Вышел (http://www.minix3.ru/news.html) новый предварительный вариант ОС MINIX 3.1.6 (http://www.minix3.org/) релиз 6084 (размер iso-образа (http://www.minix3.ru/image/minix-3.1.6-r6084.iso) 609 Мб). В данном релизе добавлены некоторые функции и исправлены ошибки.
Дополнительно для ОС MINIX 3 подготовлены следующие паркеты:
- консольный текстовый редактор Joe 3.1 (http://www.minix3.ru/files/joe-3.1.tar.bz2)
- утилита для генерирования параметров Modeline - videogen (http://www.minix3.ru/files/videogen-0.32.tar.bz2)
- аналог команды ls - lc (http://www.minix3.ru/files/lc-1.0.tar.bz2)
- набор базовых системных утилиты из OpenBSD - bsd-utils (http://www.minix3.org/software/bsd-utils.tar.bz2)
- интерпретатор LUA 5.1.4 (http://www.minix3.org/software/lua-5.1.4.tar.bz2)
- файловый менеджер Midnight Commander (http://www.minix3.org/software/mc-4.6.2.tar.bz2)
- эмулятор qemu 0.12.2 (http://www.minix3.org/software/qemu-0.12.2.tar.bz2)
- средства для измерения производител...URL: http://www.minix3.ru/news.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25315
как десктоп оно уже реально использовать?
конечно, mc уже есть.
>конечно, mc уже есть.Интересная логика. У меня он на роутере есть. Т.е. роутер оказывается теперь еще и как десктоп катит? oO
>как десктоп оно уже реально использовать?можешь попробова, правда там из оконных менеджеров есть только ede и jwm ;)
> EDE: http://www.minix3.org/news/screendump.pngWin95. Буквально 1 в 1.
>> EDE: http://www.minix3.org/news/screendump.png
>
>Win95. Буквально 1 в 1.Мы поняли, что вам оно не нравится)
И да, я догадываюсь, что у вас есть куча аргументов в поддержку вашего мнения.
Но вы забыли про свободу выбора.
Нет, я не знаю, зачем оно.
Но свобода выбора все-таки остается)
Свобода? я Вам напомню слова русского философа Бердяева: Демократия признает свободу личности, ноей наплевать на истину!
Задумайтесь молодой человек!
>Свобода? я Вам напомню слова русского философа Бердяева: Демократия признает свободу личности,
>ноей наплевать на истину!
>Задумайтесь молодой человек!Над афоризмом подумал, про демократию - разумно.
Слава богу, что в IT сфере нет демократии.
А теперь по существу.
Сейчас у нас есть системы с монолитным ядром, у которых есть один общий недостаток.
Ошибка в драйвере (в ядре) или каком-то модуле (в ядре) приводит к зависанию всего ядра.
Писать программы и драйверы вообще без ошибок ещё не научились.
Но и не научились полностью учитывать это при разработке ядра.
Система с микроядром позволяет достичь большей стабильности в этом плане.
Но такие системы малопопулярны.
Не везде нужна стабильность, которая влечет за собой усложнение разработки (для программистов) и снижение производителей (для пользователей).
А ведь, возможно, если хорошенько исследовать подход микроядра, то научатся писать его более простым способом, и, может быть, научатся получать быстродействие на уровне монолитного ядра.
Чтобы были такие исследования, нужен выбор.
А чтобы был выбор, нужна свобода выбора.
А там есть Фаерфокс? Ну если да, то таки можно и для десктопа попробовать. :)
Господа, не игнорируйте!
Дайте пожалуйста образ с уже настроенными и работающими X-ами под виртуальной машиной или хотя бы инструкцию как поставить и настроить иксы по шагам... ОЧЕНЬ хочу попробовать Minix.
Блин, наша национальная черта - за что не берёмся ак47 зачёркнуто DOS получается :) Ну вот нафига там mc? Я понимаю, теперь за него отвечают русские разработчики, надо пропихнуть куда надо и куда не надо.
>Ну вот нафига там mc?MC часто нужен не только там, но и здесь, и тут.
в виртуалбоксе с под винды стартанул, проинсталился и даже работает и Х-сы и сетка.
Был бы рдесктов - начал бы ковырять дальше - а так пока что пользы от применения не вижу.
Из особенностей запуска: проинсталился только после установки 256мб ОЗУ (хотя на сайте сказано, что система для применения в малых устройствах) И 80мб на диске - не так уж мало для минисистемы.
А чего вы ожидали от системы, в которой только ядро отличается от прочих свободных юниксподобных систем? Конечно будет кушать также как и остальные. Память занимаемая ядром на десктопах в пределах статистической погрешности, Иксы сжирают больше:)
Это не совсем так (или совсем не так):
http://www.delilinux.org/wiki/doku.php?id=russian:reports:st...
