С недавнего времени некоторые пользователи SourceForge.net, находящиеся за пределами США, обнаружили, что не могут более получить доступ к этому популярному сервису. Причиной тому, по заявлению (http://sourceforge.net/blog/clarifying-sourceforgenets-denia.../) представителей хостинга, послужили ужесточившиеся требования, которые с 2003 года предъявляются к технологическим продуктам экспортируемым в страны на которые наложены международные санкции. В число стран, запросы из которых блокируются, попали: Куба, Иран, Северная Корея, Судан и Сирия.«<i>Будучи одной из первых компаний, начавших заниматься продвижением и распространением свободного и открытого ПО, а также ставящей идеалы opensource в центр корпоративной политики, мы вынуждены были ввести ограничения на распространение информации. Помимо нашего участия в жизни открытого сообщества, мы также живем в реальном мире, где во главе угла стоит закон той страны, в кото...
URL: http://sourceforge.net/blog/clarifying-sourceforgenets-denia.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25149
Дык, пусть сервера поставят где-нить в Китае и проблем то...
>Дык, пусть сервера поставят где-нить в Китае и проблем то...Все гораздо сложней. Сервера есть по всему миру. Европейцы-то ничего о запретах не говорили, а зеркала и у них стоят. Просто сама контора зарегистрирована в США, поэтому правительство пендосии и может диктовать ей свои условия.
Пусть перерегаются на что-то нейтральное. А вот когда весь прогресс начнет пролетать мимо штатов - они призадумаются...
Они могут жить спокойно, пока их микропроцессоры используют потенциальные враги в своей военной технике.Китай, похоже, от это давно ушел.
Ну, Китай вот понимает что янки не сюсюкаются в случае чего. И даже у нащих есть что-то типа 500МГц МИПСов по этому поводу.
>Ну, Китай вот понимает что янки не сюсюкаются в случае чего. И
>даже у нащих есть что-то типа 500МГц МИПСов по этому поводу.
>Ага, производятся по американским патентам, на Тайваньских заводах конторой, зарегистрированной на Каймановых островах.
>>Ну, Китай вот понимает что янки не сюсюкаются в случае чего. И
>>даже у нащих есть что-то типа 500МГц МИПСов по этому поводу.
>>
>
>Ага, производятся по американским патентам, на Тайваньских заводах конторой, зарегистрированной на Каймановых
>островах.а кто виноват ?
пекли-же 1 мкм вафли с ARM-чипами(200 Мгц ?) и MicroVax чипы(причем с частью NB на оном).
причем еще во времена "царя гороха"(горби еще не успел уйти).
зеркало может сделать?)
лучше форк.
давно было известно что что слашдотом что сэфэ - владеют копирасты.
всячески злоупотребляя и доступом и PR-ом.
"А если ты не выстрелишь, тогда испорчусь я!" (с) Винни-Пух. Собссно а какой выбор у сорсфоржа? Упереться рогом и получить со всей дури? Это пожалуй еще хуже для всех будет. На их месте я бы зарегал какую-нить конторку в более нейтральной стране и с чистой совестью выкладывал бы сорсы от ее лица.
а вы уверены что они хостящим у них проекты, говорят ВСЮ правду о взаимоотношениях с госдепартаментом?
или что еще вероятнее, изменения в контроле доступа, вызваны, именно декларируемыми причинами.p.s.
выбор есть ВСЕГДА.
теперь уже у хостившихся на саурсфоже.
надо просто портировать GPLv3-саттелитный бузинесс-модели хостинга, на сами FOSS-проекты и хоститься ТАМ.
а не у принадлежащией оппонентам FOSS, компании.
>а вы уверены что они хостящим у них проекты, говорят ВСЮ правду
>о взаимоотношениях с госдепартаментом?Нет, не уверен. Но уверен что госдепартамент вполне может вломить если захочет. И скорее всего им без разницы кому вломить - опенсорсникам или проприетарщикам или Васе Пупкину.
>или что еще вероятнее, изменения в контроле доступа, вызваны, именно декларируемыми
>причинами.Ну, вообще-то у янки такая политика давно была. А то что они на сорсфоржи всякие обратили внимание только сейчас... наверное, дело в популярности. Пока были непопулярны, были всем похрену. А тут попались на глаза - играйте по правилам, дескать.
>p.s.
>выбор есть ВСЕГДА.Да, разумеется. И те кто в здравом уме обычно из двух зол выбирают меньшее.
>а не у принадлежащией оппонентам FOSS, компании.
Если они оппоненты FOSS, то как минимум достаточно странные. Потому что поддерживают оный своими ресурсами. Тратя на это свои бабки.
>Если они оппоненты FOSS, то как минимум достаточно странные. Потому что поддерживают
>оный своими ресурсами. Тратя на это свои бабки.о нет, это типично. не только для CoS.
"не можешь победить - присоединяйся"
так поступают все фракции(общая стратегия бишь).
влиться и subvert-ить экосистему и умы FOSS("войны ведутся в умах людей" (c).
персонально работая с компаниями и индивидуумами в острых случаях.
cлучаи и подкупа и шантажа на слашдоте(сиречь та-же компания) - обыденность.
нередко на "интервью" помимо представителей "/" приходили и сотрудники(штатные !)Microsoft.
так что ничего нового.
"разделяй и влавствуй".p.s.
в РФ тоже немало подобных ресурсов.
из входящих в первый 50-т популярных можно отметить ЛОР(к примеру).
Ну так форкните наздоровье. Если здоровья хватит.
> всячески злоупотребляя и доступом и PR-ом.ты злоупотребляешь постами на opennet для безосновательного черного пиара.
Используйте прокси до тех пор пока правительство США не поумнеет.
Вот и начались кибервойны, делёж виртуального пространства и прочий бред, в котором политиканы не шарят, но лезут. Сволочи
>Вот и начались кибервойны, делёж виртуального пространства и прочий бред, в котором политиканы не шарят, но лезут. СволочиХорошо или плохо, то о чем сабж, вопрос отдельный.
Но справеливости ради стоит отметить, что вы это зря насчет того, что якобы политики "не шарят" в "виртуальных пространствах" и прочих ИТ.
Как раз крупные (мелкие как правило не в счет) политики и бизнесмены шарят в ИТ получше многих рядовых так называемых "специалистов в области ИТ", которые считается что "шарят", но упорно работают под началом "нешарящих".
Политика и бизнес с древних времен были колыбелью информационных технологий, тогда как у подавляющей части населения границы их "виртальных пространств" заканчивались на сохе и пашне, а позже на станках и другом "оборудовании". И наконец на всяких там "офисах" - якобы точках сосредоточения интеллекта в соответствии со штатным расписанием.
Мелкие предприниматели, фрилансеры, "спецы ИТ" - туда же. Потому как дарованную им "свободу" либо не знают как удержать, либо не знают, что с ней делать. И от их мнения как раньше мало что зависело, так и сейчас.
Колыбелью IT были оборонка и научное сообщество а не политика и бизнес, это раз. А приколюшкти, типа невозможности иранцу скачать патчик для эксплорера, реализующий ссл128бит но возможности купить виндовс сервер 2003 датацентр эдишен, это всётаки от того что кто-то шарится, а не шарит. От плюрализма в головах..
> Колыбелью IT были оборонка и научное сообществоинформационных технологий, а не информационного противоборства. учите историю.
>Колыбелью IT были оборонка и научное сообществоКоторые в свою чередь управлялись политикой и бизнесом с помощью ИТ, существовавших еще задолго до появления компьютеров. Просто большинству они были не доступны. А по-вашему получается, что оборонка и научное сообщество были, а информации не было, и технологий по ее обработке и передаче по-вашему не существовало. А они их потом придумали вместе с компьютерами. Ну-ну.
>а не политика и бизнес, это раз.
Вас так учили, а вы верили. Это и есть политика и бизнес, направленные на то, чтобы на вас было легче делать политику и бизнес. Вот вам и раз.
>А приколюшкти, типа невозможности иранцу скачать патчик для эксплорера, реализующий ссл128бит но возможности купить виндовс сервер 2003 датацентр эдишен, это всётаки от того что кто-то шарится, а не шарит.
Мутность данной формулировки лишь подтверждает средний уровень представлений об ИТ тех, кто думает, что они в ИТ "шарят".
>От плюрализма в головах..
Если бы у всех в головах был плюрализм, мы бы давно жили при коммунизме, и никакой бы политики было не нужно. К сожалению плюрализм присутствует только у единиц, у остальных - стадное чувство. Которое очень удобно эксплуатировать, в частности, с помощью заявлений о плюрализме и свободе.
>>Колыбелью IT были оборонка и научное сообщество
>Которые в свою чередь управлялись политикой и бизнесомТаким образом, "политика и бизнес" в итоге получили то,
что изначально задумывали в 40-х годах прошлого века?
>Таким образом, "политика и бизнес" в итоге получили то,
>что изначально задумывали в 40-х годах прошлого века?И что же по-вашему получили? И что же по-вашему задумывали "в 40-х годах прошлого века"?
Судя по всему, вы задаете вопросы просто так, случайным образом комбинируя слова.
"Криптономикон" для начала почитайте, потом будете задавать вопросы.
>"Криптономикон" для начала почитайте, потом будете задавать вопросы.Т.е. художественные фантастические произведения литературы вы считаете наиболее достоверными и доступными для себя источниками информации в вопросах, касающихся информационных технологий.
Неудивительно, что вы не можете самостоятельно сформулировать свои возражения и мысли.
Но при этом, ссылаясь на художественную литературу, вы, судя по всему тоже считаете, что политики "не шарят" в ИТ. Ну да, писателям-фантастам наверное виднее.
Как показательно вы делаете простые, лёгкие для понимания, ложные выводы
относительно моих способностей. Судя по всему, действительно преуспели в
политиканстве.Однако, я нигде не говорил, что "политики "не шарят" в ИТ".
Если человек считает себя "политиком", и считает, что он
"шарит в ИТ" ---- ради бога, я не против.Вопрос был совершенно в другом.
>Как показательно вы делаете простые, лёгкие для понимания, ложные выводы относительно моих способностей. Судя по всему, действительно преуспели в политиканстве.Ну конечно, в том что вы никак не можете сформулировать, что конкретно вы имели в виду, в этом виновато исключительно мое политикантство.
И из того, что мои выводы простые и легкие для понимания, никак не следует, что они ложные. Считаете мои выводы о ваших формулировках ложными? Ну так сформулируйте их тоже просто и чтобы их легко было понять.
>Однако, я нигде не говорил, что "политики "не шарят" в ИТ".
>Если человек считает себя "политиком", и считает, что он "шарит в ИТ" ---- ради бога, я не против.Так вы значит согласны, что политики могут "шарить" в ИТ. Просто вы так туманно формулируете свои мысли, что непонятно, с чем вы согласны и против чего возражаете.
>Вопрос был совершенно в другом.
Вот ваш вопрос.
>Таким образом, "политика и бизнес" в итоге получили то,
>что изначально задумывали в 40-х годах прошлого века?В 40-х (как и в других) годах много чего задумывалось. И много кто много чего получил и много чего не получил.
Вы так и не удосужились сформулировать конкретно, что вы имели в виду, говоря про 40-е годы. Или вы считаете, что задумывалось нечто единственное в области ИТ, что должно подразумеваться по умолчанию.
>"Криптономикон" для начала почитайте, потом будете задавать вопросы.
И чтобы вас понимать, никто не обязан читать то конкретное художественное произведение, под влиянием которого вы находитесь, пытаясь сформулировать свой вопрос. Или вы сами не поняли, что прочитали, и хотите, чтобы я это тоже прочитал и помог вам это понять?
Интересно, какие существовали информационные технологии до эры ЭВМ?
