Компания VMWare официально объявила (http://www.vmware.com/company/news/releases/zimbra.html) о покупке у компании Yahoo подразделения Zimbra, занимающегося разработкой одноименного продукта для организации коллективной работы, позиционируемого в роли открытого аналога технологии MS Exchange. Финансовые аспекты сделки не разглашаются.
В соответствие с условиями покупки, VMware получает права на все технологии и интеллектуальную собственность Zimbra. У Yahoo! при этом остаются права продолжения использования технологий Zimbra в своих сервисах, таких как Yahoo! Mail и Yahoo! Calendar. В прошлом году число обслуживаемых Zimbra почтовых ящиков достигло 55 миллионов, что в общей массе на 86% больше, чем в позапрошлом году, и на 165% больше, если рассматривать только сектор малого и среднего бизнеса.Zimbra Collaboration Suite существует в двух вариантах: коммерческом и открытом. Open-source версия использует Публичную лицензию Yahoo (YPL) и не поддерживает некоторые расширенные ...
URL: http://www.vmware.com/company/news/releases/zimbra.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25006
Это хорошо или плохо?
Без разницы. Зимбра без аутлук коннектора довольно средняя штука. И ни какой это не аналог ексченжа, с чего бы это вдруг. Интересно что с этим сделают в вмваре. Но кажется купили не технологии (какие там технолгии, технологии чего?) а имя.
>Это пофигу. Зимбра без аутлук коннектора довольно средняя штука. И ни какой
>это не аналог ексченжа, с чего бы это вдруг. Интересно что
>с этим сделают в вмваре. Но кажется купили не технологии (какие
>там технолгии, технологии чего?) а имя.из mapi(календарей с общими папками) МСовцы сделали фетиш. и почему-то народ теперь это пиарит бесплатно.
я не говорю что это не нужно, просто:
почта - это IMAP(любой почтовик)
общие папки - это шара на винде(или самбе)
календарь - это lightning, а общие проекты(ms project) - это open worckbench(кстати у них на сайте имеется счётчик сэкономленных от покупки ms project миллионов долларов)
в достаточно большой компании юзаем egroupware - все через веб-интерфейс, кроме вышепереписленного есть ещё и вики, что шлёт нах ещё и sharepoint.
сейчас с Active Directory интегрируется всё, так что делаем выводы..
>я не говорю что это не нужно, просто:
>почта - это IMAP(любой почтовик).....Ну вот и я про тоже, зимбра не сильно нужное изделие. С мапи бесплатно не конектится, а больше в ней смысла и нет, так как правильнее ставить все по отдельности, правильнее с точки зрения масштабируемости. А теперь еще и судьба туманна, это не продакшен ни разу, это дома поиграться и забыть.
>
>>я не говорю что это не нужно, просто:
>>почта - это IMAP(любой почтовик).....
>
>Ну вот и я про тоже, зимбра не сильно нужное изделие.
>С мапи бесплатно не конектится, а больше в ней смысла
>и нет, так как правильнее ставить все по отдельности, правильнее с
>точки зрения масштабируемости. А теперь еще и судьба туманна, это не
>продакшен ни разу, это дома поиграться и забыть.Вы знаете, что бывают конторы (правда бывают, хотя, конечно, пока таких меньшинство) у которых даже на станциях почти исключительно Linux? Бывают даже в этой стране. Во всяком случае, в Москве я знаю несколько.
Неужели Вы настолько верите, что у _большинства_ даже с преобладающими Windows-станциями для почты стоит Exchange, что уверены, что всем зачем-то нужен MAPI?
На мой личный взгляд, нет у Exchange каких-либо значимых преимуществ где-либо, кроме инфраструктуры на базе технологий MS, с эпизодическим использованием UNIX-серверов, когда для управления _серверами_ применяются групповые политики AD, а не, например, Puppet.
_Зачем_ он нужен, если, например, в компании практически все серверы работают под UNIX/Linux?
Если Вы не новая инкарнация Трухина, то должны понимать, что ситуация встречается достаточно часто.А Zimbra не единственная "тяжелая" почтовая система. Даже на Windows-инфраструктуре, если бы мне пришлось с ней возиться где-нибудь (не дай Бог, конечно) я бы поставила, скорее, CGP, так как включает в себя адекватную поддержку IP-телефонии, и, для совсем нищих, есть бесплатный вариант с рекламой внизу каждого письма (видела одну компанию, которой было жалко денег на лицензию CGP :)))
Зачем он нужен, этот Outlook? открою Вам секрет, что как минимум в Москве куча _крупных_ контор прекрасно обходится и без него :)А мифы (на мой личный взгляд более чем имеющие под собой основание) о его непроходимой глючности(особенно с imap) ходят даже среди Windows админов с сертификатами :)
Меньше читайте Get The Facts:)
Кстати, помимо Птица с Лайтингом, для Зимбры есть еще ее собственный клиент (только на Жабе, так что на устаревшие офисные станции его поставить нельзя).
