-10 17:54 
>>Если развитеие кого-то и его семьи в частности происходит за счёт миллонов
>>остальных людей , это ни делает ему чести , и не
>>может быть оправданно никакими чувствами.
>
>Ты только что похоронил свободное ПО.

Ошибка

развите за счёт - это значит что есть кто то на вершине который берёт деньги для себя благодаря условностям , и больше того , какие усилия прилагает.

свободное ПО - никакой вершины нет , оно коприуется сколько угодно кем угодно , и оплачивается единожды тем человеком который написал , человек написал и затратил ЕДИНОЖЫ свой труд.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 18:04 
>развите за счёт - это значит что есть кто то на вершине
>который берёт деньги для себя благодаря условностям , и больше того
>, какие усилия прилагает.

Это исключительно твои проблемы. Что мешает писать и продавать программы самому? Условности?


>свободное ПО - никакой вершины нет , оно коприуется сколько угодно кем
>угодно , и оплачивается единожды тем человеком который написал , человек
>написал и затратил ЕДИНОЖЫ свой труд.

Ага, пример редхат с их федорой более чем показателен :D


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено root10 , 10-Янв-10 18:22 

>Ага, пример редхат с их федорой более чем показателен :D

Во первых RedHat живёт в среде которую он не придумывал.
Во вторых получает бабло за развитие и поддержку.

Сравните с - получать бабло за копии.

В третьих развите RedHat определяется не идоитом(Балмером)- что то же важно .

ЗЫ Хотя 3е - это предположение ,что похоже на истину )


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 19:07 
>Во первых RedHat живёт в среде которую он не придумывал.

Конечно, зачем что-то придумывать, когда можно использовать чужой труд?

>Во вторых получает бабло за развитие и поддержку.

Видно они развивают и поддерживают каждую копию отдельно.


>Сравните с - получать бабло за копии.

И давай сравним, куда уходит бабло.

Микрософт: бабло за копию => з/п программиста + техподдержка + разработка + Болмеру лично
Редхат: бабло за одну поддерживаемую копию => техподдержка + CEO редхат лично

Очевидно, редхат берёт готовое и программистам не платит, т.е. эксплуатирует сообщество самым обычным образом.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено root10 , 10-Янв-10 20:38 
очевидно другое ,
RedHat вносит ощютимый вклад в ядро, это и называется
берёт плату за труд + открывает всем свой труд

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 22:02 
>RedHat вносит ощютимый вклад в ядро, это и называется

берёт плату за труд + открывает всем свой труд


А что, в ядре находится 98% всего GPL-кода? Я вот наблюдаю в их дистрибутиве ещё кучу программ. Делится ли редхат с ними?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Cobold , 11-Янв-10 12:04 
>>RedHat вносит ощютимый вклад в ядро, это и называется
>
>берёт плату за труд + открывает всем свой труд
>
>
>А что, в ядре находится 98% всего GPL-кода? Я вот наблюдаю в
>их дистрибутиве ещё кучу программ. Делится ли редхат с ними?

Доносит до пользователей, обеспечивает совместимость и взаимодействие с остальным софтом, уважительно относится к авторским правам - этого мало в качестве оплаты? В противоположность некоторым известным корпорациям которые не гнушаются потоптать автора ногами, навязать совместимоть только со своими продуктами и драть бабки за каждую копию.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено eve , 11-Янв-10 16:38 
> А что, в ядре находится 98% всего GPL-кода?

В чём смысл вашего вопроса? Бинарные модули с ядром не поставляются.

> Я вот наблюдаю в их дистрибутиве ещё кучу программ. Делится ли редхат с ними?