Все то же самое что и сейчас за исключением того что физические носители обходились намного дороже. Та же передача информации цепочкой костров с дымом, те же подкупы/спаивания курьеров с депешами, эксплуатация невежественности (гадалки/предсказатели при дворе), фальсификация "общественного мнения" вроде нанятых выкрикивающих из толпы вовремя нужные слова (Новгородское Вече).На самом деле эти самые "информационные технологии" это калька с бумажного делопроизводства, пневмопочты, офисных арифмометров печатающих мащшинок и так далее.
Все повторяется, меняется лишь цена и доступность для простого человека.
>Интересно, какие существовали информационные технологии до эры ЭВМ?Чем древнее времена, тем дороже это стоило и тем меньше было "специалистов". И эти технологии являлись привилегиями бизнеса и политики, в них зарождались и оттачивались. Поинтересуйтесь, например, историей бухгалтерии, этими древними технологиями СУБД.
Это только с начала прошлого века стала внедряться тотальная грамотность, поскольку потребовались более грамотные исполнители в больших количествах.
Просто не "видите" информацию, поэтому думаете, что информация связана исключительно с "эрой ЭВМ".
Вы подменяете понятия. Во-первых, я не думаю, что информация связана с эрой ЭВМ, а говорил про информационные технологии. Во-вторых, термины могут понимать в широком смысле и в узком смыслах. Вы понимаете информационные технологии в широком смысле, что само по себе не неправильно, но обсуждение идет в контексте ИТ в узком смысле, что представляет собой подмену понятий. Сейчас ИТ употребляется в основном в узком смысле как, например, определяет ITAA "the study, design, development, implementation, support or management of computer-based information systems, particularly software applications and computer hardware", то есть привязка идет к компьютерным информационным системам, так как они вывели ИТ на качественно иной уровень.
>>Просто не "видите" информацию, поэтому думаете, что информация связана исключительно с "эрой ЭВМ".
>
>Вы подменяете понятия. Во-первых, я не думаю, что информация связана с эрой ЭВМ, а говорил про информационные технологии.Вы не "видите" информацию, поэтому думаете, что информационые технологии существуют только в "эру ЭВМ".
Значит, следуя вашей логике, то что раньше, до "эры ЭВМ" информация существовала, вы уже уяснили. Однако теперь пытаетесь доказать, что раньше не существовало информационных технологий.
>Во-вторых, термины могут понимать в широком смысле и в узком смыслах.
Не надо оправдываться широким и узким смыслом. Вот ваш изначальный вопрос.
>Интересно, какие существовали информационные технологии до эры ЭВМ?
Там ни о каком узком смысле не было.
В том-то и дело, что вы задавали вопрос в широком смысле, потому что думали, что ваши представления об информационных технологиях самые широкие. И вдруг неожиданно получили очевидный и обескураживающий ответ, что многое из того, на что вы раньше не обращали внимания, на самом деле является самыми настоящими информационными технологиями.
И вы вдруг обнаружили, что понимаете информацию, и следовательно ИТ, очень узко. Вот теперь и ищете этому оправдания. Якобы вы сразу имели в виду что-то узкое, хотя ничего "узкого" в вашем вопросе не было. Не вы один так думаете. На этом и делается бизнес и политика.
>Сейчас ИТ употребляется в основном в узком смысле как, например ...
Это проблемы тех, кто ИТ "узко" употребляет и дальше своего носа не видит. Те кто видят, выражаются правильно.
>"the study, design, development, implementation, support or management of computer-based information systems, particularly software applications and computer hardware", то есть привязка идет к компьютерным информационным системам, так как они вывели ИТ на качественно иной уровень.
Вот сами же себя и подловили. "computer-based information systems" - в вашем же собственном примере привязка идет явным образом - "computer-based" - а не просто "information systems".
Т.е. вы плохо понимаете смысл ваших же собственных слов, путая "широкий" и "узкий" смысл. А понимание смысла слов, хотя бы собственных - это тоже такая технология по обработке информации.
Вы вообще кто? Почему думаете, что открыли мне глаза или что я в ходе полуинтеллектульной беседы, как выяснилось после вашего сообщения, себе что-то должен уяснить, обнаружить, искать оправдания, или вообще что-то извлечь? ) Я извлек только то, что вы не просто подменяете понятия, а вообще их путаете. Понятие и представление - это совсем не одно и то же. Можно в ходе общения говорить о колесе и не иметь ввиду все вообще на свете колеса (автомобильные, водяные, зубчатое колесо, и что угодно), а иметь ввиду, например, автомобильное колесо, если речь идет на форуме автомобильной тематики. И это более узкое понятие никак не отражает широту представления кого-либо о чем-либо. Если и сейчас вы меня не поняли, то советую заняться самообразованием. Хотя бы википедию что-ли для начала почитайте.
>Вы вообще кто? Почему думаете, что открыли мне глаза или что я в ходе полуинтеллектульной беседы, как выяснилось после вашего сообщения, себе что-то должен уяснить, обнаружить, искать оправдания, или вообще что-то извлечь? ) Я извлек только то, что вы не просто подменяете понятия, а вообще их путаете.То есть, надо понимать, вы так и не извлекли ответ на такой простой вопрос, "какие существовали информационные технологии до эры ЭВМ"? Или вы все еще находитесь под впечатлением от ошеломившей вас простоты ответа?
>Понятие и представление - это совсем не одно и то же.
Так у вас в области информации и информационных технологий понятия или представления? Вы уж определитесь.
>Можно в ходе общения говорить о колесе и не иметь ввиду все вообще на свете колеса (автомобильные, водяные, зубчатое колесо, и что угодно), а иметь ввиду, например, автомобильное колесо, если речь идет на форуме автомобильной тематики.
То есть когда вы спрашивали про "до-ЭВМ-ную эру", по-вашему все равно подразумевались информационыые технологии на базе ЭВМ, только потому, что это обсуждается на этом конкретном форуме. Хотя при этом любому дятлу было понятно, что в "до эры ЭВМ" никаких ЭВМ не существовало.
И вообще вы убеждены, что на этом форуме в первую очередь должы обсуждать только какие-то узкие ИТ. А если в широком смысле, то по-вашему, это надо специально оговаривать.
И это не смотря на то, что в вашей же собственной цитате специально был оговорен именно узкий смысл. И эту цитату вы вскорее всего передрали тоже из какого-то узко-специализированного источника, но не смотря на это узкий смысл был все равно там оговорен явно.
Теперь вам только осталось определиться, в чем же конкретно заключаются ваши узкие представления об ИТ. И постараться при этом не запутаться в степени своей узости.
>И это более узкое понятие никак не отражает широту представления кого-либо о чем-либо.
Ну я понял уже, что вы информационные технологии и раньше понимали узко и теперь продолжаете узко их понимать. Но считаете, что при этом вся широта ваших _представлений_ никак не отражается. (Ага, у вас судя по всему именно _представления_, а не _понятия_ в области ИТ.)
>Если и сейчас вы меня не поняли, то советую заняться самообразованием. Хотя бы википедию что-ли для начала почитайте.
Ну уж куда мне вас понять с вашими узкими представлениями об информационных технологиях.
Хотя если вы Википедию читаете так же, как содержимое своих же собственных цитат, неудивительно, что вас не понимают.
Я вам даже более скажу. Теперь даже уяснив, что ИТ существуют и за пределами ЭВМ, даже изо всех сил стараясь увидеть их широко, вы скорее всего все равно будете видеть их узко. И постоянно на этом попадаться. Это уже проверено. На этом и делается бизнес и политика.
Вы настаиваете на моих узких представлениях? Удивительно, какой вы проницательный, раз по двум трем сообщениям это поняли. Ну что ж, оставайтесь при своем мнении. Считайте также, что телега - это тоже автомобиль, и его изобрели в Древнем Риме.
Коллега, не обращайте внимания.
Сейчас, стараниями "политикана" происходит
забалтывание вопроса, размазывание его в длинных
сообщениях. "Политикан" ведь делает то, что
у него получается лучше всего. Формат данного
форума не представляет возможностей для
проведения развёрнутого обсуждения.
Иногда "дешевле" промолчать, чем кому-то что-то
доказывать.Я задал вопрос о том оказывают ли решающее
влияние на развитие ИТ политика и бизнес,
рассматривая ИТ в *отрыве от социального*
фактора. "Политикан", очевидно, не понял моего
вопроса и постарался увести тему в другое русло.
>Коллега, не обращайте внимания.То есть вы с ним "коллеги" в своих представлениях об ИТ.
>Сейчас, стараниями "политикана" происходит забалтывание вопроса, размазывание его в длинных сообщениях.
Чтобы было что забалтывать, нужно это сначала сформулировать.
>"Политикан" ведь делает то, что у него получается лучше всего. Формат данного форума не представляет возможностей для проведения развёрнутого обсуждения.
Ну да, у меня очень хорошо получается формулировать свои мысли. А вы, значит, считаете, что это именно формат данного форума мешает вам сформулировать свои.
>Иногда "дешевле" промолчать, чем кому-то что-то доказывать.
Дешевле сначала точно сформулировать, что именно вы собирались доказывать. Если у вас это не получается, то действительно, вам будет дешевле молчать.
>Я задал вопрос о том оказывают ли решающее влияние на развитие ИТ политика и бизнес, рассматривая ИТ в *отрыве от социального* фактора.
Ничего подобного. Ваш вопрос звучал дословно так:
>Таким образом, "политика и бизнес" в итоге получили то, что изначально задумывали в 40-х годах прошлого века?"
Так оказывается ваш вопрос нужно было понимать именно вышеуказанным образом? Т.е. по-вашему в 40-х годах прошлого века политика и бизнес задумывали оказывать решающее влияние на развитие ИТ, рассматривая ИТ в отрыве от социального фактора.
Ну хорошо, отвечаю на вашу новую попытку сформулировать свой вопрос.
- "оказывают ли решающее влияние на развитие ИТ политика и бизнес?" - Да, оказывает, решающее. Вы в этом сомневались?
- "рассматривая ИТ в *отрыве от социального* фактора" - Где это вы увидели рассмотрение в отрыве от социального фактора? Или вы бизнес и политику рассматриваете в отрыве от социального фактора? Замечательно.
>"Политикан", очевидно, не понял моего вопроса
Так вы только теперь поняли, что ваш вопрос был непонятен? Ну лучше поздно, чем никогда.
>и постарался увести тему в другое русло.
В какое это русло я его пытался увести, если русла там вообще не было? Вы сами вместо того, чтобы попытаться его определить, предложили прочитать фантастическое художествееное литературное произведение.
*зевает* Слишком длинное сообщение. Не осилил. (Я предупреждал.)
>*зевает* Слишком длинное сообщение. Не осилил. (Я предупреждал.)Предупреждали что не осилите?
Я ваши способности к осиливанию уже давно учел. Поэтому я специально на каждую вашу реплику отвечал отдельным коротким сообщением. Просто потом все объединил в одно сообщение.
А судя по тому, что вам все-таки как-то удается читать форум, состоящий из большого числа сообщений, то мое сообщение, состоящее из коротких ответов на ваши короткие реплики, вы тоже осилили, хотя и пытаетесь это отрицать.
Теперь вам понятно, как так получилось, что вам все-таки удалось осилить мой текст даже вопреки вашей надежде, что вам его осилить не удасться?
Другое дело, что вы так и не осилили дать вразуметельное объяснение, что же вы имели в виду, когда отвечали на мое исходное сообщение. А суть моего иходного сообщения формулируется двумя простыми фразами.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/63268.html#20
1. Наивно полагать, что политики "не шарят" в информационных технологиях.
2. Сами информационные технологии зарождались и оттачивались именно в политике и бизнесе с древних времен.А раз вам не удалось ничего вразумительно возразить, то это значит именно вы, а не я, пытались устроить "забалтывание вопроса" и "пытались увести тему в другое русло". Только у вас ничего не получилось.
