На сайте Еврокомиссии появился (http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/1...) пресс-релиз с уведомлением о принятии решения по одобрению сделки по покупке Sun Microsystems компанией Oracle.Напомню, что в сентябре Еврокомиссия приостановила (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23291) сделку и инициировала разбирательство с целью выявления возможных последствий передачи развития СУБД MySQL в руки компании, поддерживающей конкурирующий проприетарный продукт. Главное опасение было связано с тем, что Oracle может принудительно затормозить развитие MySQL и начать сдерживать реализацию новых возможностей, которые могут конкурировать с более выгодным собственным проприетарным продуктом.
Вскоре после приостановки сделки руководитель Oracle заверил (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23535) Еврокомиссию, что компания не видит в лице MySQL конкурента СУБД Oracle и намерена продолжить развитие MySQ...URL: http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/1...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25098
ура! наконец эта мыльная опера закончилась. по-крайней мере, первый сезон. :)
>ура! наконец эта мыльная опера закончилась. по-крайней мере, первый сезон. :)Ну и чего хорошего? Что будет с MySQL? OpenOffice? Java? и с кучей проектов поменьше?
одобряю!!!
> приведя в качестве примеров такие ранее поглощенные продукты, как BerkeleyDB и InnoDBТо-то она крашится всё время, даже subversion в последних версиях предоставляет замену ее своей реализацией базы.
Видениус, если честно, основательно поднадоел со своим слюноотделением в сторону Оракла...
Да, конечно, пусть Оракль положит неплохой неплохой проект в долгий ящик и все будут жить долго и счастливо, набюдая как проект переведен в режим сугубо майнтенанса (нафиг бы ораклу его сильно развивать, наезжая на хвосты своих продуктов).
Теперь будет Oracle Java, Oracle Solaris, Oracle OpenOffice.org и Oracle VirtualBox? Привыкнуть бы. А Видениусу, ИМХО, просто покажут на дверь.
да не переживайте вы так - никто не собирается от раскрученного бренда просто так избавляться.
Он как и репутация изрядных денег стоит.
Опять таки красноглазым задротам типа Монти Видениуса лишняя шпилька в мозолистую задницу
Полпроцента на рынке - это разве раскрученный?
в бабках или в количествах инсталляций?есть мнение, что количество инсталляций грамотный манагер превращает в количество бабок.
и никакого мошенства.
> Полпроцента на рынке - это разве раскрученный?вот это круто, в мире нет ни одного хостинга где не установлен бы mysql и ВДРУГ 0,5% крутая АНАЛитика... нет слов...
Хостинги приносят деньги только владельцам хостинга, как правила коммерческой тех поддержи они не берут, вот их и не считали, в базе клиентов нет, значит как бы и вообще нет.
>Теперь будет Oracle Java, Oracle Solaris, Oracle OpenOffice.org и Oracle VirtualBox? Привыкнуть
>бы.Угу.
И еще есть впечатление, будто все пильщики пирога усердно делали вид, что более ценен суррогат базейки, чем суррогат офиса...
Интересно, что теперь будет с btrfs и zfs ...
Ну, остановить развитие btrfs оракл не сможет даже если бы и захотел - его теперь в основном ядре пиляют. Что будет с ZFS? Мне более-менее пофигу :)
>Ну, остановить развитие btrfs оракл не сможет даже если бы и захотел
>- его теперь в основном ядре пиляют. Что будет с ZFS?
>Мне более-менее пофигу :)ZFS это уже реально используемый тучей народу (причем в том числе серьезных коммерческих и правительственных заказчиков) продукт. Можно ли тоже самое сказать о пока что альфе btrfs?
Реальность использования ZFS не стоит преувеличивать. Подавляющее большинство жирных кастомеров используют UFS, добрая половина s9 и s8.
