В пресс-релизе (http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2010...), приуроченном к открытию ресурса jobs.linux.com (http://jobs.linux.com/), организация Linux Foundation привела интересную статистику, согласно которой с 2005 года на рынке рабочей силы число связанных с ОС Linux вакансий возросло на 80%. Заявлено, что Linux-профессионалы в настоящее время являются одними из самых востребованных специалистов в IT-индустрии.URL: http://www.linuxfoundation.org/news-media/announcements/2010...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25014
Неудивительно и рост только продолжится
Даже дураку понятно. И сильно имхо. Думаю у Linux большие перспективы.
Да.. только за 5 лет это очень немного.
Шуму больше чем дела, так что не советую очертя голову кидаться его изучать.
Печальная статистика в том что при прочих равных вындовые/солярочные специалисты более высокооплачиваемые.Наверное срабатывает инстинкт, типа выкинули $$$ на софт железо и спецу нужно платить. А если даже за желзо не заплатили а взяли старое, то и прыщавому можно не платить.
Гляжу я на виндовых специалистов, гляжу... и не вижу. Тем более не вижу, что кто-то считает что им "нужно платить", платят столько же, всем пофиг как я решаю поставленную задачу, лишь бы решил. Вижу только что благодаря быдлокрякерам которые умеют только в офисе колупаться и вантуз ставить, в бОльшей половине организаций (где руководство нихрена не понимает в ПК, а поэтому ему наплевать, сколько она стоит) перестают ценить тех, кто шарит.
Реально подмечено.
>Гляжу я на виндовых специалистов, гляжу... и не вижу. Тем более не
>вижу, что кто-то считает что им "нужно платить", платят столько же,
>всем пофиг как я решаю поставленную задачу, лишь бы решил. Вижу
>только что благодаря быдлокрякерам которые умеют только в офисе колупаться и
>вантуз ставить, в бОльшей половине организаций (где руководство нихрена не понимает
>в ПК, а поэтому ему наплевать, сколько она стоит) перестают ценить
>тех, кто шарит.Руководство и не должно ни хрена понимать в ПК, на этот случай есть админ/начальник ИТ-отдела/ИТ-директор(нужное подчеркнуть). Имхо
Не согласен. У меня есть замечательный клиент, Директор которых компьютером умеет пользоваться ну.. максимум на уровне пользователя.
Однако, он понимает _логику_ например, что компьютер предназначен на данный момент, в основном для автоматизации и, если видит, что его работникам часто приходится делать что-то однообразное - обращается ко мне с вопросом "можно-ли это автоматизировать?"
В общем, я хочу сказать, что да, директора не обязаны знать тонкостей и подробностей, однако они должны как минимум понимать, зачем вообще у них стоят эти "ящики с телевизорами", что бывают задачи, которые при упрощении на 1% становится решить проще (и дешевле) на порядок и другие, очевидные для "нас" вещи.
> Шуму больше чем дела, так что не советую очертя голову кидаться его изучать.С каких это пор новые знания приносили вред?! Вы видимо не на том форуме собирались давать эту рекомендацию :).
> Печальная статистика в том что при прочих равных вындовые/солярочные специалисты более высокооплачиваемые.
Выкладки что-ли привели бы.
Наоборот, это довольно таки прогрессивно.
> Наверное срабатывает инстинкт, типа выкинули $$$ на софт железо и спецу нужно платитьЧто-то вроде. Я тут наслушался про виндовых спецов - админу, который (хоть и на винде) поднял можно сказать из пепла IT инфраструктуру в одной компании платят копейки, а приходящим специалистам, которые настраивают какие-то аксапты или как их там - в 10 раз больше за пару дней работы. При этом ничего кроме этой своей аксапты они даже не умеют.
Зная *NIX системы можно зарабатывать уж точно намного больше первого, и при желании больше вторых, и при этом не стыдно будет выглядеть ламером среди нормальных IT'шников. Надеюсь, современные никсы будут впредь держаться подальше от этого корпоративного на%балова с вечными откатами, распилом бабла и дубовыми "специалистами"-щелкунчиками.
Надеюсь, современные никсы будут впредь держаться подальше от
>этого корпоративного на%балова с вечными откатами, распилом бабла и дубовыми "специалистами"-щелкунчиками.С первой частью фразы согласен. По поводу второй: чем специалисты-щелкунчики" отличаются от "специалистов-консолеров" или "специалистов-скриптглюккиддисов?"
Линуксидам больше платят нежели масдаям, это качается не только сис. админов, а также программистов, об этом говорит статистика, а также служба занятости.
>Линуксидам больше платят нежели масдаям, это качается не только сис. админов, а
>также программистов, об этом говорит статистика, а также служба занятости.Покажите. Моя статистика говорит ровно об обратном.
