Компания Dell ввела в действие (http://www.standalone-sysadmin.com/blog/2010/02/dell-removes.../) систему защиты от использования не сертифицированных в Dell жестких дисков на своих RAID контроллерах. Например, при попытке вставки купленного не через дилерскую сеть Dell диска в сервер на базе RAID контроллеров PERC H700/H800 (PowerEdge Expandable RAID Controller), система выдает для таких дисков статус "заблокирован", не давая возможность использовать их.URL: http://www.standalone-sysadmin.com/blog/2010/02/dell-removes.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25482
Маразм крепчал. А не судьба отказаться от гарантий на контроллеры, к которым жесткие диски не сертифицированные подключены? Нарушение правил эксплуатации лишает гарантии.
И сколько в мире компаний изготавливают высокопроизводительные SAS диски? Три-четыре. Вместо того чтобы работать с этими компаниями для устранения причин несовместимости, компания dell объявляет свою реализацию SAS интерфейса истиной в последней инстанции. Пошли по стопам Майкрософт.
Я откажусь от покупки серверов Dell. У меня плохой представитель Dell. Я не готов переплачивать. И ходить к ним в контору ради каждого жесткого диска.
Кажется, Вы не понимаете: это не маразм, это побор(кризис их заел, что ли?) :)HP, например, тоже так делает. Нужно же им как-то зарабатывать деньги, платить с чего-то откаты, бонусы и конкурировать с той же Супермикрой, или Tyan'ом, покупая у них же эти же платформы (не знаю где берет железо Dell, но для HP куча платформ делается Tyan'ом)
Вот они и продают "сертифицированные" комплектующие к своим серверам по _совсем_ другой цене, и не дают возможность остальным делать это в обход них.
Кстати, в для конечного пользователя не все так плохо: если Вы покупаете продукцию tier1 вендоров, Вы это делаете либо по "зову лемминга", не осознавая свои действия, поддавшись на рекламу(в таком случае можно обижаться только на себя), либо хотите получить качественный саппорт и сервис(последнее не про Dell в России, имхо), и, да, переплатить за сертификацию, и оплатить попил Ваших $ вендором на нужды вендора
З.Ы. Supermicro forever! (imho, конечно), но под _серьезный_ проект в _РФ_ я бы взяла HP
на работе используем Dell, благо на соседней улице сервис-центр наших друзей ***. Никаких проблем с гарантией, прибегают в тот же день если в ленточной библиотеке застряла кассета или диск в массиве стал наворачиваться
> под _серьезный_ проект в _РФ_ я бы взяла HPА я бы взял сановские оптерон-сервера и НЕ думал бы о взаимосовместимости каких-то контроллёров для "железных" RAID, когда уже есть проверенное временем софтверное решение на ZFS. Обеспечивающее, к тому же, сквозную целостность данных, не полагающуюся на проприетарную фирмварь контроллёра.
Изенушка, а в какой же сановский сервер ты затолкаешь сотню-другую дисков?
На самом деле Sun 45xx является самым плотным хранилищем (48HDD in 4U) на сегодняшний момент. Правда есть еще решения от Dell, но у них не полноценный сервер, а свой SAN с меньшим количеством возможных модулей. Так что пока по плотности 45xx еще никто не перебил. ;-)
>HP, например, тоже так делает.
>
>З.Ы. Supermicro forever! (imho, конечно), но под _серьезный_ проект в _РФ_ я
>бы взяла HPHP кстати из-за ошибок в 11ой серии барракуд, до сих пор не продаёт терабайтные диски. Уважает клиентов. Но с другой стороны, сколько у них проблем в других сферах - это ужас.
Вообще-то это 100% подход Apple. Но только Apple почему-то все любят (это же для стабильности, меньше разнородного железа - меньше проблем), а когда что-то подобное делает другая фирма, все начинают гадить кирпичами.
Двойные стандарты, господа.
Странно, что вас это удивляет.
Продукцию «Apple» любят одни люди, а диски в серверы устанавливают совершенно другие.K. O.
Эпл любят не все :) Я вот не люблю. ИМХО, неоправданно дорого у них, хотя и качественно (кроме безопасности ОС).
ктоэто любит продукцию Сан ?
из полусотни коллег-знакомых навскидку могу назвать только двух.
отсальные ничего кроме грусти от дизайна(в обоих смысла) и функциональности продукта/сервисов, не испытывают.