+1
но от 8/9 избавляются уже (8 уже не поддерживается саном)
например у нас около 1000 sun sparc серверов и их них всего на двух есть ZFS
>+1
>но от 8/9 избавляются уже (8 уже не поддерживается саном)
>например у нас около 1000 sun sparc серверов и их них всего
>на двух есть ZFSЗа хорошее бабло -- поддерживается. Правда с давлением "сползайте на 10"
Выпуск патча для восьмого соляриса стоит сейчас уже такого бабла - что проще нанять команду разработчиков и портироваться на десятый солярис
поддерживаю. у нас больше 200 sun sparc (на больше половины из которых стоит всё ешё Soalris 9 (на остальных - десятка)). абсолютно везде UFS.
и это не говоря ещё про её использование под базы того же оракла.
там статистика вообще к нулю стремится
Ну правильно - любимый способ самоудовлетворения матерых одминов: пересоздание зеркал SVM и медитация на вывод команды metastat -t.И еще на тему попробовали - не понравилось из жизни:
О! ZFS надо попробовать как на нем оракловая база будет крутиться. Ой тут чота параметров много у файловой системы... О! Есть компрессия - щас включим на максимум. Чота у нас все тормозит теперь.Вывод: гавно это ваша ZFS
Ага, бывают такие приколы.Впрочем, не так давно сделали новый класс для диспетчера - System Duty Cycle - и теперь все ZFS'ные потоки, обрабатывающие IO (в том числе и компрессию, и вычисление контрольных сумм), работают в нем, что положительно отражается на отзывчивости системы.
ага.
а винда стала ещё быстрее и лучше.
да насколько по сравнению с рау-девайсами, раками, asm'ами!
говорите да не заговаривайтесь. оракловому админу к таким "трудностям" не привыкать.зы:
не ну блин а нахера тратить ресурсы проца, память и т.д. да ещё когда субд показывает прирост на рау-девайсах процентов так на 40-45%?
а по сравнению с ufs эта хвалёная фс отстает эдак процентов на 20-25%. не считая той же памяти, цпу, этк.
а медитировать с метастатими... ха! так делать больше нечего. :-D
>и это не говоря ещё про её использование под базы того же
>оракла.
>там статистика вообще к нулю стремитсяВ вашем окружении может быть и да. Но, опять же, не стоит говорить за всех.
это статистика.
а говорить за всех - нахрена они нужны.
ставить субд оракл в продакшене на zfs сейчас может только либо не очень грамотный админ, либо халтурщик, которому на производительность накласть с большой горки.
> ставить субд оракл в продакшене на zfs сейчас может только либо не очень грамотный админ, либо халтурщик, которому на производительность накласть с большой горки.Ваша категоричность не делает вам чести. Тем, кому нужна производительность, используют LogZilla и ReadZilla и ее получают, но помимо производительности, есть еще и другие факторы, которые нельзя сбрасывать со счетов. Кому-то снапшоты и клоны могут оказаться важнее производительности. Что ж теперь, автоматом его в неграмотные админы и халтурзики записывать?
напомню, речь именно про субд оракл.
>Кому-то снапшоты и клоны могут оказаться важнее производительности.хотите сказать, что оракловый админ не знает 1000 и ещё 1 способ копирования/клонирования/архивирования/репликации субд оракл?
конечно такой админ халтурщик.
категоричность говорит? это просто правда и всё.к тому же в продакшене не может быть другой цели, чем производительность.
это в песочнице можно и zfs поставить на_посмотреть.
а да!
снепшоты то и в ufs есть. по крайней мере в солярке точно.
> снепшоты то и в ufs есть. по крайней мере в солярке точно.Ах, открытие вселенского масштаба!
Вы ими пользоваться-то хоть раз пробовали?
а можно без этих дешёвых пантов?да, пробовал, работает.
но у субд оракл своих механизмов не мало.
а с учётом политики по поддержке на металинке - это чуть ли не единственно правильный выбор.
>да, пробовал, работает.
>но у субд оракл своих механизмов не мало.Что, прямо таки в промышленной эксплуатации работает? Или попробовали, отложили и пошли пользоваться одним из 1000 и одного способа репликации БД Оракл?
конечно одним из последних.
зачем велосипеды, когда есть масса штатных механизмов.
>напомню, речь именно про субд оракл.
>>Кому-то снапшоты и клоны могут оказаться важнее производительности.