>>Линуксидам больше платят нежели масдаям, это качается не только сис. админов, а
>>также программистов, об этом говорит статистика, а также служба занятости.
>
>Покажите. Моя статистика говорит ровно об обратном.Пожалуйста: http://www.ideco-software.ru/jobs2009/
Или Вас данные из-за рубежа интересуют? Так там ситуация еще серьезней, деньги буржуины считать умеют и не верят всяким благогуплостям от майкрософт типа гетзефактс
Извините, невнимательно прочиал первое сообщение. Я думал, вы утверждаете что линуксоидам платят меньше, чем масдаям. А так все правильно - з/п unix специалистов по меньшей мере в 1.5 раза выше чем у мастдайщиков.
Моя знакомая работает программером на PHP. Работодатель был приятно удивлен, что она на уровне опытного юзера знакома с GNU/Linux. Это послужило большим преимуществом и смогло перекрыть некоторые пробелы по PHP, которые потом наверстались.
Не знаю как там обстоят дела у гуру, но насчет обычных смертных я лично знаком с человеком, который действительно админил виндосеть за копейки, но после того как я познакомил его с Linux нашел работу не в пример лучше, а сейчас еще и консультациями подрабатывает. Думаю, если бы дело не в нашем мухосранске было, он бы вообще в шоколаде плавал - у нас-то гуру особо нигде не нужны.
Говоря о Linux не забываем о чего самой сильной стороне и наиболее интересном применении: http://www.linuxfordevices.comТакие специалисты уверен что нужны. Делать нагруженные функциями и возможностями устройства - востребованно.
к сожалению, 80% - это очень мало.
Пример (не из Линукса) - если раньше услуга была востребована 1% клиентов, а теперь на 80% больше, то это даже не 2%.
Но я вот уже почти два года работаю с Линуксом и на Линуксе. Никакого гемора с виндами, лицензированием и прочей фигнёй. Чему сильно рад. Я не возражаю против Винды, но лично мне по духу больше *nix подходит.
> если раньше услуга была востребована 1% клиентов, а теперь на 80% больше, то это даже не 2%.а если раньше было 20%, то сейчас 36%.
Так что неизвесно 80 мало или много без конкретных цифр. Да и ни о чем не говорит без информации о цифрах по винде.
Лицо любого сообщества определяется лицом ее членов, человек со стороны или вливается в сообщество либо отвергает его, если модель поведения в сообществе ему неприемлема. Почему именно линукс сообщество характеризуется как крайне агрессивное и невежественное? Ниже я изложу собственное видение этого вопроса.Идеология линукс сообщества базируется более на противостоянии с остальным IT миром, чем на стремлении к развитию и совершенствованию знаний и навыков. Это привлекает в сообщество довольно много молодежи (в основном подростков), стремление быть не такими как все, помноженное на юношеский максимализм, при полном отсутствии профессиональных знаний и навыков дают типичную клиническую картину. Знания подменяются пустым бахвальством и наглостью, а неспособность аргументированно отстаивать свою позицию в споре заменяется огульным охаиванием оппонента и переходом на личности в споре. Впрочем это типично для любой протестной контркультуры.
Все бы ничего, протестность свойственна подросткам. Но есть одно но. Как правило в линукс сообщество вливаются молодые люди планирующие связать свою профессиональную деятельность с IT. В то время как Петя усердно курит маны и в поте лица осваивает "единственно верную систему", Вася пьет пиво и гуляет с девочками, между делом устроился приходящим админом в конторку и имеет в кармане свою денежку. Пете это пока не грозит, так как работать с виндой "религия не позволяет", да и "вендекапец" наступит не сегодня - завтра. К окончанию ВУЗа Вася задумывается получить или даже получает пару тройку сертификатов MCSE / MCSA, 1С Специалист и т.д, потому что уже представляет с чем ему предстоит работать и какие знания ему нужны. Петя вполне может стать к этому времени линукс гуру "широко известным в узких кругах".
А вот дальше начинается самое интересное. Вася находит работу и продолжает медленно и верно двигаться в гору: квалификация растет, растет сложность проектов, растет з/п. А вот Петю постигает облом. "Вендекапец" так и не наступил, а работать где то надо. Все, что ему светит это должность админа - эникейщика, потому что к более менее сложным системам его никто не подпустит. Это дома можно неделю пилить линукс, на работе все должно работать еще вчера. Хорошо если Пете хватит ума забыть о "светлых идеалах сообщества" и подналечь на учебу, тогда эти годы будут просто вычеркнуты из жизни. Хуже когда Петя начинает насаждать "единственно правильный софт" по месту своей работы или своим клиентам (как правило небольшим организациям). Даже если у Пети руки растут откуда надо и это все работает перспектив сделать следующий шаг у него нет. Более крупные предприятия (а это значит более высокий и стабильный доход) используют совсем другие технологии, которых Петя не знает и которые прекрасно знает Вася.