Политикан - ты маялся дурью. Модеры, хватит спать, то нормальные камменты почистят, то оставляют эту х... еле терпения хватило до конца страницу пролистать.
>Политикан - ты маялся дурью. Модеры, хватит спать, то нормальные камменты почистят, то оставляют эту х... еле терпения хватило до конца страницу пролистать.Вы хотите сказать, что все, с чем лично вы не согласны и на что у вас не "хватает терпения листать", все что лично вам не нравится, не должно существовать?
>Вы настаиваете на моих узких представлениях?При чем здесь я? Вы сами выше настаивали на узких представлениях об информационных технологиях.
>Удивительно, какой вы проницательный, раз по двум трем сообщениям это поняли.
Так вы утверждаете, что у вас самые широкие представления об ИТ? Тогда почему вы не знали ответа на такой банальный вопрос: "Интересно, какие существовали информационные технологии до эры ЭВМ?"
>Ну что ж, оставайтесь при своем мнении. Считайте также, что телега - это тоже автомобиль, и его изобрели в Древнем Риме.
Значит вы все-таки не согласны, что информационные технологии существовали до "эры ЭВМ".
И по-вашему, утверждать что ИТ существовали до "эры ЭВМ" - это тоже самое, что утверждать, что "автомобиль изобрели в Дремнем Риме". Из этого следует, что вы не представляете информационных технологий в отрыве от ЭВМ. Ну вы же сами на этом настаиваите.
Правда возникает еще сомнение, а имеются ли у вас правильные представления об ИТ вообще, если вы их не представляете в отрыве от ЭВМ. Вы просто много раз слышали эти термины вместе, вот и пришли к убеждению, что одно не может существовать без другого.
Хотя ни того, ни другого толком не представляете. Не говоря уже о том, чтобы понимать. (Сами говорили, что представления и понятия - не одно и то же.)
Вот на таких как вы и делается политика и бизнес.
>Как раз крупные (мелкие как правило не в счет) политики и бизнесмены шарят в ИТ получше >многих рядовых так называемых "специалистов в области ИТ", которые считается что "шарят", >но упорно работают под началом "нешарящих".Хех, бла-бла-бла... Шарят-нешарят... УЧИТСЯ ТЕХНОЛОГИЯМ ДОЛГО, ОЧЕНЬ ДОЛГО, И НЕ У ВСЕХ МОЗГ ТАК РАБОТАЕТ :)
Воровать и отнимать проще.И еще - "Хвост, который крутит собакой" :)
Придурки "шарящие", какой хрен прикрывать по номерам автономных зон, если куча прокси и аномизирующих сетей... Еще бы ветру запретили дуть...
>Придурки "шарящие", какой хрен прикрывать по номерам автономных зон, если куча прокси
>и аномизирующих сетей...Ну да, все так. Попытки ссать против ветра - инфантильны и глупы. Но некоторым политиканам это очень трудно понять. Эти деревянные (половина из которых может претендовать на ископаемых) считают что если они возжелают рулить то - вынь да положь. К их большому облому в "интернетах" этот принцип имеет свойство слегка не работать.
Если бы вы внимательно прочитали мой изначальный пост, то увидели бы, что там специально оговорился в самом начале, что я вовсе не утверждаю, что все происходящее это хорошо и вовсе не защищаю каких-то конкретных политиков.Однако, если уж вы решили против чего-то повыступать и за что-то побороться, то наивно недооценивать своих противников, и успокаивать себя, что ваши противники ни в чем "не шарят". О том и речь.
А вы тут пытаетесь все перевести на тему "хорошо-плохо", и что они такие якобы дураки и ничего не смыслят.
>Хех, бла-бла-бла... Шарят-нешарят... УЧИТСЯ ТЕХНОЛОГИЯМ ДОЛГО, ОЧЕНЬ ДОЛГО, И НЕ У ВСЕХ МОЗГ ТАК РАБОТАЕТ :)
Насколько долго - зависит от способностей. А вы значит считаете, что политике можно научиться гораздо быстрее, чем прочим технологиям. Вам скорее всего действительно каким-либо технологиям приходится учиться очень и очень долго. Если уровень познаний вы определяете чисто по времени, неопределенной длительности, но заведомо очень большой.
>Воровать и отнимать проще.
Т.е. вы для себя отождествляете политику с банальным желанием что-то воровать и отнимать. И уж конечно за вас точно можно поручиться, что вы ничего не стырите и не отнимете, если вам предоставится такая возможность. Только потому что вы всех без исключения политиков считаете "не шарящими" ворами. Может сами как раз только и ждете, чтобы что-то стырить, да действующая политика не позволяет.
>И еще - "Хвост, который крутит собакой" :)
А это вы к чему?
>Придурки "шарящие", какой хрен прикрывать по номерам автономных зон, если куча прокси и аномизирующих сетей... Еще бы ветру запретили дуть...
Тут уже на форуме много сказано, "какой хрен", почитайте внимательно.
>Ну да, все так. Попытки ссать против ветра - инфантильны и глупы.
>Но некоторым политиканам это очень трудно понять. Эти деревянные (половина из которых может претендовать на ископаемых) считают что если они возжелают рулить то - вынь да положь. К их большому облому в "интернетах" этот принцип имеет свойство слегка не работать.Я бы тоже был бы рад, если бы подобные средства не работали. Вы, значит, считаете, что это никак ни на чем не отразится, что населению этих стран и зон придется теперь добираться до SF исключительно посредством сомнительных анонимных прокси. И что эти самые анонимные прокси им сам же "пендостан" не будет подсовывать. И вы уверени, что подобные акции никак не отражаются на местных провайдерах и вообще на экономике этих государств.
Хотя здесь на форуме об этом уже достаточно написано, почитайте внимательно.
А кто вам сказал, что целью подобной политической акции было именно намерение перекрыть доступ к каким-то ресурсам. Если цель была именно такая, то да, конечно политиков можно считать лохами. А если цель была совсем другой?
Да уж, до политики вам точно далеко. Продолжайте лучше считать псех политиков тупицами. Так вам будет спокойней.
Или вы думаете, чо политика - это такое легкое и приятное занятие. И вы сами не занимаетесь политикой только потому, что не хотите, а вовсе не потому, что не знаете как.
Вот и приходится заниматься политикой самостоятельно, поскольку на подобных вам горлопанящих "борцов за свободу", которые призывают считать своих противников "деревянными" и "не шарящами", на таких вот "умников" нет никакой надежды в вопросах защиты свободы и равноправия.
Поскольку сами не знаете, что со своей свободой делать, и уж тем более, как ее сохранить.
> Вы, значит, считаете, что это никак ни на чем не отразится, что населению этих стран и зон придется теперь добираться до SF исключительно посредством сомнительных анонимных прокси. И что эти самые анонимные прокси им сам же "пендостан" не будет подсовывать.a Vy razve shitaete, shto cel' etoi (i yey podobnyh) akcii v tom, shtoby te, kto zahochet taki s pomoshiu anonimnogo proxy poluchit' dostup k SF, zasvetilis' na podsunutyh "pendosami" "anonimnyh" proxy?
Vot ya, naprimer, sizhu na "podsunutom" "pendosami" notebook'e, i shto u nego v BIOS'e - poniatija ne imeju. A vdrug tam - glaz "bol'shogo brata"? Kak togda mne pomozhet "anonimnyj" proxy?
>a Vy razve shitaete, shto cel' etoi (i yey podobnyh) akcii v tom, shtoby te, kto zahochet taki s pomoshiu anonimnogo proxy poluchit' dostup k SF, zasvetilis' na podsunutyh "pendosami" "anonimnyh" proxy?Откуда я знаю как там на самом деле? Я же эту акцию не планировал. Я лишь хотел сказать, что целью точно не являлось банальное намерение перекрыть доступ.
"Пендостан" будет эти прокси подсовывать или кто-то другой, это не так принципиально. Факт в том, что на SF населению этих зон придется ходить через левые прокси.
И вообще, что конкретно вы пытались доказать или против чего возражаете? Наивно верите официальной версии? Да, пожалуйста, ваше дело, мне-то что.
>Vot ya, naprimer, sizhu na "podsunutom" "pendosami" notebook'e, i shto u nego v BIOS'e - poniatija ne imeju. A vdrug tam - glaz "bol'shogo brata"? Kak togda mne pomozhet "anonimnyj" proxy?
Вам читать также трудно, как и писать? Разве я говорил что прокси должен как-то вам помочь? Скорее наоборот. Это другие тут твердят, что, типа, анонимные прокси всех спасут. Вот сами и решайте, помогут вам прокси или нет.
И причем тут "глаз" в вашем "пендосовском" ноуте?
>Politikan! Ti moy bog, ya na tebya budu molitsa!!! Ti vo vsem svegda prav! Ya teper ponyal kak mne git! Da zdrastvuet politikan! Uveruyte i vi, vse ostalnie klouny!!!
Разуверились в одних идолах и пытаетесь найти себе других идолов. Нет уж, спасибо, мне адепты не нужны, которые дальше идолопоклонничества ни на что не способны, и которые собственным умом жить не в состоянии.
Как по мне, прокси и прочие методы обхода запрета - хорошая мина при плохой игре. Проьлему не устранит.
Да это досадное недоразумение по сравнению с DNS partitioning и Peering wars.
PR-акция в расчёте на "благодарные уши".
Все правильно сделали, я считаю. Не хотят жить как люди - мы не будем с ними общаться.
>Все правильно сделали, я считаю. Не хотят жить как люди - мы
>не будем с ними общаться.Только правильнее не "как люди", а "как мы". Критерии "людскісті" у всех разные.
s/людскісті/людяності/gучите мат. часть, пригодится.
>s/людскісті/людяності/g
>
>учите мат. часть, пригодится.Это диалектизм был.
Хорошо, "как мы", как общество развитых стран. Что в этом плохого? Если Иран претендует на атомное оружие, когда решено было коллегиально, что нельзя этим заниматься, это плохо для всех, тогда что остается делать? Это еще хорошо для них, что метод выбран пассивный.
> Что в этом плохого?То что другим можно. Это приведёт к войне.
Война или согласится с мировым сообществом. Выбор принадлежит им. Нельзя идти на поводу у недоразвитых стран.
> Война или согласится с мировым сообществом. Выбор принадлежит им. Нельзя идти на поводу у недоразвитых стран.Завидую Вам. Как Вы легко определили Иран в недоразвитые страны. Я вот так не могу...
А чем выделяется Иран? Может быть какими то выдающимися людьми? Может производством чего-нибудь уникального/интересного? Технологии? Или, может быть, достижениями в общественной организации?
Ах, нет, они хотят иметь атомную бомбу. Доступ к ядерному вооружению получат в том числе и исламские фанатики. Мало приятного, знаете ли.
имена Сафиза и Саади вам ничего не говорят? может тогда Омар Хайям?
и с технологиями у них в порядке, видите какая суета поднялась )почему вы считаете что ядерное оружие ирана охраняется хуже чем российское?
Имеется ввиду, конечно же современность. Мы же говорим об оружии сейчас.Почему считаю? Дак вы почитайте высказывания их лидера Махмуда Ахмадинежада.
А если вам будут угрожать санкциями и военным вторжением, вы будете говорить - да, конечно, заходите? )
У тебя фамилия "ви" - значит ты красный коммунистический вьетнамец! А потому мы тебе отрежем интернет и яйца, пока ты не выучишь английский не обелишь рожу и не начнёшь пахать на мики-мауса! АмЭн!Ну это уж совсем популярное объяснение, Максим - сорри :)
По теме - надо реально сделать массовый и демонстративный "уход" на другие хостинги. Иначе они решат что им - можно ... Компаниям есть офигенная возможность заработать бабло которое раньше шло SF'ам.
