Представители компании Canonical анонсировали (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2010-January/...) принятие решения о смене используемой по умолчанию поисковой системы в Ubuntu 10.04. В поставляемом в составе дистрибутива web-браузере Firefox все поисковые запросы по умолчанию будут производится через сервис Yahoo. Canonical не скрывает, что подобное изменение произведено в обмен на денежную компенсацию от компании Yahoo, которая позволит Canonical привлечь к проекту Ubuntu дополнительные ресурсы и новых оплачиваемых разработчиков.Пока не ясно как на подобную инициативу отреагирует сообщество Mozilla, получающее деньги от компании Google за использование по умолчанию их поисковой системы. Напомню, что Mozilla запрещает вносить изменения в браузер Firefox с сохранением названия. Пользователям привыкшим в Google, после установки новой версии Ubuntu придется внести изменения в настройки.
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2010-January/...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25167
В списке гугл, надеюсь, останется, и можно будет очень просто выбрать его по дефолту.
Насколько я помню, чтобы дефолт изменить для поиска через адресную строку нужно в about:config переменные править.IMHO, переход на Yahoo делается в ущерб принципа предоставления максимального удобства для пользователей, поиск Yahoo совсем плох, хуже чем Bing и совсем не сравнится с Google. К тому же они последнее время все больше и больше с Microsoft дружат.
> поиск Yahoo совсем плох, хуже чем BingПоиск Yahoo хуже чем Bing, потомучто это одно и тоже. В смысле на Yahoo используется Микросовтовский поисковый движок, т.е. Bing.
>> поиск Yahoo совсем плох, хуже чем Bing
>
>Поиск Yahoo хуже чем Bing, потомучто это одно и тоже. В смысле
>на Yahoo используется Микросовтовский поисковый движок, т.е. Bing.Вы путайте, в Bing используется разработанный в Yahoo Hadoop, но код расчета релевантности у них свой. Т.е. в MS взяли все лучшее из Yahoo и дописали. Проверить можно поискав одно и то же в обоих поисковиках.
Я не путаю, почитайте новости, в частности на http://www.lenta.ru/news/2010/01/27/profit/ написано черным по белому: "корпорация заключила с Microsoft соглашение, по условиям которого на портале поставят поисковик Bing, а Yahoo! начнет продавать рекламу на некоторых площадках Microsoft."Таким образом, в Ubuntu по-умолчанию будет использоваться поисковик Microsoft.
А не все ли равно? Главное что бабло проплачено, а чем вы потом будете искать и измените ли дефолтные настройки - вообще не важно.
> А не все ли равно?Нет. Кому все равно, те юзают Windows, а не Ubuntu.
ps: http://open-life.org/blog/ubuntu/756.html
Кому не всё равно, те юзают LFS, остальные даже бзд и гента, какое-никакое, а смирение с большинством.
Тонко :)
Вы кажется понятия не имеете что такое Hadoop
Я на nigma.ru перешел. Лучше гугла. По ощущениям он более выдает более релевантные странички. Фишка с торрентами вообще класс. И не только с ними. И поиск по нескольким поисковикам сразу. Уважуха отечественным разработчикам:) К тому же еще и отфильтровать можно. Интеллектуальный поиск.
>Я на nigma.ru перешел. Лучше гугла. По ощущениям он более выдает более
>релевантные странички. Фишка с торрентами вообще класс. И не только
>с ними. И поиск по нескольким поисковикам сразу. Уважуха отечественным разработчикам:)
>К тому же еще и отфильтровать можно. Интеллектуальный поиск.Специально протестировал, на все мои запросы nigma.ru выдал в точности те же результаты, что и Google, но только притормозив секунды на 3. Итого nigma.ru - не больше, чем обертка, паразитирующая над Google.
тоже протестировал. Результаты таки разные. Делал 5 запросов к каждому из поисковиков, сравнивая первую десятку выданных результатов.
>тоже протестировал. Результаты таки разные. Делал 5 запросов к каждому из поисковиков,
>сравнивая первую десятку выданных результатов.Так просто nigma - это обертка над несколькими поисковиками. Они этого и не скрывают. А обертка, кстати, удобная.
...А Firefox обёртка, паразитирующая на GTK, которая в свою очередь паразитирует на glibc, и т.д.
>А Firefox обёртка, паразитирующая на GTK, которая в свою очередь паразитирует на glibc, и т.д.Называется "съехать с темы" и "заниматься демагогией". :up
Microsoft?