З.Ы. Кстати, Зимбра не единственный _достойный_ конкурент Эксченджа, который адепты(именно адепты) продукции M$ предпочитают не замечать: WebSphere, Axigen, CGP вполне себе широко используются в этом мире.
За тем что он интегируется со всем чем только можно.
А вообще ждём допиливания Openchange(Evolution-mapi) и SyncML
и только тогда он может отправится на свалку истории
>За тем что он интегируется со всем чем только можно.С чем? Если забыть про существование в этом мире Эксченджа, положа руку на сердце, скажите, чем он реально лучше для end-user'ов Птица? У последнего так же куча плагинов которые могут писать (и пишут, кстати) для своих сервисов третьи компании.
>А вообще ждём допиливания Openchange(Evolution-mapi) и SyncML
Бесполезное поделие, имхо, конечно.
З.Ы. А Evolution, имхо, жалкое и глючное, тоже, простите, поделие, лучше бы его закопали, и дали денег Мозилле. Чем он лучше Птица + Лайтинга? А SyncML есть не только В Оутлуке, а, кстати, доступен и Птице, и в Zimbra-Desktop
Громоптица уже научилась вести календарь, ставить задачи, содержать совместно редактируимую адресную книгу?
Какой-то из почтовых клиентов умеет рпедаставить все эти возможности в пару кликов?
(Без настройки подключение к 5-ти серверам)
Какой из клиентов так хорошо поддерживается гаджетами? (ведь так удобно получать напоминания о встречах с мобильника, и иметь общую адресную книгу)
>Громоптица уже научилась вести календарь, ставить задачи, содержать совместно редактируимую адресную книгу?Ага, и давно: http://www.mozilla.org/projects/calendar/
Кстати, как раз это все и дает связка Zimbra + птиц:
http://wiki.zimbra.com/index.php?title=Accessing_Zimbra_Coll...
И ни Exchenge, ни Outlook (то есть, ни тот, ни тот) просто не нужны), еще раз напомню, что есть еще и Zimbra Desktop: немного тяжеловатый, но родной почтовый клиент, как Outlook + Exchange (для кого-то это будет даже удобнее)
>Какой-то из почтовых клиентов умеет рпедаставить все эти возможности в пару кликов?
Про пару кликов, это, извините, смешно :) в AD это ставиться через преднаписанный logon-скрипт, на Linux станциях через дефеницию puppet, не зависимо от того, используется Оутлук, Птиц, или вообще mutt какой-нибудь.
>Какой из клиентов так хорошо поддерживается гаджетами? (ведь так удобно получать напоминания
>о встречах с мобильника, и иметь общую адресную книгу)Большинству из end-user'ов от таких слов станет страшно :) Для остального _меньшинства_(ИТ-отдел? Их можно и нужно научить пользоваться с гаджетов ssh, screen и mutt, на правах шутки) есть хотя и не без недостатков, но живые SyncML серверы:
http://en.wikipedia.org/wiki/SyncML#SyncML_servers
Кстати, кто-то и к Zimbra что-то такое прикручивал (но я не в курсе подробностей)
>Кстати, кто-то и к Zimbra что-то такое прикручивал (но я не в
>курсе подробностей)Слегка погуглив, удалось выяснить, что это синхронизация с мобильными клиентами есть в платной версии: http://www.vdel.ru/zimbra_collaboration_suite_mobility
Собственно, если кому-то это нужно (Вы же сами понимаете, что нужно не всем!), может быть, имеет смысл завести отдельную виртуалку с самой дешевой Network версией, в дополнение к остальной компании, сидящей на OpenSource Edition.