Это какие программы входят в дистрибутив(!) RedHat и не имеют исходников от RedHat?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 10-Янв-10 17:55 
Ничего он не похоронил, все правильно сказал, вы просто потеряли контекст, перечитайте

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 10-Янв-10 17:36 
>>> Чтобы моя семья не в чем не нуждалась

Далеко не лучшая цель, если уж на то пошло то чтобы "жила достойно". А вообще ведь с этим никто не спорит, понятное дело что все хотят есть, вопрос в количестве наглости, жадности и сверхприбылях.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 17:40 
>Далеко не лучшая цель, если уж на то пошло то чтобы "жила
>достойно". А вообще ведь с этим никто не спорит, понятное дело
>что все хотят есть, вопрос в количестве наглости, жадности и сверхприбылях.
>

Продавая только свой труд сверхприбыли не получишь.



"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 10-Янв-10 18:05 
да не, к сожалению и тут можно получить, написали допустим вы какойнить роман дешевый за пару тройку месяцев, потратили на это грубо говоря 40 т.р., а потом начинаете продавать, в электронном виде например, по 400 р за копию, после продажи 300 - 500 экземпляров разве не сверхприбыль ? ;)

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 18:52 
>да не, к сожалению и тут можно получить, написали допустим вы какойнить
>роман дешевый за пару тройку месяцев, потратили на это грубо говоря
>40 т.р., а потом начинаете продавать, в электронном виде например, по
>400 р за копию, после продажи 300 - 500 экземпляров разве
>не сверхприбыль ? ;)

А что я должен сделать? Потратить 40 т.р. и отдать бесплатно? Да и расстрел в случае непокупки тебе не грозит.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 10-Янв-10 19:09 
Ну, в простейшем случае продать 300 экземпляров а дальше выложить в открытый доступ бесплатно. Вообще масса вариантов, главное чтобы бабло из воздуха не получалось ;)

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 22:09 
>Ну, в простейшем случае продать 300 экземпляров а дальше выложить в открытый доступ бесплатно. Вообще масса вариантов, главное чтобы бабло из воздуха не получалось ;)

А если кто-нибудь купит одну и выложит её в свободный доступ? Ты об этом не подумал? Или ты собрался запрещать копирование, пока эти 300 экземпляров не продадут? Если да, то мы опять имеем копирастию.

Кстати, писатель может заработать и без продажи копий. Например, сделать публичные выступления, выпустить какую-нибудь книгу с золотыми страницами... Чего не скажешь о программисте.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 10-Янв-10 23:00 
Не путайте адекватное вознаграждение и копирастию

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 23:20 
>Не путайте адекватное вознаграждение и копирастию

И кто его заплатит? Дед Мороз?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено eve , 11-Янв-10 17:07 
>Продавая только свой труд сверхприбыли не получишь.

А строго говоря зачем вот вам сверхприбыль? Вы не забывайте тов. Корейко и "Капиталистические акулы" :).


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено ffirefox , 10-Янв-10 22:42 
>Каждый сам выбирает свою цель в жизни. И цель "Чтобы моя семья
>не в чем не нуждалась", одна из самых лучших целей по
>моему мнению.

Ни в чем не нуждается только труп.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Зилибоба , 11-Янв-10 16:18 
>[оверквотинг удален]
>>>Ну-ну. Впервые вижу экзепляр, способный жить работать без еды.
>>
>>балбес, ты не понял
>>строить жизнь на единственной цели: зарабатывания бабла - так же глупо, как
>>цель трахать баб, выпить всю водку и тд.
>>или не понимаешь?
>
>Каждый сам выбирает свою цель в жизни. И цель "Чтобы моя семья
>не в чем не нуждалась", одна из самых лучших целей по
>моему мнению.

"Чтобы моя семья не в чем не нуждалась" - самое идиотское, что можно было придумать, как мне кажется... Ибо это бездонная бочка ведущая к разложению личности, к сожалению... Цель, на мой взгляд, должна быть похожа на "Вырастить ребенка порядочным человеком", например. А так, по существу - в чем нуждается ваша семья? Ну поесть, поспать, ну чтоб не капало на голову в дождь и было тепло в мороз. Ну что еще он, эта семья может желать? Ну что бы отец семейства был чаще дома, добрей и справедливей, чтобы любил и заботился, на лево чтоб не ходил и в запой... Не представляю других, по настоящему важных вещей, уж простите. А "ни в чем не нуждаться" - зомбирование, направленное на повышение вашей трудоголичности и потребительской способности.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено vitek , 12-Янв-10 21:37 
не удержался. напишу.... отлично.... пять баллов.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено root10 , 10-Янв-10 17:04 
действительно что плохого в том что человек удовлетворяет Базовые потребности человека причём Британские учённые уже дано это доказали . Вот они