проклятые гетеросексуалы.
Dell запрещает использование сторонних дисков. <имярек> запрещает использование сторонних дисков... и с каких пор это стало новостью? Dell здесь ничем не лучше и не хуже.
>Dell запрещает использование сторонних дисков. <имярек> запрещает использование сторонних дисков... и с каких пор это стало новостью? Dell здесь ничем не лучше и не хуже.Другие предупреждают и снимают с гарантии, а Dell полностью блокирует работу дисков, если они чужие.
В копилку: IBM в своих thinkpad'ах запрещает использование альтернативных Mini PCI-E адаптеров: http://bappoy.pp.ru/2008/12/23/thinkpad-x61s-mini-pcie.html
Mini PCI-E _WiFi_ адаптеров. И делает это из-за необходимости соблюдения FCC. Все правильно.
Аха, и мы как-бы верим в подобные причины ;)
>Mini PCI-E _WiFi_ адаптеров. И делает это из-за необходимости соблюдения FCC. Все
>правильно.Чего тут правильного? Юзер не может пользоваться тем оборудованием, которое ему удобно. Lenovo теряет пользователей. Поделом, кстати, таких вендоров надо просто слать.
все такие жадные вдруг стали, а ничего что Dell держит для ВАС на складах запасные диски чтобы прибежать и заменить по гарантии в случае чего? и сертифицированные диски не сильно то и дороже обычных из розничных магазинов типа Никс и т.д.
и где вы будете искать через три года диски, которые купили в рознице если вышел из строя диск из массива? Такое ощущение что возбудились нищеброды, которые могут позволить только самостоятельную сборку из помоечных компонентов
извините, а зачем мне через 3-и года искать (тут наверное должно быть написано *ТАКИЕ ЖЕ*) диски?
>извините, а зачем мне через 3-и года искать (тут наверное должно быть
>написано *ТАКИЕ ЖЕ*) диски?да
>извините, а зачем мне через 3-и года искать (тут наверное должно быть
>написано *ТАКИЕ ЖЕ*) диски?Зачем вам искать новые диски взамен посыпавшихся старых?
Или зачем искать новые диски для того, чтобы расширить объем хранилища?
Или вы намекаете, что вместо покупки пары дисков вы лучше сразу купите новую систему хранения за N тысяч $?)
Они намекают, что срок полезного использования системы - три года.
>Они намекают, что срок полезного использования системы - три года.Ну тогда понятно)
Стоит спросить встречный вопрос - а в их конторе все оборудование меняется каждые три года?
3-5 лет обновление, да.
>все такие жадные вдруг стали, а ничего что Dell держит для ВАС
>на складах запасные диски чтобы прибежать и заменить по гарантии в
>случае чего? и сертифицированные диски не сильно то и дороже обычных
>из розничных магазинов типа Никс и т.д.http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_seagate/HDD_147_SAS_Seagat...
http://www.1comp.ru/vcd-21353-1-315080/goodsinfo.html
190 и 256 баксов, всего то на 66 баксов дороже, мелочь какая.
час работы Анонима сколько стоит можно поинтересоваться?
а точнее это
30 %вы в курсе какая наценка на товары ?
некоторые из за одного процента и бизнес становится не рентабельным
а истина проста , проста америкосам нужна нефть ...
400 и 3500 такая разница между дисками у ЕМС.
Так что у Дела еше по божески.
а вы знаете чем еще отличается диск от обычного кроме наклейки? диск поставляются вместе с салазками
не смешите, салазки сами по себе стоят 66 баксов? скажите это китайцам они наклепают вам их по 1$ за штуку и будут счастливы. и вот не нужно только говорить, что качество будет хуже.
>[оверквотинг удален]
>>случае чего? и сертифицированные диски не сильно то и дороже обычных
>>из розничных магазинов типа Никс и т.д.
>
>http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_seagate/HDD_147_SAS_Seagat...
>
>http://www.1comp.ru/vcd-21353-1-315080/goodsinfo.html
>
>190 и 256 баксов, всего то на 66 баксов дороже, мелочь какая.