>
>>Кстати, кто-то и к Zimbra что-то такое прикручивал (но я не в
>>курсе подробностей)
>
>Слегка погуглив, удалось выяснить, что это синхронизация с мобильными клиентами есть в
>платной версии: http://www.vdel.ru/zimbra_collaboration_suite_mobility
>
>Собственно, если кому-то это нужно (Вы же сами понимаете, что нужно не
>всем!), может быть, имеет смысл завести отдельную виртуалку с самой дешевой
>Network версией, в дополнение к остальной компании, сидящей на OpenSource Edition.Предупреждая вопрос о стоимости, никто и не говорил, что
а) *nix платформа есть халява, да и вообще OpenSource != халява (хотя тут речь о проприетарной версии), *nix стоит выбора хотя бы из-за большего удобства и гибкости администрирования, AIX'ы(и не только) со своим железом под Oracle, кстати, достаточно неплохо продаются
б) Почему на Exchenge по-умолчанию можно потратить 120k рублей, а на что-то еще (например, websphere) нельзя? Почему именно Exchenge? Что в нем такого уникального, кроме того, что про него много что написано в Get The Facts?
в) Все равно должно получиться дешевле, а если нужно что-то особое, опять же, на рынке куча кросс-платформенных альтернатив, которые гораздо лучше интегируются с продуктами третьих компаний, чем платформа MS
>Собственно, если кому-то это нужно (Вы же сами понимаете, что нужно не
>всем!), может быть, имеет смысл завести отдельную виртуалку с самой дешевой
>Network версией, в дополнение к остальной компании, сидящей на OpenSource Edition.Оказывается, есть и бесплатное решение: http://zimbrafunambol.sourceforge.net/ , однако, оно работает не у всех: http://www.zimbra.com/forums/mobility/23988-zimbra-funambol-... , есть проблемы с последней, шестой версией.
А Zimbra Mobile доступна начиная со Standart Edition, извиняюсь за неточность.
В общем, спасибо Вам, заставили поискать, может быть, когда-нибудь пригодится.
И ещё поставить 10 разношерстных программ, для интеграции с CMS, общими адресными книгами и т.д.
Что-то мне подсказывает подобную инфраструктуру вы ни разу не использовали и не разворачивали.
>И ни Exchenge, ни Outlook (то есть, ни тот, ни тот) просто не нужны), еще раз напомню, что есть еще и Zimbra Desktop: немного тяжеловатый, но родной почтовый клиент, как Outlook + Exchange (для кого-то это будет даже удобнее)Эти слова подтверждают мои подозрения
>Про пару кликов, это, извините, смешно :) в AD это ставиться через преднаписанный logon-скрипт, на Linux станциях через дефеницию puppet, не зависимо от того, используется Оутлук, Птиц, или вообще mutt какой-нибудь.
>в AD это ставиться через преднаписанный logonт.е. вы полностью отконфигурируете (до состояния садись и работай) искомые программы через logon script? Хотелось бы узнать сколько человекочасов вы на это убъёте )
>Большинству из end-user'ов от таких слов станет страшно :) Для остального _меньшинства_(ИТ-отдел? Их можно и нужно научить пользоваться с гаджетов ssh, screen и mutt, на правах шутки) есть хотя и не без недостатков, но живые SyncML серверы:Вы не поеверите, но большинство людей с пониманием использующих Outlook с удовольствием используют эту возможность. Из полусотни известных мне PM (совсем не технического характера) Outlook с iТрубкой, Нокией или WM используют чуть более чем все.
SyncML На данной стадиии своего развития не дееспособен
>И ещё поставить 10 разношерстных программ, для интеграции с CMS, общими адресными
>книгами и т.д.
>Что-то мне подсказывает подобную инфраструктуру вы ни разу не использовали и не
>разворачивали.Нет, я сейчас(вот прямо сейчас) делаю production шаблон (правила puppet + кикстарт Anaconda) для разворачивания всего этого хозяйства по PXE за 15-20 минут (и аналогичные серверы у нас уже есть, под другие сервисы).
Естественно, не для себя, а для кастомеров из SOHO/SMB
А CMS? У Zimbra есть так называемые Zimlet'ы, один из Zimlet'ов дает интеграцию (я еще это не ковыряла, подробностей не расскажу) с Alfresco(по нему тоже собираемся продавать поддержку, так как мне известны факты удачного внедрения и эксплуатации), тоже вполне себе адекватная замена Sharepoint :)
Кстати, и для OpenOffice есть коннектор, хотя именно в случае OpenOffice соглашусь, что это решение совсем не для всех, он здорово уступает по функционалу OpenOffice. Но MS Offfice можно оставить, например, менеджерам (иногда их в компании много, а иногда один-два человека), всем остальным подойдет и OOO.
