Анонсирован (http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2010/02/msg000...) релиз ориентированного на использование в учебных учреждениях дистрибутива Skolelinux 5.0 (http://www.skolelinux.org/), развиваемого в рамках проекта Debian-Edu (http://wiki.debian.org/DebianEdu). Skolelinux 5.0, известный также под именем Debian Edu 5.0.4+edu0, является первым выпуском после объединения команд разработчиков образовательных проектов Debian Edu и LinEx GNU/Linux, что позволило наряду с используемым ранее десктоп-окружением KDE (3.5.10) включить в состав дистрибутива и поддержку GNOME (2.22.2).Дистрибутив Skolelinux 5.0 построен на базе Debian 5.0.4 (lenny), соответствует стандарту LSB 3.2 и адаптирован для организации компьютерных классов на базе бездисковых машин, загружающихся по сети. Для персонала школ подготовлен специальный комплекс средств для упрощения выполнения задач по администрированию и обслуживанию дистрибутива. При этом дистрибутив очень гибко подстраивается под име...
URL: http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2010/02/msg000...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25358
А это для российских школ, али только для забургорных? Если только для забугорных, то жаль( Нашим школьникам придется @#$@# c чудо альтом.
Альт в школах нормальный, а вот учителей, которые перед линуксом не крестятся - нет. И столько же толку будет и с этого дистра, если его в школы наши рассовывать будут. Может, в Москвобаде и всё хорошо, но за мкадом, вы не представляете, какое удручающее положение с этим делом.
Был на днях в своей 17 школе гор Твери на встрече выпускников - альт при мне зависал или не грузился на многих машинах, которые уже с ним приобретены. Мне жалко школьников. Купить машины с альтом заставила городская администрация вроде, эти компы никто не использует, а используют другой класс с win и os x лицензионными. Так что лучше молчите про величие альта - я наслушался о нем в школе.
запускать парк машин с линуксом на борту без сисадмина разбирающегося в линуксе, вообщене стоит, тут администрация виновата. А если админ есть, пусть ищут нового, т.к. допустил такое (Линукс как известно всегда можно починить, что данный админ и должен был сделать, ведь ему платят деньги за его работу).
предвкушаю высказывания в виде: "Альт виноват, ему государство выделило деньги и т.п." Да Альт виноват, но взять тот же Ubuntu, или любой другой дистр, есть машины на которых они косячат, т.к. протестировать на всем не имеется возможным. Тут нужно отсылать багрепорты и стучать Альтам, т.к. в оплату которую они получили также входит решение таких проблем.
>Тут нужно отсылать багрепорты и стучать АльтамДа.
>т.к. в оплату которую они получили также входит решение таких проблем.
Нет.
В оплату, которую альты получили -- входили AFAIR разработка и пилотное внедрение, и то даже не в ноль, как понимаю. За свой счёт они предложили поддержку и другим школам, и за свой же счёт выпустили обновлённый школьный комплект в конце прошлого года.
PS: disclaimer: я не работаю в альте, просто немного в курсе.
PPS: а норвежцы -- молодцы, ещё со времён рассылки seul/edu заметно. И дебиановцы молодцы. Потому как руками работают и полезное получается.
>запускать парк машин с линуксом на борту без сисадмина разбирающегося в линуксе, вообщене стоит,Вот и не запускают. Купить заставили. Зачем нужен такой линукс в школе - непонятно... Надо не нового админа искать, а отобрать проект у таких "разработчиков национальной ос"...
> а отобрать проект у таких "разработчиков национальной ос"...да уж, сколько денег выдоено под разные "российский национальный проект xxx"
Этот проект вообще не так спроектирован.
В смысле очередным бездырем-чиновником,
которому _возможно_ помогли заинтересованные лица,
по принципу - меньше возни за выделенные деньги.Какая нафиг разница какой дистрибутив и, самое главное,
нужен ли он вообще если _доступной_ бесплатной централизованной поддержки нет
и специалистов linux в штатах у конечных пользователей нет.
Как минимум, принудительное внедрение начинать нужно было с "жирных" объектом мин.образования, которые могут позволить себе хотя бы 1 ИТ-шника.
А для учителей информатики "сельских" школ организовать бесплатные курсы по месту (в област. центр.) с раздачей набора дисков.И ещё, к реализаторам проекта, это каким конченным идиотом (от руководителя до конечного исполнителя) нужно быть, чтобы не проверить сборку тиражируемого диска?
Ну, или если только пофантазировать, диверсия за откат от сами знаете кого.Кто этот герой, кстати, который диски готовил?