>
>час работы Анонима сколько стоит можно поинтересоваться?день работы 900Евро за день работы консультанта(меня) платит заказчик моему рабтодателю, примерно можете оценить месячный оклад без бонусов
>день работы 900Евро за день работы консультанта(меня) платит заказчик моему рабтодателю, примерно
>можете оценить месячный оклад без бонусовтогда такой вопрос: а сколько дней в месяц вы работаете, а не просиживаете штаны за чашкой чая грустно смотря в стену, т.е. какое кол-во заказчиков отваливает в месяц по 900 евро вашему работодателю? :)
а не проще вместо поодержки просто купить доп диски ?
> а не проще вместо поодержки просто купить доп диски ?можно и нужно, особенно если покупаете платформу Supermicro, что в итоге примерно будет равно цене за Dellовский диск
>все такие жадные вдруг стали, а ничего что Dell держит для ВАС
>на складах запасные диски чтобы прибежать и заменить по гарантии в
>случае чего?Ничего, пусть себе их засунут с таким подходом. Мы от них отказались полтора года назад и совсем не жалеем - чество говоря, не знаю зачем они вообще нужны - для мелких контор они слишком много хотят, а у крупных есть своя развитая IT инфраструктура, и никаких делловце никто ждать не будет - есть кому и заказать, и заменить, и экономия на этом нехилая.
На самом деле такое чувство, что Dell используют только "потому что модно", как любую имиджевую побрякушку - не важно насколько хорошо она выполняет свою функцию, главное - чтобы подороже и блестело.
Ага платить по $700 за 1Tb Hitachi sata, который такой же не у dell стоит $100 - это каким надо быть идиотом и не уметь считать свои/чужие деньги.
Строю исключительно на SuperMicro ни разу не подводила и самые передовые технологии и плотность серверов и блейд (hint: TwinBlade). ;-)
>Ага платить по $700 за 1Tb Hitachi sata, который такой же не
>у dell стоит $100 - это каким надо быть идиотом и
>не уметь считать свои/чужие деньги.
>Строю исключительно на SuperMicro ни разу не подводила и самые передовые технологии
>и плотность серверов и блейд (hint: TwinBlade). ;-)SAS 15k 450Gb Seagate у Dell стоит 650уе примерно, в никсе для сравнения 450-478уе в зависимости от серии, и гарантией 1 год.
где вы нашли у делл 1Тб за 700уе не пойму
Тут нечего понимать. Чувак пиарит SuperMicro, всех остальных держит за дебилов.
Как обычно, все срочно начали оценивать стоимость железа, а не стоимость решения, его содержания, оплату гарантии того, что найдется запчасть и пр.
Недавно покупал офисный НАС от IOMEGA, 1U и 4 САТА корзинки. Там в мануале написано что мол "покупайте только наших слонов иначе лишитесь поддержки и гарантии". Ну и собственно "рут пароля от установленной ОС вы не получите потому что он вам не нужен". Но при этом - ничего не заблокировано и стандартный дебиан с флешки на него поставился на ура. Вот это мне кажется разумным компромиссом между желанием вендора заработать на продаже перемаркированной комплектухи и суппорте и желанием покупателя поступать с техникой так, как он считает нужным. И у меня куча древних серверов, давно снятых с поддержки, но которые тем не менее прекрасно работают на некритичных участках (бекапный ns или MX, или рутер мелкого офиса, и так далее). Естественно что жесткие диски в большинстве из них заменяются на купленные в ближайшем магазине. Кстати, есть и делл с PERC5, в который запихнули 4 САТА терабайтников для локальной помойки. А с новыми (которые тоже вскоре устареют) так уже просто не получится. И все эти отсылки к "разным диалектам САС" - просто сказки, прекрасно у сторнних вендоров (те же 3ware) работают разные диски, в конце концов - можно было сделать список сертифицированных, как делал интел для своих процессоров.
И чего так раскричались?Китайские товарищи быстро наладят выпуск "совместимых с PERC H700/H800" дисков. Их этому в СССР хорошо научили.
Уж на что Cisco со своими SFP упираются, а китайцы как клепали совместимые, так и клепают.
>И чего так раскричались?
>
>Китайские товарищи быстро наладят выпуск "совместимых с PERC H700/H800" дисков. Их этому
>в СССР хорошо научили.
>
>Уж на что Cisco со своими SFP упираются, а китайцы как клепали
>совместимые, так и клепают.Не наладят. Вы можете назвать хоть 1 диск выпускаемый китайским вендором? Не заводом, а вендором. А вот хак прошивки рейда или диска весьма вероятен ИМХО.