>т.е. вы полностью отконфигурируете (до состояния садись и работай) искомые программы через
>logon script? Хотелось бы узнать сколько человекочасов вы на это убъёте
>)Вы слышали что-нибудь про AutoIt скрипты? Кстати, для Linux станций это еще проще. К сожалению, для Windows, да, придется потратить несколько часов, что бы нарисовать правила, что нажимать эмулятором мышки.
>Вы не поеверите, но большинство людей с пониманием использующих Outlook с удовольствием
>используют эту возможность. Из полусотни известных мне PM (совсем не технического
>характера) Outlook с iТрубкой, Нокией или WM используют чуть более чем
>все.
>SyncML На данной стадиии своего развития не дееспособенМой жизненный опыт свидетельствует об обратном. Данных статистики у меня нет, пусть каждый из читающих эту тему сделает выводы сам, но темы такого рода лично мне даже на форумах встречаются крайне редко (в отличае от LDAP как календаря и точки аутентификации, совместной работы с документами, и т д)
Но Ваша уверенность заставила меня задуматься и о шаблоне сервера под egroupware, спасибо (может быть, кому-то это и действительно нужно)
З.Ы. Дико, безумно удивляет(даже злит) святая и наивная вера адептов продукции MS в то, что эта компания представляет на рынке что-то действительно уникальное технологически (кроме как для своих продуктов, больше ни с чем не совместимое, действительно, если все время догонять и интегрироваться с MS технологиями, долго ничего не будет получаться, можно вспомнить хотя бы Samba AD, вместо этого нужно взять, и написать _свое_), стоит кому-то из вас сказать "групповые политики AD не нужны, точнее нужны только для Windows-же станций, и только", как у вас происходит какой-то срыв шаблона, а про то, что где-то может быть придумана более прогрессивная по идее технология (как puppet, или аналогичная, но более мощная, как Zenworks или Sattelite), вы даже никогда и не задумываетесь :)Собственно, тезис: Эксчендж не нужен вот прямо всем тут и сейчас. 99% SOHO(крупным, мелким достаточно вообще провайдерской почты)/SMB хватит Zimbra, крупный бизнес может юзать WebSphere, CGP, Axigen, а может и этот Ваш любый Exchange (но только при разумном и грамотном выборе, не затуманненом пропагандистскими клише), а может про него и не вспоминать.
Это не значит, что MS must die, пусть живут и развивают NT платформу в условиях жесткой конкуренции, но это значит, что технической оправданности монополии(на серверах SMB/SOHO) пришел конец, уже года два как, но не все еще это понимают, и вот-вот придет на рабочих станциях.
>>И ещё поставить 10 разношерстных программ, для интеграции с CMS, общими адресными
>>книгами и т.д.
>>Что-то мне подсказывает подобную инфраструктуру вы ни разу не использовали и не
>>разворачивали.Кстати, про "разношерстные программы" это тоже пропагандистское клише: Zimbra всегда была серьезным бизнес-приложением, с поддержкой, и _сертификацией_ (чего нет у той же egroupware) под, например, RHEL.
И Alfresco тоже сертифицировано под RHEL.
Это я к тому, что платная версия Zimbra может быть "не одним из вариантов, немного худшим, чем Эксчендж, но так как мы боимся масок шоу, то перейдем", а лучшим, действительно лучшим (по качеству) вариантом, чем Эксчендж, лучшим для тех, кто готов потратить деньги на более стабильную платформу, чем Windows Server, так как тут и кластеризация, и доступ мобильных клиентов (вроде iphone), и куча других фич на бесконечной по возможностям кастомизации открытой *nix платформе, с гарантиями и коммерческим саппортом.
>З.Ы. Дико, безумно удивляет(даже злит) святая и наивная вера адептов продукции MSЗа причисление к "адептам" готова извиниться, если это не так. Считаю, что Вы не правы именно в самой идее: что самое важное, это повторять технологии MS, вместо того, что бы сделать ассимитричный "ход конем", и сделать нечто свое, и более совершенное.
Если Samba4 будет полностью поддерживать AD win2k3, это будет хорошо, но честно говоря, я бы больше хотела появление в Puppet, как в cfengine, поддержки Windows-клиентов: это было бы гораздо удобнее, мощнее, и гибче, чем все, что MS сможет вывести в production в течение ближайших лет, а, главное, UNIX-way :)
То же самое с Zimbra(хотя в ее случае, конечно, такого явного преимущества нет), и другими мощными почтовиками, зачем обеспечивать, годами, реверс-инженерингом, совместимость с решениями MS, если можно взять и заменить сразу всю клиент-серверную связку?