Другое дело, зачем ставить систему на такой хлам?
Имхо, на *BSD тоже можно сделать сборку на такие системные требования.
Так же вспоминается Maemo: 128Mb + почти полноценные иксы, 400mhz arm(!) и... все летает :)
З.Ы. для офисных PC-ков call-центра(с ~256Mb) все-таки стоит юзать какую-нибудь Xubuntu, Fedora Lite, так как всякие DSL, Puppy и DeLi, имхо, слишком трудоемки в администрировании, и зарплата даже оператора call-центра ощутимо выше стоимости хлама, на который рассчитаны такие системы
>Иксы сжирают больше:)Нокия запускала в своем Nokia 770 все и вся на 64 Mb RAM. И ядро, и иксы, и даже после этого еще и памяти оставалось чтобы чего-нибудь запустить :).Тогда же народ придумал свопиться на дискету^W mmc карту. Нокии эта идея надо сказать, понравилась и сие инженерное решение из любительского хака превратилось в стандартную фичу.
Больше не значит много. Я про то что человек ожидал видимо экономии, но как может быть экономия, если 90% системы тоже самое, что в linux, freebsd и тд:)
>Больше не значит много. Я про то что человек ожидал видимо экономии,
>но как может быть экономия, если 90% системы тоже самое, что
>в linux, freebsd и тд:)Экономии ожидать разумно :) Так как DeLi энтузиасты с иксами даже на 8 (и меньше) мегабайтах озу запускают :) А это современная система (с последним, _поддерживаемым_ 2.4, и современными user-mode утилитами, на 64 метрах можно даже попробовать последний файрфокс:)) )
Но вот делать это не совсем разумно: лучше купить нормальное железо, и не страдать дурью (имхо, конечно)
>с иксами даже на 8 (и меньше) мегабайтах озудаже не мечтай о трехмерной графике
Ну да - оператору колл-центра без трехмерной графики никуда ...
>Ну да - оператору колл-центра без трехмерной графики никуда ...очень остроумно блин
речь шла об очевидных технических ограничениях
сложные структуры не уместятся в 8мб
>Экономии ожидать разумно :) Так как DeLi энтузиасты с иксами даже на
>8 (и меньше) мегабайтах озу запускают :)А во времена спекки и вовсе довольствовались 64К на все про все и были довольны :). В принципе при этом даже можно какое-то подобие многозадачности крутить.
>Экономии ожидать разумно :)На основании чего? Откуда возьмется?
>Так как DeLi энтузиасты с иксами даже на 8 (и меньше) мегабайтах озу запускают :)
Простите, а это все адресное пространство? Или там еще вагон свопа подключен и в итоге оно тарахтит, кряхтит, но как-то ползет? А то 8 мегов и без свопа - это в аккурат минимум чтобы застартить линуксный 2.4 кернель обкушенный со всех сторон (==ни 1 лишнего модуля и фичи), считанные единицы демонов и оно сможет делать что-то несложное типа роутинга. Собссно минимальный линуксный роутер это 2 мега флеша (жатого-пережатого) и 8 мегов рамы (где после старта ядра и демонов места почти не остается вообще). На меньшем просто проблематично взлететь, для такой конфиги и так обкусывается все и вся крайне жестоко. При этом таже таблица конекшн трекинга мизерная и прочая и серьезный флуд соединениями срывает такой штуке крышу по понятным причинам. Внимание, вопрос: куда в 8 мегах деваются иксы? Чудес не бывает - или там виртуальной памяти еще вагон (а это считается за память, просто жутко тормозную и говорить что на 8 мегах работает не совсем корректно).Вот если своп есть - я еще понимаю. В него можно выдавить все что выдавливается и активно используемое добро в 8 мегах "закешируется". Проблема только в том что своп - нужен и без него - жить не будет. Вообще. И раз так - не совсем корректно сказать что система работает на 8 Мб RAM.
>А это современная система (с последним, _поддерживаемым_ 2.4, и современными
>user-mode утилитами,Современное ядро 2.4 - звучит как издевательство. В этом современном нет epoll например, если меня не подводит склероз. Дров под него заметно меньше. И как минимум когда я видел ядро 2.4, там был полный ахтунг с thread-ами и каждый тред жрал почти столько же памяти как просто форк процесса. Что являло собой нереальный трындец. В 2.6 такого безобразия не замечал.Не знаю как с этим в современных 2.4 но то что я видел сколько-то лет назад - выглядело жутковато.
>на 64 метрах можно даже попробовать последний файрфокс:)) )
Да, его там можно запустить :). Вот только когда у КАРМАННЫХ железок 128-256 мегов оперативы на борту, здоровенная гробина с 64 мегами смотрится издевательски (у меня валяется машина на K6-2, уровня первого пня, и то блин оператива до 256 мегов добита).