>Как минимум, принудительное внедрение начинать нужно было с "жирных" объектом мин.образованияКак минимум нужно было поработать и сделать хороший продукт... А не это... Тогда и переучивать не придется - когда я купил Mac - книжки читать не пришлось - все очевидно, как и в Windows. Книжки читал потом, интересно было, как все устроено... C любым Linux далеко не так. И пока не будет так - нечего внедрять поделки
>Как минимум нужно было поработать и сделать хороший продукт... А не это...Юрий, идите учите Гейтса с Балмером, что сперва нужно было поработать и сделать _хороший_ продукт, а не QDOS, Windows от 1.0 и до 9x и прочие непотребства, которые эти подлые люди обрушили на не подозревающий подставы мир.
Когда сами научитесь работать руками и головой -- приходите, захочется учить нас -- поучимся, если будет чему.
А пока -- кругом марш выполнять п.1.
А ничего что это было 20 лет назад? ничего что компьютеры тогда имели только профессионалы? Да сейчас написать достойную ось намного сложнее чем тогда, ну дак пишите, никтож не против. Я лично против того чтобы выпускать ОС на нецелевую аудиторию. Я не протиы, пусть школьники изучают линукс, на факультативах. Они на то и школьники, чтоб попробовать все, и выбрать профессию. Вот только пробовать надо начинать с простого. Не зря ведь существует лого, паскаль был написан для обучения. В школе должны изучаться основы работы с компом, то что в жизни может пригодиться любому человеку. Столяру Васе, фрезеровщику Коле, дизайнеру Даше, повору Глаше.
>А ничего что это было 20 лет назад?Люди-то те же. И не надо о "профессионалах", монохромный(!) моноблок Mac Classic до недавних пор вовсю использовался для написания диссертаций и довольно далёкими от ИТ людьми -- потому как на нервы не действует. Или вот, скажем, System 7.5 на дохлой 68040 была "на ощупь" намного приятней win95 на Pentium.
>пусть школьники изучают линукс, на факультативах.
И виндовс -- тоже на факультативах, и макось. Резонно.
А в порядке программы стоило бы изучать са-амые основы алгоритмов (необязательно с написанием чего-либо на оценку), основные понятия железа (хоть чтоб монитор компьютером не называли) да софта. То есть от изучения и практики категоризации размещения информации (хоть в дереве каталогов, хоть тегами) пользы больше, чем от "изучения ОС" (с которой не-ИТ-профессионалу особо и сталкиваться незачем).
>Вот только пробовать надо начинать с простого.
...а не с кажущегося простым и понятным на первый неискушённый взгляд, но потом -- то "диск Це:" откуда-то вылазит, то "антивирус", то ещё какое противоестественное чудовище, выросшее из изначально кривого дизайна на скору ногу при обильном поливе обратной совместимостью под "пипл хавает".
>Не зря ведь существует лого, паскаль был написан для обучения.
Кстати, в поставке ПСПО -- есть (kturtle, fpc+lazarus).
и кто тут пиар-бот? Мне кажется - вы сильно заинтересованный человек...
>и кто тут пиар-бот?Можно устроить голосование, но результат берусь предсказать.
>Мне кажется - вы сильно заинтересованный человек...
Разумеется; и не скрываю этого.
Причём то, как достаётся за глупости иным высказывающимся тут и где попало, не идёт ни в какое сравнение с тем, как за ерундовые или принципиальные ошибки от меня достаётся тем же альтам, начиная с Новодворского. Именно потому, что действительно заинтересован в том, чтоб детишки могли при желании разбирать свои "игрушки", брать их домой и вообще подрастать в творчестве, а не пластиковыми потребителями ежовых лицензий либо "программистами на дельфи пять" в крайнем разе.
Понимаете, не "шоб все дети програмили", но шоб поменьше было инфантильных дылд, которые в потолок упираются, а по кнопочке другого цвета хнычут и дверную петлю смазать неспособны.
>и кто тут пиар-бот?вариант 1: Michael Shigorin
>>и кто тут пиар-бот?
>вариант 1: Michael ShigorinВы с Юрием Трухиным - два сапога, одна пара.
я за вариант 1. Шигорин достал слюной брызгать
>и кто тут пиар-бот?вариант 2: Трухин Юрий Владимирович
>и кто тут пиар-бот?вариант 3: не поддерживаю ни одного кандидата :]
>И ещё, к реализаторам проекта, это каким конченным идиотом (от руководителя до
>конечного исполнителя) нужно быть, чтобы не проверить сборку тиражируемого диска?
>Ну, или если только пофантазировать, диверсия за откат от сами знаете кого.Думаю, тут даже необязательно предполагать злоумышление -- достаточно и основательного раздолбайства.
>Кто этот герой, кстати, который диски готовил?
IBS.