Конечно, гетерогенные системы, и поддержка технологий MS очень важны, но главное ли это, на чем нужно концентрироваться?
Тем более, что у RHEL/CentOS/SLE сейчас уже есть такой же стек, как и у MS, стоит вспомнить про Groupwise, Identy Manager, (Free)IPA, решения для кластеризации Samba, поддержка KVM и Xen, и пр, и все так же, как и у MS, в рамках одного вендора, кому это нужно (хотя как раз гетерогенные системы имеют плюс, так как уменьшается эффект vendor-lock)
>З.Ы. Дико, безумно удивляет(даже злит) святая и наивная вера адептов продукции MS в то,
>что эта компания представляет на рынке что-то действительно уникальное технологическиЕсть вещи которые m$ умеет делать круто, и к этим решениям относятся коропоративные десктопы для SMB. Адекватных альтернатив по большинству параметров на данный момент нет.
Наиболеее зрелым конкурентом Exchange на данный момент является ... Google Mail
То что вы мне описываете, теоретически возможно в сферической компании в вакууме, но в реальной жизни окажется кошмаром, для службы тех. поддержки например.
Скрипты AutoIT прекрасно, но пока не обновится диалог настройки, или юзер не поменяет в ненужный момент фокус окна...
>То что вы мне описываете, теоретически возможно в сферической компании в вакууме,
>но в реальной жизни окажется кошмаром, для службы тех. поддержки например.Вы в курсе существования компаний, которые практически полностью (в том числе на воркстанциях) перешли на Linux? По этическим соображениям не могу называть тут их названия, но... у них все работает.
На моей последней работе было несколько тысяч (это правда!) UNIX-серверов, и UNIX-администраторов на один сервер приходилось в несколько десятков раз меньше, чем на Windows :)
И все работало. Что-то ломалось, конечно, всегда, но даже такие ситуации были штатными(та же замена диска в raid).По поводу того, что OpenSource десктоп по многим параметрам пока не подходит корпоративной сети, я согласна,
Но про "кошмар для саппорта" категорически нет, так как если юзера не пересаживать с Windows XP на что-то еще, он и понятия не имеет, с чего получает почту (с Exchange, или с провайдеровского "классического" UNIX-кластера), он даже слов таких не знает(Эксчендж, UNIX, SyncML, ужас какой! Кто это такие?), в основной своей массе :)
Какая саппорту разница, с чем работают админы, и что стандартно по написанным инструкциям (или автоматически logon/puppet/Atutoit) настраивается?
Кстати, что Outlook стандарт де-факто, тоже никогда не соглашусь, так как у многих компаний SOHO даже AD нет, не говоря уже о корпоративной почте, и у очень многих в этой стране стоит The Bat, например, и доля людей занятых не в крупных компаниях, а в SOHO/SMB, велика (если таких не большинство)
В общем, на мой взгляд, Ваши аргументы просто несостоятельны!
Вот скажите, какие проблемы у юзеров и службы HelpDesk (исключаем SyncML, ну нет его у этой компании) могут возникнуть при использовании связки Zimbra + Птиц?
Повторюсь, многие юзеры умеют, например, пользоваться Бат, и раньше тот же Оутлук в глаза не видели, и научить пользоваться Птицом и Лайтингом среднего юзера для нормального хэлпдеска не проблема
>Скрипты AutoIT прекрасно, но пока не обновится диалог настройки, или юзер не
>поменяет в ненужный момент фокус окна...Какой юзер, если юзеру будет сказано (инструкция-де!) что бы отошел от станции, и пошел пить чай?
Если же он будет мешать Autoit скрипту, это терроризм, который должен быть пресечен административно.
>Вы в курсе существования компаний, которые практически полностью (в том числе на
>воркстанциях) перешли на Linux? По этическим соображениям не могу называть тут
>их названия, но... у них все работает.Кассовые терминалы, самописные бизнес приложения, Web приложения не завязанные на IE, работа с текстовым редактором. На этом ваши возможности кончаются.
Бухгалтерию, например, на данный момент на Linux практически не перетянуть.
>На моей последней работе было несколько тысяч (это правда!) UNIX-серверов, и UNIX-администраторов
>на один сервер приходилось в несколько десятков раз меньше, чем на Windows :)
>И все работало. Что-то ломалось, конечно, всегда, но даже такие ситуации были
>штатными(та же замена диска в raid).Дайте угадать, это был хостинг провайдер с клонированными LAMP серверами, несколько другая специфика, да?