Годам к 30 наступает перелом. У Васи есть все атрибуты нормального, состоявшегося человека - квартира, машина, семья, ребенок. У Пети нет нихрена, доходы едва превышают расходы, да и быть аникейщиком в 30 уже как то несолидно. Учится вроде как поздно, да и некогда. Все, сформировался стойкий и убежденный член сообщества, который баламутит воду и смущает молодые неокрепшие умы. Ничего по хорошему не знает, не умеет, в жизни не состоялся, финансовое положение не ахти, личная жизнь тоже не клеится. Отсюда озлобленность на весь мир, и особенно на "виновников" Петиных неурядиц. Виновники понятны: начинаются они с Васи и кончаются Биллом Гейтсом, они виноваты в том что знают, умеют, делают и стремятся к развитию. Ведь именно из за них "вендекапец" так и не наступил.
> Идеология линукс сообщества базируется более на противостоянии с остальным IT миром, чем на стремлении к развитию и совершенствованию знаний и навыков.Это не так. Откуда вы это взяли?
Идеология линукс сообщества базируется на стремлении к развитию и совершенствованию знаний и навыков. Именно так зарождался GNU и Linux.
> Это привлекает в сообщество довольно много молодежи (в основном подростков), стремление быть не такими как все, помноженное на юношеский максимализм, при полном отсутствии профессиональных знаний и навыков дают типичную клиническую картину.
Клиническая картина в ваших фантазиях, и она далека от реальности.
Вы по видимому перепутали тусовку школьников на ЛОР и понятие линукс сообщество, отсюда поток бредовых выводов. Linux не на ЛОРе пишется.
> Знания подменяются пустым бахвальством и наглостью, а неспособность аргументированно отстаивать свою позицию в споре заменяется огульным охаиванием оппонента и переходом на личности в споре.
Вы по видимому перепутали тусовку школьников на ЛОР и понятие линукс сообщество, отсюда поток бредовых выводов. Linux не на ЛОРе пишется.
> "Вендекапец" так и не наступил, а работать где то надо.
Вы очень толсто троллите, весь этот поток фантазий о Пете с Васей лень комментировать.
Сами придумали или откуда-то текст скопировали?
Многобукофф!!ссылка откуда вы копипастили?
Русланчик, я не узнаю вас в гриме.Технологии, к слову, одни и те же везде. Реализации разные, да.
> Петя вполне может стать к этому времени линукс гуру "широко известным в узких кругах".Петя, если не дурак, вполне может стать высокооплачиваемым юникс-админом и иметь кусок пожирнее Васиного, гулявшего с девками, пока Петя учился.
Кстати, на рынке мобильных устройств вполне уже назревает вполне такой вендекапец.
не факт http://www.youtube.com/watch?v=Pr3KWDQhRLo . И это только 6.5. А WM 7 будет совсем совсем другой в лучшую сторону...
> будет совсем совсем другой в лучшую сторону...эту песню майкрософт поет при каждом выпуске нового продукта. Не держите нас за идиотов.
>не факт http://www.youtube.com/watch?v=Pr3KWDQhRLo . И это только 6.5. А WM 7 будет
>совсем совсем другой в лучшую сторону...когда будет, тогда и посмотрим, а maemo, и android, и palm'овская, и moblin, и гнусмас что-то мутит... динамика явно не в пользу микрософт
ну это ж хорошо! Я лично рад этому - больше выбор, больше конкуренция, лучше продукты...
Свистоперделки от майкрософта уже затмевают умы, да. А Вы видели подобный аппарат в жизни? В руках его держали? Я держал. И могу сказать, что он ОЧЕНЬ неудобен в обращении. Его сенсорный экран не совсем адекватно отвечает на прикосновения, и это даже видно в указанном ролике. А свистелки красивые, не спорю.
и в гос учереждениях где важно стабильность работы и качество тоже
стабильность работы во многом зависит от пользователя. И от широкомасштабного тестирования продуктов
> стабильность работы во многом зависит от пользователя.От администратора вы хотели сказать? Страшно представить что это за система где стабильность зависит от пользователя, DOS ? :)
от того, какие программы пользователь ставит, откуда он их берет, пользуется ли руководствами или действует по влиянию звезд...
>> стабильность работы во многом зависит от пользователя.