они не просто дружат, они их ПОКУПАЮТ(весте с AOL).
и думается, мне, не совпадение это, вовсе.
(но почему-то вслух :-)p.s.
дада и flickr и аська - прости-прощай !
Ждём отдельных дистрибутивов для любителей разных поисковых систем.
А чего не Bing сразу?
>А чего не Bing сразу?А это и есть по-сути Bing.
да и похрен. напишут дополнение, меняющее поисковик -- для тех юзеров, которым это надо, а в about:config залезть образование не позволяет.вот mozilla foundation могут и выпендрится. не получился бы еще один icewisel...
Если это пойдет на пользу Ubuntu, то я за. А исправить поисковую систему по умолчанию дело двух минут.
Только действительно интересно как Canonical с лицензией поступит. Может форкнет Firefox или Iceweasel использовать начнут?
>Если это пойдет на пользу Ubuntu, то я за. А исправить поисковую
>систему по умолчанию дело двух минут.Неважно сколько минут это занимает. Двойные стандарты это называется. Точно так же установить в систему ФФ и использовать его вместо ИЕ- дело тех же пары минут. А тем не менее к Майкрософт было применено антимонопольное законодательство, обязавшее ее предлагать браузер по умолчанию при установке системы выбирать из менюшки...
Что же касается выбора поисковой системы в браузере- то ИЕ предлагает так же менюшку, позволяющую выбрать поисковик который нравится вам.
Почему Мозилла позволяет себе устанавливать поисковик по умолчанию принудительно - непонятно.
>Почему Мозилла позволяет себе устанавливать поисковик по умолчанию принудительно - непонятно.кто кого и к чему, а главное - как принуждает?
>>Почему Мозилла позволяет себе устанавливать поисковик по умолчанию принудительно - непонятно.
>
>кто кого и к чему, а главное - как принуждает?Закон должен быть един для всех.
Слово "монополия" вам ни о чем не говорит? Windows применяется на более 90% настольных компьютеров в мире, поэтому к ней и применяется антимонопольное законодательство. Ubuntu применяется максимум в 1% компов, поэтому ни о какой монополии речи не идет.
>Слово "монополия" вам ни о чем не говорит? Windows применяется на более
>90% настольных компьютеров в мире, поэтому к ней и применяется антимонопольное
>законодательство. Ubuntu применяется максимум в 1% компов, поэтому ни о какой
>монополии речи не идет.Сейчас вам тут наговорят всякого про "90% виндовс на настольных компьютерах". :)
Можно заменить 90 на 80. Смысл предложения от этого не изменится.
>Почему Мозилла позволяет себе устанавливать поисковик по умолчанию
>принудительно - непонятно.Потому-что Мозила хочет кушать! Они деньги на рекламе зарабатывают и им платят за поисковик по умолчанию. И лицензия у них соответствующая - нельзя изменять браузер без смены названия.
>Если это пойдет на пользу Ubuntu, то я за.Орава недовольных юзеров еще никому на пользу не шла. А яху ищет сильно паршивее чем гугл.
Что лишний раз подтверждает мысль о том что майнстреймы опенсорс - лицемерные продажные живущие и действующие по двойным стандартам.Например тот же ИЕ - спрашивает при установке, какую поисковую систему вы желаете использовать по умолчанию...
По аналогии с претензиями к поставке браузера по умолчанию в систему, к Мозиле следовало бы предъявить иск, обвинив их в нарушении антимонопольного законодательства, на том основании что поисковик по умолчанию задается принудительно а не происходит его выбор в менюшке при установке.
что мешает вам лично купить у той же убунты поддержку? Без скромняков, тут все свои.У них западная модель, в которой деньги зарабатываются на поддержке и спонсорстве. Продайте свою жабу и, на вырученные деньги, купите поддержку. Она вам установит любой поисковик по-умолчанию в два щелчка :)))
>что мешает вам лично купить у той же убунты поддержку? Без скромняков,
>тут все свои.
>
>У них западная модель, в которой деньги зарабатываются на поддержке и спонсорстве.
>Продайте свою жабу и, на вырученные деньги, купите поддержку. Она вам
>установит любой поисковик по-умолчанию в два щелчка :)))Вы не поняли. Проблема не в сложности этой процедуры, а в двойных стандартах.