>
>хотите сказать, что оракловый админ не знает 1000 и ещё 1 способ
>копирования/клонирования/архивирования/репликации субд оракл?
>конечно такой админ халтурщик.
>категоричность говорит? это просто правда и всё.Это _ваша_ точка зрения, ни больше, ни меньше...
>к тому же в продакшене не может быть другой цели, чем производительность.
И это тоже ваша точка зрения и не больше. Про понятие "цена/производительность" слышали?
>>к тому же в продакшене не может быть другой цели, чем производительность.
>И это тоже ваша точка зрения и не больше. Про понятие "цена/производительность" слышали?нет тут никакой точки зрения.
есть требования к программно-аппаратному комплексу. и есть понятие продуктивной системы.
ни моё, ни ваше мнение тут не играет никакой роли.
всё.
>>>к тому же в продакшене не может быть другой цели, чем производительность.
>>И это тоже ваша точка зрения и не больше. Про понятие "цена/производительность" слышали?
>
>нет тут никакой точки зрения.
>есть требования к программно-аппаратному комплексу. и есть понятие продуктивной системы.
>ни моё, ни ваше мнение тут не играет никакой роли.Так вот, минона, эти требования у всех разные. И не надо всех равнять под одну гребенку своими безапелляционными утверждениями.
требования к продуктивной системе всегда одни.
они не зависят ни от меня, ни от вас.конечно, продать можно и валенки в африку.
и даже требования к ним будут - чтоб подбиты мехом и белого цвета.
но это всё равно халтура. даже если валенки хороши.
>Реальность использования ZFS не стоит преувеличивать. Подавляющее большинство жирных кастомеров используют UFS,
>добрая половина s9 и s8.Ежики кололись и плакали но продолжали жрать кактус - вместо того чтобы доку прочитать и release notes, с момента релиза ZFS ой как сильно изменился.
Да вообще поцы они, эти кастомеры. Ничего не понимают в прогрессивных технологиях.Вот тут недавно Сан спросил, не будут ли они против если дефолтная жаба будет 6 -- такой вой поднялся.
PS. Ищо один оналитег, да?
> Реальность использования ZFS не стоит преувеличивать.Однако не стоит и преуменьшать - про линейку Sun Storage 7000 слышали? Там, по-вашему, тоже UFS чтоли? Продукт, продается за деньги, вполне успешно. Сколько денег заработано на btrfs на сегодняшний день?
Про OpenSolaris слышали? Там при установке на диск ZFS единственный возможный вариант.
Про NexentaStor слышали?
> Подавляющее большинство жирных кастомеров используют UFS, добрая половина s9 и s8.
Отучаемся говорить за "подавляющее большинство жирных кастомеров", иными словами "за всех", приучаемся говорить только за себя.
> Подавляющее большинство жирных кастомеров используют UFS,ага, на '/' :), а данные на vxfs :))))))))
zfs - ау!!!! где ж ты родная???? SMB only?? :P
>> Подавляющее большинство жирных кастомеров используют UFS,
>
>ага, на '/' :), а данные на vxfs :))))))))
>
>zfs - ау!!!! где ж ты родная???? SMB only?? :PДа - соотношение цена/качество у vxfs просто супер. А уж поддержка... (сарказм)
>> Подавляющее большинство жирных кастомеров используют UFS,
>
>ага, на '/' :), а данные на vxfs :))))))))
>
>zfs - ау!!!! где ж ты родная???? SMB only?? :PУгу, SMB такой SMB c 50 терабайтами в ZFS... Или может это вообще хоум-юзер?
>ZFS это уже реально используемый тучей народу (причем в том числе серьезных
>коммерческих и правительственных заказчиков) продукт.Замените ZFS на MSDOS и перенеситесь на 20-25 лет назад. И тогда это было верно. Так что ж мы DOSом не пользуемся теперь?
>Можно ли тоже самое сказать о пока что альфе btrfs?
См. выше про DOS :). Пример вашей же логики примененной к другим сущностям.