Надеюсь, санкции всё-таки последовали и в плюсе они не остались -- хоть вреда принесли куда больше, чем просто денежные убытки.
>Надо не нового админа искать, а отобрать проект у
>таких "разработчиков национальной ос"...Железная логика. То есть представить поставку машин, на которых не тестировалась винда и будет тормозить/виснуть/слетать -- не получается, равно как и вместить в голову нехитрую последовательность действий для нормальной поставки.
Уважаемый, бросайте пытаться троллить. Не получается, и учиться тоже не стоит -- ни к чему оно. А в школу про memtest86+ передайте, если есть желание быть хоть немного конструктивным.
>Купить заставили.Если заставили покупать ненужное, это проблемы административного характера, не имеющие отношения к конкретному ПО. Было бы нужно - давно бы всё работало, как надо. Далеко не так плох Альт.
> Был на днях в своей 17 школе гор Твери на встрече выпускников - альт при мне зависал или не грузился на многих машинах, которые уже с ним приобретены.Представляю кого выпускает Ваша школа, если она неработающие компьютеры покупает :)
ps: и почему она их не вернула, раз они не работают ? пилят бабло вместе ? бедные дети...
>Представляю кого выпускает Ваша школа, если она неработающие компьютеры покупает :)Кстати, хороших математиков выпускает. Лучших в городе. Хотя мне однажды удалось отобрать у них первое место в олимпиаде по математике. ;)
> альт при мне зависал или не грузился на многих машинах, которые уже с ним приобретеныЭто скорее характеризует поставщика и процесс закупки, чем альт. Предложите им запустить проверку памяти из загрузочного меню, если будет оказия.
Или рассказать, как вся из себя купленная XP сыпалась по очереди на машинках из-под крупного местного OEM и сыртыхвицированного партнёра MS? Синий экран в ntfs.dll и всё, сервис умеет только реинсталл с потерей данных. Бесперебойники были, а данные спасали линуксовой livecd'шкой -- мы ж выпускники уже стреляные были.
Странно, в 10-й гимназии ни Альт, ни Убунту не зависают и хорошо грузятся. Может, там сисадмин что-то не так делает? Шлюз поставился с полпинка, почти без настроек (спасибо Альту), на установку и настройку 20 рабстанций ушло в сумме 3 часа.
Никто никого не заставлял. Или же конкретному ОУ так не повезло.
Юрий Владимирович, Линукс никак не мешает второй год подряд брать первое место по области в олимпиадах по информатике. Я бы даже сказал - помогает. Когда за три недели до того в "Компьютерии" на олимпиаде запретили использовать ряд IDE для решения задач, народ не знал, куда ткнуть мышью, чтобы заработала программа. Некоторые были вынуждены участвовать во внеконкурсе. У моих проблем не было - они ранее и Geany в Убунте использовали, и FreePascal.
Посмотрели в субботу презентацию Visual Studio 2010 с TechDays. Ученики заценили зум кода колесом мыши. Посмеялись и прочим "новшествам".
А вот с лицензиями, наклейками, (анти)вирусами, несовместимостями типа doc(x) и тормозами на 256 Мб ОЗУ (списывать технику нельзя - исправна) намучились здорово.
> А это для российских школ, али только для забургорных?Раз такой умный, рашпиль в руки и марш адаптировать. Или писать статью о том, что всё уже сделато до нас.
как там с локализацией?
> как там с локализацией?Как и в Lenny, предполагаю, отлично.
гном 2.22.2 - это круто, еще старее взять не могли? ;-)
> гном 2.22.2 - это круто, еще старее взять не могли? ;-)Ну так для новичков (школьников) стабильно всё должно быть,
без лишних приключений и локализовано полностью.
Дистр-то для других целей предназначен,
а не для отладки новейших версий софта,
как Fedora, например, или тот же Debian testing/sid.
дык может на поисках останемся... они надежные:)
Название конечно очень "грамотное".
В школы надо не "Купить машины с альтом заставила городская администрация вроде, эти компы никто не использует" а внедрять проект. Хоть какую ОС там поставьте информатики как не было так и нет. Первое что надо сделать написать программу курса по обучению информатике и сделать ее обязательной к исполнению. нету кадров, учетелей?, значит не вести информатику, зачем детя мозги насиловать по принципу "что вижу то и пою"?
>В школы надо не ... а внедрять проект.+1E9
>Первое что
>надо сделать написать программу курса по обучению информатике и сделать ее
>обязательной к исполнению.Если есть должность инженера (сисадмина), то достаточно убедить его и директора. Часто учителя по вопросам использования ПК формально подчиняются системщику. Если он ещё сам и учитель, то очень хорошо.