ви - это первое, что на клавиатуре набрал. :)зачем уход? надо поддерживать свое правительство, ведь МЫ за них голосуем.
эээ... а какое правительство у вас "свое"? то, которое в Вашингтоне?
Да чушь полная. "Не живут как люди" совсем не те, кому кислород перекрыли. Это как если бы при невозможности догнать хулигана пускали газ на всю улицу :-)
>Да чушь полная. "Не живут как люди" совсем не те, кому кислород
>перекрыли. Это как если бы при невозможности догнать хулигана пускали газ
>на всю улицу :-)А кто правительство выбирает и поддерживает его? Не народ ли?
на последних выборах в Иране люди (иранцы) на баррикады лезли протестуя против официальных результатов выборов, и кучу народа в тюрьмы попали.Попытка перекрыть простым людям доступ к свободному ПО выглядит полным маразмом. Для специалистов и иранского правительства все равно никаких преград нет.
>на последних выборах в Иране люди (иранцы) на баррикады лезли протестуя против
>официальных результатов выборов, и кучу народа в тюрьмы попали.Например у Минаева (не спец, а вполне широкая литература) очень красиво написано как создаются такие вот "баррикады". ИМХО разумеется.
А из фактов - в Нижнем Новгороде не проводят демонстрации по центральной улице (Большая покровская) по простейшей причине - если собрать 100-200 человек (что не очень сложно и не дорого) и грамотно их расставить, то при съемке с нужной точки будет ощущение многотысячного митинга и демонстрации, на которую вышел весь город ;)
> Например у Минаева (не спец, а вполне широкая литература) очень красиво написано как создаются такие вот "баррикады".вы на этом основании не можете утверждать что это было в Иране. Иран не Украина, туда иностранных политтехнологов не пускают бизнеc разводить.
Значит им надо помочь. Как в ираке помогли.
А давайте лучше поможем США стать нормальной цивилизованной страной!
Скажите, а вы прежде чем так считать, были в этих странах? Или ваше мнение основано на новостных лентах, новости в которые поставляют несколько крупных информационных агенств, большинство из которых имеют штаб-квартиры в США?
>Скажите, а вы прежде чем так считать, были в этих странах? Или
>ваше мнение основано на новостных лентах, новости в которые поставляют несколько
>крупных информационных агенств, большинство из которых имеют штаб-квартиры в США?Не был, но паранойей не страдаю. Думаю, что если несколько независимых источников говорят о каком нибудь факте, то он имеет место быть.
Вы наверное не до конца понимаете, как вообще к вам попадают новости. Не существует независимых источников ) Какой правду захотят видеть владельцы ИА, такой правда и будет )Если вы думаете что множество новостных лент, которых сейчас полно в инете и есть независимые источники, то вы ошибаетесь. Все они берут новости из ИА, которые являются поставщиком правды на этой планете, в выгодном свете, конечно. Разумеется, я имею в виду новости посерьезней, чем грязное белье желтой прессы )
Что касаемо например, Ирана, то там живут настолько доброжелательные люди, что их гостепреимность, нам, в России, и не снилась. Никто из простых людей не хочет конфронтации, кроме нескольких дол%№"ов у власти.
> Никто из простых людей не хочет конфронтации, кроме нескольких дол%№"ов у власти.вы их тоже не обеляйте лишнего, хотят ядреное оружие и этим опасны несмотря на гостепреимность, тем более что неспособны убрать дол%№"ов от власти.
Первое сообщение от szh, где он говорит что-то осмысленное. Не "хватит троллить" или "вы написали бред" или "учите матчасть" или "это ложь" ))
А у нас есть ядерное оружие. Мы плохие?
У нас оно появилось при других обстоятельствах, тогда оно было лишь у ОДНОЙ страны. Это было неизбежно. Но теперь то мир понял, что нельзя больше делать атомные бомбочки.
Копните глубже, коллега ) Кто наделил кого-то правом решать чужую судьбу? Я не наделял. А вы, коллега, наделяли кого-нибудь правом решать за вас вашу судьбу?
Вы правы, никто не наделял, но уж если так получилось. Сейчас мир пришел к стабильности в этом плане, зачем же ее нарушать?
Стабильность имеется ввиду ядерного оуржия.
Как получилось? Что кто-то может решать что и кому делать? Уверяю вас, не все согласны с тем, что получилось. )
> А у нас есть ядерное оружие. Мы плохие?не плохие, а опасные. Кого при возможности надо было бы остановить даже ценой небольшого насилия. Но возможности нет.
все, у кого есть ядерное оружие - потенциально опасные. особенно для тех, у кого его нет.
> Думаю, что если несколько независимых источников говорят о каком нибудь факте, то он имеет место быть.Если цена вопроса сотни миллионов долларов - то да. А когда цена вопроса сотни миллиардов долларов - нет.
первый колокольный звоночек
SourceForge не надежен.
все круче
США не надежны :)
> США не нужны :)fixed
>все круче
>США не надежны :)таки-опасные люди эти СаурсФордж.
>США не надежны :)Кто-то еще хочет юзать винду с ее активациями?А если MS заставят перекрыть апдейты и активации, то чего? oO
анонимные прокси всегда были
>анонимные прокси всегда былиЭто костыль, неудобен и небезопасен, кто гарантирует, что прокси не вмантулит чтото в исходники "в пользу бедных поросят Гондураса"?
> Это костыль, неудобенКостыль. Пока будут правительства типа США, необходимый. А чем неудобен? Сложно открыть настройки и прописать адрес/порт?
> кто гарантирует, что прокси не вмантулит чтото в исходники "в пользу бедных поросят Гондураса"?
Никто вообще-то не гарантирует, что ваш провайдер не вмантулит что-то в исходники. Для этого вообще-то и придумали ssl и ssh.
>> Это костыль, неудобен
>
>Костыль. Пока будут правительства типа США, необходимый. А чем неудобен? Сложно открыть
>настройки и прописать адрес/порт?
>Тем, что это лишнее звено.
>> кто гарантирует, что прокси не вмантулит чтото в исходники "в пользу бедных поросят Гондураса"?
>
>Никто вообще-то не гарантирует, что ваш провайдер не вмантулит что-то в исходники.
>Для этого вообще-то и придумали ssl и ssh.Так и думал, что кто-нить про ssh вспомнит, если применять ssh до СорсФоржа, то смысл в анонимной проксе, если администрация будет знать откуда ты реально?
> Так и думал, что кто-нить про ssh вспомнит, если применять ssh до СорсФоржа, то смысл в анонимной проксе, если администрация будет знать откуда ты реально?SSH через прокси же.
> ...что прокси не вмантулит чтото ...Для это придумали эцп
>> ...что прокси не вмантулит чтото ...
>
>Для это придумали эцпИ как мне послать свой патч через прокси с сохранением анонимности?
так вы скрываетесь? вы вне закона?
шлете патчи от анонима, в ваших патчах скрытая угроза?кроме проксиков так же есть vpn и много других сервисов, займитесь изучением вопроса
>так вы скрываетесь? вы вне закона?
>шлете патчи от анонима, в ваших патчах скрытая угроза?
>Я нет, но советуют же прокси сервера как лекарство от суровой политики США. Вот и интересно, чем они помогут?
>кроме проксиков так же есть vpn и много других сервисов, займитесь изучением
>вопросаА вы перечитайте выше написанное. Если СоржФоржик дает отлуп, в случае не из той страны моего происхождения, и мне дают совет воспользоваться прокси, то чем мне этот прокси поможет? Ресурс для меня будет все равно недоступен. Так что вместо изучения обхода одних граблей при помощи других, лучше изучить наличие других хостингов.
все таки man proxy
если вы не в курсе что на самой территории США есть прокси из которых вы выйдите под ихним айпи, а не под своим
да и на других территориях разрешеных на sf.net есть такие же прокси и прочие сервисы
>все таки man proxy
>если вы не в курсе что на самой территории США есть прокси
>из которых вы выйдите под ихним айпи, а не под своим
>
>да и на других территориях разрешеных на sf.net есть такие же прокси
>и прочие сервисы1Зачем тогда запрет, если его легко обойти?
2Долго ли продержатся прокси? Логично запретить доступ с таких проксей.
долго
вы дружище даже не представляете сколько анонимных проксиков держиться в мире
все не заблочата запрет нужен что бы его нарушать
ну и для отчета на бумаге
1 запрет не нужен же, неужели не понятен этот долбое...зм?
2 tor не запретят, никогда.
TOR уже сломали...
>TOR уже сломали...И тут же починили :)
>Это костыль, неудобен и небезопасен, кто гарантирует, что прокси не вмантулит чтото
>в исходники "в пользу бедных поросят Гондураса"?А никто. Арендуйте свой сервак (за пределами USA, разумеется, во избежание) и поставьте свой прокси, который не вмантулит. В эпоху виртуализации ваш собственный сервер достаточный для проксика - весьма недорого. И может стоять где угодно. А лучше вообще закинуть туда шифрованый тунель, типа опенвпн какого нить. Так, на всякий случай. А то правительства упосянутых стран тоже немного не паиньки, мало ли чего.
тем странам можно посоветовать хороший сервис: www.archive.org/web/web.php
Чавес, мы с тобой!сижу в недоумении. до недовнего времени считал, что опенсорс, в лице предоставляющих его сервисов, должен быть аполитичен. ребята из SourceForge расчитывают на понимание?
>тем странам можно посоветовать хороший сервис: www.archive.org/web/web.php
>Чавес, мы с тобой!
>OpenBSD вроде бы изза похожей проблемы живет в КанадЕ. Что же до Чавеса, то он ничем не лучше, не понравится ему что-нить, он перекроет кислород и оснований искать не будет.
>сижу в недоумении. до недовнего времени считал, что опенсорс, в лице предоставляющих
>его сервисов, должен быть аполитичен. ребята из SourceForge расчитывают на понимание?
>Аполитичность кончается на угрозе личной безопасности, СорсФорж понять можно, штрафы платить или сидеть никому не хочется.
В общем пока остается Канада, не все плохо.
>
>>сижу в недоумении. до недовнего времени считал, что опенсорс, в лице предоставляющих
>>его сервисов, должен быть аполитичен. ребята из SourceForge расчитывают на понимание?
>>
>
>Аполитичность кончается на угрозе личной безопасности, СорсФорж понять можно, штрафы платить или
>сидеть никому не хочется.
>
>В общем пока остается Канада, не все плохо.Все в принципе плохо. Ну разместил ты Юр. лицо в канаде - если гос. деп уличает тебя в общении с "терористами" или там все общим злом, или еще с чем кто гос. депу не нравится - к тебе закрывают доступ из США, арестовывают счета если такие есть и тп.
man export controlled operation in USA.
в принципе да, штрафы. под этим предлогом даже нельзя активировнный уголь в Иран экспортировать.
стоп. эмбарго и штрафы за нарушение должны касаться только продуктов, которые используются в военных целях. ну и немного точнее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B...то есть, другими словами - голимый произвол. опенсорс здесь вообще не при делах
Это тебе только кажется. man export contoled USA.там идеология что разрешение на экспорт - это привелегия - которую надо заработать - лизнув что-то госдепу..
вот ограничение общения с странами изгоями - это из этой же оперы.
>Это тебе только кажется. man export contoled USA.А нет такого мана. И хорошо что нет :). ИМХО, штатам уже пора бы разобраться с их двойными стандартами.
>>Это тебе только кажется. man export contoled USA.
>
>А нет такого мана. И хорошо что нет :). ИМХО, штатам уже
>пора бы разобраться с их двойными стандартами.это едва-ли.
их экономика - держится на этом.
компании варварски экплуатируют локальные рынки(включая Евросоюз), выкачивая из них деньги.