наконец-то. теперь может над MySQL поработают или хотя бы проконсультируют разрабов люди, которые делают _правильные_ БД.
проще этих разрабов утопить и написать все с нуля - хе хе :)
критерий правильности это поддержка только rhel и sles, гиганский инсталлер, куча хлама внутри, требуется иксы и ява для установки...И ты не оракловод, откуда тебе знать что такое оракл?
> критерий правильности это поддержка только rhel и sles,Еще поддежка HP-UX,AIX,Solaris и Windows.
> гиганский инсталлер,
Ну не на телефон же ставить...
> куча хлама внутри,
угу
> требуется иксы и ява для установки...
Иксы для установки не нужны.
>Иксы для установки не нужны.Научите а? А то я вот не нашёл как его ставить без иксов. И DBA, сидящие в другом городе, тоже через X Forwardibng его ставят.
Use responce files Luc
>Use responce files Luc+1
А кому лениво -- с иксами пусть ставит.
>>Иксы для установки не нужны.
>
>Научите а? А то я вот не нашёл как его ставить без
>иксов. И DBA, сидящие в другом городе, тоже через X Forwardibng
>его ставят.гуглите по фразе "Oracle Database silent installation"
например: http://www.oracle-base.com/articles/misc/OuiSilentInstallati...
>> наконец-то. теперь может над MySQL поработают или хотя бы проконсультируют разрабов люди, которые делают _правильные_ БД.И тут каждый свою БДшку имеет.
Да и как они (еврокомиссия) оценивали рынок? Больше половины всех БД инета - это оркл и иже сними? Или всетаки Mysql.
наконец-то!
время покажет ))... первым признаком будет уход разработчиков MySQL несогласных с развитем ... или они уже все успели сволить из Sun ?
>время покажет ))... первым признаком будет уход разработчиков MySQL несогласных с развитем
>... или они уже все успели сволить из Sun ?Монти давно уже свалил из Сан - а пену пускает исключительно из за того что ему не дают заработать _еще_ бабла на _уже безнадежно проданном_ изделии
судя по новинкам в мариядб и майсиквеле - работать ему там действительно не давали.
ну а остальным, кому конкуренция - это синоним либо пепси, либо кока-кола - ага, видениус урод.ps:
может мускуль и полная лажа, но только для хостинга что-то не видно было решений ни от кока-колы, ни от пепси.
психология толпы - вот диагноз большинства коментов.
кроме студентов-практикантов конечно. они хоть за бабки это делают.
>судя по новинкам в мариядб и майсиквеле - работать ему там действительно
>не давали.держали за руки:)
не, ну прикольно, а вы думаете в корпорациях кто какую фичу хочет, ту и реализует?
>держали за руки:)Знаете, есть такая небольшая фигня: когда вы работаете в корпорации, вы согласуете вашу активность с руководством. Манагерами там всякими, etc. И никак иначе. И - да, никто вам не даст например из мускуля сделать что-то задевающее интересы компании оракл если вы работаете в оракле.
>судя по новинкам в мариядб и майсиквеле - работать ему там действительноага, не давали - судя по новинкам они тянуты отовсюду, где "плохо" лежали
Не нормально.
Видениус срубил бабла. Форкнул MySQL а теперь еще на oracle наезжает.
Судя по всему еще денег хочет.
ИМХО он просто пиарится, чтобы теперь продвигать форк в виде MariaDB.
>Не нормально.Угу, поразвелось аналитиков. Сами убабахайте полжизни на проект а потом посмотрим как вы отнесетесь к идее его угробить...
>Видениус срубил бабла.
Не, мля, я поражаюсь на завистливость неких бездарей. А что, как по вашему, чувак будучи шефом известной на весь мир конторы по помойкам побирался до этого, да? Он для начала создал такую вот контору. Контора не бедствовала и Видениус думается тоже. А то что он еще больше срубил продавшись - ну дык он видимо не прочитал что будет дальше, что прижмет кризис и сани пойдут продаваться ораклу.
> Форкнул MySQL а теперь еще на oracle наезжает. Судя по всему еще денег хочет.