Если Майкрософту запрещают устанавливать браузер в систему по умолчанию, если выбор поисковика по умолчанию происходит интерактивно при установке браузера - и причина тому антимонопольные законодетельство - то к Мозилле так же должны предъявляться те же самые требования. Если этого не происходит - значит есть двойные стандарты и нарушение честной конкуренции.
>[оверквотинг удален]
>>Продайте свою жабу и, на вырученные деньги, купите поддержку. Она вам
>>установит любой поисковик по-умолчанию в два щелчка :)))
>
>Вы не поняли. Проблема не в сложности этой процедуры, а в двойных
>стандартах.
>Если Майкрософту запрещают устанавливать браузер в систему по умолчанию, если выбор поисковика
>по умолчанию происходит интерактивно при установке браузера - и причина тому
>антимонопольные законодетельство - то к Мозилле так же должны предъявляться те
>же самые требования. Если этого не происходит - значит есть двойные
>стандарты и нарушение честной конкуренции.у Мозиллы нет операционной системы правдами и неправдами монополизоровавшей рынок, в составе которой поставляется безальтернативный браузер
>Если Майкрософту запрещают устанавливать браузер в систему по умолчанию, если выбор поисковика
>по умолчанию происходит интерактивно при установке браузера - и причина тому
>антимонопольные законодетельство - то к Мозилле так же должны предъявляться те
>же самые требования.Лишь только в том случае, если Мозилла будет с платной техподдержкой, которая официально будет продвигать только один поисковик, отвергая все остальные.
Повторю: с техподдержкой.
Повторю ещё раз: с ТЕХПОДДЕРЖКОЙ.А не "с сообществом Mozilla"! Очень многие путают понятия "техподдержка/бизнес" и "сообщество" :(.
Это как был бы клуб автолюбителей, в котором участникам было бы рекомендовано использовать машинное масло фирмы "СуперОйл", потому что эта фирма платит за аренду помещений клуба. Какая нахрен монополия тут?
> Если этого не происходит - значит есть двойные
>стандарты и нарушение честной конкуренции.Ню-ню :) Клуб автолюбителей не может конкурировать ни с каким с автоконцерном...если клуб не производит ПРОДУКЦИЮ, конечно.
Мозилла - не продукт, она не продаётся и РЫНОК не занимает. Это не конкурент, это альтернатива.
Если вы пользуетесь браузером Mozilla, то всего лишь потому, что сами члены сообщества Mozilla не возражают против его использования вами (приложение общедоступно, не в пределах "клуба по интересам"); они сделали приложение для себя и под себя. А тут приходят со стороны и начинают кричать про конкуренцию... гых :)
> Мозилла - не продукт, она не продаётся и РЫНОК не занимаетвы не правы. Мозилла продукт, рынок занимает (~30% в европе). Продается по 0$ за штуку. Имеет доходы, расходы, зарплаты постоянным работникам.
> Лишь только в том случае, если Мозилла будет с платной техподдержкой, которая официально будет продвигать только один поисковик, отвергая все остальные.
В антимонопольном законодательстве таких требований нет. Поэтому это не имеет значения.
Имеет значение отсутствие монополии у мозилла корпорейшн.
Мнда... А давайте ещё заставим браузер предлагать на выбор язык програмирования на котором будет написан устанавливаемый вариант, а то Cи/Cи++ "монополизировали" "рынок языков програмирования" :)))
Когда у мозиллы будет своя ОС занимающая более ~50% рынка - тогда к ним можно будет применять антимонопольное законодательство как к MS.
А пока у них монополии ни на каком рынке нет вообще, антимонопольное законодательство к ним не применимо.
"Кто девушку ужинает, тот её и танцует." (с)ИМХО, домохозяйкам пофигу, что там будет стоять и как - один чёрт будут сначала в адресной строке yandex.ru набирать. Ну а тем кому не без разницы - сменят и не пукнут.
Canonical не благотворительная организация. Насколько я понимаю они до сих пор работают в убыток. Пусть зарабатывают. Будет только пользователям польза.
Марк Шаатлворд из своего кармана оплачивает, то что нам достается бесплатно. На халяву. Человек пытается минимизировать свои затраты, чтобы получить хоть какую прибыль. Да если будет прибыль, то вложить в использование Линукс.
Но нашим халявщикам подай все и забесплатно.
Неправда!