>Какая саппорту разница, с чем работают админы, и что стандартно по написанным
>инструкциям (или автоматически logon/puppet/Atutoit) настраивается?Т.е. у суппорта всегда и на всё есть инструкция? Не смешите.
>Кстати, что Outlook стандарт де-факто, тоже никогда не соглашусь, так как у
>многих компаний SOHO даже AD нет, не говоря уже о корпоративной
>почте, и у очень многих в этой стране стоит The Bat,
>например, и доля людей занятых не в крупных компаниях, а в
>SOHO/SMB, велика (если таких не большинство)Бывают комапании и без компьютеров.
>В общем, на мой взгляд, Ваши аргументы просто несостоятельны!
>
>Вот скажите, какие проблемы у юзеров и службы HelpDesk (исключаем SyncML, ну
>нет его у этой компании) могут возникнуть при использовании связки Zimbra
>+ Птиц?
>
>Повторюсь, многие юзеры умеют, например, пользоваться Бат, и раньше тот же Оутлук
>в глаза не видели, и научить пользоваться Птицом и Лайтингом среднего
>юзера для нормального хэлпдеска не проблемаВы говорите про юзеров которые используют Outlook/Bat/THunderbird как прогрумму для приёма и получения почты. Для таких юзеров действительно никакой разницы нет.
А вот в случае использования этих программ ещё как органайзеров проблем всплывает тонна. Начиная от банальной задачи сделать занимаемую переговорку, заканчивая настройкой всего вышеупомянутого для сотрудников работающих вне офиса.>Какой юзер, если юзеру будет сказано (инструкция-де!) что бы отошел от станции,
>и пошел пить чай?
>Если же он будет мешать Autoit скрипту, это терроризм, который должен быть
>пресечен административно.Юзеры не умеют читать, факт.
>>Вы в курсе существования компаний, которые практически полностью (в том числе на
>>воркстанциях) перешли на Linux? По этическим соображениям не могу называть тут
>>их названия, но... у них все работает.
>
>Кассовые терминалы, самописные бизнес приложения, Web приложения не завязанные на IE, работа
>с текстовым редактором. На этом ваши возможности кончаются.Я даже согласна, и даже с кассовыми терминалами все сложно (далеко не всегда возможно, есть OpenBravo, но я его даже боюсь смотреть)
>Бухгалтерию, например, на данный момент на Linux практически не перетянуть.
А вот тут, кстати, не совсем: тонкий клиент решает. А еще, многие с семеркой вполне удачно используют Этерсофт на терминальном сервере.
Вижу только одну главную проблему, банк-клиенты, офис и дурацкие терминальные лицензии MS, где лицензируется не количество одновременно работающих юзеров, а "железки" и "юзеры", можно было бы поставить одну Win2k3 с несколькими лицензиями только под это...
Есть, конечно, еще административная проблема: тетки-главбухи, обычно, имеют закостеневший мозг, не желающий знать что-то, кроме любимой "1це", и огромное влияние на руководство. Да, бухгалтерию, обычно, оставляют...
>>На моей последней работе было несколько тысяч (это правда!) UNIX-серверов, и UNIX-администраторов
>>на один сервер приходилось в несколько десятков раз меньше, чем на Windows :)
>>И все работало. Что-то ломалось, конечно, всегда, но даже такие ситуации были
>>штатными(та же замена диска в raid).
>
>Дайте угадать, это был хостинг провайдер с клонированными LAMP серверами, несколько другая
>специфика, да?Да, это был хостинг-провайдер, и да, там было много клонированных серверов (не только фронт-энды и бэкэнды под хостинг), шаблонов было несколько десятков.
Что это меняет? Почему нельзя использовать стандартный шаблон офисной прокси, или той же Zimbra? Гибкость развертывания обеспечивается Puppet.
На мой взгляд, он гораздо удобнее для массового менеджмента, чем AD, так как это ООП-язык, соотвественно, сложность обработки каких-то сценариев развертывания и администрирования сервера ограничена лишь временем на написание(копипаст из сети) кода и фантазией :)>>Какая саппорту разница, с чем работают админы, и что стандартно по написанным
>>инструкциям (или автоматически logon/puppet/Atutoit) настраивается?
>
>Т.е. у суппорта всегда и на всё есть инструкция? Не смешите.Нет, конечно, но саппорт он на то и саппорт, что бы понимать что должно быть описано, а что нужно понять самостоятельно, что спросить, а на что завести баг.