госдеп продавливает законодательства стран и доступ своих компаний к рынкам.
а те оплачивают все эту кутерьму взамен.
это если упрощая.
ибо если всерьез - то все намного интереснее(для соотвествующих служб, будем надеяться).
> ребята из SourceForge расчитывают на понимание?А не важно на что они рассчитывают. Идея не их, а правительства страны в которой они находятся. Что, впрочем, нисколько не меняется того, что Open Source при этом становится несколько менее Open.
Думаю стоит повнимательнее посмотреть на аналогичные ресурсы за пределами США. Если они есть. Что-то на вскидку ничего кроме BerliOS не вспоминается.
User294, вот тебе наглядный пример, насчет "опенсорсом должны пользоваться все на равных условиях". Что теперь, может на всех остальных опенсорсных хостингах закрыть доступ для Кубы, Ирана, Северной Кореи, Судана и Сирии? Или все-таки проблемы пиндосов - только их проблемы?
Причём тут законы США и все опенсорсные хостинги? Что за галимый троллинг?
Обычные проблемы. Юр. лицо SF.net зарегистрировано в США, и если не хотеть проблем в США или лишиться возможности торговать в США (для юр. лиц зарегистрированых вне США) - то надо соблюдать определенный список ограничений - который распространяет гос. деп. США.
Там перечислены списки компаний и стран с которыми запрещено вести дела - и вот скачивание опенсоурса - попадает в туже категорию.
Поэтому будь добр запрети скачивание.
Этой проблеме в тренингах Sun выделен отдельный курс - что такое экспортне операции и как можно нарваться на проблемы в США.
Думаете от хорошей жизни большинство даунлоадов крупных компаний требуют регистрации?
>Думаете от хорошей жизни большинство даунлоадов крупных компаний требуют регистрации?Теперь стало понятно, почему у sun, intell, ibm такие усложнения при загрузке, думал что статистику собирают, а оказывается подстраховываются. Как бы американские политики не вынудили sourceforge ввести возможность загрузки только после регистрации.
>>Думаете от хорошей жизни большинство даунлоадов крупных компаний требуют регистрации?
>
>Теперь стало понятно, почему у sun, intell, ibm такие усложнения при загрузке,
>думал что статистику собирают, а оказывается подстраховываются. Как бы американские политики
>не вынудили sourceforge ввести возможность загрузки только после регистрации.Именно. к сожалению copy-paste внутреннего тернинга я сделать не могу - но там четко было сказано о отвественности за то что если скачают не те страны.
А показывая какую никакую EULA -
1) проверяют какая твоя страна
2) предлагают согласиться что ты не используешь методы подмены адресов.
что бы как-то переложить отвественность на тех кто скачивает.
>[оверквотинг удален]
>>думал что статистику собирают, а оказывается подстраховываются. Как бы американские политики
>>не вынудили sourceforge ввести возможность загрузки только после регистрации.
>
>Именно. к сожалению copy-paste внутреннего тернинга я сделать не могу - но
>там четко было сказано о отвественности за то что если скачают
>не те страны.
>А показывая какую никакую EULA -
>1) проверяют какая твоя страна
>2) предлагают согласиться что ты не используешь методы подмены адресов.
>что бы как-то переложить отвественность на тех кто скачивает.Ага. Финт ушами. Дебильное требование госдепа - столь же талантливое решение по доступу.
"Настоящим соглашением вы подтверждаете, что не являетесь арабским террористом..." :)Долбизма везде хватает.
>User294, вот тебе наглядный пример,Того что мир не идеален? Да, он, увы не идеален. И вы хотите сказать что это так как и должно быть и США молодцы и сорсфорж тоже? Или чего?
Думаю теперь, вместо выкачивания не особо нужных мне фильмов на остатки траффика в конце месяца, буду поднимать tor ноду.
>Думаю теперь, вместо выкачивания не особо нужных мне фильмов на остатки траффика
>в конце месяца, буду поднимать tor ноду.Правильно. Заодно можно будет собрать коллекцию паролей.
>Правильно. Заодно можно будет собрать коллекцию паролей.Не, exit ноду дома стремно поднимать. А вот промежуточную вполне.
А я бы еще и update.wicrosoft.com закрыл :)
"Населению стран, в которых правительства не желают отдавать свои ресурсы америке на условиях "демократии"(бесплатно), закрыли доступ к опенсорс проектам?"Ну так население и правительство - это разные организации.
Есть такая любопытная точка зрения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8... и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8...
я не вижу сами санкции которые США наложила на те страны
Вечная охота на ведьм. Теперь в форме ограничений в IT.
А если так России глотку передавят? А если у меня там проект? Как же в этом мире всё относительно, даже opensource...
Когда вы пользуетесь чьими-то услугами, вы должны понимать что зависите от них. Поэтом пользуясь дармовым хостингом от доброй компании, стоит понимать что фактический контроль - не у вас а у админов этой компании. Со всеми вытекающими.
Существует пресловутая поправка Джексона-Вэника к Закону о торговле США."Поправкой Джексона-Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Поправка_Джексона-Вэника)
Она вводилась еще в отношении СССР. Но продолжает действовать в отношении РФ. На вопрос "почему?" ответа нет.
Уроды, в общем. Впрочем, они считают, что они породили этот опенсорс, они жне имеют право им распоряжаться, как пожелают, устанавливая любые ограничения. Интересно, а санкции протов тех, кто за пределами США нарушает их санкции имеются? скажем, я дам возможность скачивать Дебиан любым людям из Сирии и Ирана, меня в Штаты не пустить за это могут? Или посадить там, пустив? или запретить тем, кто в Штатах, со мною сотрудничать?
>...меня в Штаты не пустить за это могут?Да ладно! Берите пример с Задорнова - его не пускают, а он все равно над ними ржет :-)
> скажем, я дам возможность скачивать Дебиан любым людям из Сирии и Ирана, меня в Штаты не пустить за это могут?могут, не пустить могут по любой причине, там нет правил, просто на их усмотрение давать визу или нет.
> Или посадить там, пустив?
легко, Склярова посадили
> или запретить тем, кто в Штатах, со мною сотрудничать?
тоже без проблем, погуглите "Госдеп США ввел санкции против двух российских оружейных компаний за сотрудничество с Ираном"
Я вот понять не могу, почему не выпускать из страны это они считают нарушением прав человека(ограничение эмиграции, Джексон-Веник), а не пустить в свою страну это нормально в их понятиях о правах человека...
>Я вот понять не могу, почему не выпускать из страны это они
>считают нарушением прав человека(ограничение эмиграции, Джексон-Веник), а не пустить в свою
>страну это нормально в их понятиях о правах человека...Замените слова "своя страна" на "своя квартира" и вам сразу станет понятно почему.
>Я вот понять не могу, почему не выпускать из страны это они
>считают нарушением прав человека(ограничение эмиграции, Джексон-Веник), а не пустить в свою
>страну это нормально в их понятиях о правах человека...Не выпускать - ограничение свободы человека на перемещение.
Не впускать - реализация права страной на самостоятельность.
Это примерно как право на получение денег за труд, вместе с правом использовать их по своему усмотрению. Вам же не говорят - Вы плохой, ограничиваете расходование своих средств на продукцию разных кампаний ;)
Хотя США и об этом своему населению уже намекают ;)
мде. юзерам src-based дистрибутивов из "Куба, Иран, Северная Корея, Судан и Сирия" придется писать костылики для тягания тарболов софта ставящегося через портеджи/порты
Т.е. про зеркала тех же портежей в других странах вы не в курсе, да?
вот есть проект, скажем abcd называется, хостится на sf.net. его тарболы есть на миррорах sf. и (если повезет) на master-site проекта. дак вот К.О. подсказывает что жители вышеназванных стран смогут сфетчить файл только с master-site проекта. либо через костыли с одного из mirror-ов sf.
p.s. Вы точно не из тех кто апт-гет-инсталл?
Логичный и правильный шаг. Незачем развивать экономику стран - потенциальных противников.
>Логичный и правильный шаг. Незачем развивать экономику стран - потенциальных противников.Но продавать МС поделия можно. Значит для экономики винда бесполезна. :)
Право силы это неправильный путь.
> Но продавать МС поделия можно. Значит для экономики винда бесполезна. :)Штатам - полезна, потому как мелкомягкие платят налоги в штатах и создают рабочие места в штатах.
> Право силы это неправильный путь.
Давайте раздадим обезьянам гранаты и посмотрим на эффект. Готовы поработать наблюдателем? Сегодня Иран получит обогащенный уран в количестве, необходимом для создания ядерной бомбы, а завтра попробуйте погрозить ему пальцем и сказать "ай-ай-ай, нехорошо". Вы как-то забываете, что после штатов мишенью запросто может стать и Россия.
>> Но продавать МС поделия можно. Значит для экономики винда бесполезна. :)
>
>Штатам - полезна, потому как мелкомягкие платят налоги в штатах и создают
>рабочие места в штатах.
>А ОпенСоурс в США не создавал рабочих мест и разработка из Ирана или России не может использоваться в США?
>> Право силы это неправильный путь.
>
>Давайте раздадим обезьянам гранаты и посмотрим на эффект. Готовы поработать наблюдателем? Сегодня
>Иран получит обогащенный уран в количестве, необходимом для создания ядерной бомбы,
>а завтра попробуйте погрозить ему пальцем и сказать "ай-ай-ай, нехорошо". Вы
>как-то забываете, что после штатов мишенью запросто может стать и Россия.
>У вас А не стыкуется с Б. Это если США по праву сильного указывает как вести себя остальным, то завтра мишенью может стать Россия, ядерное оружие есть, мало ли что в Кремле решат, надо превентивно, чтоб потом проблем не было.
И чем наличие ядерного оружия у Ирана страшнее наличия того же оружия у США России Франции и Китая? Идея ядерного клуба лопнула еще в 20ом веке.
> А ОпенСоурс в США не создавал рабочих местСоздавал и создает. Но это не повод делиться баблом с кем ни попадя.
> и разработка из Ирана или России не может использоваться в США?
Теоретически. Но не раньше, чем Иран начнет создавать что-то интересное в области софта. А начнет очень-очень не скоро. А России никто доступ к sf не закрывал.
> У вас А не стыкуется с Б.
Нет, вы просто читаете то, что хотите прочесть, а не то, что написано.
> Это если США по праву сильного указывает как вести себя остальным
Нет, штаты ничего не указывают. Они просто нормально относятся к безопасности своих граждан. И в самолетах, и в обычной жизни. И им не нужен дополнительный фактор неопределенности. Есть цивилизованный мир, а есть разного рода фанатики - религиозные, расовые и пр. С ними невозможно вести цивилизованный диалог, можно только контролировать, чтобы они не совали пальцы в розетки и не ковыряли в носу.
> то завтра мишенью может стать Россия
Боюсь, вам нужно немного подрасти. Ничего личного.
>Боюсь, вам нужно немного подрасти. Ничего личного.Если право сильного для вас допустимо, то подрасти нужно вам. Ничего личного.
> Если право сильного для вас допустимо, то подрасти нужно вам. Ничего личного.Пацифист-недоросль? ;) Дружище, когда гопота попросит у вас закурить, дайте ей еще и на пиво. На всякий случай.
>> Если право сильного для вас допустимо, то подрасти нужно вам. Ничего личного.
>
>Пацифист-недоросль? ;) Дружище, когда гопота попросит у вас закурить, дайте ей еще
>и на пиво. На всякий случай.То что применимо в подворотне, не применимо в политике. Иначе не осуждайте террористов, они по праву силы действуют, ибо могут это, типа не твари дрожащие, а право имеют, не осуждайте Гитлера, тож по праву силы действовал. И когда вас гопота толпой встретит с вопросом "а если поищу" не жалуйтесь в милицию, они же по праву силы действовали.