>
>От администратора вы хотели сказать? Страшно представить что это за система где
>стабильность зависит от пользователя, DOS ? :)если есть администратор - несомненно можно минимизировать влияние пользователя например технологией applocker в Win7. В Linux наверняка есть что-то подобное
>если есть администратор - несомненно можно минимизировать влияние пользователя например технологией applocker
>в Win7. В Linux наверняка есть что-то подобноеда, называется noexec на /home, и отсутствие прав на apt-get.
>да, называется noexec на /home, и отсутствие прав на apt-get.и selinux для тех, кто терпелив.
это далеко не тоже самое
>это далеко не тоже самоеhttp://technet.microsoft.com/en-us/magazine/2009.05.win7.asp...
Судя по этому описанию, один в один функционал selinux. Новое изобретение?
усовершенствование старого, скорее.по функционалу похож на selinux, что естественно. требования к контролю приложений у всех схожи.
ну и аналога publishier rules в selinux нет вроде. потому что это решается на уровне управления репозиториями.
>да, называется noexec на /homeИ обходится элементарным `bash 123.sh` (интерпретатор по вкусу), да?
>И обходится элементарным `bash 123.sh` (интерпретатор по вкусу), да?нет, не обходится, ядро не даст обойти.
>>И обходится элементарным `bash 123.sh` (интерпретатор по вкусу), да?
>нет, не обходится, ядро не даст обойти.Сейчас проверил, действительно обходится.
>>>И обходится элементарным `bash 123.sh` (интерпретатор по вкусу), да?
>>нет, не обходится, ядро не даст обойти.
>
>Сейчас проверил, действительно обходится.неприятно это
И что из этого опуса следует? Что Васе учиться не надо? Он откуда-то всё узнал до того как стал учиться на админа, кто-то ему приносит пиво и приводит девок... в этой истории не освещено где Васин папка работает.
Уважаемый не обощайте ваш глубокий но локальный опыт на всю индустриюв US и UK например все с точностью до наоборот - я как линух админ имею £65К ж год,
а у корпоративного (MS windows) админ потолок 55 и жизни у него тока офисние домени.
Все бизнеса банках, биржах, блу-чип компаниях крутятся на Линукс/Соларис/АИХ' ах.
оно на троллинг похоже. Сборник мифов о Линукс + красивый текст со сплошным враньем в аналогиях.
>оно на троллинг похоже. Сборник мифов о Линукс + красивый текст со
>сплошным враньем в аналогиях.Вспоминаю года полтора-два назад исследование было. на тему "так ли бесплатен Линукс, как его рисуют". Оказалось, что не так уж он и бесплатен (и это естественно: свободное не равно бесплатное). В качестве одного из аргументов были более высокие зарплаты *NIX-специалистов. Пруфлинк гуглить лень, но вроде на Опеннете проскакивало. На ЛОРе точно было.
И эта... я не понял, в басне MS-сертификаты к концу учёбы за что были даны? За девок и бухло?
Так что да, сборник мифов во всей красе :)
по поводу дороговизны специалистов; дело в том что когда ты платишь X денег зарплатой своему специалисту, ты за эти X денег можешь с него спросить Y ответственности, этот человек всегда рядом, все его действия на виду и плоды его труда также материальны. а вот когда сидят 3 мастдайщика с зарплатой X/3, замечу сумма X не изменилась. а вот с этих мастдайщиков Y ответственности никогда не спросишь, т.к. кивать всегда будут в сторону производителя софта. не забываем про затраты на сторонний софт и на сам мастдай. А стороннего софта обычно требуется не мало
> Лицо любого сообщества определяется лицом ее членов, человек со стороны или вливается в сообщество либо отвергает его, если модель поведения в сообществе ему неприемлема. Почему именно линукс сообщество характеризуется как крайне агрессивное и невежественное? Ниже я изложу собственное видение этого вопроса.Простите, не разглядеть Вас за туманом анонимности...
Не с Вами ли на Хабре пересеклись?
http://habrahabr.ru/blogs/os/80536/#comment_2375556
>Простите, не разглядеть Вас за туманом анонимности...
>Не с Вами ли на Хабре пересеклись?
>http://habrahabr.ru/blogs/os/80536/#comment_2375556Жесть какая... Респект за терпение и выдержку!