Скорее не хочет чтобы оракл спустил проект на тормозах. А накукуй ораклу сильно развивать мускуль? У них своих продуктов - есть. Конкурировать с ними ораклу совершенно незачем. Т.е. майнтенансить будут а вот активно развивать... хм... а вот это не факт. Скорее всего заумутся Имитацией Бурной Деятельности чтобы европецы и антимонопольщики не воняли но, увы, именно имитацией.
Крупных игроков на рынке ИТ все меньше и меньше... Знать бы когда останется всего один.
Что значит меньше... Расплодилось как собак, а бита всего 2http://www.softwaretop100.org/software-top-100/global-softwa...
Мало?
>Мало?Конечно мало.
Половина названий вообще ни о чем не говорит.
Из другой половины компании зачастую принадлежат одним и тем же.
А если учесть темпы с которыми более крупные поглощают менее крупных, то этого списка на пять лет не хватит.
>>Мало?
>
>Конечно мало.
>Половина названий вообще ни о чем не говорит.
>Из другой половины компании зачастую принадлежат одним и тем же.
>А если учесть темпы с которыми более крупные поглощают менее крупных, то
>этого списка на пять лет не хватит.Ота как.
Опеннет - рассадник экспертов по мировой экономике =)
человек сказал своё мнение. и это его право.
или тут только экспертам с дипломом и сертификатами от оракл, сан, мс можно?ps:
он не так далёк от истины.
по-мимо лицензий ещё и патенты есть (да. в америке. я знаю).
и эти патенты могут свести вероятность на ноль к созданию форков или вообще нового, оригинального проекта.
особенно если в результатом должен быть всем известный стандарт типа sql и все оптимальные алгоритмы его реализации уже известны. и не оптимальные тоже.
>человек сказал своё мнение. и это его право.
>или тут только экспертам с дипломом и сертификатами от оракл, сан, мс
>можно?Ну так и я сказал свое мнение, какие предъявы?)
>ps:
>он не так далёк от истины.
>по-мимо лицензий ещё и патенты есть (да. в америке. я знаю).
>и эти патенты могут свести вероятность на ноль к созданию форков или
>вообще нового, оригинального проекта.
>особенно если в результатом должен быть всем известный стандарт типа sql и
>все оптимальные алгоритмы его реализации уже известны. и не оптимальные тоже.В целом - да.
Но фишка как раз в том, что такие рассуждения, "в целом", не учитывают детали.
А вся соль может прятаться именно в них.
Например.
Сысоев портировал свой nginx и на Windows.
В целом можно сказать "что теперь мешает строить высоконагруженные системы на ОС Windows?".
А мешает такая деталь, что nginx быстр в том числе за счет того, что использует современные способы обработки соединений в *nix системах.
Такие как epoll (linux) и kqueue (BSD).
Эти способы быстрее обычного способа (select).
Так вот, в Windows есть только select.
И такого скачка быстродействия, как в linux и bsd, на Windows не получится.
Поэтому нет выгоды от использования Windows в высоконагруженных системах с nginx.
А раз нет выгоды, то и нет смысла.
Вот так маленькая (для менеджеров) деталь может привести к большим (финансовым) последствиям.А теперь посмотрим на ситуацию с корпорациями.
Там тысячи нюансов и деталей только в сфере ПО.
Прибавляем к этому столько же деталей в сфере отношений между компаниями.
Плюс, человеческий фактов.
И получаем картину, которую можно рассматривать в целом.
Но, на мой взгляд, такая картина не будет соответствовать действительности.
Но, конечно, эксперты прогнозы строить могут)
там есть порты ввода-вывода и винсок2 и т.д.но речь шла не о программировании, а мегакорпорациях, которых всё меньше и отзрыв которых от остальных участников рынка только прогрессирует.
вот и в новости "так как доминирующими вендорами СУБД являются компании Oracle, IBM и Microsoft".
3-и. и всё. а 10 лет назад сколько было? и не сосчитаешь.
>там есть порты ввода-вывода и винсок2 и т.д.Уважаемый...
Знаете, что я делаю, когда встречаю незнакомое слово в обсуждениях?