>Но вот делать это не совсем разумно: лучше купить нормальное железо, и
>не страдать дурью (имхо, конечно)Во-во. Сейчас 32-64 мега это норма для мелких роутеров. От которых гуй требуется разве что в виде вебморды. А здоровый гроб с 64 мегами - динозавр: сам большой, а мозг маленький.
>>Так как DeLi энтузиасты с иксами даже на 8 (и меньше) мегабайтах озу запускают :)
>
>Простите, а это все адресное пространство? Или там еще вагон свопа подключен
>и в итоге оно тарахтит, кряхтит, но как-то ползет?Со свапом, конечно (на меееедленных, древних HDD)
>[оверквотинг удален]
>>user-mode утилитами,
>
>Современное ядро 2.4 - звучит как издевательство. В этом современном нет epoll
>например, если меня не подводит склероз. Дров под него заметно меньше.
>И как минимум когда я видел ядро 2.4, там был
>полный ахтунг с thread-ами и каждый тред жрал почти столько же
>памяти как просто форк процесса. Что являло собой нереальный трындец. В
>2.6 такого безобразия не замечал.Не знаю как с этим в современных
>2.4 но то что я видел сколько-то лет назад - выглядело
>жутковато.В RHEL 3 уже не бэкпортируют новые фичи (только фиксы), в апстриме, еще, кажется, добавляют драйвера, хотя по последним ченджлогам не скажешь, что им особенно занимаются:
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/ChangeLog-2.4.37.7
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.4/ChangeLog-2.4.37.8Но все-таки оно поддерживается (в плане безопасности и исправления ошибок)
>[оверквотинг удален]
>Да, его там можно запустить :). Вот только когда у КАРМАННЫХ железок
>128-256 мегов оперативы на борту, здоровенная гробина с 64 мегами смотрится
>издевательски (у меня валяется машина на K6-2, уровня первого пня, и
>то блин оператива до 256 мегов добита).
>>Но вот делать это не совсем разумно: лучше купить нормальное железо, и
>>не страдать дурью (имхо, конечно)
>
>Во-во. Сейчас 32-64 мега это норма для мелких роутеров. От которых гуй
>требуется разве что в виде вебморды. А здоровый гроб с 64
>мегами - динозавр: сам большой, а мозг маленький.В общем-то, я думаю так же: что особого смысла в таком железе нет, ему место на помойке или в музее.
Разве что, что-то из этого отобрать, добить ОЗУ, и отдать с Xubuntu в детский дом, например, где нет никакого ПК.
>Со свапом, конечно (на меееедленных, древних HDD)Ну так тогда памяти не 8 мегов. По факту ее сильно больше, просто то что активно не используется - выдавливается в своп. В итоге есть быстрая память, есть медленная.
>В RHEL 3 уже не бэкпортируют новые фичи (только фиксы),
Правильно. А какой смысл мучать трупик? С ядра 2.4 валят уже даже в мелких железках.
>не скажешь, что им особенно занимаются:
Ну да - оно явно на финише жизненного цикла. Это майнтенанс а не развитие. Точно так же как в некоторый момент люди перестали придумывать новые модели паровозов и улучшать их и сосредоточились на тепловозах и электровозах. И хотя никто не прекращал использовать паровозы резко и одномоментно, на некотором этапе всем стало понятно что они более не являются перспективным направлением и никто не будет его уже развивать. Тут аналогично.
>Но все-таки оно поддерживается (в плане безопасности и исправления ошибок)
Разумеется. Паровозы тоже никто не переставал использовать сразу после появления электровозов. Но в некоторый момент развивать их перестали и направление постепенно скисло за невостребованностью. И начиная с некоторого момента всем было понятно что переход на что-то иное неизбежен. Ядро 2.4 вполне себе повторит участь паровозов. Постепенно и плавно перестанет использоваться. Активное развитие уже прекращено.
>В общем-то, я думаю так же: что особого смысла в таком железе
>нет, ему место на помойке или в музее.Ну да. Жрет и место занимает оно точно так же как и современное. А может сильно меньше.
>Разве что, что-то из этого отобрать, добить ОЗУ, и отдать с Xubuntu
>в детский дом, например, где нет никакого ПК.Ну да, только, гм, это пора делать с чем-то таким типа 5-6 летней давности типа атлонов на гигагерц и с оперативкой под гиг. По факту для какойнить хубунты их хватит за глаза и будет вполне приличная машинка. А хоть и античная по современным меркам (нетбуки нынче как минимум не дохлее но в десятки раз экономичнее и компактнее).