>Вы говорите про юзеров которые используют Outlook/Bat/THunderbird как прогрумму для приёма и
>получения почты. Для таких юзеров действительно никакой разницы нет.
>А вот в случае использования этих программ ещё как органайзеров проблем всплывает
>тонна. Начиная от банальной задачи сделать занимаемую переговорку, заканчивая настройкой всегоВ Zimbra нормальные средства групповой работы! Вы смотрели по ней документацию, или так, просто что бы покритиковать пишите?
>вышеупомянутого для сотрудников работающих вне офиса.
Похоже, Вы действительно не видели, что есть Zimbra. Она, вообще-то, с симпатичной Ajax мордочкой, да и не вижу проблем в том, что бы кто-то из HelpDesk объяснил, как настроить тузенберд с санбердом (Вы смотрели ссылку на wiki, которую я дала? Там все делается из GUI)
>>Какой юзер, если юзеру будет сказано (инструкция-де!) что бы отошел от станции,
>>и пошел пить чай?
>>Если же он будет мешать Autoit скрипту, это терроризм, который должен быть
>>пресечен административно.
>
>Юзеры не умеют читать, факт.Ага, а еще многие не умеют не лазить по порнухе, не сидеть на директорском кресле и не распивать при этом пиво.
Наверное, стоит равняться на адекватных, согласны? Иначе проще застрелиться :(
>Кассовые терминалы, самописные бизнес приложения, Web приложения не завязанные на IE,
>работа с текстовым редактором. На этом ваши возможности кончаются.
>Бухгалтерию, например, на данный момент на Linux практически не перетянуть.Неприятно говорить, но насмешили опять каждым словом. Не так давно спрашивали кластерную рендерилку, например (и уже купили линуксовую). Бухгалтерию видел и в варианте Hansa, и в виде 1С.
>Юзеры не умеют читать, факт.
Но пишем. :)
>>Вы в курсе существования компаний, которые практически полностью (в том числе на
>>воркстанциях) перешли на Linux? По этическим соображениям не могу называть тут
>>их названия, но... у них все работает.
>
>Кассовые терминалы, самописные бизнес приложения, Web приложения не завязанные на IE, работа
>с текстовым редактором. На этом ваши возможности кончаются.
>Бухгалтерию, например, на данный момент на Linux практически не перетянуть.
>Откуда вы взяли ЭТО?! Или по вашему кроме 1С бухгалтерии нет?
>>Какая саппорту разница, с чем работают админы, и что стандартно по написанным
>>инструкциям (или автоматически logon/puppet/Atutoit) настраивается?
>
>Т.е. у суппорта всегда и на всё есть инструкция? Не смешите.
>А у вас инструкций нет и все в порядке аврала делается?
Инструкции должны быть всегда.>Вы говорите про юзеров которые используют Outlook/Bat/THunderbird как прогрумму для приёма и
>получения почты. Для таких юзеров действительно никакой разницы нет.
>А вот в случае использования этих программ ещё как органайзеров проблем всплывает
>тонна. Начиная от банальной задачи сделать занимаемую переговорку, заканчивая настройкой всего
>вышеупомянутого для сотрудников работающих вне офиса.
>Не Ексченджем единым... ну да это говорили. Но лучше всего если данную проблему решает специально нанятый человек.
>>Какой юзер, если юзеру будет сказано (инструкция-де!) что бы отошел от станции,
>>и пошел пить чай?
>>Если же он будет мешать Autoit скрипту, это терроризм, который должен быть
>>пресечен административно.
>
>Юзеры не умеют читать, факт.Это админы не умеют писать инструкции, а ИТ-начальство гнать надо, в таком разе.
>Какой юзер, если юзеру будет сказано (инструкция-де!) что бы отошел от станции,
>и пошел пить чай?
>Если же он будет мешать Autoit скрипту, это терроризм, который должен быть
>пресечен административно.В плане "не решать административные проблемы техническими средствами"?
>Есть вещи которые m$ умеет делать круто, и к этим решениям относятся
>коропоративные десктопы для SMB. Адекватных альтернатив по большинству параметров
>на данный момент нет.Смех сквозь слёзы над каждым словом...
MS умеет круто создавать иллюзию, что её "решения" -- это вообще "десктопы". Какое к лешему решение создаёт столько вторичных проблем, начиная с вирусов?