Здорово вы все с ног на голову перевернули :))
>В то время как Петя усердно курит маны и
>в поте лица осваивает "единственно верную систему", Вася пьет пиво и
>гуляет с девочками, между делом устроился приходящим админом в конторку и
>имеет в кармане свою денежку.Прямо как у Пелевина
Одной из его визитных
карточек оказался клип, рекламирующий "Пепси-колу", - клип, который, как
отмечали многие исследователи, стал поворотной точкой в развитии всей
мировой культуры. В нем сравнивались две обезьяны. Одна из них пила "обычную
колу" и в результате оказалась способна выполнять некоторые простейшие
логические действия с кубиками и палочками. Другая пила пепси-колу. Весело
ухая, она отъезжала в направлении моря на джипе в обнимку с девицами,
которые явно чихать хотели на женское равноправие (когда приходится тесно
общаться с обезьянами, лучше просто не думать о подобных вещах, потому что
равноправие и неравноправие будут одинаково тяжелы для души).
>Годам к 30 наступает перелом. У Васи есть все атрибуты нормального, состоявшегося
>человека - квартира, машина, семья, ребенок. У Пети нет нихрена, доходы
>едва превышают расходы, да и быть аникейщиком в 30 уже как
>то несолидно. Учится вроде как поздно, да и некогда.а вот и школьные адепты общества потребления... запомни главное - учиться никогда не поздно. и второе, мериться с людьми у которых папа, мама наворовали, но дитя разбаловали, тоже бесполезно
Аноним, 15-Янв-10 14:01 wrote:
>Даже если у Пети руки растут откуда надо и это все работает перспектив сделать следующий
>шаг у него нет. Более крупные предприятия (а это значит более высокий и стабильный доход)
>используют совсем другие технологии ...Это вы про это(?) :
>Требуется Системный администратор (Интернет, IT, телекоммуникации, связь)
>...
>Знакомство с linux будет плюсом.А может про это (?) :
[quote]
Хостинг-провайдер приглашает на работу системных администраторов Linux. Требования: знание принципов построения сетей и основных протоколов, опыт работы с ОС Linux — установка и настройка, владение информацией о средствах веб-разработки (PHP, Perl, JDK, базы данных MySQL, PostgreSQL и пр.), опыт администрирования почтовых серверов Exim, Sendmail, Courier и пр. Ожидаем от вас резюме в свободной форме.
[/quote]... И это у нас (не у вас), где MS государственный гранд. Так что не морочьте голову. Я вас умоляю...
Звучит так словно спецов до фига было до этого:D За пять действительно немного.
>что Linux-профессионалы в настоящее время являются одними из самых востребованных специалистов
>в IT-индустрии.job.ru
поиск по словам системный администратор
linux - 29
windows - 47
rabota.ruпоиск по словам системный администратор
windows -39
linux - 13
>[оверквотинг удален]
>linux - 29
>windows - 47
>
>
>rabota.ru
>
>поиск по словам системный администратор
>
>windows -39
>linux - 13Угу. Всё бы хорошо, но смущают запросы по Windows через строку и чаще требования:
Windows/Unix, Windows Unix Linux, Windows Unix Linux Sun AIX, Windows * Advanced knowledge of Linux и т.д.
Таки знать nix'ы всё-таки обязательно?
:)
>[оверквотинг удален]
>>
>>windows -39
>>linux - 13
>
>Угу. Всё бы хорошо, но смущают запросы по Windows через строку и
>чаще требования:
>Windows/Unix, Windows Unix Linux, Windows Unix Linux Sun AIX, Windows * Advanced
>knowledge of Linux и т.д.
>Таки знать nix'ы всё-таки обязательно?
>:)А вы не смущайтесь, приведите конкретные цифры...
впрочем это наверное юмор такой специфичный.. Windows/AIX - улыбнуло :)
Square, 16-Янв-10 05:07 wrote:
>А вы не смущайтесь, приведите конкретные цифры...
>впрочем это наверное юмор такой специфичный.. Windows/AIX - улыбнуло :)Да собственно и не искал и не выбирал. Ткнул запрос Windows - 260
По этому запросу на первой же веб-странице из 20 предложений в 11-ти случаях знание какого-либо *nix или желательно, или обязательно.
Список 260 включает всякие ЖКХ и совсем уж непонятные шарашкины конторы
В этом списке предложений, администратор ЛВС, или электронщик (чиню, паяю, винды установлЯю) с зарплатой до 300$ ну совсем не впечатляет.
Хотя стоит признать, встречается много хороших предложений. Но при отсеве несерьезного, список может похудеть.
Диапазон предложений: от высокопрофессиональных до халявных условно-бесплатных.Запрос
linux unix freebsd nix aix solaris sun hp-ux openbsd netbsd slackware debian redhat centos irix svp osf
дал 201.
Однако требования довольно высокие:
разработчики, программисты, администраторы. В несколько меньшей степени тестировщики. Количество сомнительных предложений крайне мал.
Серьезные компании, если судить по требованиям, соотносительно к тем кто осмелился назвать цифры "от", судя по всему предоставляют зарплату совсем не маленькую.
Диапазон предложений: требования высокие.