Он должен ещё и в ножки поклониться! А то, ишь, бесплатно он раздаёт, цаца какая!
>раздаёт, цаца какая!Ну вы то чего-то не рассылаете сидюки миллионами и даже свой дистр который 8 миллионам пригодился - не сделали, а только на форуме трындите. Посему Шатлворт вызывает больше уважения чем вы. Сугубо глядя на заслуги и результаты. Пресмыкаться - не надо. А уважать заслуги - стоит.
зря ты так. с юмором здесь туго
Все одно лиса все ставят из репозитория, либо из мозиловского пакета, ибо убунтовский по неизвестным причинам уж очень тормозит.
Пруфлинки/пруфтесты есть?
Я от них такого не ожидал. А потом, наверное, и на Bing по умолчанию перейдут. За это им больше заплатят!
Ну и пофиг! Пусть ставят хот БИНГ! Никто не мешает использовать Гугль))
да вывод простой
yahoo ориентируется на дебилов, ну кто же в здравом уме будет пользоваться яхой
убунту ориентируется на дебилов
стоп, нужно политкорректнее
yahoo и ubuntu ориентируются на обычных пользователейкак уже верно было отмечено, это решение является ни чем иным как предоставление тем самым пользователям более худшего функционала, даже по сравнению с тем, что было раньше - это плохо
но есть другой момент, пока это не сделано, google может заплатить больше чем yahoo за то чтобы yahoo исключили из списка возможностей и оставили гоогле - для нас и каноникал это хорошо
и таки да, вся эта возня это очень неприятно, яха используя деньги, а не свои хорошие сервисы и репутацию пытается получить пользователей, то есть каноникал начинает продавать своих пользователей
сейчас продали яхе поиск, завтра продадут моно, а затем поставят NT ядро, а что будет если для 10.10 дефолтным поиском будет бингинтересно, а что будет с настройками уже настроенного фурифокса? новые настройки затрут старые?
ещё один вывод - вот ещё один способ заработать на открытом софте и яха зря потратит деньги
Сегодня носит ададас, а завтра Родину продаст.
почему-то все вдруг забыли что не так давно один из руководителей проекта Mozilla как раз и рекомендовал сообществу перейти на использование Bing, или я что то путаю? ;)
Да, какая-то баба ляпнула.
BTW: Bing != Windows
Короче, ситуация "испорченный телефон".
Поисковые плагины - это то, что мы видим в правой верхней части окна.
Там ещё можно нажать на треугольничек и выбрать поисковик.А "поиск по умолчанию" - это когда вы в _адресной строке_ пишете "хочу печеньку".
А браузер, добрая душа, понимает, что вы ошиблись, и вызывает поисковый запрос с текстом "хочу печеньку".
И вы видите результаты вашего запроса к поисковой системе, а не ошибку "адрес не найден".
Так вот, какой поисковик использовать _в этом случае_ - и указывается в настройках about:config.
И именно о нем идет речь.И сделали его для того, чтобы пойти навстречу начинающим пользователям, которые ещё не совсем понимают, что куда вводить.
И им, по большей части, по барабану, какой поисковик помогает им.
А если вы никогда не вводили поисковый запрос в адресную строку, то вы этим "поиском по умолчанию" никогда и не пользовались.К слову сказать, могу предположить, что в IE _поисковиком по умолчанию_ является Bing.
Хотя, могу предположить, что и там его можно сменить где-нибудь глубоко в настройках.Убунтам плюс за то, что они таки пытаются выйти на окупаемость.
И продолжать выпускать свой дистрибутив.
Но если кто-то по идейным соображениям больше не хочет юзать FF, то это его право:
http://www.google.ru/chrome
http://www.opera.com/
http://www.apple.com/ru/safari/
http://www.microsoft.com/rus/windows/internet-explorer/А создателю новости минус за смешение двух понятий: "поиск по умолчанию" и "поисковый плагин".
Вот пруфлинк насчет того, что это разные понятия:
http://www.opennet.me/tips/info/2212.shtml
А почему вы решили, что речь идет только о keyword.URL?
После того как в русском ФФ сменили Гугл на Яндекс, его в трех местах приходится выковыривать - в поисковых плагинах, в keyword.URL и еще в странице по умолчанию http://ru.start3.mozilla.com/firefox/?client=firefox-a&rls=o...
>А почему вы решили, что речь идет только о keyword.URL?