Лезу в гугль, яндекс и википедию.
Причем в википедию не только русскую, но и английскую.
Дело ведь не в том, чтобы что-то ляпнуть.
А в том, чтобы обменяться мнениями и идеями.
Всегда есть шанс узнать что-то новое.
А спор ради спора... если вам нужно это, скажите, буду обходить ваши посты стороной.Ну а теперь про winsock2.
Это API (набор инструментов), который предоставляет Windows программисту.
Он дает 2 способа работы с сокетами (соединениями).
Блокируемый (когда функция не возвратит управление, пока не выполнится).
И неблокируемый (когда функция возвращает управление сразу, а вы сами проверяете, когда она выполнилась).
Так вот, функция select опрашивает соединения по типу "ну че, кто готов?".
И она - медленная (относительно более современных способов).
В *nix такие способы давно появились.
А вот в Windows, насколько я знаю, нет.
Буду рад, если меня поправят - самому интересно)>3-и. и всё. а 10 лет назад сколько было? и не сосчитаешь.
И правда, а сколько 10 лет назад было доминирующих вендоров?
А если ваша фраза "и не сосчитаешь" не про доминирующих, так и сейчас на рынке много предложений от разных вендоров.
>А спор ради спора... если вам нужно это, скажите, буду обходить ваши посты стороной.и вы считаете, что я после такого комента буду рад с вами общаться?
>Знаете, что я делаю, когда встречаю незнакомое слово в обсуждениях? Лезу в гугль, яндекс и википедию.слазийте ещё раз. ключевые слова "порт завершения ввода-вывода" и " winsock 2".
ну и о потоках освежите в памяти. т.к. всё вместе приведёт к желаемому результату.хотя (для особо одарённых) повторю ещё раз - речь шла не о программировании.
>И правда, а сколько 10 лет назад было доминирующих вендоров?много. очень много. и все доминирующие. информикс, гупта, сайбаз, интербэз, прогресс,...
и явного лидера не было, а некоторые (как мс) вынуждены были у некоторых купить субд.
т.к. свои наработки не оправдались.
зы:
я вас прошу, обходите мои комментарии стороной. мне совсем не улыбается читать ваши сопли.
>>А спор ради спора... если вам нужно это, скажите, буду обходить ваши посты стороной.
>
>и вы считаете, что я после такого комента буду рад с вами
>общаться?Я указал на условие, что _если_ вы спорите просто ради спора.
Но это же не так, верно?)>зы:
>я вас прошу, обходите мои комментарии стороной. мне совсем не улыбается читать
>ваши сопли.Откуда столько негатива?
Но если так уж не улыбается, не вопрос, только тогда прошу обходить и мои комментарии стороной.
>Ота как.
>Опеннет - рассадник экспертов по мировой экономике =)Не нужно быть экспертом в мировой экономике, тенденции видно не вооруженным глазом, вон и гугл вынудили, те контрольный пакет собрались продавать.
А вообще К.Маркс в "Капитале" все это описывал.
Наличие денег и желания ещё не означает успешность сделки. И правда, рассадник экспертов :)
а их отсутствие - тем более.
>Наличие денег и желания ещё не означает успешность сделки. И правда, рассадник
>экспертов :)Т.е. если вы не ели несколько дней, у вас есть желание купить хлеб, и у вас есть деньги, и хлеб продается, то от голода вы все равно умерте?
Ясно ж сказано.
"...СУБД — это ключевой бизнес для Oracle, которая является вторым по величине выручки производителем ПО после Microsoft и контролирует около 45% рынка программ для баз данных."Т.е. долю рынкаопределяли по ВЫРУЧКЕ, а не по кол-ву инсталляций. А тут ни MySQL ни PostgreSQL в лидерах быть не могут по определению.
Вот вам ещё один пример того что бабло побеждает зло.
Скорее зло побеждает баблом! Видимо капитализм нелучший вариант для развития человеческой расы.
Хотя с другой стороны другово пути пока нет чтоб и рот не затыкали(свобода слова и демократия) и чтоб было что поесть.