еда
секс
электричество
телевизор, диван
компьютер
интернет
xbox
норковая шуба
машина
особняк
басейн
слуги
подчинённые
стать директором, жена зам
дети в лондон
уважение
власть
власть
власть
повелитель вселенной

А вообще кто то спорил с тем что не нужно есть . Да же наоборот желательно есть и здоровую пищу. Это ничему не противоречит.

Лучший вариант построения общества ? думать ... головой и строить


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено vlad , 14-Янв-10 15:53 
Когда это: электричество,телевизор, диван,компьютер,интернет,xbox,норковая шуба,машина
особняк,бассейн,слуги,подчинённые,стать директором, жена зам,дети в лондон,уважение, власть,повелитель вселенной
стало "Базовыми потребностями"? Базовые потребности - это то без чего человек не может прожить... А это уже излишества. Не путайте с запросами потребности. Тем более с базовыми.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено root10 , 10-Янв-10 17:20 
>Предложи лучший вариант извлечения денег.

если отвечать развёрнуто то будет примерно так

Вопрос не корректен , поэтому ответа не имеет.
Корректный вопрос будет звучать примерно так

Соответсвтует ли текщая система , тем задачам которые стоят перед обществом.

Если цель - развите каждого человека в отдельности и тем самым общества в целом то необходимо выстраивать систему исходя из этих предпосылок.

Развите текущее (по крйней мере) ограничевается тех прогрессом.
И то что допустим у билл гейтса будет 40 млрд способствует развитию общества в целом и технического-прогресса в частности? Если это не способствует то необходимо подумать над тем как сделать так что огромные ресурсы не оказывались у ограниченного круга лиц. Которые кстати могут напрвить эти ресурсы в прямо противоположное русло.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 17:36 
>Вопрос не корректен , поэтому ответа не имеет.

Ну да, программист должен работать бесплатно, питаться исключительно воздухом и проживать на свалке.


>И то что допустим у билл гейтса будет 40 млрд способствует развитию общества в целом и технического-прогресса в частности? Если это не способствует то необходимо подумать над тем как сделать так что огромные ресурсы не оказывались у ограниченного круга лиц. Которые кстати могут напрвить эти ресурсы в прямо противоположное русло.

man антимонопольное законодательство.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено root10 , 10-Янв-10 18:00 

>man антимонопольное законодательство.

Правильно.

Алгоритм действий

1) подсчитать сколько , денег MS получило от России Китая Индии Европы
2) оценить скольки строчкам кода это соответствут
3) обязать ms открыть необходимое колличество строчек под безвозмездной лицензией ... какой то

А теперь сравните с текущим Антимонопольным законадательством.
Разницу видите ?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 18:09 
> подсчитать сколько , денег MS получило от России Китая Индии Европы

И при чём тут коррупция, товарищ? GPL тоже не в состоянии запретить отмыв денег на школьном линуксе.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 10-Янв-10 18:23 
коррупция тут при том что man на антимонопольное законодательство не канает. GPL может и не в состоянии, но "процесс" затрудняет, уже хорошо ;)

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 18:42 
>коррупция тут при том что man на антимонопольное законодательство не канает. GPL
>может и не в состоянии, но "процесс" затрудняет, уже хорошо ;)
>

Интересно, как? И кому от этого хорошо?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 10-Янв-10 19:22 
Да много как, например подсадили ребенка еще в школе на винду, вырос он - покупает винду, подсадили на nix - может не покупать ;) Соответственно у M$ меньше бабла для подкупа чиновников и т.п...