Если нужна _качественная_ проприетарщина -- та же макось, если всё нужное нашлось, куда экономичней. А не всем проприетарщина нужна.
PS: или не будем разводить очередное?
>З.Ы. А Evolution, имхо, жалкое и глючное, тоже, простите, поделие, лучше бы
>его закопали, и дали денег Мозилле. Чем он лучше Птица +
>Лайтинга? А SyncML есть не только В Оутлуке, а, кстати, доступен
>и Птице, и в Zimbra-DesktopНаписала не точно, SynML все равно в бесплатной Zimbra нет
>Это хорошо или плохо?Скорее хорошо, чем плохо. VMware дает покупаемым подразделениям достаточно большую свободу, примеры - SpringSource и Tungsten Graphics (разработчики Mesa3d), на первый взгляд и не скажешь, что эти компании теперь часть VMware. Yahoo! постоянно лихорадит и все еще остаются шансы ее покупки Майкрософтом или другим гигантом, для которых Zimbra будет только балластом, который выгоднее утопить, чем развивать.
Из отрицательных моментов, VMware навряд-ли решит открыть какие-то проприетарные части Zimbra, хотя было бы замечательно, если бы бизнес-планы по развитию коммерческой составляющей были бы основаны только на cloud и виртуализации, тогда вполне появляется шанс, что продукт станет более открытым, так как нет особой выгоды держать закрытыми дополнительные модули интеграции.
Я думаю для зимбры это хорошо, ибо при покупке яхи мелкософтом проект гарантировано умер бы.
А проект весьма неплох. Потому хорошо не только зимбре, но и всем нам :)
только вчера скачал 450Мб в архиве на посмотреть.
я то думал там что они накодили а эта вещь в себе, все с собой тянет и mysql и openldap, помнится как то я узнавал про поддержку postgres так вот они обещали попозже и я даже уверен на 110% что он точно также появится внутри этого пакета.
Хорошо это или плохо? Вам решать.
Мое мнение такие "энтырпрайз решения" ценятся в первую очередь тем, что они могут интегрироваться в _готовые_работающие_системы_.
Этот Зимбра на это не тянет, вот зачем в организации ДВА различных LDAP сервера один из которых естественно наш с наполненной базой пользователей? Слабо интергрироваться в существующий?
или например у меня уже есть оттюнингованный sql сервер... ну вы меня понимаете ;)За интерфейс 5+, все сделано толково, экономно, уважаю, редко сейчас встретишь толковый дизайн, та же Alfresco отсасывает в сторонке.
За интеграцию в систему -10, такое чувство что нет у них системных администраторов, системных программистов, да и вообще толковых людей кто шарит в системе.
Уверен, та же самая RedHat, им бабосов подкинула, если у них было бы решение, которое нормально интегрировалось в существующие сервисы.
>Этот Зимбра на это не тянет, вот зачем в организации ДВА различных
>LDAP сервера один из которых естественно наш с наполненной базой пользователей?Читайте документацию по Zimbra. Поддерживается внешний LDAP и даже AD (для плотно сидящих на M$ игле, без их любимых групповых политик, просто как ldap)
Вообще, не все компоненты нужно ставить обязательно. Многие можно разделить по разным ролям и размазать по серверам, некоторые вообще не использовать.
А про RedHat, Zimbra сертифицированное приложение в стеке RedHat Exchange
А что, MS Exchange в отличие от Zimbr-ы уже можно интегрировать с внешним LDAP-сервером? Вы для меня много нового открыли ;-)
Zimbra работает как в связке с AD, так и standalone и это хорошо. Из за своей монолитности все работает из коробки и не требует доработки напильником по связыванию с внешними серверами. Может для того, у кого много свободного времени, это и плохо. Но меня интересует легкость развертывания, обслуживания и безглючность при обновлениях. Все это в Zimbra есть.
>Мое мнение такие "энтырпрайз решения" ценятся в первую очередь тем, что они
>могут интегрироваться в _готовые_работающие_системы_.Системы, а не тазики. То есть проще выделить одну или N тушек (физических или виртуальных), чем городить многомерный огород, который потом будет так или иначе норовить развалиться если не на первом крупном обновлении, так на последующих -- в зависимости от того, как поставщики перебираются на новые ABI и что где куда прижало.
> А что, MS Exchange в отличие от Zimbr-ы уже можно интегрировать с внешним LDAP-сервером?у вас повышенное воображение, зрение давно проверяли?
http://www.burbond.ru/zimbra/ustanovka-i-nastroyka-pochtovog...