что-то логика у вас барохлит
>что-то логика у вас барохлитА у вас барахлит владение русским языком.
>> Если право сильного для вас допустимо, то подрасти нужно вам. Ничего личного.
>
>Пацифист-недоросль? ;) Дружище, когда гопота попросит у вас закурить, дайте ей еще
>и на пиво. На всякий случай.Пожалуйста, общайтесь "культурней", а то в следующий раз Вас обзовут "Гопотой".
Даю 99.(9)%, что Вам будет неприятно (или одно из двух ;-).На счет гопоты, на всякую гопоту найдется другая гопота - это не правильный путь.
(Век гопоты недолог, но только не думайте, что это сказано с сожалением. Каждый сам выбирает свой путь.)Спасибо.
>Нет, штаты ничего не указывают. Они просто нормально относятся к безопасности своих
>граждан. И в самолетах, и в обычной жизни. И им не
>нужен дополнительный фактор неопределенности. Есть цивилизованный мир, а есть разного рода
>фанатики - религиозные, расовые и пр. С ними невозможно вести цивилизованный
>диалог, можно только контролировать, чтобы они не совали пальцы в розетки
>и не ковыряли в носу.Что за детский лепет?! Нет такого понятия как "невозможно договориться", просто при переговорах надо не "дубинкой грозить", как делает америка, а предлагать варианты. Хрень про безопасность граждан сша попробуйте рассказать родственникам погибших мирных жителей в Югославии. Там как бы не было ни фанатиков, ни террористов. Да и вообще, от запрета SF страдают только программисты и системщики, боевикам до SF и дела нет.
Но что меня больше всего раздражает в ваших суждениях, так это ваши странные взгляды, что, если загнать "оппонента" в пещеры, то он сразу станет законопослушным. История не раз доказывала, что народ, подвергающийся гнету, потом сметает угнетателей к чертям собачим.P.S. Историческая справка. В бородатом каком-то году, когда еще не было бума терроризма в Азии, израильский фанатик взорвал себя в центре Иерусалима среди молящихся арабов. Так что насчет того, кто более цивилизован, еще поспорить можно.
> Что за детский лепет?!Дружище, вам то же замечание: подрастайте быстрее.
> Нет такого понятия как "невозможно договориться",
С гопотой нет ни возможности, ни необходимости договариваться. Единственный возможный аргумент - это в табло. По христиански: око за око.
> переговорах надо не "дубинкой грозить", как делает америка
Вы новостей по первому каналу насмотрелись? Штаты не машут дубинкой. Штаты очень конструктивно предлагают ограничить ядерную программу Ирана. Очень терпеливо. И очень дружелюбно.
> в Югославии. Там как бы не было ни фанатиков, ни террористов.
Вы плохо знаете историю.
> Но что меня больше всего раздражает в ваших суждениях,Это хорошо, что раздражает.
> если загнать "оппонента" в пещеры, то он сразу станет законопослушным
Нет, не так. Если отобрать у дикаря ядерную дубинку, пусть машет обычной палкой до посинения. Не страшно. Слезет с пальмы, научится говорить, выбросит палку - появится повод для конструктивных диалогов. Не раньше.
> Iran - eto drevneishaya civilizaciya i kultura, USA im i v podmetki ne goditsya.это зависит от того по каким субьективным критериям мерять. По одним Иран в подметки США негодится, а у вас судя по реплике "Uchi istoriu" совсем другие критерии. Только универсальных критериев нет, каждый выбирает для себя набор сам.
Kriterii avtor original'nogo posta oboznachil sam nazval ludei _dikaryami_. Ya vsego lish ukazal, chto amerike 300 let, a dlya irana poslednie 1000 let - eto tol'ko novaya istoria, svyazannaya s islamom
Насчет того, что "око за око" -- это по-христиански, так это просто пять! Автор видимо никогда не читал Новый Завет и не в курсе, что говорил по этому поводу Иисус Христос.
Автор читал не только Новый, но и Ветхий Завет, его и процитировал. В сад, юноша. Христианство - это не религия рабов, как вы считаете.
Ветхий завет, на то и ветхий, что на смену ему пришла новая "версия".
Нельзя относиться к религии, как к релизам.
Тебя правильно подкорректировали)))) Око за око - авраамизм. Нужда в 10 заповедях отпала после единой, данной Христом, которую судя по тому какой ты специалист и сам прекрасно знаешь :D
>Автор читал не только Новый, но и Ветхий Завет, его и процитировал.
>В сад, юноша. Христианство - это не религия рабов, как вы
>считаете.Доброго!
Полностью согласен!
>>Автор читал не только Новый, но и Ветхий Завет, его и процитировал.
>>В сад, юноша. Христианство - это не религия рабов, как вы
>>считаете.
>
>Доброго!
>
>Полностью согласен!Добавлю, разделяйте понятия - "религия", "Вера".
в таком случае не внимательно читал новый, ибо "око за око" это по еврейски, а не христиански (христианами становились не только евреи, а уж им сказано было подставь другую щёку, это то вы читали?)...и по теме, совсем подстава, то на китай гнали, а теперь сами туда же... только с другой стороны.
>Нет, не так. Если отобрать у дикаря ядерную дубинку, пусть машет обычной палкой до посинения. Не страшно.Also, vy uje nashli orujie massovogo porajeniya v Irake?
Pochemu tolko Amerika bespokoitsya po povodu programmy obogasheniya urana? Eto ved' "ugroza" ne tolko grajdanam USA, no i mejdunarodnaya. Bred, eto kak vsegda ocherednoi predlog. Real'nye prichiny skryty glubje. Neft', naprimer.
>>Нет, не так. Если отобрать у дикаря ядерную дубинку, пусть машет обычной палкой до посинения. Не страшно.
>
>Also, vy uje nashli orujie massovogo porajeniya v Irake?
>
>Pochemu tolko Amerika bespokoitsya po povodu programmy obogasheniya urana? Eto ved' "ugroza"
>ne tolko grajdanam USA, no i mejdunarodnaya. Bred, eto kak vsegda
>ocherednoi predlog. Real'nye prichiny skryty glubje. Neft', naprimer.Dobrogo!
V vashih slovah est istina, no kak naprimer uregulirovat nesootvetstvie moih interesov i interesov moego gosudarstva, naprimer?
Mir s techeniem vremeni vse bolee uslojniaetsa, i etot process neobratimiy.
(K schastiyu ili k sojaleniyu - vibrat` odno iz dvuh, po Vashemu jelaniyu ;-)Thank You!
Кто это дал право одной стране решать что может развивать а что нет другая страна. Единственной гарантией сохранения суверинитета становится обладание ядерным оружием и средством его доставки. ООН сборище голубоватых говорунов-импотентов которые ничего решить не могут. Вот и остается стать максимально невкусным блюдом для потенциального агрессора в лице США, тому же служат уроки Ирака и Югославии. Пиндосы никогда не посмели бы тронуть Ирак или Югославию если бы они имели ядерное оружие.
>Вы новостей по первому каналу насмотрелись? Штаты не машут дубинкой. Штаты очень конструктивно предлагают ограничить ядерную программу Ирана. Очень терпеливо. И очень дружелюбно.Как мы видим технологическое лидерство США в IT угрожает всему миру, надо бы потребовать ограничить лидерство США в этой области! А если не послушают, то бомбить их как они бомбили Югославию, а потом ввести войска и оккупировать страну, затем повестиь американского президента... И отстреливать несогласных с этим с вертолетов http://rutube.ru/tracks/1198250.html?v=f93ee95ed25e69fb6595f...
>Вы новостей по первому каналу насмотрелись? Штаты не машут дубинкой. Штаты очень
>конструктивно предлагают ограничить ядерную программу Ирана. Очень терпеливо. И очень дружелюбно.
>> в Югославии. Там как бы не было ни фанатиков, ни террористов....
>Вы плохо знаете историю....
>Нет, не так. Если отобрать у дикаря ядерную дубинку, пусть машет обычной
>палкой до посинения. Не страшно. Слезет с пальмы, научится говорить, выбросит
>палку - появится повод для конструктивных диалогов. Не раньше.Для маленькой справки: http://s57.radikal.ru/i157/1001/30/87c6f01852fe.jpg
Карта с указанием присутствия военных США. Тех самых, которые охраняют интересы США. Странно, но Иран на ней занимает СУПЕРСТРАТЕГИЧЕСКОЕ положение. Так что иранская ядерная программа - чистейшее прикрытие. Не было бы ее - появилось бы что-то иное.
Более того - в Пакистане есть ядерное оружие. И ничего, США им еще и истребители продают. А режим там ничуть не слабже.P.S. называть страну с такой глубиной истории, философии и культуры как у Ирана только потому, что Вам они не нравятся дикарями как минимум невежественно. Да и сами США, исходя их Ваших слов с пальмы слезли только 65 лет назад. Причем только для того, чтобы вломить Японии дубиной.
>Но что меня больше всего раздражает в ваших суждениях, так это ваши
>странные взгляды, что, если загнать "оппонента" в пещеры, то он сразу
>станет законопослушным. История не раз доказывала, что народ, подвергающийся гнету, потом
>сметает угнетателей к чертям собачим.Отнюдь, во всяком случае не всегда. Нет статистики а та что есть не в пользу Вашего утверждения.
Пример нескольких стран восточного блока:
Болгарию СССР всю дорогу в 1945-м и после 2-й мировой облизывал, а как они щас тяфкают.
В Венгрии в 1945 конкретная была битва в том числе и с венгерской армией, щас - наверно самая друж страна из восточных.
Надо полагать без доступа к SourceForge'у Ирану будет труднее получить уран, а opensource есть военная технология (конкретнее - граната)?
> Надо полагать без доступа к SourceForge'у Ирану будет труднее получить уран, а
> opensource есть военная технология (конкретнее - граната)?Надо полагать, что без доступа к исходным текстам Иран будет вынужден тратить собственные средства на разработку. Про технологии двойного применения слышали? Так вот софт - типичный пример такой технологии.
А, ну да. Теперь же разработчики ЯО, даже если захотят, не смогут посмотреть что там на SF хостится. Точно. Они же идиоты.
> А, ну да. Теперь же разработчики ЯО, даже если захотят, не смогут
> посмотреть что там на SF хостится. Точно. Они же идиоты.;) Смогут. Не идиоты. Вы же понимаете, что это демонстративный шаг, а не реальные санкции.
>;) ... Вы же понимаете, что это демонстративный шаг, а
>не реальные санкции.Если не откажетесь от ядерных амбиций ---- о доступе на SF можете забыть!
:D
>>;) ... Вы же понимаете, что это демонстративный шаг, а
>>не реальные санкции.
>
>Если не откажетесь от ядерных амбиций ---- о доступе на SF можете
>забыть!
>:DКим запретит экспорт собак.
шутка.
но если серьезно, в отсутствии сплоченности остальных страни наличии двойных стандартов не только у США, позволяющих тем проводить свою линию, никто не в безопасности.
>> Надо полагать без доступа к SourceForge'у Ирану будет труднее получить уран, а
>> opensource есть военная технология (конкретнее - граната)?
>
>Надо полагать, что без доступа к исходным текстам Иран будет вынужден тратить
>собственные средства на разработку. Про технологии двойного применения слышали? Так вот
>софт - типичный пример такой технологии.Аж два раза, пираты неистребимы, правительство Ирана найдет, при желании, способ обойти запреты.
>> Надо полагать без доступа к SourceForge'у Ирану будет труднее получить уран, а
>> opensource есть военная технология (конкретнее - граната)?
>
>Надо полагать, что без доступа к исходным текстам Иран будет вынужден тратить
>собственные средства на разработку. Про технологии двойного применения слышали? Так вот
>софт - типичный пример такой технологии.Кто это сказал что Иран не сможет получить доступ к исходным текстам? На SF свет клином не сошелся исходники могут распространятся и с других зеркал неподконтрольным госдепу США.