> Square, 16-Янв-10 05:07 wrote:
>>А вы не смущайтесь, приведите конкретные цифры...
>>впрочем это наверное юмор такой специфичный.. Windows/AIX - улыбнуло :)
>
>Да собственно и не искал и не выбирал. Ткнул запрос
>Запрос linux unix freebsd nix aix solaris sun hp-ux openbsd netbsd slackware debian
>redhat centos irix svp osfто что вы сделали- это все те же поиски специалиста Windows слэш AIX
Что сделал я? Я задал запрос по конкретному типу IT-специалистов на конкретных популярных ресурсах посвященных поиску предложений работы на Российском рынке труда... Результат вы видели.
Что сделал вы? Куда-то ткнули(куда кстати?) и что-то получили...
Делать какие-то выводы на основании подобным образом проведенного исследования рынка потребности в ИТ-специалистах я бы не стал.
>> Square, 16-Янв-10 05:07 wrote:
>то что вы сделали- это все те же поиски специалиста Windows
>слэш AIXНет. Запрос был только
>Windows
Заниматься подлогом мне нет смысла. Я не пользую продукты Microsoft, но и не отношу себя к линуксоидам-красноглазикам.
Ну а Windows/какой-либо_nix, - это требования работодателя в объявлении.По результатам, я бы не стал утверждать, что востребованы только nix-специалисты, но их востребованность в нашей стране (при официальном продвижении MS) очень значительно возросла. Без куска масла они не останутся.
>Ну а Windows/какой-либо_nix, - это требования работодателя в объявлении.Это обычно значит что в конторе все десктопы/ноуты на винде, контроллер домена/exchange/Sharepoint на винде и один nix-сервер аля шлюз/проки/почта, т.е. по сути именно так как пишут в требования - винда + какое-то представление о linux.
Вышеописанный сферический Петя такое не переварит.
>Это обычно значит что в конторе все десктопы/ноуты на винде, контроллер домена/exchange/Sharepoint на винде и один nix-сервер аля шлюз/проки/почтатам, где всё на винде, никто не делает "шлюз/прокси/почта" не на винде, поскольку это бессмысленно. есть isa и exchange(communigate/kerio), которые закрывают все требования к периметру и почте "обыкновенной" компании.
вот в небольших it компаниях, как правило, требуется приличное знание технологий. впрочем, когда компания вырастет, windows и linux будут обслуживать разные люди. с одинаковым уровнем доходов.
>>Это обычно значит что в конторе все десктопы/ноуты на винде, контроллер домена/exchange/Sharepoint на винде и один nix-сервер аля шлюз/проки/почта
>
>там, где всё на винде, никто не делает "шлюз/прокси/почта" не на винде,
>поскольку это бессмысленно. есть isa и exchange(communigate/kerio), которые закрывают все требования
>к периметру и почте "обыкновенной" компании.Тысячи решений. От постфикаса/эксима, прикрывающего дырявую жопу Эксчейнджа, до циски с URL-фильтром на чем-то сбоку. Могу дать примерно полтора десятка самых разнообразных сценариев с инфраструктурой на AD и кучей сервисов из нее берущих учетные данные, но виндой не являющихся.
>
>вот в небольших it компаниях, как правило, требуется приличное знание технологий. впрочем,
>когда компания вырастет, windows и linux будут обслуживать разные люди. с
>одинаковым уровнем доходов.Также возможны варианты. Начиная от замены софт-роутеров на хардверные решения и переезда с простого мыла на систему документооборота под чем угодно до миграции на открытые решения. Не голословно, ибо учавствовал лично в каждом из описанных сценариев.
> Тысячи решений. От постфикаса/эксима, прикрывающего дырявую жопу Эксчейнджа, до циски с URL-фильтром на чем-то сбоку. Могу дать примерно полтора десятка самых разнообразных сценариев с инфраструктурой на AD и кучей сервисов из нее берущих учетные данные, но виндой не являющихся.не надо. у нас как раз инфраструктура на AD, isa для входа/выхода, postfix для внешней почты, exchange для внутренней, ejabberd бегает в AD, sharepoint + нормальная wiki и интранет сайт сбоку от него, серверы под linux для своих сервисов и asterisk, циски для организации связи между площадками, рабочих станций под linux тоже есть в наличии, и не только у администраторов и.т.п.
в общем нормальная такая гетерогенная среда, к которой пришли эволюционным путём. особых проблем не наблюдаю.