>После того как в русском ФФ сменили Гугл на Яндекс, его в
>трех местах приходится выковыривать - в поисковых плагинах, в keyword.URL и
>еще в странице по умолчанию http://ru.start3.mozilla.com/firefox/?client=firefox-a&rls=o...есть еще сборки ИЕ8 с Яндексом по умолчанию и ЯндексБар-ом.
> А создателю новости минус за смешение двух понятий: "поиск по умолчанию" и "поисковый плагин".Поменяют везде, плюс на домашнюю страницу добавят. В новости нет ни слова про поисковые плагины, а "поиск по умолчанию" всегда подразумевал поиск через строку ввода URL, поисковые плагины относительно недавно появились. Для того чтобы не путали в тексте специальная ссылка приведена, на то как именно придется делать изменения.
я думаю, ни к чему это переползание не приведёт. то есть вообще ни к чему. посудите сами - пока большинство сидело на ие, поисковик по-умолчанию был майкрософтовский, но народ всё равно выбирал google. так же и теперь, выберут google и только google те, кто к нему уже привык.
а лично я выберу именно google после того как прочитал архиполезнейшую статью "22 секрета google" в хакере. процедуру поиска через поисковик можно сильно оптимизировать, зная некоторые фичи, описанные в той статье. есть ли такие фичи для bing-а и yahoo ? я о них не слыхал.
Интересно, а в gobuntu, который они делают для гугла,
тоже будет яха по умолчанию? :)
nothing personal, just business
Не хочу ничего сказать но чисто технически поиск у yahoo совершенно отстойный а индексирование страниц - никакое. Толку с поиска как у яху - примерно ноль.
>Не хочу ничего сказать но чисто технически поиск у yahoo совершенно отстойныйhttp://search.yahoo.com/search?_tsrc=opera&p=ubuntu+yahoo
что то же ищет
Вот именно - что-то.Полнота этого чего-то в тааааааакой ж...
http://search.yahoo.com/search?p=firefox%20change%...
больше ничего и не надо :)
Ну, знаете, я как миниму предвижу головняк с нытьем юзеров "что за дерьмо вместо поиска нам подсунули?" и лишний головняк меня не прет. Убунта хочет перестать быть осью которую удобно посоветовать чайникам? Как круто...
>Не хочу ничего сказатьИ не надо было.
> чисто технически поиск у yahoo совершенно отстойный
>а индексирование страниц - никакое.Теперь объясните что такое "чисто технически отстойный поиск" и что отстойного в яху и какие поиски неотстойные. Обязательно с примерами. Достаточно будет пары запросов в которых Яху лажает, а другие нет.
И парочку примеров отстойной индексации.
> Толку с поиска как у яху - примерно ноль.Гы.
интереса ради, а никто не знает во сколько yahoo оценил пользователей ubuntu?
>интереса ради, а никто не знает во сколько yahoo оценил пользователей ubuntu?
>Мозилла за 2007 год получила отчислений от Google за установку поисковика по умолчанию 75 миллионов долларов. Срок соглашения заканчивается в 2011 году.
Сумма я бы сказал ощутимая... :)За сколько Каноникал продала пользовательскую базу Яхе не разглашается, но возможно данные всплывут в конце года...
Ссылки на источник:
http://news.cnet.com/8301-1001_3-10102297-92.html
Ура! Появится еще три десятка дистрибутивов основанных на убунте с гуглом в поиске по умолчанию!
долой yahoo, гугл лучше
Название:
Ubuntu будет использовать Yahoo...
скорее стоило бы переписать:
FF под Ubuntu будет использовать...И разве другого способа заработать нет, кроме как лезть на рога к Mozilla?
Похоже дело не только в одноразовой выплате от Y*H00
юзерки не хотят заходить на быньк и теперь им подсовывают бынкь под видом яхи? лоховодство в действии. давайте ещё виндус под видом линукся.
если ты не видишь разницы между логотипом и надписью YAHOO и логотипом и надписью GOOGLE, то тебя, юзерок, действительно можно развести.
Кто англицким владеет - предложите Canonical поставить в систему оперу вместо фф, за её спонсорскую помощь, а в опере яху, за её спонсорскую помощь и симфонию за деньги IBM...
Тогда денег на развитие (и развития соответственно) будет больше и проблем с мозилой меньше :)Предвидя недовольные высказывания - Canonical возвращяет в линукс сообщество более 90% своих нароботок!