И что в таком случае сделают США?
Ядерное оружие со свободными blueprint'ами под GFDL?В этом определенно что-то есть!
>Ядерное оружие со свободными blueprint'ами под GFDL?
>
>В этом определенно что-то есть!уже есть такое.
правда частями.
отдельно спеки и API на разработку и лицензия на отрытый софт.
отдельно страна, разделяющая такую позицию.
и отдельно - международная организация, c более либеральной(читай - менее поляризованной и более здравомыслящей), нежели МАГАТЭ, позицией.
если все соединить - получится мирное решение двух третей наличных проблем.
но это никому не нужно.
ибо как греть руки ?(не только финансово)
GNU GENERAL PUBLIC LICENSEВерсия 2, июнь 1991г.
Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc.
59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USAКАЖДЫЙ вправе копировать и распространять экземпляры настоящей Лицензии без внесения изменений в ее текст.
СвободаGPL предоставляет получателям компьютерных программ следующие права, или «свободы»:
* свободу запуска программы, с любой целью;
* свободу изучения того, как программа работает, и её модификации (предварительным условием для этого является доступ к исходному коду);
* свободу распространения копий;
* свободу улучшения программы, и выпуска улучшений в публичный доступ (предварительным условием для этого является доступ к исходному коду).так вот почему "свобода" в кавычках!
а какая тут свобода нарушается? sf- американское юр. лицо действует по американским законам и как вы лично свои исходники распространяете ей все равно
> * свободу распространения копий;Получается, что SourceForge теперь не может размещать у себя GPL-софт, т.к. он ограничивает его распространение. Весь GPL-софт из SourceForge по этой причине необходимо изъять.
во первых sf - не автор, во вторых gpl описывает только условия распространения и модификации ПО, и если в иране нету этого самого ПО то как они могут требовать получение исходников
>> * свободу распространения копий;
>
>Получается, что SourceForge теперь не может размещать у себя GPL-софт, т.к. он
>ограничивает его распространение. Весь GPL-софт из SourceForge по этой причине необходимо
>изъять.безусловно.
аналогично этому, присутствие GNOME и Mono, в дистрибутивах, после последних шагов Мигеля - не оставляет их мэйнтэйнерам, выбора. в свете их GPLv3 лицензии(на доминирующее количество ключевых компонентов(гонома и моно в которых, безусловно, нет).
>Получается, что SourceForge теперь не может размещать у себя GPL-софт, т.к. он
>ограничивает его распространение.GPL не требует распространять софт, а описывает как можно распространять.
SourceForge не ограничивает распространение GPL софта так, как это запрещает GPL.
Все лицензии будут действовать только в рамках действующего законодательства страны, где исполняется действие.
Т.е. если я в лицензии напишу, что получатель программы имеет право убить соседа, то при выполнении этого действия получателя таки посадят (возможно на электростул).
Найти и настроить прокси - не большая проблема.
>Найти и настроить прокси - не большая проблема.вы готовы съездить в командировку в северную корею и понастраивать у них там прокси?
Ели мне хорошо заплатят... То с удовольствием. :)
Хм. Те гуглу пофигу что ли ?
Ну что... Осталось только побить америку их же оружием.
Как все красиво складывается. GPL GPL'ем, а авторское право никто не отменял. Вот и получается, что США взяли и присвоили себе интеллектуальную собственность - фактически совершили грабеж. Осталось только найти ЛЮБОГО автора из неблагонадежных стран (а лучше не одного) и устроить грандиозное цирковое представление похлеще суда над пиратской бухтой.
Этот дурацкий штатовский закон давно всем поперек горла сидит... Вот и шикарнейший повод признать его несоответствующим международному праву.
Во всяком случае я бы сильно обиделся, если б мои проекты на форже как-то враз стали недоступны. Это помимо того, что сайтик стоит в одном ряду с гуглем по юзабельности. В той же генте чертова туча ебилдов на него ссылается и что? Обновления ёк? Пора зажравшихся пендосов к ногтю... Увы, технической возможности изолировать штаты от остального интернета нет, а если честно - очень хочется... Даже интересно сколько бы они протянули?
>[оверквотинг удален]
>суда над пиратской бухтой.
>Этот дурацкий штатовский закон давно всем поперек горла сидит... Вот и шикарнейший
>повод признать его несоответствующим международному праву.
>Во всяком случае я бы сильно обиделся, если б мои проекты на
>форже как-то враз стали недоступны. Это помимо того, что сайтик стоит
>в одном ряду с гуглем по юзабельности. В той же генте
>чертова туча ебилдов на него ссылается и что? Обновления ёк? Пора
>зажравшихся пендосов к ногтю... Увы, технической возможности изолировать штаты от остального
>интернета нет, а если честно - очень хочется... Даже интересно сколько
>бы они протянули?а сколько бы вы протянули? как мне кажется через недельку с плачем и топанием по полу ногами ультимативно заявили бы что пора америку к интернету назад подключать
>а сколько бы вы протянули? как мне кажется через недельку с плачем
>и топанием по полу ногами ультимативно заявили бы что пора америку
>к интернету назад подключатьКакая часть мирового трафика проходит через штаты?
а какая часть интернета в частности и всего it в общем завязана на америку?
>а какая часть интернета в частности и всего it в общем завязана
>на америку?ХЗ. Потому спрашиваю. Но трейцерт выдает интересные результаты если сам сидишь например в москве, а хост в киеве или тбилиси или варшаве.
>а какая часть интернета в частности и всего it в общем завязана на америку?вся корневая инфраструктура интернета принадлежит америке и управляется ею. так что это америка может отключить весь мир от интернета, но никак не наоборот
>америка может отключить весь мир от интернетагхм, какой курс, говорите...
>>америка может отключить весь мир от интернета
>
>гхм, какой курс, говорите...Норд-Вест. ("курс 312")
20 Мт ТТЭ,эпицентр 15 к западу от DC.
>вся корневая инфраструктура интернета принадлежит америке и управляется ею. так что это америка может отключить весь мир от интернета, но никак не наоборотНеправда. Самые жирные транснациональные каналы в Англии.
>>а какая часть интернета в частности и всего it в общем завязана на америку?
>
>вся корневая инфраструктура интернета принадлежит америке и управляется ею. так что это
>америка может отключить весь мир от интернета, но никак не наоборот
>Почитайте про BGP, там есть про автономные зоны :)
C корневыми DNS сложнее, иерархия, пля, но за пару-тройку дней наладим :)
>>>а какая часть интернета в частности и всего it в общем завязана на америку?
>>
>>вся корневая инфраструктура интернета принадлежит америке и управляется ею. так что это
>>америка может отключить весь мир от интернета, но никак не наоборот
>>
>
>Почитайте про BGP, там есть про автономные зоны :)
>
>C корневыми DNS сложнее, иерархия, пля, но за пару-тройку дней наладим :)
>До перехода на IPv6 с TLA/NLA(итп)иерархиями, ничего не изменится.
>>[оверквотинг удален]Вопрос резонный и интересный. Но именно поэтоу и была фраза про "отсутствие технической возможности". Лично я бы пережил и достаточно долго. Вопрос не во мне. Вопрос о тех кто ведет бизнес с обоих сторон океана.
А мне-то что? Только спама меньше и все. Кстати, в моей любимой фряхе первый линк на исходники на свои зеркала (как правило). А уж потом на форж. А винапдейт мне сто лет не нужен. Яблочки с их барсиками каждый вторник обновлениями тоже не радуют... Но это так, к слову... Не хочу из этого флейм раздувать.
> Вопрос о тех кто ведет бизнес с обоих сторон океана.бизнесам в США давно запрещено вести бизнес c этими странами.
>бизнесам в США давно запрещено вести бизнес c этими странами.Хм... А весь топик читать стало не модно? В данной конкретной ветке рассматривается вопрос кому будет хуже от полного отключения штатов от интернет(а). И это уже флейм, который надо закрывать.
А вообще все повторяется. Опять начало века, опять конфликт грозящий перерости в мировую войну. Ничему история людей не учит. Правда в этот раз (в отличии от 20-ого века) штатам скорее всего не получится отсидеться и поучаствовать только в финальных победоносных сражениях.
Поэтому и предлагал в начале ветки судиться с Штатами. С формулировкой правительство США украло (присвоило) мою интеллектуальную собственность. Если оный процесс реально начнется я с превеликим удовольствием запасусь попкорном. А начаться он может. Ладно Ирак, ладно Куба, но чтоб Китайцы свои проекты на форже не держали - не верю. А они (эти самые проекты) попали под "ограничение экспорта" вместе со всеми остальными. Факт присвоения авторского права очевиден. А разницу между авторским правом и лицензией GPL все уже очень хорошо усвоили. И на самом деле, даже без разницы насколько популярен такой проект. Даже наоборот - в самом выигрышном положении окажутся проекты с единственным разработчиком (или проекты не имеющие разработчиков из США). Изначально речь шла об этом.
> В данной конкретной ветке рассматривается вопрос кому будет хуже от полного отключения штатов от интернет(а).Это не единственный вопрос который рассматривается.
у меня нет желания обсуждать все затронутые вами вопросы, а только ваши неправильные обвинения.> С формулировкой правительство США украло (присвоило) мою интеллектуальную собственность.
> Факт присвоения авторского права очевиден.товарищь истец, раскройте кто, что и как присвоил. Боюсь ваше определение "присвоил" из альтернативной реальности. Если вы разозлились на правительство США это не значит что можете обвинять их в чем попало (я вам не дам :-) )
Правительство США ограничило методы ведения вашего бизнеса через компании работающие в США (распространение ПО через интернет с сайтов компаний США). Вашу интеллектуальную собственность они даже не трогали.
> А разницу между авторским правом и лицензией GPL все уже очень хорошо усвоили.
да, разницу между мягким и теплым все усвоили, и что.
>> Вопрос о тех кто ведет бизнес с обоих сторон океана.
>
>бизнесам в США давно запрещено вести бизнес c этими странами.поправка - лишь избранным(читай заведомо госдеп-сиайэй-итп-рулимыми) конторам, можно.
а учитывая минимум конкуренции, то загребать сверхприбыли - весело.
Саддама с Каддафи, в основном США и вооружали, включая поставки линий, способных потенциально(после апгрейда)производить V-газы.
> Вот и получается, что США взяли и присвоили себе интеллектуальную собственность -Это называется ограничили физическую возможность скачать с некоторых серверов.
Код остался в собственности правообладателей.> Во всяком случае я бы сильно обиделся, если б мои проекты на форже как-то враз стали недоступны.
это еще не значит что нарушено международное право :)
>это еще не значит что нарушено международное право :)для начала - указанные положения госдепа США, УЖЕ нарушают международное право.
(за схожие нарушения, к слову, CША не ленится пинать другие. и от первого лица и через представителей в ООН и прочем)
во вторых, это к юристам - было или нет.
Чтобы сплочить нацию, ей нужен образ врага (хотя бы вымышленный). Смешно.
>Чтобы сплочить нацию, ей нужен образ врага (хотя бы вымышленный). Смешно.Доброго!
Не смешно, а грустно, уважаемый :-(
Весь вопрос в том, зачем "сплачивать"?
(Ну кто же виноват, в том что, основная масса того биологического вида который гордо назвал (видимо называл то действительно Homo sapiens) себя "Homo sapiens" - это серая стадная масса, которую надо стричь и резать) :-(
(Обидно господа, хотя я тоже неидеален (к счастью - есть к чему стремится ;-) :-()Вот такая вот петрушка!
Спасибо за понимание.