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 22:17 
>Да много как, например подсадили ребенка еще в школе на винду, вырос
>он - покупает винду, подсадили на nix - может не покупать
>;) Соответственно у M$ меньше бабла для подкупа чиновников и т.п...
>

Если для тебя софт - это наркотик, на который надо подсаживать, то я тебе только сочувствую.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 10-Янв-10 23:04 
слив защитан ;)

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 23:25 
>слив защитан ;)

"Защитывай" хоть 9000 раз. Я такого слова в русском языке не наблюдаю. А между тем на вопрос ты так и не ответил, демагог.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено const000 , 11-Янв-10 16:58 
Можно пример?
Есть очень хороший друг, не программист, а даже сильно выраженный гуманитарий, ранее (во время учебы, лет 10 назад) в силу отличной развитости головного мозга интересовавшийся компьютерной темой. Действительно подсажен на винду (был).
Как-то по пьянке я ему сказал, что есть такой Linux, как там хорошо, какие грабли и пр.
Через некоторое время узнаю, что он купил специально (не по причине цены) ноут БЕЗ винды, и не может разобраться как посмотреть фильмы ;)
Оказалось, он САМ установил Debian, но не смог подключить сетевую карточку и скачать кодеки.
Сейчас доволен (комп с виндой у жены), хотя пришлось напомнить, сколько времени у него заняла первая установка винды и сравнить количество граблей. А после ВУЗа даже и не думал, что может быть что-то иное и при "срочном" "внедрении" вполне мог бы запаниковать и задуматься про "совокупную стоимость владения".

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено eve , 11-Янв-10 16:58 
>Если для тебя софт - это наркотик, на который надо подсаживать, то
>я тебе только сочувствую.

Видимо не для него, а для ребёнка :). Измени наркотик на привычку и результат останется прежний. В чём тогда выражается ваше сочувствие?


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено аноним , 10-Янв-10 22:21 
>подсадили ребенка еще в школе на nix

сообщество, как я вижу, не гнушается методами


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено anonymous , 10-Янв-10 23:28 
>>подсадили ребенка еще в школе на nix
>
>сообщество, как я вижу, не гнушается методами

Да все они лицемеры хреновы


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Sugar , 11-Янв-10 09:34 
Да какие нахрен лицемеры, бери GNU/Linux, юзай, думай, вноси улучшения, если навыки позволяют... А не обогащай какую-то кучку идоров, делающих деньги из воздуха.

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено eve , 11-Янв-10 17:02 
>>подсадили ребенка еще в школе на nix
>
>сообщество, как я вижу, не гнушается методами

Методы везде одинаковы. А по другому не выжить, учитывая обстоятельства :).


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено Geol , 11-Янв-10 12:26 

>3) обязать ms открыть необходимое колличество строчек под безвозмездной лицензией ... какой

С какого, извиняюсь, хрена? Кто будет определять цену строчки? Революционное правозознание?

>А теперь сравните с текущим Антимонопольным законадательством.
>Разницу видите ?

Безусловно. Антимонопольное законодательство защищает потребителя, ваше предложение - гнобит производителя.


"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено thirteensmay , 11-Янв-10 12:47 
Дофига антимонопольное законодательство защищает когда вам впяливают винду по 300 баксов за копию, когда красная цена ей с учетом всех прибылей и пр. 30  ? Предложение по открытию кода после отбоя затрат на него и разумной прибыли производителя совершенно не гнобит, не сочиняйте ;)

"Ричард Столман о практике двойного лицензирования GNU GPL пр..."
Отправлено eve , 11-Янв-10 16:53 
> Ну да, программист должен работать бесплатно, питаться исключительно воздухом и проживать на свалке.

А как это следует из утверждения, что "Соответсвтует ли текщая система , тем задачам которые стоят перед обществом"? Вы говорите о каком-то конкретно программисте? Или "Вы анархист-индивидуалист?" (С)Швондер

> man антимонопольное законодательство.

Как показали результаты антимонопольной разборки против MS современные юристы пропускали это мимо ушей, а нам оставили только возможность потеоретезировать на эту тему.