Руслану Карманову и его оппонентам с ЛОР'а - пламенный привет. несмотря на то, что вы выглядите несколько странно, рассуждая о том, чего не знаете, читать вас всесело :)
>Руслану Карманову и его оппонентам с ЛОР'а - пламенный привет. несмотря на то, что вы >выглядите несколько странно, рассуждая о том, чего не знаете, читать вас всесело :)На ЛОРе не был уже год точно, Руслана Каримова не знаю, а что Вы курили, что Вам весело - могу только догадываться. Я, конечно, понимаю, что суббота, она после пятницы, а пятница - день тыжелый. Поэтому предлагаю перечитать еще раз мой комментарий, и найти там что-то, что противоречит идеям совместного использования продуктов различных вендоров с различной политикой распространения, а также поставить под вопрос мою компетенцию в вышеописанных вопросах.
Я имею под управлением настроенные лично сервера под WinServer 200x, *BSD, Linux, SunOS. Сервисы на всей этой ботве описывать просто лень, но джаббер из LDAP - это не верх виртуозности, да.
>На ЛОРе не был уже год точно, Руслана Каримова не знаю, атак это и не вам.
>так это и не вам.http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/ - для тех, кто не знал.
>>На ЛОРе не был уже год точно, Руслана Каримова не знаю, а
>
>так это и не вам.Ы. тогда все ОК. Говорим-то об одном и том же. Извиняюсь за повышенный тон в предидущем сообщении. За ссылку - спасибо, ща почитаю.
>>Ну а Windows/какой-либо_nix, - это требования работодателя в объявлении.
>
>Это обычно значит что в конторе все десктопы/ноуты на винде, контроллер домена/exchange/Sharepoint
>на винде и один nix-сервер аля шлюз/проки/почта, т.е. по сути именно
>так как пишут в требования - винда + какое-то представление о
>linux.Далеко не всегда:
[quote]
Обязанности: Администрирование Windows, знание AD DNS; Администрирование UNIX (linux, FreeBSD); MySQL, Apache, Postfix, PF; Закупка расходных материалов, консультирование персонала и подддержка пользователей
[/quote]> Вышеописанный сферический Петя такое не переварит.
Это да. Но Вася со скрипом, но переварит.
>на винде и один nix-сервер аля шлюз/проки/почта, т.е. по сути именно
>так как пишут в требования - винда + какое-то представление о
>linux.Это от нежелания видеть в Линукс серьезного конкурента стимулирующего конкуренцией улучшение качества Вин-продуктов. Но в Microsoft теперь думают иначе:
[quote]
Похоже возрастающая конкуренция со стороны Linux и OpenOffice начинает беспокоить компанию Microsoft. В связи с чем на её сайте появилось объвление о поиске руководителя инициативной группы коммерческого ПО (CSI) в американский филиал.
Основной задачей данного подразделения является победа над долей Linux и OpenOffice путём разработки и внедрения программ маркетинга, смены восприятия, взаимодействие с организациями и сообществом открытых исходных кодов (Open Source). Данные меры позволят увеличить внутреннюю готовность компании для конкуренции с коммерческими дистрибутивами Linux и участниками сообщества Open Source.Подробности
https://careers.microsoft.com/JobDetails.aspx?ss=&pg=0&so=&r...
[/quote]
Смотрите что происходит в США. Идём на http://monster.comJob title: system administrator
Job skills/level: windows
Location: New York, NY, 20 miles.
Результат: 15 за последние 2 месяцаJob title: system administrator
Job skills/level: linux
Location: New York, NY, 20 miles.
Результат: 27 за последние 2 месяцаЧитаем требования и сравниваем. Бывает так, что и пересекаются, но то, что интерес возрос - факт.
А вот если брать job title windows system administrator и linux system administrator без указания job skills, то результаты умопомрачающие. 2(windows и то 1 смешанная) против 7(linux).
Так что не надо ерундой страдать по поводу неправильного указания условий поиска.
>требования:
>Windows/Unix, Windows Unix Linux, Windows Unix Linux Sun AIX, Windows * Advanced
>knowledge of Linux и т.д.
>Таки знать nix'ы всё-таки обязательно?
>:)Смайлик имхо можно ставить ко всему вместе. Быстро они надеются найти человека, одинаково хорошо (и действительно хорошо) знающего винду, линукс, аикс и другие никсы? А когда найдут, у них точно хватит денег (и задач) для такого?
>>требования:
>>Windows/Unix, Windows Unix Linux, Windows Unix Linux Sun AIX, Windows * Advanced
>>knowledge of Linux и т.д.
>>Таки знать nix'ы всё-таки обязательно?