FSF ведь в США зарегистрирован, интересно на ftp.gnu.org и Savannah.gnu.org тоже блокировку ввели ? Нет ли у кого знакомых из Кубы (там много наших по контракту работает), чтобы проверить ?
В последнее время постоянно думаю о том, что пользоваться чужими сервисами - значит поставить себя в зависимость от поставщика сервиса. Зависимость потенциально опасна тем, что можно потерять доступ к собственным же документам и результатам труда.Поэтому не стоит размещать что-либо сколь-нибудь дорогое на чужих площадках: личные блоги, электронную почту, Jabber, хранилище закладок, лучше всего размещать на собственном сервере у себя же дома, для предприятий - в серверной на собственной территории, ну или на крайний случай - на платной хостинг-площадке.
Во-первых, халявы не бывает, а во-вторых уж слишком часто владельцы бесплатных сервисов злоупотребляют административным ресурсом.
> В последнее время постоянно думаю о том, что пользоваться чужими сервисами - значит поставить себя в зависимость от поставщика сервиса.Ты зависим от наличия сервиса электричества. Только в горах и пещерах полная незавиcимость.
> Зависимость потенциально опасна тем, что можно потерять доступ к собственным же документам и результатам труда.
Для этого достаточно держать дома ежедневные/ежечасные бэкапы и/или логи.
> Во-первых, халявы не бывает, а во-вторых уж слишком часто владельцы бесплатных сервисов злоупотребляют административным ресурсом.
по этой новости деньги вам вообще ничем не помогут. Запрет наложен правительством.
Если пройти по родной ссылочке на SF, то там речь идет о OFAC документе - http://www.treas.gov/offices/enforcement/ofac/programs/ в который, с недавних времен, попадает и Беларусь. Интересно, братьям славянам уже на горло наступили или чуть позже наступят?
Америкосы ахренели.
Недавно довелось быть в Луизиане, срач полный, работы никакой, дома брошенные, более менее пристойный дом ~500 баксов, продав 1 квартиру в Москве можно купить целый ихний город со всей нарковской гопотой, от которой прохода нет, тока нахрен не надо, никому.
О правительстве если и говорят, то shit самое популярное слово, хотя об этом самом правительстве лучше вообще не упоминать - могут и в морду дать, при чём даже вполне приличные на вид люди.
Закрытие доступа к опенсорс ресурсу не решит никаких америкоских проблем и безопаснее от этого не станет, просто политиканы пытаются создать видимость "контроля ситуации".
Складывается впечатление, что вся эта америкоская свиномордия во внешней политике - от полной неспособности решить внутренние проблемы, т.е. огромной серой массе гопоты подыскивают внешнего врага в виде "ираков", "иранов" и прочих "афганистанов".P.S. Им бы ещё российские морозы, на месяц хотя бы, вообще бы вымерли, поголовно.
Бесплатный совет: таки продавайте квартиру в мАскве и покупайте город в Штатах.
>Бесплатный совет: таки продавайте квартиру в мАскве и покупайте город в Штатах.
>Таки написано же, русским по салатовому, НАХРЕН НЕ НАДО, НИКОМУ! ;-)
Я не продавать предлагаю, а покупать. Вам. Не хотите? ОК, давайте я куплю. На большой город бабла не хватит, только на маленький. Впрочем, могу позвонить друзьям, их тоже, наверное, заинтересует по паре кварталов по пятьсот-то баксов.
>Я не продавать предлагаю, а покупать. Вам. Не хотите? ОК, давайте я
>куплю. На большой город бабла не хватит, только на маленький. Впрочем,
>могу позвонить друзьям, их тоже, наверное, заинтересует по паре кварталов по
>пятьсот-то баксов.Начни отсюда:
http://www.homegain.com/homevalues/Denham-Springs-LA/70726/2...
И далее там по списку.
Нет, я хочу не отдельные дома, а город. Маленький. Но целиком. Они есть?
>Нет, я хочу не отдельные дома, а город. Маленький. Но целиком. Они
>есть?официально купить город по моему нельзя.
>>Нет, я хочу не отдельные дома, а город. Маленький. Но целиком. Они
>>есть?
>
>официально купить город по моему нельзя.зависит от обитаемости и от взятых на себя социальных обязательств(что-то вроде недо-присяги недо-губернатора/мэра. уникальный документ. редко применяется)
если "под снос" покупать, то много проще.
никто не любит "котов в мешке"(научены ошибками), поэтому даже заброшенный город отдвавть никому никто не будет. обьясни, ЗАЧЕМ он тебе и тогда... и может быть даже помогут(если это поможет ИМ).
>Нет, я хочу не отдельные дома, а город. Маленький. Но целиком. Они
>есть?Ты адреса то посмотри, там почти весь город и продаётся, купи, поддержи своих работодателей.
Не стоило, наверное, отвечать, но - отвечу.Работодателя у меня один - я. И уже очень давно.
Если вы так не любите Штаты, очень странно видеть в вашем нике BSD и читать о том, что недавно там были. Наверняка под дулом пистолета заставили?
Еще один бесплатный совет: прекращайте смотреть зомбоящик.
>Не стоило, наверное, отвечать, но - отвечу.
>
>Работодателя у меня один - я. И уже очень давно.
>
>Если вы так не любите Штаты, очень странно видеть в вашем нике
>BSD и читать о том, что недавно там были. Наверняка под
>дулом пистолета заставили?
>
>Еще один бесплатный совет: прекращайте смотреть зомбоящик.Ну так Калифорния то другое дело, там нормально, проблем конечно хватает, но с Луизианой не сравнить. Считать Калифорнию штатами, а Луизиану - нет?
P.S. В Калифорнии - хорошо! Но на всех то её не хватит!
>P.S. В Калифорнии - хорошо! Но на всех то её не хватит!
>это решаемая проблема.
Российские терраформеры и строители - спешат на помощь(аки Чип и Дэйл).p.s.
кстати подобно тому как про Ам. Юристов, расказывают анекдоты на их родине, о Ам строителях, пересказывают экспаты корки, здесь(неисчислимые, похоже).
>Я не продавать предлагаю, а покупать. Вам. Не хотите? ОК, давайте я
>куплю. На большой город бабла не хватит, только на маленький. Впрочем,
>могу позвонить друзьям, их тоже, наверное, заинтересует по паре кварталов по
>пятьсот-то баксов.и в чём проблема ? покупайте, или Вы денег просите ?
>[оверквотинг удален]
>
> Закрытие доступа к опенсорс ресурсу не решит никаких америкоских проблем и
>безопаснее от этого не станет, просто политиканы пытаются создать видимость "контроля
>ситуации".
> Складывается впечатление, что вся эта америкоская свиномордия во внешней политике -
>от полной неспособности решить внутренние проблемы, т.е. огромной серой массе гопоты
>подыскивают внешнего врага в виде "ираков", "иранов" и прочих "афганистанов".
>
>P.S. Им бы ещё российские морозы, на месяц хотя бы, вообще бы
>вымерли, поголовно.гопота неинтересно, а вот купить домину всегла хотел :)
но теперь уже не получится c их проклятым экспортно-импортным контролем ;)
>[оверквотинг удален]
>>ситуации".
>> Складывается впечатление, что вся эта америкоская свиномордия во внешней политике -
>>от полной неспособности решить внутренние проблемы, т.е. огромной серой массе гопоты
>>подыскивают внешнего врага в виде "ираков", "иранов" и прочих "афганистанов".
>>
>>P.S. Им бы ещё российские морозы, на месяц хотя бы, вообще бы
>>вымерли, поголовно.
>
>гопота неинтересно, а вот купить домину всегла хотел :)
>но теперь уже не получится c их проклятым экспортно-импортным контролем ;)Кому же гопота то интересна, ток она к дому то прилагается, типа нахаляву! ;-)
Достаёт так, что ну их нахрен, ихние дома.
> Достаёт так, что ну их нахрен, ихние дома.Кризис закончится и гопота будет работать, не переживайте.
>Кризис закончится и гопота будет работать, не переживайте.Гопота - работать ?
Эти понятия не совместимы.
>>Кризис закончится и гопота будет работать, не переживайте.
>
>Гопота - работать ?
>Эти понятия не совместимы.у них другие "понятия", действительно.
в "натуре".
Такое ощущение, что они там со своей властью хуже живут, чем в самые плохие моменты в СССР.
> Такое ощущение, что они там со своей властью хуже живут, чем в самые плохие моменты в СССР.это ощущение из-за того что не дают скачать иранцам свободное ПО ? :-)
Да, СССР таких ограничений не вводила :-)
>> Такое ощущение, что они там со своей властью хуже живут, чем в самые плохие моменты в СССР.
>
>это ощущение из-за того что не дают скачать иранцам свободное ПО ?
>:-)
>Да, СССР таких ограничений не вводила :-)для Иранцев не вводила, действительно.
а вот гражданам СССР, получить доступ к ПО(анекдотически, даже к написанному собственноручно, порой)было непросто.
Интересно что Столлман скажет.+офтоп
Не удивлюсь если сабжестраны в ответ закроют небо над собой, а то там всякие шатлы, мксы летают, фактически нарушая госграницу, ~300 км не такая уж высота.
-офтоп
А им есть чем сбивать спутники? У бывшего СССР и в России есть, а у них? Снабдим, пожалуй?
и что все расшумелись, самая обыкновенная бюрократия - у них есть проблема, они её формально решают знакомым им способом, а попадающие под их ограничения компании вынуждены формально подчиняться. А то что решение абсурдно как раз не их проблема, рука закона не коснётся того кто знает способ обойти глупость не нарушая формальностей. Вот только не стоит надеяться переубедить или перевоспитать бюрократию какими-то своими выступлениями, особенно чужую. Чтобы они зашевелились должен произойти отток финансов на такие суммы с которыми весь опенсорсный рынок врядли рядом стоял. Вот если IBM или HP начнут возмущаться, тогда они может ещё и задумаются.
плевок Столману в душу )
придётся ему менять гражданство на иранское )
на самом деле максимальный вред который это принести
это то что образованный народ в иране лишится удобного доступа ,
думаю америкосы этого и хотят что бы разозлить иранцев
Можно использовать tor и не будет проблем.
при чем тут политика страны и права людей, которые в этой стране живут...
Что-то логически не вяжется у них.
Извините, но на sourceforge или на googlecode люди хостят свои прожекты из одних штатов что-ли? Пиплы тупо, в одностороннем порядке, прикрыли доступ к ресурсам которыми на самом деле не владеют.
По-моему это уже слишком.
> Извините, но на sourceforge или на googlecode люди хостят свои прожекты из одних штатов что-ли?эти люди сами выложили свои проекты под юрисдикцию соединенных штатов. Cлишком-не слишком, но логически все вяжется.
да уж непонятно, google позволил себе публиковать спутниковые снимки этих стран, но не повзолил их жителям заходить на сайт o_O
Обидно то, что эти меры как всегда ударяют по простым пользователям, которые далеки от политики и просто родились в неугодной кому-то стране. Бандиты и террористы всё равно себе достанут всё что нужно в других странах. А какой-нибудь энтузиаст без альтернативного доступа к ресурсам будет впролёте.
А бизнесменов та от америкосовского ИТ как за душу то задело. Мило прям почитать. Диверсифицируйтесь робяты, все равно это г-но скоро схлопнется.. :DНу а Форжа надо просто своего поднимать. Ничего там суперского и сложного там нет. Ресурс просто нужен, физический. Взял бы опеннет и заморочился..? на этой площадке раскрученности хватает, чтобы это начинание заметили. А там народ сам и подтянется. С тех же кореев, китаев и прочих кто жеппу америкосовскую лизать не любит.
Все дело просто в том, что вслед за курятиной, уже послали и говядину.. а тут слово за слово и уже недалеко что скоро сами будем на SF через ТОРа ходить. Как это ни грустно, но это вполне реально.