>>:)
>
>Смайлик имхо можно ставить ко всему вместе. Быстро они надеются найти человека,
>одинаково хорошо (и действительно хорошо) знающего винду, линукс, аикс и другие
>никсы? А когда найдут, у них точно хватит денег (и задач)
>для такого?В типовом ультрамассовом решении рабочая станция Виндовс это офисная система, вся сложность которой дальше сэтап и инсталл ну никак не идёт. Это низший уровень квалификации. В отношении Вин-серверов, любой мало-мальски соображающий админ вам скажет, что сервер глобальной сети с гуями это нонсенс. Дальше сервера малого офиса это ну никак не проходит.
Что до Linux-AIX, то различия в отношении установки пакетов в Debian и Slackware много больше, чем во внутренней архитектуре Linux и AIX. POSIX позволяет не начинать обучение с нуля, а лишь ознакомиться с различиями. К тому же это означает, что предполагаемый nix-админ очень даже обучаем. А мало-мальски крупные компании рассчитывают на переспективу.
Кстати есть прецеденты перехода на Линукс и отдельных ИПшников. Боязнь наезда. Изначальная причина лежит далеко за областью IT. Ну а стимул для перехода есть. Пользователь взяв самый дешевый трафик в 300Mb, становясь клиентом провайдера, получает нелимитируемый высокоскоростной доступ к внутренним ресурсам провайдера. И к соответственно репозиториям Open/FreeBSD, ALT, Mandriva, OpenSUSE, Arch, Gentoo, Debian, Ubuntu. Не считая дистрибутивов репозитории которых лежат во внешнем инете.
Что до офисного Линукс, если OOo вам не подходит, пользуйтесь IBM.symphony.lotus. Никто не возбраняет.Часто админы не заморачиваясь, поднимают Вин рабочую станцию, - есть вопросы которые на Линукс пока не решаемы. Остальное на Линукс. Поднять же сеть из Лин и Вин машин это задача посильна даже для чайника.
Проблема здесь может быть в одном: старые дядьки, которые считают, что проприетарные nix лучше открытого Линукс. От них зависит выделение фондов. И... чтоб было подешевле покупают шароварный Novell с ограничением работы по времени...
>В типовом ультрамассовом решении рабочая станция Виндовс это офисная система, вся сложность которой дальше сэтап и инсталл ну никак не идёт. Это низший
>уровень квалификации.Винсервер с AD-exchange-sharepoint-IIS уже поднимается одним сетап?
Касательно остального — это всё уточнения. А упомянутые требования как правило ничего такого не уточняют, вот подавай им спеца по всему и всё. Те же, кто уточняют, пишут обычно про конкретные технологии, где знание ОС подразумевается само собой.
>Винсервер с AD-exchange-sharepoint-IIS уже поднимается одним сетап?Низший уровень квалификации это не отменяет, отдать n-килобаксов за это решение документооборота, а потом иметь секс с настройкой, и конфигурированием в сроки от нескольких месяцев до нескольких лет, вместо того чтобы за час получить готовое решение на LAMP -- это даже не квалификация, это ярко выраженная склонность к мазохизму.
>отдать n-килобаксов за это решение документооборота,
>а потом иметь секс с настройкой, и конфигурированием в сроки от
>нескольких месяцев до нескольких лет
> это даже не квалификация, это ярко выраженная склонность к мазохизму.Беда только в том, что большинство мелких и средних контор так и делает, и не парится. И им как-то параллельно, кем их считают интернет-аналитики, пока бизнес идет.
>>Винсервер с AD-exchange-sharepoint-IIS уже поднимается одним сетап?
>
>Низший уровень квалификации это не отменяет, отдать n-килобаксов за это решение документооборота,
>а потом иметь секс с настройкой, и конфигурированием в сроки от
>нескольких месяцев до нескольких лет, вместо того чтобы за час получить
>готовое решение на LAMP -- это даже не квалификация, это
>ярко выраженная склонность к мазохизму.Вам не сложно назвать готовое решения на LAMP для документооборота?
так а я тут так и не увидел о том, а в чем причина такого роста? Например- какой % этих причин тут составляют факты миграции с винды, а какой- другия причины? Интересно, как на это реагируют владельцы и приверженцы сайта стоплинукс.org .ru ? А на кого они интересно там работают? Это кто,- приверженцы-энтузиасты или наемники от MS? (или обе причины? Многое из того, что там написано было актуально в основном в прежние годы. Многие из тамошних утверждений устарели и продолжают устаревать). Так что мое мнение о тех причинах роста востребованности- это то, что оснований для этого много. Так что в общем- это показатель того, что эта ОС имеет свои преимущества (и еще больше будет иметь) и имеет будущее.
Кроме того когда я посмотрел список команд и тем более само ядро, то я сочел, что какой либо иностранный язык мне выучить заметно легче было бы. Хотя я думаю, что это уже в индивидуальном порядке больше от способностей зависит, нежели от уровня сложности.